【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★5 [ひぃぃ★]
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新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601481660/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 ネトウヨなんてワードとExcelの違いすら分かってなさそう Excelで収集していちいちDBに読み込ませるの？
Webで入力画面用意したほうが楽じゃないの？
ひょっとしたらそのExcelを紙出力させて判子押すつもりとか？
謎なことやってるわ Excel使わなあかんなんて不公平だろ！
全部口頭にしろ！w Ｅｘｃｅｌ使えないおじさんなんて今の現役世代にいないだろ
20代にはいるかもしれないが VBAくらいスラスラ書けない奴が
ＥＸＣＥＬ使えないおじさんをｄｉｓってるのは笑えるよね 「空欄を埋めることもできないのか」等の批判は限りなく正論。
その上で、エクセルも使えない政治家は全員死刑に >>12
おれはな
6808マシン語は話せるがVBAなんてもんは使えんのじゃ！
勝手に標準にすんな >>9
Excel使えないおじさんがいたのは90年代の話
その頃の若手が今は40、50代だからな VBマクロはよくわからんが
delphiで外部から値を取ったり罫線つけたり
マクロと同等のことはやれたな 一太郎がワードなら花子はエクセルかと思っていたんだけど違うんだな エクセル入力して縦計を電卓叩いて最後の入力を終えタバコ吸いにいく ふぅ〜 >>12
ドキュメントも残さねえで野良VBA書くの止めてもらっていいですか？？ いくらどんくさいロック・ミュージシャンでもパソコン無で音楽やっているわけがない。
エクセルだって使っているだろう、そうでなきゃバンドに居られないよ。
まあ、パソコン無でやってるお爺ちゃんお婆ちゃん民謡歌手とか演歌歌手の代弁しているんだろうが、 官公庁が、紙ベースでの申請は不可とか言い出すのなら
そもそも ＩＴ化なんてする必要ないんじゃね？ エクセルは私生活で請求書作成する人以外使わないと思うよ
個人事業主とかさ 未だにExcel使ってるってのが笑いどころだよねｗ
何周遅れてんだよマジで いまの10〜30代の方がExcel使えないんじゃね？
派遣の底辺職などが多いだろうし
派遣でも事務系じゃないとExcel使わないからな オフィスっていうほど生産性を上げないぞ
プログラミングできても仕事できない奴もいる
きちんと指示が出せるなら韓国人エンジニアだって使えはする
リモートワークでどう業務効率化できるか考えた方がいいな
営業以外はZOOMなんていらんだろ エクセルなんて一度も使ったこと無いけど
使う気になれば覚えるんじゃないの？
少なくとも英語覚えろよりは楽かと Excelうんぬんじゃなくてキーボードが使えないだけだろ ヴィジュアルベーシック一生懸命覚えたのに、まるで役に立たない件 昔のＯｆｆｉｃｅは良かった。シリアル番号なんか適当に入れればたいてい動いたし。
アップグレードでも前バージョンなんかチェックしてねえし。ＯＳがたびたびクラッシュ
したので、エクセルは数えきれないほど入れ直したな
アクチベーションなどというくだらない操作が増えてから、バージョンアップしなくなったぜ >>1
共産党員、共産党支持者のモンスタークレーマー体質ヤバ過ぎ >>32
Excelは技術系のためのツールじゃないの？ Excelなんて高いだろ
オープン系かせめてキングソフトのも対応させろよ >>1
1987年から、
Excel使ってますが？
当時、マッキントッシュとセットで
100万円以上したが、安い買い物だった。
快適過ぎる操作性は33年変わらない
ワードは糞！ >>27
別に紙でもいいだろう。
なんで入力させようとするんだ？
機械で読み込まこむんだろー。 >>9
これが居るんだよ…
人差し指でキーボード凝視しながらかな入力してるのが… >>40
エクセルマッキントッシュ版が、14万8000円したが。 今の現代っ子はスマホ世代だからパソコン使えないと思う
フリック入力を出来ない老人とフリック入力しか出来ない若者にわかれる >>19
だよなあ
当時の40代が今の60代だもんな
しかもこれ単にＥｘｃｅｌシートまんまの見た目ってだけで
空欄埋めるだけでいいんだろ？使えないってどういうことだ ま、メルカリ＆ヤフオクの仕入れ＆売り上げ台帳の貸借対照表で純利益を算出するってのが一般人が私生活においてのエクセルの活用デフォ
公務員は副業できないからオクでコツコツ稼ぐしかないんですよｗｗｗ >>38
ホンダの経営者が
本社ビルの向かいに立つ、
国鉄労働組合ビルを見学してみろ！
あんな効率悪い仕事は糞だ！と言ってた >>35
今の10〜30代は底辺職が多いからパソコン自体使ったことないかもな
派遣でも事務系以外はPC使わないし
逆に超底辺でネカフェを家にしてるようなヤツは暇潰しに目の前のPC弄って結果として独学で使えるようになってるかも >>9
20代は使えないって話たまに聞くけどそんな事はない
絶対高校や大学のレポートで使う
成果発表でパワーポイントも使うし
ただ30代以上に比べれば機能を知らないことが多いだけ >>5
123も良かったけど、
翌年にExcelに転向した。
当時のマイクロソフトは神 >>15
神エクセルで、見積書のテンプレートを作る Excel弄ってるだけの奴もなんとかしないとな
残業までして意味のない無駄な資料ばっかり作っとるわ 60代でMATCHとINDEXぐらいと日付関数すこし使えればいいよね できあがってるExcelのシートにデータ入れるだけなら誰でもできそうだけど。 >>39
エクセルは文系のためのソフト
ワードがあまりにも糞だから
ワープロ代わりにエクセルを使う excel使えないおじさんより、excelしか使えないおじさの方が害悪だろ。excelを方眼紙のようにして、セル結合で枠作るやつ。これやられると文書の使い回しはもちろん、検索も難しくなる。いまだにパソコンで文章を入力するのが清書レベルの発想しかない。 >>51
そうなのか？
たまに、オフィス関連どころかPCないからワカランレベルの若い者いるけどなぁ >>39
ワードの代用、つまりワープロ代わりに使ってる人多いよ エクセルはつかないんですけど
CとVBAとC#、C++、その他多数は使える
メモリ設計も任せてくれ 主権者である国民が使いやすくないと
憲法にも主権者は国民で公務員はその奉仕者って書いてあるだろ
戦後何年経ってると思うんたよ
行政法でもお上が下に命じる下命みたいな分類があるけど
学者はどうなってるんだよ >>63
ワードより
一太郎だろ。
ワードは英文ワープロだから、そもそも日本語に合ってない Excel
Word
PowerPoint
VBA
Python
JavaScript
Photoshop
AfterEffects
Illustrator
html
css
SQL
Access
今の時代これくらいできて初めて人間だろ。
できなきゃ猿だ。猿。 >>43
人差し指のかな入力のどこが悪いのだ。
道具なんだから使いやすい様に好きに使えばいい。
入力できてるならそれでいいだろう。 まさかアドインも作れないのにエクセル使えるとか豪語してる奴はいないよな？ てか「EXECLが使えない人はどうするのか」って言ったら
何で公的機関が特定会社のフォーマットを強制するのかって意味なんじゃないのかｗ
キャリコネっぽい記事ではあるけど >>61
見栄えを気にするあまり本来の特性を生かせなくなっている人いるね >>64
そういやIT系企業務めの嫁が、ワードで文章作成してる俺を見て笑ってたことあったな、「ワード使うの？」って >>72
それEXCELちゃうやろｗ
VBAくらいできんと使えるとは言わんが >>68
管理工学の松と松茸、そしてロータス１２３とか言い出すなよw
でも一太郎DASHは軽くて良かった >>59
お前なぁ
後から入力ミスを訂正したり計算式入れてるところをつぶされて修復したりする立場になってみろ！ この補助金もらったけど、補助金手続きとしてはものすごく楽
実際の作業時間は数時間もかからない、それで150万円もらえたよ
誰かエクセル使える奴に相談すればあっという間に終わるんだけどね まああんまり厳しい要件にすると山下清画伯がおにぎり代に事欠くことになる 申し訳ないがそのレベルの奴は淘汰しないと先に進まない。 ブラウザ版のエクセルなら無料で使えるから
エクセルにお金払いたくない人はそっちを使うといい 確定申告より難易度高ければ文句の一つも言いたくなるだろう >>73
使えるか使えないかじゃなく使うか使わないか
どうしてそれを選んだのか？って話だよな
やっと使えるようになったおじさんがマウント取るスレになってるけど 手書き文書とかＦＡＸとかが一番厄介
メモ帳でいいからタイピングしておいてくれれば、あとはこっちで勝手にやるから
ＥＸＣＥＬ使えなくてもいいんだよ ウィンドウズはロータスと一太郎
マックはエクセルとマックライト >>83
PythonとJavaScriptはめっさ新しいだろ >>77
エクセルはマッキントッシュ
一太郎はPC98で、使い分けてた。 決まったフォーマットに数字を入力するだけの作業をエクセルを使うとは言わないだろ
用途に合わせたフォーマットを作成してエクセルを使っていると言える >>5
Windows10でロータスオフィス2001を動かしてる俺勝ち組？
アプローチが動くのは感動するぞ、
.xlsx何それ？と言われるがｗ エクセル使えなければクビでいいだろ
必死にやらせろ
甘やかすな >>1
ハードについて分からないのは仕方ない。
でもソフトは馬鹿でも使えるようにしたもの。
速い・遅いの差はあっても使えないわけがない。 >>69
でも職場で重宝されるのは、動画や音楽ブッこ抜いて編集してメディアやUSBでホイッて渡してくれる奴という現実なw >>39
簡単な分担表とか時系列に、枠線が必要な場合は文章を作るのに使ってる。
「紙エクセル」と言う言葉を今年知ってショックを受けた。自分はこの20年ずっと
紙エクセルしか使ってなかった・・・ まぁ役所は役所で
プリントアウトした書類を複数の担当者が相互読み上げ確認して手書き集計してるんだが おじさんて言うかスマホ世代じゃないのExcel無理なの 10年後「英語しゃべれないおじさん」
10年後「プログラミングできないおじさん」 空欄埋めるのはExcel使えるとは言わないんじゃないか？ おばさんの方が使えない人は多そうだよな
おじさんとか言うのも差別では エクセルは使いずらい。pptは大嫌い。
ワードはずっと日本語入力。
図形を多様して企画書を作るから、アタマがおかしいと言われている。。 >>91
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
カラクラとSE30使ってた
98はノート 字が書けない人、そろばんのできない人は、その手の職種につけなかったのだから
Excel が使えない人も相応なのではないか？ >>61
官公庁「なに悪いんだ、コラ、シバクぞ！」 表計算ソフトが使えるかどうかというよりは
1企業の特定ソフトを行政申請などで使うのが違和感ではある。
まあ日本初のメジャーソフトがないからしかたないのだろうけど。
つか、普通にオンラインでいいんだろうけど構築代金を削減したいのかねえ。 >>90
JaVaスクリプトって20年前から知ってたけど
新しいってマジか Microsoftが国産だったらもっとよかったのに
でもまあしょうがない競争に負けたんだから >>94
自宅にノート二台あるが、一台はwindows2000で現役稼働してる
たまに気まぐれで稼働するw プログラミングがネット民に身近だったのはｍｙｓｐａｃｅが流行ってた2008年頃でどうしても昔話になってしまう PCが無いならサイトで確認しろって事か
おじさんには難しすぎる >>87
事務処理の手間を省いてスピーディにするためって1に書いてあるやん
この役所は専用の入力画面作るより
関数埋めたＥｘｃｅｌシート直接埋めてもらったほうが早かったんだろ >>106
２０年後「日本語しか喋れないおじさん」 >>100
動画編集にはAfter Effects、Premiereが必須やがな まあ迂闊に「ソースくれよｗ」とか言えない時代だからね。
ソースの詰め合わせが転送されてくるからな。そもそもソースくれ厨ってのは
そんなものねーだろうというソース解読もできない馬鹿なので
マジでソースが来たら死ぬ奴ｗ Excel使えないおじさんでもExcel使えるようになるマクロ組んでくれ >>119
今も開発が進んでめっちゃ進化してる
20年前のJavaScriptなんて古くて化石やな この時代にエクセルって何周遅れなんだよ
もしかしてエクセルファイル貰って人手でデータベースに入力すんのか？ おじさんは割とエクセルあたりでマウント取りたがる
若い人はスマホアプリ この人の発言ツイッターでチェックしてみ？
ネットを利用した外の申請はちゃんとこなしてるから。
ケチ付けてるのはこれだけ。
よーするに単なるインネン付けなんだよな。 赤旗御用達アーティスト様が共産党の尖兵として騒いでるだけ e-taxのページはフォームだよな
何故Excelが必要なのか意味不明 〇〇出来ない老人を切り捨てるのか！っていう論法のせいで近代化が遅れてる 言うても今時の若い人等は親もPCに慣れ親しんだ世代なわけで
一家に一台PC時代の中で育ってるじゃないか 文句もいいけどふつうに郵送つかえば良かったんじゃ
つかエクセルなんて家じゃ触りたくもないけど >>123
それは言えてるな。もっとも、DOSもそれなりに楽しかったぞ。 >>119
大規模に刷新されてる
逆に昔のjsでどこまでできるのか知らないが今なんでもできるぞ 「住宅ローン減税」って最初にもらった10枚の用紙を、1年に1枚ずつ使って、
最後の申請が終わるまで10年間保管し続けないといけない苦行。
しかも手計算、手書きをするとか、書く方もチェックする方も労力の無駄だ。
はやくシステム化してほしいぞ。 >>17
逆に文化庁にスマホで申請できるようなシステムを作れる人がいないんだろう PC88で初代ワープロソフト使ってたことあるよ
辞書ごとにフロッピー入れ替える写植みたいな恐ろしい作業 >>132
