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政府、学術会議の推薦人事見送り 新会員候補の一部、現制度下で初 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/02(金) 00:04:33.30ID:V2YuA2D19
 加藤勝信官房長官は1日の記者会見で、学術の立場から政策を提言する政府機関「日本学術会議」が推薦した新会員候補の一部を菅義偉首相が任命を見送ったと明らかにした。現在の制度になった2004年度以降、推薦候補が任命されなかったのは初めて。

 学問の自由に関する人事介入として、波紋を呼ぶ可能性がある。加藤氏は「結果の違いであって、これまでの対応の姿勢に変わりはない」と述べ、法律に基づいた正当な判断であると主張した。

 同時に「学術会議の目的において、政府側が責任を持って(人事を)行うのは当然だ」とも語った。

共同通信 2020/10/1 12:46 (JST)
https://this.kiji.is/684244797373645921

★1 2020/10/01(木) 12:51:52.75
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601524312/
0101不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 00:59:51.45ID:qGKE612B0
【キリスト教学者など】菅首相が学術会議の任命を拒否した6人はこんな人 安保法制、特定秘密保護法、辺野古などで政府に異論 ★2 [電気うなぎ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601566961/

このスレも読め
0102不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:01:08.35ID:5ZLayl4m0
>>100
今回だろ。
安保法制のときもそうなんだけど、
政府見解を踏襲しないといけないっていうのが意味わからんというか、
それ自民党55年体制の呪縛じゃない?(なんで政権間で歩調が合うの?)
0103不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:02:07.81ID:qh3EnE0u0
学者じゃなくて活動家だから、だろ
0104不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:02:22.10ID:spf6vMzq0
>>100
あなたが貧乏なのは体制のせいではなく
あなたが自堕落なせいだと思うよ
政府のせいにするのはやめてまじめに働きなさい
0105不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:02:26.12ID:TNm+aJEL0
>>85
だから、もう21世紀なんだから
文系なんてサヨクもウヨクも
学術機関から排除でいいの。
そういう活動は学者ではなく
国会議員としてやるべきで
福島みずほや杉田水脈を
めざして頑張ってねという話。
0106不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:02:37.27ID:GliAnzCK0
>>102
いや引継げよ
おまえ明日唐突に法解釈が変わって捕まっても同じこと言えるのか?
0107不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:03:33.65ID:wTzoIlzp0
>>81をもう少し補足すると…

日本学術会議法 第七条二項の「推薦に基づき」を首相が無視できるとすると、
内閣総理大臣の任命や最高裁の長の任命も天皇が拒否できることになる。

日本学術会議法 第七条二項
会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する

日本国憲法 第六条
天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。

法律に定められた行政手続きを、行政府の長が破って大丈夫だろうか?
日本は法治国家なのか?
0108不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:04:05.30ID:qh3EnE0u0
国内の、ペルソナ・ノン・グラータw
0110不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:04:29.58ID:KS/YuwWK0
ネトウヨ脳では首相が変わったらこれまでの内閣の法解釈を勝手に変えていいと思ってるのかw
0111不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:04:40.84ID:5ZLayl4m0
>>106
いやその危険は常にあるんだが?
裁判所の判例は先例拘束性がないから、
いきなり変えられても文句言えんのだぞ。

