【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]
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新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601514610/ >>47
今時はブラウザが使えれば無償版のEXCELが利用出来る訳だが。 >>96
シャーペンの芯どうやって入れるの？どうやって芯出すの？鉛筆でよくない？って言われてるようなもん。
基礎的な能力がない。 >>88
おじさんだけじゃない
総務あたりがよく使う
基本は印刷して使うためだね
データとしての価値はゼロ ダブルクリック、反転、編集、カーソールとか解らない人間がマジで沢山入社してくる。 出来ないってことは無いんじゃないの？
ただ、打ち込みが遅いって話なら仕方ないと思う スマホエクセルの操作性はありえないほど糞
オートフィルすらまともに操作できない
画面も狭いしまともに入力出来ない
パソコンの20倍くらい時間がかかる >>107
だって、excelはスマホを想定してない
スマホ用のツールが出てくると思うよ 業務PCにアンドロイド端末導入も検討しといた方が良いのかな？
SaaSだASPだも普及してきているし、有りかな？とも思ってるんだけど
管理が無理かな？ グーグルのスプレッドシートアプリもひどい操作性だったな 今さ嫁がpcスクール行って、Excel1級検定受かるまで頑張るって言っているが、一級受かって就職先見つけて仕事出来るの？ 特定企業の特定ソフトだけ、ってのは公共でやるにはいかにも筋が悪い気がするのう。
お役人や委託される業者さんにとって楽なんだろうけど。
「パソコン買えば“付いてくる”ソフトだろ」って考え方が
大手プラットフォーム企業の奴隷であることを推奨してるわけだが。
奴隷の立場が居心地良い人も多いんだろな。 Excelも民間の資格だと3級〜1級まであるから基本の3級ならすぐ取れる
マクロとか関数とか使いこなすのでないなら初心者でもすぐ慣れるよ そもそもスマホで全て完結させようって魂胆が間違ってる
あれはあくまで補助に留めるべき >>105
でも、そういう会社は逆にわかる人間、優秀な人間が応募してくると
「和を乱しそう」とか言って敬遠して不採用にするよな。 >>113
エクセルは使えてあたりまえ。
それだけで仕事ができるほどあまくはない。
使えない奴がやばいだけ。 Excel使えないおじさんとかそろそろみんなリタイアしただろ
Excel過適合おじさんは多そう 何でもエクセルで作るエクセルバカが増えているが、これってどうなの？ と疑問！ オジサンはPC御三家（NEC、富士通、シャープ）の時代からPCが相棒だぞw
ビジネスソフトなんて色々使って来た世代だ、表計算ソフトの入力ができないわけがない
自分のPCを嫁や子供に使わせてる、兼用もしくはお古をw
使えないのはお爺ちゃん世代w 演劇界で公金仕事沢山してる人が仕事が無いならパソコンを覚えればいいじゃないって昔言ってた >>114
それは的外れだろ
excelじゃなく官庁専用に開発された独立ソフトならいいのか？って話 >>117
出来る出来ないに関わらず、自分に合わせた基準を押しつけ合う人は上手く行かない場合が多い。 >>121
ワタシ、ロータス1-2-3が相棒だったオジサンですがｗ 本来の表計算機能で使う分にはいいけどさ
レイアウトや文字組み必須のものとか他プラットフォームでの表示、出力前提の書類をExcelで作ってドヤ顏されるとイラつく
お前の望み通り表示、出力されてるのはお前の環境だけなんだよ おじさんが使えなかったのは15〜20年前の今は引退状態のおじさんだぞ
今のおじさんは当時の使える若者だ
そして若い層の方がPCいじってなかったりで使えてない・・・ マイクロソフトの有料ソフトを買わないと申告もできないって、どうなのよ？ お前ら勘違いしているが ここで申請する人は