そういうことじゃないんだよ
もう絡まんでくれるかな むしろ 何でもかんでもエクセルでやろうとするから笑えて来るわ
某ジジイ、個人情報に関わるデータを、エクセルで加工して、その過程で一段ずれ起こして大変な事になったわ
せめてテーブル化しろ >>134
個人でオナニーしてる分には何使ってもええけど
仕事するならAdobeは必須やで 結局のところさ、Excelも英語（英会話）も何でもそうなんだけど、所詮は「道具」だから必要がなければ使わない＝使えないんだよな
いまの日本人の10〜30代でExcel使うような職場に居るやつなんて少数派だしな
殆どが現業系底辺職だから、スマホ以外使わないだろ
逆に同じ底辺でも引きこもり系やネカフェに寝泊まりせざるを得ない連中の方がPCやExcelを使えたりする
確かハロワとかの無料Excel教室って社保付き企業の失業者以外使えなかったよな？ Excel使えないのはほっとけ
Excelインストールしてないのは助けろ
あんな一私企業のアプリ必ずインストールしてる前提なのがおかしい
Googleスプレッドシートでもいいってか？
それで公文書のセキュリティ確保できんのか？ >>87
まあ文化庁はそういうことはあまり考えてないんだろうな
こういうのこそデジタル庁に期待したいところ >>146
そういう考えが音痴なんだと思うが。
なにも使えなくてもなんとかできちゃうというのが理想だろ。
特定のソフトがどうこうでなにかが決まるわけでもない。
まあなんでエクセルなんだとは思うがｗ >>114
>>1は、コンピュータとまったく無縁の人間に、無理やりコンピュータを
使わせるのは、是か非かって話だな
感覚的には、日本の役所が日本人に英語で申請書を出させるのに
近い気もするね 思ってる以上にPC操作できない老人はいる
ここを押せって言ったら高確率で長押ししやがる… 娘の入社前研修用に渡されたＥＸＣＥＬ本を眺めて
このレベルに達していないおっさんは確かに多いと思う反面
3週間あれば最低限ＥＸＣＥＬ使えるおっさんになれるんじゃねとも思う >>160
その外注の手間と時間と金を削減した結果がExcelなんだろ Wordは基本設定次第で快適性はかなり上がると思うけど
目次とか段組とかいる長いものは断然Wordでしょ
痒いところに手が届くつもりでつけられてる基本オン設定の機オプション能が逆にすごい邪魔ってのはある >>160
その事を外注できないこと自体が問題だわ
スマホでって発想がそもそも無かったんだろ 金が欲しけりゃ少しは勉強しろよ。
アレも出来ません，これも出来ません、甘えてんじゃねぇよ。 >>156
デジタル庁は国民を管理して外資系企業に個人情報を提供する役所だよ
国民のデジタル教育をしてサポートするものではない ひな形のシートに必要事項入力するだけだろ？
そんなんExcel出来るとか出来ないとの話じゃねーわな >>133
>>146
こういうこと言ってる奴ってExcelまとも使えないんだろうな >>161
ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした
ツイートした
ツイートした
ツイートした
Twitterに登録して使いこなしてはいるんだよなｗｗ
使えるだろｗエクセルｗｗ >>121
100年待っても日本じゃMicrosoftは生まれなかった
富士通とかNECが限界 >>150
PythonとJavaScriptは今一番の人気言語だろ 新型のエクセルは、都合がわるくなってみんなルール変更したんだっけ
警察医の要望で
かわりにバグだらけの感じだけどな、しまいに東証も落ちるか EXCELというか、ブラインドタッチすら無理やしな
ボタンが10個以上あると覚える気力が無くなるのが昭和の爺 >>155
パソコンについてくるけどちゃんとお金取られてるんだよな
エクセルはいいソフトだけど全員持ってる必要はないかも
それより日本語IMEとかもっと統一してほしい
国でお金かけて改善して使えるようにして 数値を入力するくらいできるだろ
まあ、郵送でも受け付けているなら騒ぐことないな >>167
スマホでも出来るならわかるが
スマホで出来るかどうかとは少し違うな。
スマホすら持ってない人すら結構いるからな excel使えないおじさんが相手なら、多くの人がマウンティングできる
やっぱこういうスレは需要あるし伸びるね 中途半端なマクロが転勤したんで職場が明るくなった思い出 ぶっちゃけもうおじさんのほうが使いこなしてる
使えないおじさんってもうおじいちゃんだろ こないだ自動車保険更新したけどタブレット上で全てが完了したよ
使えなさそうなご老人にも営業さんが指導してた
でも契約書や保険証券確認のためのWebマイページにパスワードIDメルアド必要で
またパスワード増えたのはウンザリ
ネット環境そもそもない人や携帯メルアドさえない人は確かに困るかも >>159
自称情強は何でも自分で作れるのが至高らしい
いちいち車輪を再開発する奴ほど迷惑な奴いないから >>184
おじいちゃんてか、幹部だね
幹部になれば自分で資料なんて作らないしメールすら秘書任せだからなw DBの１レコード入力するだけの汎用アプリとか簡単に出来そうなんだがな。
国勢調査とか既にWebでやってるんだから、そういうのをパッケージにすればいいのに。 総務省の国勢調査で商用OSのWindows、iOSなどだけでLinuxを使えなく弾かれる。
総務省のITの知識レベルは予測つくが、Unixなど存在すら知らない様だ。 今までだって自分で書類を書けない人は金払って行政書士に書かせてたり
自分で税務申告できない人もお金払って税理士に任せてた
仮にも事業者なんだからそれが当たり前
エクセル使えない人もお金払って代行してもらえばいいだけの話 初めてスマホ持った爺がガラケーを馬鹿にしてる図がしっくりくるな
Excelしか使えない役所がむしろ能力低すぎだろ ワードは情弱騙し
騙されて一生懸命おぼえる
苦労して覚えるとおぼえると今度はマウント取りたくなる >>69
Excel Lotus1-2-3で覚えた
Word Lotus Wordで覚えた、テキストエディターの方が使いやすい
PowerPoint 必要なかった
VBA Excel導入時に覚えたが役に立たなかった
Python 何それ？
JavaScript 必要なかった
Photoshop 高いのでペイントとかPHOTO EDITORで頑張る
AfterEffects 必要なかった
Illustrator 必要だったが逃げた
html フリーソフト総動員でホームページ作った、もう無理
css 同上
SQL ＳＥにお任せ
Access Lotus APPROACHから乗り換えようとしたが挫折した
こんなものではなかろうか、 エクセルすら使えないのは困ったものだが使えないなら使えないとハッキリしている人は良い
自分は出来ると思って仕事を請負いトラブルなど起こして顧客にも迷惑をかけるのが一番勘弁して欲しい 団子屋や駄菓子屋にPC持たせるのは酷だろ
会社設立用件にかいてからやれ Exel程度のソフトも使えない奴は、人を雇うなり依頼して入力するしか無い。
しかし、そういう奴は「入力するくらいタダでやってくれ」と言う。 パソコン簿記にてがきの振替伝票と同じ様に入力させるのもやめてほしい 今さらローカルでExcelこねこねしてる時代じゃない >>169
「こういうの」って言ったのはEXCELの使い方を教育するとかってことじゃなくて
国が扱うデジタルフォーマットを政府全体で正しく統一するとかそういうこと 素人が適当にWebフォームを作ると、脆弱性が〜情報漏洩が〜ってなるから大変なのは事実。
そうならないように国でWeb申請関係の基本インフラを作って、その上で運用すべきなんだよ。
デジタル庁って、そういうことをやる所なんだよね？
ハンコの廃止より、よっぽど重要だ。 できないんじゃなくてやりたくないだけだろうな
入力方法なんて１０分でわかる >>198
まぁ正直現状を作ってるのはそういうクソみたいな奴が圧倒的に多いからだからな
できねぇんなら金を払え >>1
なんか無茶苦茶な記事だな
「古い」「老害」という基準で書くならまずExcelというアプリそのものが古い
多くの大企業がスプシを採用してる
そして今の老人、いわゆるアラフィフ〜アラカンあたりってむしろExcel得意な人が多い
若い子がPCも触ったことないって人が高学歴でもかなりいる（オタクな子はPC得意w）
そして更に言えば、Excel使えることは全くプラスじゃない
Excelを使うような業務、レポーティング・経理は全部後進国にアウトソースする流れが確立されてきている
ここに正社員や事務員を登用してる会社は金の無駄遣い
アウトソースしたところから出てきたレポートを見て、解決策を講じる人に価値がある時代になってる
本当に時代錯誤の記事 >>69
インデザとファイルメーカーの俺は狸くらいか >>195
会社に勤めてたらMicrosoft Officeは絶対使うやろ パソコン最強とかぬかしてスマホ馬鹿にしとるくせに本当は何も出来ないガラケージジイ可哀想w でもね、エクセル使えると自慢するおじさんの9割以上が、関数知らないからな。
マスに数字入れて表作るだけがエクセルだと思ってるから。
しかも計算機で合計出して、マスに数字入れる奴もいる。 ワタナベマモルのようなゴミクズがいるから無駄が減らない
文化芸術を盾にしたら相手が黙ると思っている 事務職員募集したら
Excel、Word使えます(自己申告)の定義に差がありすぎて直接雇用は苦労する
派遣会社が応募者の日本語入力スピードをテストしたり使えるソフトをテストしたりしてくれる手間を
人事部がなかったりする零細は取れないから、ぼったくり紹介料に文句を言えない
受ける方も使えないおじさんおばさんの社内ヘルプ介護をやりたくない、必ず定時で帰りたいからわざと技術低く申告する女性応募者とか
逆に一本指打法とか親指シフトとかひらがな入力からアプデしてないのに
使えます！て自信満々な人とかも来る
零細はそういうレベル エクセル使えて人生変わるのって90年代の話じゃない？
2000年代は使えないと仕事についていけない
10年代は使えなくてもそんなに問題は発生しなかった
こうやってマニアが盛り上がってるところを見るに、そろそろ終わりが近づいてる >>196
仕事を請け負うとなると、色んな依頼に対応できなくちゃならないから、相当なレベルが必要だぞ。 Twitterみてきたけどめっちゃ使いこなしてるやんｗｗｗｗｗｗ
こんだけできればエクセル入力できるやろｗ おじさんの最上級は、
「Excelマクロを使いこなすおじさん」
これより上級はいない。
豆知識 >>210
毎日毎日Excelを使ってるけど台本を打ったり企画書を書いたりしてるだけでアンタの言うようなExcelの特性を使った打ち方はした事ないわ おじさんはPC世代だからビジネスソフトは得意だろ
フロッピィディスク時代はレンタル屋で一太郎、ロータス123とか借りてコピーw
あの頃はビジネスソフトは高かったんだわw >>4
パヨクもウヨクも使えない奴は要らんだろ
お前のその発想がお前が使えない要らん奴なのを物語っている
駆除してもらえよ excelでマリオ作れないのでexcel使えません＞＜ >>205
コロナ前はね
コロナでグローバリズムが崩壊しつつあるんで、ポストコロナ、アフターコロナは今までのようなアウトソーシングは出来ないだろうね
先行き不透明なカオスになるよ >>1
これExcel云々じゃなく「タイピング出来ないおじさん」だろ Excelベースの業務がそもそも時代遅れだろ・・・ >>224
個人の話をしてるんじゃない
国レベルの日本語の話 人力入力でミスるくらいならマクロなりVBAなり使ったほうがいいよね CSVファイルで十分なんだよね、本当は
データと整形を同時にしようとするからエクセルは嫌い EXCEL使える使えない以前にEXCELが何だかわからない
ワープロってこと？、 >>228
え？じゃあ台本は何で打つんだよ
ワードの台本は読みにくいぞ EXCELベースは糞だから改善しようぜって言われる時代に
EXCEL使えないと駄目なんですか？って話が上がってるとか周回遅れにもほどがあゆ >>210
Excel方眼紙
城の石垣かテトリスのように結合されまくったセル(串刺し集計を必ずバグらせる強固な守り)
「紙で見せて」(別に入念な誤字チェックとか要らない周知文書)
計算式壊されないようロックかけると入力できないと呼び出されて発狂される
テンプレート原本に手入力で上書き保存
うおあああああヽ(*｀Д´)ノ >>218
VBAあってのExcelだからな
足し算引き算なんて電卓ででもやってろ デジタル・ディヴァイドなんて20年前の話だろ？
いい加減に覚えろよ 使えないじゃなく使いたくないだけでしょ
疲れるから歩きたくないと同レベル 今はエクセルは当たり前、Pythonと機械学習(ディープラニング)関連の
ライブラリくらい使えないとバカにされるわ。。。 >>207
さ、最初はLotusの統合ソフトから入ったんだよ、そのうちLotusが消えてMicrosoft Office一辺倒になったｗ
ベータ買ったらＶＨＳに負けた、みたいなｗｗｗ このためにExcel買うのは抵抗あるかもね
でもLibreOfficeなり使うとかやりようはあるしどうしてもわからなければ人に頼めばいいし。
このくらいならさすがにできるだろ >>217
ワークシート関数で済むところを全部VBAで書いてこそ至高!! 金いらないんだったら、ｅｘｃｅｌ使えなくてもいいだろ Excel使えない”おじさん”ってなんで男性に限定するかね。これ逆の表記だったら性差別と大騒ぎするのに、逆だと誰も何も言わない >>15
自分の仕事を短縮出来れば「使える」と言って良い
会社の仕事を短縮出来れば「かなり使える」と言って良い
資格的に言うなら上はMOS
下はMOEって感じじゃね？ >>4
>>221
ネトサポの連中は職業工作員や議員秘書が大半だからPCとExcelは使えるだろう
逆に使えなきゃ仕事にならん
ネトウヨも引きこもり系の連中は結果としてどっちも使えるはず
問題はパヨク系の連中の中で知的水準の低いヤツ、現業系底辺職の連中だろう >>233
文章をパソコンで打つ為のソフト(俺の中では)
Excelかワードがパソコンに元々入ってるメモ機能のどれかで文字を打つんだけど、改行とかフォントやアンダーラインや色など一番使いやすくてExcelを使ってるけ
表計算ソフトとしては一切使ってない >>240
現状維持って楽だもんね
惰性
まあ自戒を込めてだが Excelしか駄目とか役所が老害もいいところだ
ここでExcelマウント取ってるのも爺しかいないしな エクセル使えないのは今ではもうオッサンではなくてお爺さん。老人。
50代のオッサン世代は、25歳のときにwinPCを手に入れたり会社でOfficeを使ったりしていたから、エクセルは使えるんだよ。
ていうか、普通の報告書やフォーマットまでエクセルで作ろうとするぐらいエクセルばっかし使ってる。
この記事のワタナベマモルとかいうオッサンは、ただの遊び人だから人生でエクセルを使わなかっただけ。
ダラダラしていた少数派に物事を合わせたら、多勢をしめる人達がみんな迷惑。
社会のリソースを食い潰すだけでなんの解決にもならない。
たかがエクセルぐらいでオロオロする奴には価値が無いんだよ。 どうせ、うちの廃棄種置き場の並びで言ってる嘘だからどうでも良くないか >>236
串刺しを許さないのはExcel使いの風上にも置けないと個人的には思う 芸術家や演奏家をサラリーマンみたいに見るなよ
三味線弾きは三味線の腕がずば抜けてれば問題なし
公務員の方が汗かけよ >>252
それは違うな
Excel｢しか｣使えないおじさんが多すぎるんだよ
たまにだけど企画書はワードでって会社があるといつもうちのおじさん達がパニックになる 今回のケースだとタイピング出来ないおじさんだから、Excel云々は全く関係無いんだが… >>238
国産だからね
国語の文化は国で守るべき 使える使えないというか
これ開いて文字入れるだけだが・・・
専用フォームならいいのかな？ エクセルが使える、つかってるのが時代おくれの爺さんだろ
若者で使いこなしてるのがいるのかよ
省庁のデジタル化のおくれだろ >>1
自身が使えなかったらやれる人に依頼すればいいだけなのに、それすらも気づかないのか芸術至上イキリは 文化芸術を盾のするやつは相手の労力のことなんか考えないんだろうな
いいから金寄越せ、こちとら文化芸術様だぞって >>265
若者はオッケーGoogleで何でも出来るからなw
出来ないものは社会が悪いw >>152
俺が書いたことは、業者じゃなきゃ仕事ではしないだろw エクセルの見た目が嫌いって人もいるだろ
ｐｙｔｈｏｎ を日本語化して
エクセル使いたくない人にはこっちを義務付けるのはどうかな？ >>46
これ厚生省の方と似たヤツだったとしたら、
マクロ使ってるからマック版じゃ動作怪しかったし
タブやWeb版じゃあ動かないから上司と相談して製品版入れたよ… わざわざソフトを作ったりする程では無い作業用フォーマットはExelで作っておくと何かと便利 >>228
今は客も業者も何でもメールで送れってなってて
そういう点ではエクセルやワードで送ったり
PDFでやり取りするのに楽なんだよ >>264
それな
「タイピング出来ないおじさん」の話なのに何故かExcel悪いに持って行こうと印象操作が酷い システム部署から定期的に貰ってるcsvのデータに去年不整合が見つかって問い合わせたら
人事異動で新しく担当になった自称データ処理のプロがcsvをエクセルで編集してやがった
懇切丁寧にメモ帳で開いてみましょうかと手順説明して何がおかしいかやっと分かったようだけど
業務等々に見合ったスキルに到達してないなら諦めるしかないんじゃないの いやExcel駄目ソフトだろ
事務でExcelしか駄目なんて言われたらそんな無能余裕で切れるわ
text渡すから自分で流せや >>264
見た目がエクセルシートの専用フォームだと思って
空欄入力すればいいだけなんだよな
見た目がExcelなだけで拒否反応でてんのかな EXCELなんて必要に応じて使うもんだからな。
EXCEL使う必要のない仕事だってたくさんある。 代書屋っていうのがあるだろ
こんな申請なんて1万もありゃやるだろ マルチプランの頃、連結に目覚めて、村位の予算とか、商店の在庫管理なら何とか出来た
今のEXCELだと、広大なシートが複数使えて楽ちん
アイディア次第で無限に使えるのは頼もしいし、これを使えないのは、窓際に机を移動しなければならない >>261
ワードは撲滅すべきソフト
あれはマイクロソフトの陰謀
ワードしか知らない人が騙されて使ってるんだよね excelメインってのもどうかと思うが・・・
Webで入力させればいいだけだろ
バリデーションチェックも出来るし
>ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
当たり前だろ。
金欲しいならそれをモチベーションに覚えろと言いたい 自分氷河期真っ只中だけど
就活前大学3年のときに
MOSのExcelWord基本レベルは履歴書見せ資格で取っとけとか言われてたわ
てか使えないとゼミ発表も卒論もままならなかったわ
でもそのレベルで止まってる
経理系だけど零細だから大して要らなくてマクロやVBAは使いながら一部覚えてる感じ これを機会に覚えればいいだけのことでしょ
俺もそういう機会があったんで基本的なことはその時学習して問題なく
対応できたぞ その後機会がなくなったんですっかり忘れたけどな >>266
文字数の確認に使う事があるくらいだわｗ >>282
こっちの形式で納品してくれって案件で
余裕で切れちゃう？お仕事できるかな・・・ >>273
グーグルでできるなら最初からそっちにしとけよ
これは省庁のデジタル化おくれだ Excel使える創価のナマポってか
卑しい銭の稼ぎの為なら老人も何でも覚えるわな
そしてナマポが朝鮮玉入れへ流れる >>289
文字かけなきゃ仕事ができないと一緒だよな お前らこの文化庁の申請のエクセル見てないだろ
おかしなところもあるし とても使いこなした人が作ったものには見えない エクセルでデータ入力なんてテンキー入力と
ダブルクリックができれば誰でもできるだろうになｗ >>300
仕事でもないけど見たが、社会保険庁のもたいがいだ >>220
その通りだがソフト起動したら最初に「デュプリケイトディスク」を作れってソフト側から指示が出る時代 >>295
文字通りの意味でExcelでしかできないわけじゃないだろ
おまえの頭が時代遅れだ マイクロソフトに溺れさせられた
ドザ右衛門たちがドヤる地獄の世界 >>281
それは何が悪かったの？
セルの小数点以下丸めるとか？ エクセルが使えるっていろんな関数とか、VBAでプログラムが作れるとかだとおもうぞ
これは爺さんが使える、使えないの問題ではなく、おそらくエクセルに入力できない環境、出力できない問題かと
エクセルが入ってて一度も起動したことがないのがまれかと >>10
職員が所内で紙出力して、担当者印・上司の確認印を押して、それからデータベースに職員が手打ち入力するんだよ。 別にエクセル関数やVBAを使えというわけでもない
わからない場合の電話窓口もあり、郵送でも受け付けている
これだけで最大150万がもらえる
この程度に何の問題があるんだ？
□補助⾦申請画⾯ 下書き⽤エクセルファイル
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx
□記入例
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/example/ たかだかExcelぐらいでウダウダ言うようなアホに補助金なんか出さなくていいわ
時代の中で必要になった機能ぐらい使えるようになれとしか思わん
シャーペン使うぐらいの気持ちで使えるようになるだけだろ
江戸時代の人間だからシャーペン分からんという人がいたら
同じように思うくせに そもそも今のExcelのOffice365って一年前提のサブスクじゃないっけ？申請書書くためにそれ購入するわけ？ 誰かからパクるか一度作ったテンプレートを死ぬまで使い回すだけだろ どうせ警察医の言い掛かりだよ
俺を20年幽閉してエクセルつかえないだろって触らせて
石原慎太郎の大馬鹿と笑おうと思ったら
中国共産党の中国人も笑おうと思ったら
なんも進化してない見た目だけ変えた旧型とばれて慌ててるだけさ エクセルを使えないとか時代遅れって言ってるヤツはエクセルの機能を10%くらいしか使ってないんだろうな。 でも役所が作るエクセルは意味がわからんのもある
欄外で入力させるパターンは別途に入力方法のマニュアル用意しとけと >>305
文字通りエクセルのフォーマットが必要ってことだろ
ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。
文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか
「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。 >>313
マイナポイントじゃないが
窓口、専用端末を設けて入力にお越しいただくのでは
人と予算足りないのかな ちょっとエクセル使いたいがために
世界中がMicrosoftに貢いでいるんだよ もう、バイデンの公開絞首刑みても
もう地方公務員の馬鹿総出の俺への総攻撃はとどまるところを知らないな
自己紹介ばっかして >>6
本申請はフォーム入力みたいだぞ
書き込み量が多いから、フォームでは期限が切れる
だから下書きエクセルファイルを用意しているだけ
メモ帳にコピペする内容を打ち込んで、貼り付けても別に問題ない >>1
Excelうんぬんの前に ここにもいる 全角英数 老害をなんとかしろ
JIS規格はクソなんだから かな入力も廃止にして全角英数 半角カタカナを出力できないようにしろ
データー化ができないゴミを撒き散らすな クソ野郎ども >>307
ExcelとCSVは相性悪すぎ。
勝手に列属性判定するから、数字の羅列が指数表示に変換されたりする。(JANコードとか)
閲覧するだけならいいんだけど、書き戻されたら最悪。 >>261
ワードでの一般的な文書作成はすべてエクセルでできるので、
ワードは無くてもよいと思う。
もともと、ワードでの文章を作成していくプロセスは日本的ではないので、
「段落ごとにセルや枠を文字で埋めていく」という使い方になるなら、エクセルのほうが合ってるよ。
ワードもエクセルも文書作成というより文字埋めソフトとして使うのだから、
エクセル1つで十分です。 もう2020年だぞ
普段からパソコン使ってれば入力くらい問題ないだろ
今まで何してた未開人 そうだな。Excelなんぞ使わずにMDファイルを使うべきだなｗ >>329
属性は細かく指定できるはずなんだけど
あんたが使いこなせてないだけじゃね？ >>328
詳しくは知らないが、特定の欄の数字が大文字であった場合、半角にするマクロでも組めば良いだけじゃないの？
もし、データベース化するなら。 >>330
ワードは体裁処理とか便利だから必要だろ
ほんと、日本の官僚でも馬鹿しかいないしな、いまは エクセル使えないオジサン(オバサン)だけじゃなく、
エクセルしか使えないオジサン(オバサン)も問題外です おじさんだけじゃなくてスマホ世代も使えないらしいぞ >>288
今の一太郎は知らないが、MS-Wordがダンピングしまくれた
1990年代に「MS-Wordってすごい」って言う奴がいたら、キチガイだわ。
その時代なら、一太郎、OASYSのほうが上。
だが、そのダンピングで国産ワープロソフトが殺された。 >>328
親指シフトがなくなってかな入力までなくなったら
俺はもう日本語を捨てるしかない！ >>342
一太郎はver5,6のあたりがダメダメだった。
で、ちょうどそのときWordが出始めたんで、
ワードいいじゃん、ってなった。 >>328
データを「データー」と書いてるあなたも相当なもんですよｗ >>335
いや、指定する出来ることすら知らないで、単にテキストファイルを開いた場合の話だよ。 >>69
AEはにこにこ動画出来る前の時代から凄い使い倒したなぁ。
にこにこが流行って、世の中で評価される動画は技術より流行りだと分かって使わなくなった >>116
十年ぐらい前 省庁と取引のある会社から添付ファイルで見積送られてきた時
方眼エクセルでできてて色々ショック受けたw
微に入り細に渡る職人技というか 仄暗い情熱の結晶というか
この能力や実直勤勉さを別の部分に…(´･ω･｀)と タイピングのゲームみたいなゲーム感覚でExcel覚えられるソフト出してくれよ 日本人はExcelなんて必要ないよな
日本に電気も石油エネルギーもいらない
日本人は江戸時代の生活でいい >>61
Excel方眼紙のマス目に一文字ずつ入力させられるときは氏ねとか思うわｗ 募集要項に無理な人は連絡してと書いてあるのに、それすら読めない人に補助金とか出す必要あるの？
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/offering_circular.pdf
>応募及びその後の手続きにおいては、補助金申請システム等による電子申請により受け付
けます。LINEからのアクセスも可能です。
>なお、電子申請が困難な場合には事務局までお問合せください。
（URL：https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/ 令和2年7月10日から受付開始） >>352
確かに取引先の資料でも方眼エクセルたまに見かけるｗ >>328
日本語使う以上、全角英数は必要なんだけどな…
あと、データ化でいない言うけど、データ化する前に整形処理したらいいだけじゃね？ >>355
例えば「方眼紙」って入れたい時は三文字あるけどどうやってやるの？ ひと悶着を読めなくて
ひとヌンチャクを使い回す超絶巨体怪力野郎が脳内で跳梁跋扈 ちょっと調べたら使い方くらいすぐわかるやろ
なにもvbaでマクロ作れとか言われたわけでもなかろうに >>360
どういう時？
まじで要らないと思ってるんだけど 学ぼうとする姿勢さえない奴は淘汰されて当然。努力してもどうしても出来ない知能になんらかの問題がある人には支援が必要だが。 >>51
高校や大学のレポートでExcel メインに使うのか？
Wordだろ。 俺は仕事でパソコンを全く使わないからなあ
嫁が自宅で仕事してるからパソコンはあるけど
誰にでもすぐに使えるようにしてくれりゃいいのに >>356 その電話も何日も前から繋がらないんだよ