音楽家 ピアノの先生 華道 茶道 囲碁だぞ
エクセルなんか使う機会がないわさ >>124
だから５流会社は、「今年の新人はあれこれできない人間が入社してくる」
って、ぶつくさいうけれども、自業自得ってわけ。
もともとそういう土壌なんだもの。 >>116
appleが推進してるけど
そのうち、スマホ、タブレットが標準になって
いわゆる >>123
それはそれで
何でそんなもの使わなきゃいけないんだよ
Excelでいいだろって結局文句言われるやつｗ >>130
5流会社というのは、日本のいわゆる大企業のこと？ >>131
いわゆるPCは特殊用途のみになる気がするよ >>128
Officeファイルは仕様公開されてるからファイル自体はオープンフォーマットだぞ >>134
いや、スマホはスマホ
スマホはPCにはなれんよ
スマホでなんでもできる時はAIが今より進化した時
その時はスマホすらいらなくなってる 各官庁からダウンロード出来る書式を見ればその官庁や局の腕前がわかる。 ５５歳だけども学生の時は既にロータス１２３とかマルチプランとかあったから
普通に使ってたから、使えないオジサンとはおそらく６０歳以上だと思う >>128
エクセルの無料教材がネットにころがってて、OpenOfficeのCalcで開いてやってたことある >>131
×スマホは何でも出来る。
○スマホは限られた環境なら使いやすい。
タブレットがある。 ← アホの戯言。 スマホオンリーで小説書く人もいるらしいからそのうち「キーボードなんか使ってるん！？」って時代は来る気はする。 >>133
大企業を知らない嫉妬だらけの君は知らないだろうけど、
大企業にはそういうバカは入社しない。 Excel使えないけどOKおじさんが入社させたExcel使えない社員
お察し・・ >>131
ないよ
携帯端末で集積した情報をバックアップしたり統括管理するメインサーバ的なものは絶対に必要になるわけで
携帯端末は携帯端末である限りどうやっても限界がある
端末は大型化して携帯端末としての利便性を犠牲にする本末転倒感が出てきてるし >>142
小説なんてスマホすらなくてもかけるぞ
紙とペンがあれば十分
そのうちスマホなんて必要なくなるな >>143
コネですごいのが入ってくるよ
採用少なかった年度でもきっちりコネ組は入社なので現場が陰惨な感じだよ むしろ若手でエクセルの使い方が効率悪い人が多くて困る
あんなもん、たかが道具なんだからさっさと覚えればいいのに 年功序列という無能をはびこらせるクソ制度
国民は会社が面倒みるんじゃなくて国に面倒みさせろよ
日本の会社はストレスに耐えさえすればいいんだから効率なんか度外視
耐久性に能力全振りな人間ばかりが会社に溜まって行く >>148
「コネで入ってくることもある」というのと
「誰もバカなのしか入ってこない」というのは
決定的に違う。 補助金の手続きにエクセル使う必要があるなら対応しろ
本人がエクセル使えないなら、
家族か友人知人に助けてもらえ
それがダメなら行政書士に依頼しろ
それもダメなら諦めろボケ
たかだかExcelごときについて来れないとか、知恵遅れかよｗｗｗｗｗｗ
>>150
「終身雇用」消してもた
○年功序列・終身雇用
×年功序列 一々めんどくせ〜んだよ；
Office Onlineを利用するには、マイクロソフトアカウントが必要になる。
アカウントを持っていない人は、最初にアカウント作成する必要がある。 デジタル化を推進するんだから10万円と同じような対応で良いだろ、もう。
・電子書類として提出 ＞ なるべく早く１ヶ月以内には処理
・紙書類として提出 ＞ 最速でも半年後、遅くとも１年前後で
こんな形にすれば良い。 エクセルなんて恥ずかしくて使えねえわ
メモ帳で十分 maxellのカセットテープでデータを読み込むだけ ジジイSEは何でもエクセルでシステム組みやがる
ACCESS使えや 文化庁はMicrosoftの回し者なの？