おまけに申請欄には9月30日締め切りと書いてあるが時間が書いてない
実はお役所の終わり時間の17時なんだよ
ちゃんと9月30日と書いてあるところにも時間も書けよ >>328
なんでスペース入れて分かち書きするの？ >>352
某電力会社の申込書もちょっと前まで方眼エクセルだった
今はもうネット申請だけどｗ >>367
おまえのは、俺とか韓国人の大馬鹿あつかいして
放置して、自分でなんとかしてるのあとからきてみんな盗んでくんだろが >>367
その支援をすると募集要項に書いてあるのに、騒いでいるアホ共だから、無視していいと思う >>4
基本的にIT化に反対してきたのはパヨクだからね
労組もその一つ
保守層って長い物には巻かれろだからIT化が進むと言われたら自己責任意識で対応し始める 使える使えない以前にオンラインでできると言ってるのになんでエクセルなんかがいる仕組みにしてるんだよ だから、使える環境があれば簡単に入力できるだろうが
購入とかセットアップが難しいんだろ
互換のスマホソフトのほうも 会社ではまあ使うからこの件ならいいけど
プライベートでエクセル必須だったらちょっとめんどくさいな
家のPCオフィスとか入れてないし会社で作成したファイルは持ち出し禁止だし Excel出来ないなら申請しなきゃ良い。
終わり。 自宅では２０年前に買ったパソコンに付属されてたイルカ��が出てくるExcelなんだけど最新版に買い換えた方がいいの？ 役所いったらエクセルがセットアップ済みでこの欄うめてくれというところまでなってら多分誰でもできる 65歳だけどパレート図やABC分析はできる。
若いやつはできない。 excelを使える
の定義が必要だけど
excelの統計処理とか高度な機能まで使う人って
excelを誤って使ってるしそういう時は専門のソフト使え
とMSも言ってるし
関数でさえ数学の研究者に間違ってる関数リスト作られるくらい計算も間違ってる >>377
もう四半世紀たってこの状態だから
ウヨクって頭わるいんだな 2003スペシャリストで止まってるので365のスペシャリスト取ります… >>378
一太郎からMS-Wordに行けなかった人がExcel方眼紙使っているような気がする。
一太郎の表組なら簡単な計算式も使えたのに・・・。 >>388
統計はR使ってるなあ
てかエクセルほとんど使ってないな最近は >>384
うまく例えられないけど
それってドコモの回線でないと受け付けません的な感じだぞ。
他のキャリアではダメなのかって。
ある企業のアプリでないとダメって変だと思わないのか。 >>389
しないなら説明してもしょうがないｗ
けど、日本語には縦書き文化があるんだから全角英数は必要
それが答え >>388
>>311を入力するだけの話やぞ
別にメモ帳でも構わない
下書きなのだから 指示された欄への入力ができないわけではなく
エクセルフォーマットでの出力ができないのがいる問題なんだろ >>396
それはフォントで解決する
文化として日本語のあり方として表記するなら漢数字を用いるだけでいい >>6
webだとどこかの業者に発注しないと出来ないしな
しかも今回限りだし
経費削減 >>311
俺なんて表計算ソフトをギターの指板として
運指を作ってる。 仕事でエクセルは延々使ってるけど、個人事業レベルだと使える使えない以前にオフィスアプリ持ってない奴いるだろーな。 方眼紙エクセルもいいんだよ、入力しやすいって思う人もいるだろうから
データ扱う人が方眼紙じゃない別シートに簡単に抽出できるようにしとけば問題ないからね うちの職場のパソコン使えないお局ナースがこっちに丸投げしてくるのが腹立つ
あの50代の旧人類どもが辞めてくれたらさっぱりするのに >>381
なるほど
縦書きする人は確かに必要かも 〇〇おじさんという差別表現はやめて。
逆に〇〇おばさんだと女性団体が黙ってない。 >>405
人生100年時代だから下手するとあと30年くらいかかるかもよ こういう奴らに配慮しないといけないからFAXも無くならないんだよな
文句言う前に使い方を調べろよと >>1
ロックミュージシャンって自営業者だろ
税務処理とかでPC使わないのか？
それとも人を雇えるほど裕福なのか？ >>345
一太郎はフリーカーソルでどこからでも入力できて文章作成がスタートできたので便利だった。
ワードに変えたら段落や枠組み単位で文章スタートするから鬱陶しい。
「俺の自由にさせろ」という反感が先に立ってしまってイライラした。
言われたことだけをやっている事務の人に聞くと表や回覧が作りやすくて便利だと。
なるほどなぁと思ったわ。
でも、だったらエクセルのほうがそういう作業に特化しているんだからエクセルのほうがいーじゃんと返したら、
エクセルは難しくて分からないって。
なるほどなぁと思ったわ。 企業でのPC利用を考えると54才55才ぐらいまではもうデジタルネイティブに近いのに
それでもExcelすら使えないって、ドンだけ無能なんだよって思うわ。。 >>411
FAXは役人の要望という側面が強い
メールでの直接のやり取りを拒む >>409
○○おじさんという言葉には○○おばさんという言葉が内包されています
逆もまた然り
どっちを使うかは恐らく記者の性別 >>400
そうまで言うなら、全角英数や半角カナだって処理すりゃいいじゃん
で話は終わるけどね >>405
何で引き受けるの？
引き受けても先延ばしにすればいいのに >>3
これがネトチョンウヨw
まさに差別レイシスト。 エクセル使えなければ人じゃ無いと言う奴は
自分がマイクロソフトの回し者になってると
気付いた方が良い。
しかもマイクロソフトから一円も貰わずに
マイクロソフト製品の宣伝普及活動。
アホじゃねえのか？ >>410
うちの病院も来年電子カルテが導入されるから、パソコン使えないおばさんナースは辞めていくと思う 申請だけならウェブブラウザのフォーム入力で十分だろ、なんでExcelやねんねん粘土 >>388
Excelで高度な、それこそデータベースのように使うならaccess使えよってMSは言ってるだけ
あくまでも表計算ソフトだからな
ただ業務用レベルのデータ格納があるレベルなら結局SQLサーバー使えといわれる >>405
50代で使えないんか
50手前やけどタイプライター→ワープロ→パソコンと一通り使える世代やけどな >>423
無料系互換ソフトでも良いし、本家Officeの無料版もある
最悪、メモ帳でも良い >>423
そういうやつって、アップルのドヤ顔というけど、
自分がマイクロソフトでドヤ顔してるんだよな。 >>399
1000人規模民間企業。
50代以下。 >>362
A1セル「方」
B1セル「眼」
C1セル「紙」って事でないの >>426
確かにAccessはODBCでつないだSQLSERVERのフロントエンドとしてしか使ってないなぁ。 >>426
Accessなんてありえないわ。
簡易用途ならExcelで十分だし、
Excelで足りなくなったらRDBMS使えばいい。
Accessは結局、ファイルベースの使い方しか現実的にできないので、
中途半端なのよ。 >>420
本当にね
いつも辛く当たってくるくせに都合のいい時だけ頼んでくる
「看護サマリー間に合いませんでしたー」って言ってやりたいわw 方眼紙エクセルで槍玉に挙げられてるのは
一文字一マスの世に言うネ申エクセルの方
単に一セルに一情報入れるだけだと
それはexcelをDB代わりに使ってるって話で
MS「エクセルをDBがわりに使うなアクセス使え」
と言われるだけだが
一部後者を方眼紙エクセルと呼んでる人がいないでも無い >>362
3つのセルを結合して、「方眼紙」と入力 >>405
ナースってそうなの？
普通パソコン好きなのは50代だよ
若い人はスマホ >>408
でしょ
excelの処理には不便だ！というのならレスするつもりはなかったけど、
はじめのレスが 廃止しろ！だったから、いやいや 全角英数は日本語には必要です
ってことなだけでｗ >>437
は？ 1セルに1文字だけを入れるのがDBって意味不明だが ワードとかエクセルとか他人が作った資料をちょっと弄る程度、しかも手探りでやり方少しづつ理解してというのを2~3回程しかした事無いから正直使えん。
店のメニュー表だの名刺作るだのはラベル屋さんHOMEの旧バージョンとか、コクヨの合わせ名人3とかで作業してる。
フォントだけ無料で商用利用可のやつ探してダウンロードして種類増やしてる。
一般の会社でグラフとか作れとかの作業じゃないから他のソフトで間に合ってる。 なんかこういう話を聞くとオールドタイプをニュータイプが粛清してる感じに似てるなぁ Webで入力させるとかやってたらシステム開発で何ヶ月もかかるよ
ユーザーフレンドリーなものほど緻密に設計してるんだけど、使う側はそれを勘違いするんだよな
素人であればあるほどつけあがるヤツといてかタチが悪い
自分はド素人のくせに相手にはプロ意識を押し付けてきやがる 派遣なら即サヨナラなんだから
こんな議論起きるだけマシじゃね？ >>422
昔は一太郎もいいけどやっぱりマックだよね
と言われた
そしたらワードが出て着てウンザリ 嫌でも使ってもらうしかないんだから、ダメ老人がテスターになったらいいんだろうな
勘の良い人だとぱっと見で理解しちゃうから ■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
クソワロタ
なんだよ「誰にでもやさしいデジタル化」ってそんなもん無理だぞ
ただこう言っとかないとアフォなマスゴミが「ﾛｳｼﾞﾝｶﾞｰ、ﾊﾟｿｺﾝﾌﾅﾚﾅﾋﾄｶﾞﾞｰ」と煩いんだろうなと想像つくが 実際に確認してみたら自分もエクセル使えないおじさんだったわ
クリックしても起動できないPCだったわ、普段からつかいこなしてるほうが少なげな気
2020.9.12
募集案内、QAを改訂しました。
入力事項の入力イメージを複数公開しました。
補助?申請画? 下書き?記?例、（参考）交通申請様式、 参考）団体規約、団体概要サンプルを公開しました。
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/ 今時、ClosedXMLとLINQ使えないとか。 情弱スグル。 >>431
それはあなたが次世代の人に教えてあげるべきだと思いますよ
「出来ない」のではなく「やらない」もしくは「やらせない」だけかと >>414
分かる
ワード思った通りに出来ないから嫌いや
勝手に改行したり口出ししてくるし言われた通りにしろと思う
文書でも何でもExcel使ってるわ >>439
使えないかもだけど、調べてとりあえず無償版で編集して申請すると思うけどな
文句言う暇が有るならその方が良い >>437
そういうの、昔の活版印刷みたいで なんか格好いいけどな
やっぱりダメなのか… >>445
ニュータイプも所詮、連邦というオールドタイプの走狗になって散っていくのですよ >>428
うちの職場の50代は全然ダメ
新しいものに挑戦できる人はいいけど、ハナから覚える気がないナースは「パソコン使えないからお願い」で思考停止してしまう 許容せんかったら霞ヶ関が死ぬやろ
家賃支援のページとか酷いもんやで
注意書増やしたら間違いが無くなると信じてる馬鹿が、バカスカ文面だけ増やしとるわ
発想が15年前のそれや 今の５０代でオフィス使えないおじさんはとっとと淘汰されてくださいね エクセルが使えなかったので互換性は不明だが
グーグルスプレッドシートで開いてみたら欄を埋めるだけで
webブラウザのみでよさげだが
エクセルの高機能不要 ロータスじゃあかんのかおじさん「ロータスじゃあかんのか？」 完全に使いこなせている人そんなにたくさんいるの？
イフだの細かな計算設定なんて忘れたな >>451
補助金申請はひと通りやったけど、家賃給付金は1番手間で修正が必要だったわ。
エクセルで売り上げデータの出力だけやったくらいだけど、面倒だったのが無料のPDF編集ソフト探して数ページを10MB以下の1つのPDFデータにしたり、そっちが少し時間かかった。 キーボードだからじゃないの。
ペンでできるようにエクセルがなればいい。
ソフトがくそ。 >>414
なんか、欧米のワープロの作法を強いられてる気がする＞word
棒打ちしてから、段落の一字下げとかやればいいのは楽かもしれんけど 富士通っていまだに下請けにドキュメントをOASISで提出させるの？ >>440
電子カルテが入ってる所は50代でもバリバリ使えるんだろうけど
うちみたいな紙カルテの病院はパソコンもスマホも使えないナースがゴロゴロいるよ
来年うちも電子カルテになるのに他力本願なおばさんばっかり 何処までが使えるオジサンの境界線になったの？
与えられたシートに数字打ち込むなら、誰でも出来るだろ。 TVCMもパソコン、街もパソコン屋が多かったのがオジサン世代
PC、スマホもソフト（アプリ）使うの得意な奴多そうだがw エクセルにしても、こっちはA4に収まるのを作りたいのに無限に縦横升があるの何やねん。
最初で紙の大きさ選ばせろや。 >>448
エクセルだと入力間違いした方が悪くなるけど、webだとチェックが入ってて当たり前になるからな
使い勝手の文句もくるし、訂正機能も考えないとだし、もちろん不具合なんてあってはいけない
しかもこれっきり
素早い対応も出来ないし、費用対効果も悪すぎなんだよな エクセル使えるのレベルはあまりに広い
マクロでゲーム作ったり
科学計算する奴もいれば
方眼紙に手打ちの奴もいる どこまで許容すべきかについては、大人老人の駄々っ子に合わせる必要無し
ということでいい >>480
エクセル方眼紙でググれ
最後に印刷範囲指定しろ エクセルで資料が送られて来て合計額が間違っていたので
セル見たら算式ではなく手書きだった 理系人間なら必要に駆られて関数とマクロ組むようになるのは当たり前のことだと思うがね
自分の主任教授の口癖が
ワードが使えないのは字が書けないのと同じ
エクセルが使えないのはそろばんができないのと同じ
メールに不備があるのは電話ができないのと同じ、だとか 何でもかんでもExcelで書くんじゃねえ！って言いたくなるおっさんは数多い。 誰か、「Lotus１２３」をWindows10でも動くように改修して３,９８０円で売ってくれ。 >>487
おお、そういう手もあるのか。
試してみるわ、ありがとう！ csvは厳密なフォーマットが決まっておらず実装の数だけ扱いに幅がある
正しい操作が保証できるのはプレーンなテキストエディタのみだということがわかってないんだよな
エクセルでcsv開くのは破壊的であるという認識を持ってる奴だけが開いて良い エクセル使えないならエクセル使わない仕事しろよとしか 使えないじゃなくて
新しい事を覚えたくないだけだろ どうせすぐインターフェイス変わるから今粋がってる奴ら涙目w 誰でも最初から使えてたわけじゃない
分からないことが出てきたときに聞くなり調べるなりして成長する気概があるかどうか >>473
建築屋なんで、建築関連の申請一式、学校、中小企業、高齢者施設の補助金申請、高断熱や耐震補強、住宅性能評価なんでもやるから、こんな事で騒いでる奴らが馬鹿馬鹿しい。 許容なんてすることない。
使えないとか言ってないで、仕事で必要なら勉強して習得するのが当たり前。
どうしても不得手なら部署替えや減給に甘んじるしかない。
出来ない言い訳を年齢のせいにするならリタイアするべきだ。 excelがどーこーよりも高齢者は不要
世の中から居なくなればいい >>480
設定画面で先に用紙選択すれば紙に収まる入力部分を点線で表示してくれるぞ >>448
ウェブインターフェイスは後ろに
データベースを稼働させなきゃだもんな
エクセルならファイル投げつけるだけ >>473
どこが間違ってるか、まともに指摘しないからな
様式もあってる書類添付してるのに様式が違う違うと言うから問い合わせたら見えにくいんですー、ってアホかいな >>485
行政のシートのマクロに対応出来なくて、
久しぶりにバージョンアップしたわ。
でも2000の方が使いやすかった。 >>485
行政のフォーマット糞だよね
誰か俺が直してやるって人いないのか、簡単なことなのに このときの使えるは、起動できて、エクセル出力ができるという部分かと
起動とエクセル出力ができる環境で
入力できないおじさんはアルツハイマーとか病気とかかと 大学生の子なんかパワーポイント使ってズームで発表としかしてるわ、よく分からんけど >>482
エクセルのマスで絵を作成する人もいるよね >>313
うち、1ヶ月分買ったよ。昨日サブスク切ったけど、普段まっつく使わないし細かいのは税理士丸投げだし >>459
俺はテキストエディタで入力してからワードに貼りつけて体裁整えるスタイル
ワード色々やかましいよねw 大学の時、講義で使ってたのは
一太郎、ロータスだったわ できないほうに会わせていくとコストがいつまでも高くて時間がかかるんだよな
福祉的なのだとそうも言ってられないんだろうがなんとかならんもんかね 昔Excelとか全く使えない職場のオバさんに
仕事で使うマクロ組んだファイルを共有したら
「よく出来てる」と上から目線で言われたのを思い出した。 >>477
50代60代はIT格差が激しい世代だからね
詳しい人は神レベルだけど、苦手な人は何もできない >>493
そらテキストのまま扱う限りで間違いが起きないのは当たり前だろ。
何をいってるんだ。
Excelかどうかによらず、それを可視化したり解析したりする時には
データの解釈が必要になるので正確性が保障されないのは当たり前。
別に悪いことではない。 >>498
色々作成するんだな、
もう、地元の自治体主催で個人経営者向けにワードやエクセルの使い方講座みたいなの出来そうなレベルだな。 >>505
行政はさぼってても倒産しないからな
職員にやる気などない マックはビジネスソフト使えないからゴミと言ってたのがオジサン世代w エクセルなんか使えんでもええやろ
マイクロソフトの回し者かよ 国勢調査、LinuxとChromeで入力しようとしたら
WinかMac、スマホじゃないと駄目です！って怒られた >>501
そういうのあるんだな、
いいアドバイスありがとう！ この年代はカナ打ちやめて欲しい
共有PCたまに使うと、アレ？て最初なるから >>504
セキュリティリスクあるから2000はあかんで… 小売の事務なんだけど本当に簡単なExcelしか使わない
興味本位で新しい事を勉強するけど使わないからすぐ忘れる WordやExcelの初心者は、ネットで調べる前に基本書を買いなさい！
ワードエクセルおすすめテキスト
https://www.waenavi.com/entry/20181027/1540637971
ここであるのをちゃんとやれば一応青葉マークレベルになれるかも >>51
おっさんも若者も使えるかどうかは本人次第でしかないからな
必要な状況にいれば使うようになるし必要ないなら使えるようにならないだけ
ただ今時は入る会社によっては使える前提があるのにスマホの普及で
使えない若者が増えているって記事はあった
生きていく上では必須の能力じゃないんだから一様に断罪しても仕方がない 国勢調査はエクセル不要だったが
省庁がエクセルやFAXやハンコなどの旧時代から脱却すべきかと Excelなんてソフトにプリセットされてるコマンドを上手に活用するだけなの何が難しいんだよ >500
それ自分が年取ったときのこと考えて言ってる？ 一企業の規格を強要するなんて頭おかしい。
誰か賄賂でも貰ってるのか？？ >>503
最初家賃申請してひと月後に修正しろと指摘されて、修正してひと月後、今まだ何の音沙汰無しwww >>514
起動してセルに値入力できたら
使えるでええやろ… >>328
プロポーショナルフォントなら問題ないやろ
それに全角が必要な場合がある（企業のサイトで住所登録で存在する）んだから
使用不可には出来ない
あとデータを伸ばすな 理解できていない奴がいるが
・入力できない奴は連絡しろと募集要項に書いてある
・郵送での申請も可能
・申請はフォームから
・エクセルはただの下書き用、メモ帳開いてテキスト入力しコピペでOK
これでExcelを使えないとか騒いでる時点で、募集要項を読んでいない上に、申請の流れを把握していない。
社会人としては論外 >>527
数式でなく計算式だった
埋め込もうとするとエクセル連動しかできない >>530
せっかく商工会入ってるしそういうの利用しなきゃいかんね。
プレミアム券換金しろや〜の用事位でしかあまり行ってないw 「パソコンの電源切ってくれ」
「え？どうするんですか？？」
「シャットダウンするだけだよ」
「シャットダウンってなんですか？？」
え、そこから教えなきゃならんのか >>495
なんで覚える必要があるのか？
フォーマットがあるのに
ペンで書き込みできるようにすればいいだけ。 怪しいオフィス互換ソフト使って
ファイル破壊する人いそう 出来ないアピール本当やめてほしい。外に出てくんな。 その辺のOLさんでも普通に使いこなしてるのに
使えないおっさんなんておるん？ｗ >>538
潰れるの、待っとるで完全に
マイページ見てないなら開いてみ
無駄な注意書だけ増えとる
賭けても良いが、読んでるヤツはおらんよ エクセルってマクロ使わないとゴミなくせにマクロ使うとセキュリティー駄目になるんだよね >>546
エクセル使えないと
21世紀を生きる資格はないで >>520
officeはおじいちゃん向け程度だが
2DCAD 3DCADとレンダラー、Adobe系ソフト全般
構造計算系の業務用アプリは使えるわ 得意先が好き勝手に作った升目に
ひたすら埋める仕事してるけど
セルの結合問題はもちろんのこと、
vba腕自慢みたいなのがあまりに多くて閉口する。
開くのも怖いし、googleや
appleのスプレッドシートでは入力に支障が出るというのも
MS製品を強制されているようで
いかがなものかと。 >>552
必要性がなけりゃ使うこともないと思うが？ エクセルの機能が使えるかどうかではなく数字を打ち込むだけだからなぁ
小学生のうちの子もできるんだけど 経理は会計ソフト
画像はペイント
文書はメモ帳
でいいやん Excelどころか、パソコンそのものを使えない奴が俺の会社にはいる >>544
それはそうだね、エクセルってのはそういうののためにあるもんだし。 >>428
テレホーダイ世代ですか。
テレホーダイに切り替わると繋がりにくいので
少し手前から「ピーヒャララ、ズンチャズンチャ」
ダイヤルアップですよね。 >>319
最近のポケコンはそんなことまでできるのか >>544
数式エディタ使えばいいだけなんじゃね？
Texと同等とは言わないけど、大体の数式の入力はできるんだけどね 指定どおりエクセルに記入するだけなら偏差値４０でもできるからな
できないのではなく、新しいこと覚えるの面倒だからやりたくないだけでしょ？
金はもらうけど俺の面倒が増えるのは嫌だからお前らは人件費などの経費ふえてＯＫ！
て、自己中心的にもほどがある エクセルマクロが異常に遅いとか
動作中に別のブック開くと誤動作するマクロとか
地雷もたくさんある わからんなら手数料払って人に頼め
調べても分からない出来ない奴は受け取る権利はない甘えるなよ >>553
なんか潰れるの待ってるは確かに思うわw
マイページも読まないもんな、確かめてみる。
俺は家賃安いけど、家賃月数十万の店の経営者とか、何か月も貰えないのはマジで潰れるよな。
今すぐに欲しい人も多いだろうに。 Excelしか使えない人も派遣と置き換えると固定費浮きますよw >>568
組織の中に使える人が居るのだから問題ないだろ プレミアムつき商品券のサイトがダウンしっぱなしですしね。 小学校では中学年からタブレット授業があるし高学年になるとプログラミングが始まる
なのにたかがエクセルの空欄を埋めることができないレベルのおっさんって、本当に仕事してる人？
もう引退して介護施設に入る方が良いのではないのか >>517
csvは可搬性のないただのテキストファイルだと言ってるの
まともなデータフォーマットはソフトウェアによるデータの解釈に揺らぎがある場合は使い物にならないんだよ
ソフトウェアの解釈と人間の解釈に区別をつけるべきだな 補助金もらう立場のくせして偉そうだよなエクセルくらい使えよ
win95でてから何年たってるんだ？ フォーマットの読み込みと出力さえできれば、できるおじさんがほとんどかと
そこができる、できないの分かれ目かと
グーグルスプレッドシートの出力が非互換だったら、エクセルできない側、再提出なんだろ? 既にフローが決まっていて後はルーチンワークでガシガシこなしていくだけなら、
そのためのシステムを構築すればいいが、
皆が議論しながらああでもないこうでもないと
必要なデータや計算式を議論していくにはExcelは最強のツールだと思うよ エクセル持ってるとか持ってないとか、使えるとか使えないとか
自転車持ってるか、乗れるかと同じレベルだろ
買って練習せえよ >>569
てか新しいこと覚えるとか書いたけどたぶんその必要もないじゃん
記入するだけでしょ？ 個人の場合Excelを使えないというかofficeが有料だから使えないという人はいるかもな
無料代替ソフトの普及次第だが エクセルよりもネット接続環境だったりメールアドレスが問題かな
うちの親はネット使ってないから >>5
その当時、モノクロ640×480のダイナブックを40万円出して買ったわ
馬鹿だった、そんだけあれば何回風俗行けたんだよと もう全員に必要書類持って一箇所に集めて打ち込ませりゃいいじゃん
そしてコロってくれりゃ万々歳だしさ >>580
キーボード入力で限定するソフトの怠慢だよ。 どうしてそこまで有料に拘る？なぜGoogleでは駄目なのか？ >>578
CSVの定義に揺らぎがあるのと、使えないのとは別問題だろ。
注意しながら使えばいいだけ。
定義が統一されてないから使いませんってのは無能。
HTMLでもXLSXでも何でも開くソフトによって差があるのは珍しくも何ともない。 >>560
パート募集に応募してきたおばちゃんがエクセル使えるって言ってる時
エクセルのセルにデータを打ち込めるって意味で言ってることが往々にしてあるよねｗ 新卒組だけどExcel程度もつかえないダメおっさんに超スパルタでAccess教え込みたいｗおっさん泣かせたいｗｗｗ >>592
ブックオフなんかペンでサインで終わりなのに。 >>373
おれも前から不思議だったがこの前小１の子の教科書見て納得した
ああ、こいつの日本語の知識は小学生なんだなと。 こんなもん中学生でもスマホで入力出来るやん
プログラム作れとか言ってる訳やないやん >>583
確かにそうだね
必要な人は買って練習すべきだし、不要な人は買う必要も無い
個人的にはエクセルよりはプログラム言語何か一つ覚えた方が良いと思うよ >>556
凄いな、
色々使いこなせてて仕事有能だな。 エクセル使えないレベルは
Windowsのシャットダウンも怪しいレベル >>573
民法も変わったし、これを機に賃貸借契約の実態調査しようとして駄々滑り状態やね
2回目以降あるのを見越して自分でやってみてるが、あかんかったら税理士法人に投げるつもり
個別事情ありまくりの賃貸借契約を、システムで処理するなら例えば該当箇所には必要な様式の書類以外アップ出来ないようにするとか、
ポップアップなり色変えなりで指定するとかさせないとあかんね
出す人、審査する人、システム作った人、全員素人やで今 >>9
50代くらいの学校や大学でPCを触ってない
高卒とか特に普通にいるよ
携帯とかは使えるけどPCは全く無理 この程度できないなら継続支援に値しないと思う
ナマポなら理解できるが こないだ、うちに近所の交差点でイカスナウい車があると思ったら、エクセル吹かしている暴走族がいてさあ、 >>615
毛筆もたせりゃきれいな字書くんじゃね？ エクセルでシコシコ入力してるなんてロックじゃねーよ >>612
記事と全く関係ないことは理解してるよｗ >>607
段階的にはまずエクセルだぞ
よっぽどでなきゃ 朝夕に出勤退勤の時間をエクセルに入力してるだけでも、
「エクセルの実務経験あります。毎日使っていました。」
ってなるからなｗ たかがエクセルとバカにしている者も50年後には「たかが」で笑いものになるのだろうけどね Excel、C言語、SQL ぐらいは義務教育で教えないとな。 >>44
自分はアシュトンテイトのフルインパクトという表計算ソフトを使ってた。
エクセルの半額ほどだったので。 >>608
有能な人間は、そのアプリで出来ることを把握したあと、あとは若手を顎で使って入力作業は全部やらせる。
やっとその側になってきたけど、自分でやった方が早いことも多いな
最終的にはオフィスとメーラー、PDFだけ扱う業務に落ち着きたいわ >>567
ID:UwqRc7Bz0が言ってるのは、数式を表記できるかどうかではなく、