テキストではダメなの？ テキストで原稿出せと指示すると
なぜかExcellでセルを巧みに使って組版した物が送られてくる
馬鹿なのかなやっぱり >>150 >>154
終身雇用も年功序列も現代の社会では「あってほしい」という
ファンタジーとしては正しいかもしれないけど、
実際には日本でも何十年も前に消え去ってる。
あんたは働いたことがない人なのか、何十年も前に
働くのを引退した人なのか フォーマットがあれば、手書きでいい。
読み込ませば？ >>158
激しく同意
こういうやつのエクセルって後でDBにぶち込んで大規模処理するために配るもんだろ 開業医もＰＣ使えない老医師に合わせてるからめっちゃ遅れてるよな ぶっちゃけITリテラシーがもうちょい上になると逆にExcelとか使わんよな >>169
キーボード入力だからだよ。
ペン入力だな。 たった今家賃支援事務局から連絡があり、あちら側の連絡連携ミスによりまた差し戻し
絶対にExcel出来ないおじさんの排除とかでけへんで、これは
紙と判子の強さを再認識したわ >>61
70代はもっとすげーのいる
計算ソフト自分で作ってた層 いじってればすぐ覚えるじゃん
最低限のことだけだけど オジサンは長く生きてるだけあってズルくてしたたかだからね(´・ω・｀)
面倒でやりたくない仕事は「僕、オジサンだから出来ないよ。君みたいな若くて頭がいい人がやってよ」
って若い人に押し付けるだけ
実際のところエクセルなんて普通の知能があれば表面的な使い方ならすぐできるわな 使う事がままならない奴ほど
総じてブツ臭不平不満を偉そうに上から目線で言うよなw
これ本当不思議だわ >>175
ソフトが全然、人間に寄っていないだけ。 おじさんと言われる層のExcel使えないおじさんなどいない。
使えない奴は存在さえ知らない。
PC否定派が記事を書いているのか、おじさんという語句を入れたいのか。 >>179
ITかされてるところほどExcel使わないからねー >>148
氷河期世代はコネ5有能2採用してたな
で、有能2人は潰れるか転職かの2択なんで
今はもうコネ組しか残ってない 自分で使う分にはいいツールだと思うが
共有するもんじゃないな 仕事以外でエクセルって使えんの？
まだVimとかテキストエディタ覚えた方が役に立ちそうだが ５０代のオジサンの弱点は脳みそよりも、どちらかというと目なんだよな(´・ω・｀)
バカで出来ないというよりも目が疲れるからやりたくない Excel等々単なる道具で
鉛筆やペンと同じ様な物だからな
字は書けても鉛筆やペンの使い方が解らなければ
どうにもならないのと一緒
先ず自分の事を省みないとな 家賃支援事務局は、フルデジタルでやらしておきながら申請ボタン押した段階で所管部署が変わる模様
つまり、修正内容や箇所を把握しとる人間と、修正された箇所含む申請そのものを審査する人間が別で、この間で情報共有しとらん。ついでに受付窓口も別
この三者で誰がどう対応してるのか、まるで把握連携しとらんよ
縦割り行政どころか、事業内縦割りが発生してる状況
絶対にデジタル庁は失敗すると確信したわ どれだけExcel使ってないかでIT化のレベルが測れる。
だめなところはファイルサーバに日付名のフォルダとエクセルファイルが沢山。 >>187
ペン入力でいいんだよ。
キーボードにこだわるからね。 >>190
ていうか、日商簿記検定とか取らないでいきなりエクセルでいいんだろうか？とか 使えないんじゃなくて、使う気がない、の間違いじゃ
さすがにExcelくらいはすぐ覚えられるわ >>19
この記事だと、エクセル開いて、入力して、保存だけだろう。 申請フォーマットがエクセルとか手抜きすぎだろ
これで何十億の中抜きがあったんだ？ >>188
簡単なデータ処理とかするのにはいいんじゃない？
Pythonとか覚えるよりは楽そうだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