文書中に計算式を埋め込めるかどうかということだろ。 >>616
本家のOfficeが無料で使えるんですが。。 オジサンが悪いのではなく 「Excel」 の進化が遅いのが問題だともいえる。 >>355
あったあったｗｗ
データとして使う気が一切ないやつｗ >>627
＞たかがエクセルとバカにしている者も50年後には「たかが」で笑いものになるのだろうけどね
で、>>1のは紙とかいうレベルなんじゃないの？
ならばキーパンのタイプリボンに戻すのかい？
老兵も時代にある程度付いていくのはどの時代でも求められるよ、そんなの。
それこそ50年後もね。 >>464
今回のように〇書き込んで返事するだけなら事足りるかもしれんが、これでMOSは取れんだろうなあ =iferror（sumif（and(A:Z="高齢者",A:Z="無能"),delete,lives）,"") >>428
45〜50と50以上は大きな個人差があるんだよ
看護師保育士だと特に
45以下の大卒なら大抵大学でWordExcel使ってる このレベルだと罫線見ての拒否反応だろうから
入力箇所だけ太線の枠で囲って
後は元々ある補助線含めて罫線全消ししたら一旦は黙りそう（何しても文句は言い続ける） >>630
若手を顎で使う人に有能な人はいないと思ってます >>639
文化庁がMOSを取らないと補助金は出さないなんて言ってるの？ >>643
顎で使われる人は皆そう言う
くだらない入力作業より、考える事に時間を使いたい 旦那が会社でパソコン使う事になったから打ち込み方教えてくれと言うから、一太郎立ち上げた途端大噴火して
「おまえの男か！おまえの男の名前なのか！！」
と暴れだして壁蹴るわパソコン殴るわで大変だった。
会社で一太郎がなんなのか教えられて誤って来たけど
もう元旦那にしちゃったしな >>638
50年後に古い表計算ソフトを持ち出すにもOS動かマザーボードすら入手困難になっててしかたないから紙でってことになんじゃねぇの？
俺が言いたいのは、「たかが」でバカにするのは馬鹿者だってことだよ
自分をバカにしてるも同じだろ >>631
「埋め込む」って普通に計算式を書けませんか？ って話じゃないの？
だったら普通に書けますよ って話なんだけどさ >>1
こういうのはおばさんが多いはずだけど
おじさん？ >>1
若い奴の方が使えないのでは
スマホしかできないだろあいつら まぁ想定を具現化するにはExcelはハードル高いわ
そういうソフト違うし
多分、デジタルに移行させようとした結果、紙と判子の安心感が見直されると思う >>655
スマホでエクセルデータを編集できるし問題ない >>507
おばさんの分からない自慢って一番うざいです >>650
申請すらできないほどボケた老人に払う補助金は無い >>641
数物系や工学系だと、WordやExcelをほとんど使わない分野も多い。 >>649
「顎で使う」の意味を理解していますか？
有能な人間は若手のモチベーションを下げるようなことはしないんですよ せっかく入れておいた数式破壊するおじさん
ロックし忘れるのが悪いんだけど まともな会社はもうEXCELほとんど使ってないだろ
データ引っ張ってきて確認するときだけしか触ってないぞ >>12
VBAだけは発疹が出る
キモいし受け入れられない
生理的に無理 >>31
ほんこれ
しかも、どうせお役所が大好きなネ申エクセルなんだろ >>662
モチベなんぞ知らんがな
やる気のないやつは去るだけ
使い物にならない >>21
あれで入力するとたまにファイルが変になったりするんだわ
枠に文書入力するとへんてこになったり >>660
あるけどね。
紙に書いたもんを読み込めばいい。 エクセルもできない事業所は潰れていいよ
何てこと言ってるくせに災害で被害にあったら雨漏りするんで助けてくださいよとか言い出すんだろ >>655
エクセルっていってもたぶん文字入力するだけだよね？
若いのはたぶん「入力するだけ」ってことにすぐに気づく >>667
だから、「下書きにどうぞ」とエクセルデータ配布しているだけで
本申請はウェブのフォーム入力なんだってば >>653
数式を書くことではなく、文書の中の表の上で
合計とか平均とかの自動計算ができるかどうか、
という話でしょ。 エクセルもなしによくこれまで生活できたな
お金が空から降っってくるの？ 今時、エクセルの枠の中にデータ入力できない人が、本の周囲にもいるとは思えない
それも、文化絡みでも仕事でやってる人なら尚更
本当に本人ができず、周囲にもできる人がいないなら、
この申請書作成を仕事して何処かに依頼すれば良い
そこそこ、お金掛かると思うけど、そのお金を払う位なら、操作を覚えると思うよ アカウントをまとめたり管理するために使ってる程度だな
日常で使わんから必要になったときに調べて覺えてもそれきり使わなくて忘れてしまうんだよ >>669
そのような考えを持っている人を「有能」とは言わないと思いますけどｗ エクセルが使えて当然とは思わんけどな〜。
英語関係のスレでも
”英語くらい出来て当然。出来ない奴は底辺”
みたいな人は一定数いるよな。 >>679
そういうことしたいときって「数式を埋め込む」っていう訳？ >>681
ええよ
結局、ウェブのフォーム入力に使うだけだし 使えないじゃない
理解する気がない。使おうとする気がない。 一私企業、しかもアメリカの企業の製品で作ったファイル以外はダメとか
国がやることじゃないだろ プレーンテキストで提出させろ
あと役所が文書をやたらとPDFで公開するのも気に食わんね
1ページが馬鹿デカイ文書とか平気で作っている
誰でも見られるHTMLで公表すべき >>677
そりゃ受験だって「書くだけ」だからな
それに気がついたところで、別に何も解決しないが エクセルで入力できたた俺やれてるみたいなのどうにかならんのかｗ マック信者だけじゃなくて、エクセル信者もいるのか。
なんか、怖い世界だな。 なんだ、エクセルって聞いただけで申請できない人だったのか
これはひどい >>695
エクセルは淘汰されるようでされないよな 昔で例えれば
電卓使えません＞そろばん使えません＞数えられません
って言っているのと同じじゃんか
誰かに教えてもらうとか借りるとかじゃだめか
ちなみに
生活保護では就職活動に必要でも「借りればいい」っつて購入みとめていないぞ エクセルとかそういうソフト触った事無い
やばいのかな >>691
懐かしいな
前職で10年以上前に少し触ったわ
桐って何だよってバカにしてたけど意外と使いやすかった これは役所のほうがエクセル強要をやめるべき問題かと
Web国勢調査はエクセル不要だった
こんな記入程度、エクセルの必要なく、役所側でエクセルで読めればいいなら
改行区切り、タブ区切りのテキストでもいいじゃん >>690
その仕事で成功したいという若者が多い業界なんでな。
代わりはいくらでもいる。 何？Excelできないと駆除されてしまうんか、えらいこっちゃ。 んで、どうせエクセルから手打ちでPCに打ち込みだろ、
笑わせる。 Excelなんて所詮は事務員に任せたらいいからね。
優秀な人間はシステム開発、アプリ開発、3Dプログラミングなどクリエイティブな仕事をしている。 紙でも受けつけて、ただ紙だと日数がかかったり多少面倒くさくなるようにしとけば自然にネット申請ばかりになるよ。 できるだけユニバーサルアクセスに
それが公的機関の仕事の基本であるべき
お金払わないと買えないソフトのファイルでの提出を強制するなんておかしい >>709
歴史に残るような芸術家で補助金貰ってた奴は居ない 公共機関がプロプライエタリなフォーマットに依存するのはどうかと思うが
金を受け取るのに敷居を低くするのは反対 この件はともかくとして、Googleスプシでもofficeのオンライン版でも
無料で使える表計算は沢山あるんだから
『エクセル』がどうのってのはなんだか的外れな記事に思えるが >>713
Excelのxlsxファイルもzip化してるだけで、中はテキストファイルなんだけどな。 >>714
お前のその働きへの査定も給料のアゲサゲも、
上層部がエクセルで管理してるよｗ >>578
提出はエクセルデータじゃないんですが。。
なんで>>542の内容すら理解せずに騒いでるのか理解できない
Excel使えないおじさんと大差無い エクセルとGoogleスプレッドシートの違いはなにかと調べたが、完全な互換性はなく
Googleつかって提出するとアウトの可能性も
結局Googleスプレッドシートとエクセルは何が違うの？を検証してみました
印刷に関しては、Googleスプレッドシートは最低限の機能しかありません。
なので、会社の会議資料やいろんなフォーマットをエクセルで作っている場合には、Googleスプレッドシートで代用できないことが多いでしょう。
Googleは、「スプレッドシートはスプレッドシート、表計算ソフトです」という割り切りがあるようなので、表計算以外の機能は極力盛り込んでないようです。
エクセルみたいにヘッダーやフッターをいろいろ変更できなかったり、罫線の種類も3種類しかなく、日本語フォントも3つまでしかありません。（英語フォントはたくさんあります）
エクセルって（良くも悪くも）表計算以外にも結構使えるのに対して、Googleスプレッドシートは表計算以外の用途では使えない、ということです。
https://kantan-shikaku.com/ks/gss-excel/ まあ誰もってんならWebで入力フォーム用意すりゃいいんだろうけど
コスパ的にExcelの申請書フォーマットをダウンロードさせるのが手っ取り早いか 職に付けなかった氷河期おじさんってエクセルも使えなさそう Excel使えないフリーランスとかなんかの冗談か？ｗいや笑ったから冗談としてしっかり成立してるぞｗｗｗ うちの会社はまだそろばんおばさんがいて
尊敬を集めてる
エクセルで計算すると怒られる風潮
電卓で2度計算するのが正しいらしい >>716
そもそも
売れないミュージシャンには支援がなく
絵描きとかには支援するのが間違い
売れない自称芸術家を淘汰するべき >>705
必要があれば使ってるはずだから
現状使ったとしてやることないだろ
ここに書き込めてるのだからエクセル程度なら使えてるも同じだよ >>692
使えても大した金にならん能力持ちほど出来ないヤツにマウント取るんやわ
自作PCとかゲームの攻略とか酷いやろ？
勉強して初めて理解や解決が出来るって主張は一面的には正しいが、勉強したり作業する時間の方が惜しいスキルってのはままあるんやが、それを認めてまうと時間と金銭の無駄を悟るから知識を出し惜しんで、あたかも高度技能であるかを装うわけや >>719
たとえば仕事に応募して
「オープンオフィス使えます」つっても、
評価が上がるスキルには全くならないんだよなあｗ
エクセルの技術は当たり前のように問われるけどな >>721
おいらは一応経営者。
Excelは使えるけど、非生産的な仕事は事務員に任せてる。 コイツはエクセルが使えないことより
読解力がないのが問題 >>729
個人ユースなら月1284円だよ。大した金額ではない。 散々言われてるだろうけど今の若い奴のが確実にPC疎いだろ
日本の場合 Excelで2時間シコシコ手作業で統計レポート作ってた30歳が、課長から「ちょっと期間を変えて作ってくれる？」と言われてまた2時間。
課長「いやいや去年のも必要だった」
互いの無能が晒された瞬間。 VBAで関数名変数名を全角アルファベットかな漢字混じりで書いておく。 >>719
エクセル、ワード、パワーポイント
何故かこれらが求められるから進歩がないのだろう 個人事業主だから、e-tax用の元帳を excel で作ってる。
そろばんとか、電卓とか、暗算は苦手だし、excel なら、ほとんど検算不要 >>730
今日、東証がダウンしたから、そういう人がこれから再び脚光を浴びるかもしれんね、手作業が一番 ロック・ミュージシャンは基本的に反体制派だから、文化庁の補助金なんて
もらったらダメだろ >>730
と言うかそれは入力ミスがあるからだぞ
Excelの計算機能は正確でも入力する数字が間違ってると
当然答えも違うからな
入力してそれシッカリチェックするより電卓2回の方が早い Excel入力画面のデザインについて、昔はどんな機械オンチでも分かるような設計にしてたけど
お客さんに「車の運転も最初は戸惑うけど慣れれば出来るようになるもんだ」的な事を言われて
ある意味使う人をバカにした作りをやめて理解力を信頼するようになった Excelじゃなくモールス符合覚えてるよ
動画で観てるとすげーかっこいいんだよモールス通信 ワタナベマモルは金もらえて当たり前と勘違いしてるバカの典型。
こういうバカは大量の事務処理を迅速にこなす裏でたくさんの人が大忙しで働いていることを知らない。 PC触ってないんだろ
エクスプローラーもわからない
拡張子と言ったら後ずさりする
エクセルとアクセルと思ってリターンキー押すんだろ Excelファイルをスプレッドシートで開くときに見落としがちな4つの注意点 2018.06.07
スプレッドシートにで開くときの注意点
日付の表示形式が変わってしまう
データに日付が入っていることはよくありますよね。スプレッドシートで開いた際に、その表示形式が変わっている場合があります。
言語と地域
シリアル値になる等その他の変化は、改めて表示形式を設定してください。
グラフが再現されていない
スプレッドシートはExcelに比べるとグラフをカスタマイズできる幅が狭く、凝ったグラフほど見た目が変わってしまいがちです。
グラフが含まれたExcelファイルをスプレッドシートで開く際には、デザインが変わって問題が起きていないか確認した方がよいでしょう。
セルの幅が狭くなり、見切れてしまう
Excelファイルをスプレッドシートで開くとセルの幅が狭くなります。
たとえば、Excelでセルの幅を72ピクセル（デフォルト）にしている場合、スプレッドシートで開いた場合は60ピクセルとなっています。
セルの幅
セルの幅が狭くなることにより、桁数の多い数値や文字数に合わせてセルの幅が調整されていた箇所は見切れてしまうことがあります。
大きな問題にはなりにくいですが、見切れに気づいたときはセルの幅を調整しておくと親切ですね。
図形や画像の位置とサイズが変わってしまう
セルの幅が狭くなることとも少し関係しているのですが、挿入されている図形や画像も変化している場合があります。
挿入した位置がずれていたり、縦横比が変わっていることも。
画像サイズのリセット
図形はリセットができず、図形描画の画面で修正する必要があります。
残念ながらスプレッドシートでは図形の扱いがやや不便ですので、可能であれば新しく図形を挿入し直した方が早いこともあると思います。
なお、フローチャート等で使用するSmartArtは、スプレッドシートでは対応していないので削除されます。
図形とは違って跡形もなくなるので、本来SmartArtがそこにあったことに気づかず、逆に見落としやすいかもしれませんね。
https://tonari-it.com/excel-to-spreadsheet-notice/ このスレはアホばかりだな
「Excelデータの提出はない」という事すら理解せずに騒ぎ立てている
仕事で使えない奴の典型 >>687
あなたが言いたいエクセルが「使える」か「使えない」かは
セルに関数入れてフォーマットを作ることができるかどうかなんだろうけど
そのフォーマットに入力するだけの人はエクセルを「使える」か「使えない」かは関係なく
「ただ入力するだけ」じゃん こういう人たちはまず、ファイルをダウンロードして、保存先から開いて、日本語で入力、ここまで説明するのに1時間かかる >>740
> 散々言われてるだろうけど今の若い奴のが確実にPC疎いだろ日本の場合
確かに。
4年前についに「PC触ったこと無いです。スマホがありますから」
新卒配属で来たけど人事に返した。
研修やってからな。 Excel 1985年9月発売
今の60歳が25の時にはエクセルってもう世に出てたわけで、年だから使えないはただの言い訳
面倒くさいから代わりにやれって言ってるだけ >>747
反体制の自称芸術家は公金に集まって来るけどな >>748
データの再利用考えない会社なら
電卓2回の方がいいのかもなマヂで。 パワーポイントは使えるけどエクセルはあんまりって言う人多いんじゃない？
システム屋だった時も課に一人はいるエクセルオタクに任せっきり。 >>737
>>714は一般論じゃないってことね
OK EXILE使えないってことかな
チューチュートレインとか エクセルは奥深いよ。プログラミングVBAなしでもすべてできる。K&Rを全て実現できる。 Microsoft365とadobeCCのフォトプランくらいは現代人なら
業種関わらずサブスクってるもんだと思ってた… と言うかpc使えない大学生が増えてるって少し前に記事になったばっかりじゃん この話は技能的にExcelを使えない人がどうこうって話じゃなく
有償のExcelを持ってる人だけを対象にしてる事が問題の本質なのでは 入力することは出来るけど、ほとんどの機能がメニューのどこにあるか分らん。
昔は本を買って真面目に覚えたけど、バージョンアップの度に操作方法が変わるので、覚えるのが馬鹿らしくなった >>736
互換ソフトをある程度使いこなせるのなら
本一冊買ったりググったりすりゃ同程度の事は
数日で出来る様になるだろう
就職で必要だと思うならチョイ古いofficeのライセンスなんて
1000円ぐらいで買えるからちょっと勉強して
MSと、互換のも使えますって書くべきだと思う 手書きで書いて
部下にＯＣＲで読み取っとけで簡単だろ
入力させんでええわ
あほー 一般的にExcelが使えるって
どの程度のことができればいいの？ >>761
＞>>747
＞反体制の自称芸術家は公金に集まって来るけどな
日本赤軍などの昔からそうだよ。
反体制や無政府主義を気取ってる輩の大半がナマポや補助金頼り。
周の粟喰らわず、という精神すら無いんだよ、所詮カッコつけだから。 Excel方眼紙使いをを舐めんなよ！
え？Excelで計算できるの？
てっきりデザインソフトかと >>768
理屈になってないだろ
「電卓なくても手で全て計算できる」つってるのと同じ
そりゃそうだろうなｗ無駄に時間かかるが >>773
理屈ではそうでも、評価にならないんだよ
じゃあ「エクセルができると言えるようになってから来て」ってなるから >>776
仕事で使うならマイクロソフトオフィススペシャリスト程度
通称ＭＯＳ >>771
そういった誤解に対して、記事の中でも無償版のEXCEL使えるという指摘がされてる。 エクセル提出へ変更させたからには例外をのぞき基本、エクセルでということだろ
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。 Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。
ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。
経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。
今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。 >>1
こう言う人間が
「ハンコいらね〜」とか言ってたらマジウケるwww
こう言う人間がいる限りハンコは必要 >>779 電卓なくてもエクセルで計算できる。ただしコンピューター端数ゴミの理解は必須。 わい製造業なんやけど50代の現場管理してる人は
ソフトの立ち上げかたがわからないって20代の新人に聞いてて
新人がめっちゃウケてたわｗ >>778
文書作成目的であっても、列幅を2.5位の方眼に刻むヤツは嫌いw PC音痴のうちのオカンの主張
画面が突然ウニョウニョウニョ〜ってなる！赤とか緑とか！
↓
ワイの解釈
寿命でビデオ出力逝ったかな？
↓
結果
スクリーンセーバーが何らかの理由で起動してただけ
『使えない』『出来ない』『動かない』を字面通りに解釈したらあかんで >>248
すさまじい陰謀脳やなぁ
職業工作員や議員秘書てｗ >>609
電源オフするのは電源ボタンを押せばいいと言うやつな、そういやそんなおっさんいたわw 知れば知るほど「Excelができる」と軽々しく言えなくなる
「マッチョ」に対する基準が人によって違いすぎるのと同じ エクセル方眼は嫌われるし自分も好きではないが一つの分野ではある エクセル使って目的達成出来ればエクセル使える
vbaはあくまで目的達成までの手段
手段が少ないヤツは他の方法で穴埋めする必要があるだけ
人的か時間か手抜きかは知らんけど 持続化給付金のときの国が載せてたサンプルファイルの関数が間違ってたのを思い出すよ
規定が「切り捨て」なのにそのファイルが「四捨五入」になってたからやり直しになったわ 「Excelができる」と言ってもレベルが違いすぎて >>788
返事になってない。結局早さは
手 ＜ 電卓＋手
エクセル＜ エクセル＋VBA
当たり前 エクセル使わせる文化庁もIT音痴だろ。
誰でも簡単に入力できるシステム作れよ。 エクセルのシリアル値バグを乗り越えなければ日数計算は出来ない >>803
記事中のレベルは入力欄に記入するだけという
もうExcel関係ないレベル エクセルってどこまで使えたら「使える人」になれるんや？ >>774
生きとし生けるもの全てに配慮が必要になるのもそんなに遠くは無い。 >>743
データの互換性が担保されてるからだろうね
日本だと特に日本語の表示が加わるからややこしくなってる
Adobe製品群でもGIMPやらDaVinci Resolveで無料で出来るけども
データ利用とかではやはりAdobeが標準化されてるし
個人でも流用が楽なんで一般化しちゃう >>804 俺が素直な返事をしてくれると思っている方がお人よし、それではエクセルは御しきれない >>776
表、グラフ、印刷くらいできればあとは勝手に覚えていけると思う 昔なんて一太郎で表を作ってたバカ官庁があったな
三四郎や花子まで買えと強制してきた おっさん並にExcel使えないゆとり世代。
なんだ、氷河期の奴の方がよっぽど役に立つじゃんw >>1
国の補助金を受け取ってる時点で
「ロック」として死んでるだろwww
国家に養ってもらうロックミュージックとか
恥ずかしくないのか？ >>804
今はまだマシだけどVBA組んでる時間を遊んでる扱いされたんだよなぁ 今の若い人がPC使えないってわざわざdisる人多いけど、
自分が新卒で入社した頃もPC使ったことある人の方が圧倒的に少数派で、
先輩社員の人たちに教わりながら覚えた90年代
大差ないと思うんだけどｗ >>760
普及するようになったのはせいぜいWin3.1+Excel4.0くらいからだろ >>613
会社で普通にメールをやりとりに使い始めたのって、氷河期が入社し始めた頃かなぁ
まぁ業種によっては全然使わないとこもあるだろね >>781
そら使う側がエクセル使ってるのなら他のソフトのことなんか知らんし
そうなるだろう >>819 エクセルはVBAよりも同じことを関数で実現する方が楽しくてしびれる >>350
充分だよ。
俺は事務で新入り女性３人いたけど、みんな関数使えなくて大変だったぞ。仕事が振れない。 >>814
頭の悪さを誤魔化す様もまた頭悪いなｗ
>>804でFAだね ちょ、申請をエクセルでやらせるとかマジかｗｗｗネタだろｗｗｗチェック式を作れよｗｗｗ
むしろエクセルしか使えないんじゃないだろうな？ｗｗｗ >>760
いやそんなの使ってたのは牛乳瓶の底みたいな眼鏡かけたキモ豚だけ
当時の人はもう皆んな管理職だし今さら自分がパソコン覚える必要はない win10入れたら最初からスタートに無料オフィスのアイコン登録されているのにな
このロッカーはマカーなのかな？ >>824
無知すぎるｗ
Worksheetｆunctionって知らないんだろうなあ >>828 典型だね。すぐ人格攻撃に転じる。エクセルを語ろうではないか、この場では そろばん使えるのは凄いかもしれないけど
他のやり方を否定するのはね
エクセルだったら入力ミスがないか
目視でチェックできるけど
そろばんも電卓もできないから非効率じゃないかな
でも非効率を持ち上げる人達みてると
日本は発展途上国なんだなと思うよ >>824
CSVからデータを取り込み置換他諸々をしてTSVに書き出すとか関数じゃ無理だし 漢字が読めない人は!
ネットが接続出来無い人は!
きりがねーわ
アホは切り捨て路 >>760
70過ぎたうちのオカンでもEXCELを教えたら普通に使ってたよ。
百歩譲ってEXCELを使えないのは仕方無いとして使える人を雇うか外注しろよ。
それすら出来ないなら会社の継続は諦めた方が世の中の為だ。 >>830
無料の本家officeもあるのだから、あとは本人に使おうとする意思があるかどうかだけ お金のためならExcelくらい覚えるだろうからちょうどいい機会じゃね？ >>836 ループの代わりに行や列を使う事に思いつけば、あと一息。だいたいK&Rの範囲は関数で実現できそう >>817
俺アラフォーだけど、Excel関数使える人っていう倉庫事務の求人に応募して即内定ｗ
まあ過去に営業事務やってたのもあるがな。自己PRはもちろんExcelの関数とピボットテーブルできます、だｗ >>842
そこに入ってるコードが適正かどうかチェックするのに判定列作るのとか好きじゃないだよね 本来の表計算機能で使う分にはいいけどさ
レイアウトや文字組み必須のものとか他プラットフォームでの表示、出力前提の書類をExcelで作ってドヤ顏されるとイラつく
お前の望み通り表示、出力されてるのはお前の環境だけだ >>824
でも配列数式知らんやつおるから、テンプレ勝手にいじって動かなくなり聞きに来るやつがよくおる
そういうときボタン押せって言っとくだけでいいVBA組む方が楽に感じる >>844 果てのないバグ潰しは日々の楽しみの一つでもある >>843
エクセル使えるだけでリストラされても安心て事か
悲観する事も無さそうだな >>831
その10〜15年後にはみんなExcel使ってたよ
今の60歳は当時30代後半、バリバリ覚えて使えて当たり前の世代 >>805
EXCEL簡単じゃんか。
今風にmarkdown言語使ってUML描けとか言われたらITリテラシが相当高くないと脱落するよ。 >>839
それを認知してるかどうかの問題が前提なんだよ
意味理解できない？ >>834
自分の>>814がまず典型ってことかｗ
結局>>804でFAなんだよ
VBAでエクセルの関数の式なんぞいくらでも瞬殺できるし、
エクセルが素晴らしいつったって、
それは「エクセル+VBA」はもっと素晴らしい」ってことにしかならない >>846 エクセルのVBAは、変数容量とかに制限があって、それはそれで、マルチプラットフォームの部品移植の楽しみではあるけどね >>839
それな、大抵困った時にどーにもならんから最初からエクセルワード使っとけになるんだよ。 つかさエクセルすら使えん世代はとっくに引退してるかと
若い子は教えればすぐ覚えるし フライトシミュレーターがなくなったと聞いた少しさみしい思いをした >>43
なぜ一方的な決めつけでかな入力を馬鹿にするのか
その人はローマ字入力したとしても人差し指で遅いのだろうから、少しでもマシなかな入力にしてる可能性だってあるんだぞ
ローマ字入力で2つのキーを押さないとならないところが1つのキーで済む場合が多いからな
それを何十年も続けていくうち、カナ入力でもブラインドタッチになればローマ字入力より圧倒的に早くなるかもしれないんだぞ >>856
経験則上では年齢関係ないと思う
覚える人はいくつでもすぐ覚える、覚えられない人は若くても全然ダメ
生まれついた適正があるように思う pythonとか書けない人がやたらエクセルを持ち上げるイメージ いやこれただ該当箇所に入力するだけだろ
ITもクソもないわ
このロックンローラー（）のオッサンはただの共産の鉄砲玉 >>851
認識というのは、自分が如何に無能で怠け者であるかという認識？ >>860 言語やプラットフォームのこだわってるようじゃダメでしょ。やりたい事があってそれから言語憶えても遅くないと思うよ >>858
親指シフト使いがこの世で一番早いもんな >>726
逆や。エクセルも使えないおじさんたちの雇用を守るためにハシゴを外されたのが氷河期おじさんなんや 行政手続きは全て個人でできる
税務申告も
裁判も弁護士雇わず本人訴訟が許されてる、
だけど行政書士、税理士、弁護士がいる
だれにも優しい手続き、なんてねぇ
訴訟起こす時は弁護士に依頼する
大掛かりな道理使用許可を取るには専門の書士に依頼したほうがスムーズ
そんだけの話
できるやつは自分でやる、出来ないやつは金で解決する
Excel使えないなら金で解決しろ 波平とかマスオって毎日どうやって働いてたんだろ？アナゴと昼めし食いに通勤してるようにしか見えん エクセルは別ブックからコピってきたグラフやらボタンのデータ参照に融通効かんのがめんどい
OnActionやらで対処するけど、せめてオプションで挙動どうするか選ばせてくれ >>3
うんこパヨクのクズはチョウセンジンのケツの穴でも舐めてコロナにかかって死ねよクズ >>864
こないだキーボード絶版にならなかったっけ？ PCがない昭和はどーやってたのか想像できん
電卓と手作業か？ >>870
マジか
俺、親指シフト使いじゃないから知らなかったわ 郵送でも受け付けたらいいんだよ。その代わり手間賃で補助金1割カットしたらいいねん。 エクセルとかは全くダメだけどエロチャットとエロ動画のおかげでタイピングと動画編集にだけ長けてる人は結構いる >>871
電卓と紙だよ
昭和のオッサン達が労働時間自慢するけど
昭和時代は自動計算もメール一括送信もネットも無かったから
単純作業や調べ物作業に費やす時間が多かった
それらを除けば、今と変わらん
昭和世代の労働時間自慢は価値が無いと知っておいた方がいい >>793
人数はともかく事実じゃん
もう陰謀論がー、で誤魔化せる時代じゃないよ >>875
残念
タイピングの速さが要求されることはほとんど無い
誰でも使ってるうちに速くなるから
動画編集なら重宝されるような職場あるかもね >>860
PowerShellなら多少は覚えた。Pythonもさほど難しくないようだから、暇さえあればコピペで行けそう。
でもね、Excel使えないって虎乗りレベルやん。 ただWordとかExcelって基本的な特定の企業のアプリなんだよね。
それをデフォにしてるのはおかしいと思うのと、
あと申請書類の穴埋めにExcelを使うのは本来の使用方法じゃないだろ。 やるべき時に覚えないと出来るようにはならないので、今がその時。
出来ない理由を探さないで、どうすれば出来るかミュージシャンなら
どうやって楽器を覚えたか作詞を覚えたかをどうすれば出来るようになるかを考えたはず
芸を身に着ける事を生業とする職業でやらずに出来ないは、ダメでしょ。
万人が物理的に出来ないことを押し付けてる訳でもなし。 >>784
それならそれでいいけど、ソース記事にそんな事書かれてた？ >>12
ローマ字を全角で入力する奴の神経を疑う。 EXCELなんて使えてもなんの自慢にもならん
朝起きて飯食って糞して寝るのと変わらんレベル
いきがるならC++極めてからいきがれや 使えないなら使えるやつに金渡してやってもらえばええんやで 商業高卒28歳事務員が、互換性があるから関数なんて高校で習ったヤツで事足りるとか言っちゃてたりして、何だコイツこの程度かよって思ってしまう。 できるやつのマウントよりできないヤツの開き直りのほうが見苦しいけどな エクセル使えるってどの程度のこと言ってんだろ
マクロ組めるぐらい？ >>404
方眼紙だと簡単にデータを抽出できないから方眼紙は嫌われるんだよ。 >>890
マクロや関数のテンプレ引っ張ってきて定数変えるだけのお仕事なのにわざわざウンウン唸ってプログラム組む必要ねーって言ってんだけどなぁ。
正直いちいち覚える気すらねーわ。 エクセルより飯食って糞する方が作業工程多くて難しいと思うんだが
お前ら、糞はしないの？ 国勢調査のネット版みたいな簡単申請システムを
業者じゃなくて省のＩＴ担当がさくっと作れよ ていうかエクセル自体が時代遅れなんだがなあｗ そもそもリブレオフィス使えば
ほぼ同等の機能で無料だし、すでにエクセルのメリットないよ。 >>890
Bashシェル使えるようになるからエクセルマクロ自慢なんて
どんどん廃れるんでねえかなあ？ >>896
LibreOffice
バグ多すぎ。重すぎ。サポートなし。
ただより高いものはない。 このスレでエクセルもできねえのかwって書き込んでる人の中にもハゲのニートが結構潜んでるんだろうな エクセル2007のモッサリ感が苦手でエクセル2003のまま使い続けていたらいつの間にか2020年になってた
俺のPCだけいまだにエクセル2003だわ >>890
今回の記事の話なら、元々あるシートのセルに指示通りに入力できるレベルがあればいい
エクセル使える以前の話 >>852
エクセルとＶＢＡの合わせ技は、本当に便利がいいわ。 >>901
古いOffice使ってっとemotet感染すっから気をつけた方がええよ
ネット一切繋がないマシンならええけど
本人全く気づかないまま踏み台になるし >>903
リボンも原因の1つだったな。
最近の人は最初からあれだから慣れてるんだろうけど、俺には無理だった。 まあデジタル化推進委員会なのに、会議でPCどころかタブレット使わんのが日本やでw
https://i.imgur.com/2U7W9a5.jpg >>902
おっさんになると老眼がすすんでそれが一番難しいんだよな
バリバリのプログラマでも老眼には勝てん >>903
昔のプルダウンメニューの方が分かりやすかったけどね。急にリボンになって、コマンドを
探すのに難儀したわ。リボンのコマンドのまとめ方って、日本人の感覚と少し違う感じがする。 単なるピントの問題だろ
老眼鏡かければいいだけじゃないの？ 申請書のフォーマットがexcelなだけだろ
既に関数仕込まれているところに空欄を埋めるだけが出来ないやつなんているかよ >>909
それもあるが、ツールの選択に１工程増えるから仕事が数秒遅れるんだよ。。。 これ使えないってか持ってないんでない
おじさんよりおばさんのが多いと思う いくら何でも
エクセル使えない人間なんて
日本人にはいないだろ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）か？ 公共にバリアフリーは必要やけど
知のバリアフリーはいらんわ >>916
ブラウザさえ開ければOfficeオンラインでええんちゃうの？
MSアカウント必要だった気はするけど >>902
俺はワードは使えるがExcelが使えない。
でも、その程度ならできるなw オジサン世代はメーカー製PC全盛期でオフィスシリーズがプリインストールされたPC持ってたんだから
ワード、エクセル・・・が使えて当たり前
その他のビジネスソフトもちょいとマニュアル見れば簡単な事なら出来るハズw
学生時代のバイト先でも簡単な入力させられてただろう、PCで >>581
なんで、デジモノ最前線のテクニカルライターとか入れないんだろうな。
白髪の爺よりも遥かにネタを沢山持ってるんじゃ…… エクセルできて
ドヤ顔してるお兄ちゃんはもっと怖いぞｗ >>890
文化庁の補助金申請にマクロがいるかもわからんのか？ エクセル使えると豪語してるオジサンがいるけど、関数全く知らないからな。
マスに数字入れて表作るだけのソフトだと思ってる。
関数使わないエクセルなんて、何の意味があるのかね？
そこら辺の方眼紙に書いとけよ。 個人事業主でエクセル使えないような糞は切り捨てろって事。 >>917
え？ネトウヨってEXCEL使えるの？どこで使うの？ PDFの入力フォームってなんで流行らないんだろうか？ サイバーセキュリティ担当大臣がUSBが何かもわからず、自分でPCを触ったこともなかったんだから、Excel使えなくても政府側が馬鹿にできる話ではないな >>1
韓国ではExcelを使ったことのない者はほとんどいない。そういう点で日本は遅れている。 >>928
ネトウヨがアメリカのソフト使うなんてありえんよな 日本人社会人のレベルの低さに笑う
そんなレベル低い人間が会社で何をやってんだｗｗｗ エクセルが出る前はマルチプラン使ってた。
昭和末期のこと。 >>922
おっちゃんたちが若手のころはExcelなんてなかったんだぞw
ワープロから一太郎に移り、ワードって何や？Excelなんて表計算するだけのソフトなんか使い途あるんか？って世界w
Excel使えて当たり前なんてここ10年くらいの話しだろ。 今の若い奴もエクセル使えない奴が居る。
ていうか、スマホに慣れすぎてて、PCが使えない。
キーボード片手打ちだし。
システムからプロパティ開けてみろって言っても、何か分からないし。
使えねー奴らばかりだよ。 理系が評価されない世の中だから日本は遅れるんだよな
エクセルも使えないおっさんが優秀なプログラマを奴隷のように使うとか
この国は狂ってるわ 補助金、貰わないのが一番だよ
Excelで文字入力もできないなら妥当 >>926
プログラミングが全くわからない人が
簡単に関数を扱える様にするためだけのソフトだからな
結果をグラフィカルに表示するのは便利だけども
仕組み作った人がそれを知らん人に入力させるだけでも
完結するからそれはそれで便利なんでねえの？ スマホ世代もPC使えない奴いるんだよね
マジで免許ないレベルでいらん >>921
ワードで縦組みしてひどい目にあったのもいい思い出。 補助金の申請なんだからエクセルの機能の知識なんか要らんだろ
必要事項を入力するだけ
子供でもできる事を面倒だからやりたがらないだけのクレーマー >>938
職種によるよ。経理とか予算、事業計画など数表を多用する業務では、
平成初期からLotus 1-2-3を活用していた。
その頃の若手社員がいまは50代後半で、その世代の経理屋は基本的には
表計算ソフトを使える。 使えない人が直感的に使えるように改良していけばええんやないの ワードはほんとわけわかんねえ
エディタで文書打ち込んでから印刷用に整形するツールで使ってる
でも自分勝手に謎整形しやがって作業の効率が落ちる >>944
昔の奴はエロ画像を見るためだけに必死にパソコンの勉強をしたが
今のガキはスマホで簡単にエロ動画見放題だからな
パソコンを覚えるモチベーションがないんだよな >>735
エクセルやロータス123と同じような表計算ソフトですよ。
このスレ見た人でも知ってるのは自分の他にひとりいるかどうかの非常にマイナーなもの。 スマホでExcelのアプリ標準になっている
履歴書もExcelで作成
コンビニでネットプリントで出力 >>948
バイトでもPC98でLotus使ってたな
顧客管理の会員証入力とDMの宛名印刷 エクセル使えないおじさんもウザいが、自称エクセル出来るバグおじさんも辛い エクセルしか使えない事務系おじさんは淘汰されていいと思う
webにフォーム付けなよ >>950
ワードは業務用文章を作成するだけのソフトだからな
ちゃんと日本語の書面を作りたいなら一太郎使え おっさんの方が、なんでもエクセルで作りたがる
1マス1字の文書報告 １マス１字のエクセルなんて見たこと無いが本当にそんなのあんの？まあエクセル使えないおじさんも見たこと無いけどね エクセルっつーか
根本的に機械音痴でちょっと社内のシステム変わったり
ソフト更新されたら使えないわからない学ばないって人なんじゃないの？
長年やっててできないならもうそれは努力不足か別の仕事すりゃいいんじゃ >>948
そうか。
そう言えば若手の頃、経理のやつがロータス使ってるって話してたの今思い出したw >>959
官公庁の申請用excelファイルダウンロードすると、たまにそういうのにぶち当たるｗ >>958
１セル１字とかガイジやろ
即刻クビにすべき >>957
文書作成の作法については、言語や文化による差が激しいからねぇ。
Wordは、契約書とか学術論文のように構造化された文書を、
タイプライターから発展した英語圏での出版技法・文化を
背景として作成するためのツールだから、どうしたって
日本語の一般的な文書を作成するのには向いてない。 >>947
これだな
スマホでメールやブラウザに文字や数字打ったりするのと同レベル
Excelという表計算ソフトの機能の知識は一切不要
くだらないイチャモンに過ぎない Windows95出て何年経ってるんだという話
今の爺さん達もバリバリ現役だったろうに >>963
デジタル庁がどうたら行ってる官僚と政治家許せねえな？ >>943
いじれない奴ばっかりになるといずれ詰むんだが
うちのところなんて全員ゴミ
関数すらまともに使えない
せいぜい一人vlookup使えるやつがいるだけ
バックアップすら居ない
もし突然やめたらどうすんだこの部署
会社の頭おかしい
マジで終わってる 天文学者くらいになるとプログラミングさえも片手間でこなすのに
Excel使えないとかほんとバカすぎる >>966
グラフィカルな冊子みたいなん作るってなると
イラレとかインデザインとかQuark使わんとアカンしね
ワードはあくまで簡易的なもんだな >>971
ネット通販やってる会社といくつか付き合いあるけど
みんなそんなもんよ？
1人のかなり出来る人に全部寄りかかってる
PC一台壊れたぐらいでもその人に相談せんとアカン
その程度のこと簡単に覚えさせられるんだろうけど
覚えさせたところで昇給するわけでもなし誰もやらん >>799
俺は頼まれる立場だけどさ、餅は餅屋だから文句垂れる前にできる人に頼んだ方がいい 騒いでいるのは頭のおかしい奴か
でもこういう連中が足を引っ張るんだよな・・・ >>976
あるある
最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って いや郵送でも受け付けてるんだからいいじゃん
業務簡略化を目指して何が悪いの？ >>987
あるよ
全部やるとこだとAdobeCCのとこが多いだろうけど
単純にチラシの印刷しかしませんてなとこだと使ってる
Adobeはソフト単体だとコスパ悪いからな エクセル使えないなら使えるようになりゃいいじゃんよ
そんなむつかしいもんでもない
エクセルできない人は金もらえないのかって文化を殺すのかってSNSで大声で拡散してる左巻きのじいさんにはもううんざり
しかもエクセル以外で申請できるじゃん
罵倒する前にやることいっぱいあるっしょ Twitter使えるなら
EXCELくらい自分で調べろよ >>9
音楽芸術系はAdobeなら使えるんでないの むしろ、Excelしか使えない人をどうにかしてください。 >>26
音楽の編集ソフト使ってるのなら見たことあるけど
その人はExcel使えない言うてたな 次スレだお
【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]
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