そもそも政権間で解釈を引き継がないといけない理由になってない。
菅政権は昭和の政権と連続した王朝かなにかではないわけで。
0112不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:05:08.68ID:GliAnzCK0
>>105
だから独立性が必要なんだろカス
どんなに学者が文句を言ってもそれはくむべき意見であって必ずしも従う必要はないだろ
もちろん民主主義国家としての意見は反映されるべきだがそれは選挙に限らない
0113不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:05:13.37ID:qGKE612B0
>>107
裁判すればよい
裁判官が法解釈を決める
0114不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:05:48.55ID:spf6vMzq0
>>107
君は既得権益の岩盤規制大好きな老人って感じだね
若い人は革新を求めているのですよ
0115不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:06:24.94ID:OtORXfn+0
羽生田君グッジョブ
0116不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:07:34.17ID:wTzoIlzp0
>>114
内閣総理大臣の任命を天皇陛下が拒否するのが革新だと思っているのですね。
0117不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:07:39.10ID:spf6vMzq0
>>112
政府に反対するなら一学者として正々堂々と言えばよい
月々公金を貰える学術会議メンバである必要はない
とゆうか学術会議メンバを断るべきではないのか?
0118不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:07:47.62ID:lUhYINOp0
ポルポト菅自民党の本領発揮だな。
0119不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:08:03.71ID:k7rng/xg0
>>107
第十七条の規定による推薦なんだから規定を満たしていないと判断したら拒否しても問題ないんじゃね?
0122不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:08:56.08ID:TcJY8x0x0
>>102
踏襲しないといけないわけではないけど、変えるなら変えるでちゃんと文書を残さないと法治国家としての連続性がなくなっても問題ないことになってしまう
0123不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:09:47.22ID:iEAlbo/g0
そもそも、お友達が推薦してくれれば無条件で任命してもらえるって方が問題だろ
0124不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:10:27.77ID:Yd08m1li0
推薦された人物洗ってクソみたいなスキャンダル抱えてたら任命しないだろ
文春砲でも食らったら任命責任だのなんだのケチ付けるのはどこのどいつだよ
0125不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:10:35.80ID:spf6vMzq0
>>122
思想が年金老人丸出しだね
若者は結果を求める
手続きはどうでもよい
結果が正しいかどうかで支持率が決まるのだよ
0126不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:11:13.09ID:KS/YuwWK0
前政権の「桜を見る会」でしか手駒がなかった野党が
明日からはやる気出るなぁw
0127不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:11:21.87ID:GliAnzCK0
>>111
日本の司法は前例主義だろ
だから解釈を変えてよしんば適応してもどうせこっちから訴訟したら勝つだろ
問題はそんな嫌がらせにしかならないあてつけみたいなことを政府がやってることなんだよ
もちろん政府見解にも前例主義は適応されるが?
0128不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:11:23.00ID:5+Weem9Y0
とんでもない事をやらかしてくれたな
本気で中国にしようとしてるぞコイツら
0129不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:11:33.79ID:spf6vMzq0
>>123
お友達ではなくて基本子飼いの弟子を任命
絵にかいたような利権団体
200人のメンバに払わる公金は年間10億円
0130不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:11:58.88ID:5ZLayl4m0
>>122
法治国家の観点からすれば法解釈は法ではないわけで、
解釈の連続性というのは成り立たんと思うのよ。
仮に政府解釈が法になるなら自衛隊は絶対に合憲なんやろ(だって政府解釈がそうなんだから)、
って話になるわけで、それはそれでおかしい。
だから不満があるなら裁判所に地位確認訴訟を求めるしかないわな、
0131不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:12:44.60ID:TNm+aJEL0
>>112
いやだから、もう21世紀だから
文系学者なんて学者じゃないですよという話。
意見を聞くべきは学問として成立している
理系学者だけで十分です。
0134不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:14:05.92ID:5ZLayl4m0
>>127
先例拘束性と前例主義は違う。
先例拘束性というのは判例変更ができないこと。
前例主義は慣習的に変更しないこと。
だから最高裁の判例は変えようと思えば変えられるし、
それで不利益をこうむったやつも残念ながらいる。
0135不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:14:38.32ID:spf6vMzq0
こういうスレに食い付くのはアラカン以上というのがよくわかるスレだ
年金老人には菅の感覚は分からんと思うよ
今回の拒否で大きく報道され学術会議の問題点も洗い出される
恐らく学術会議解散まで行くのではないか
0137不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:14:47.20ID:82go9FuF0
周庭弾圧した習近平となにも変わらん
0138不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:14:53.04ID:8Hd56UeJ0
【キリスト教学者など】菅首相が学術会議の任命を拒否した6人はこんな人 安保法制、特定秘密保護法、辺野古などで政府に異論 ★2 [電気うなぎ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601566961/
0139不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:15:10.35ID:GliAnzCK0
>>117
自分の意見に反対する奴はすべて排除するような方向性ならそうだな
でも仲良しグループじゃないので国の政治は本来
裸の王様気取るために政府下の団体を統率するってそれは独裁だぞ?
それがしたいなら法律で決まってない外部団体か超党派グループでもつくれや
0140不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:15:52.42ID:5+Weem9Y0
やばすぎ
中国化待った無し
民主主義の自浄作用が無くなって劣化中国になったら中国に負けるのは必定
0141不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:16:07.66ID:wTzoIlzp0
>>119
会員の候補者を選考するのは日本学術会議の役割だからね。

日本学術会議法 第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、
優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、
内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。

http://www.scj.go.jp/ja/scj/kisoku/01.pdf

内閣総理大臣に出来ることは「任命する」ことだけ。
0143不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:16:20.65ID:TcJY8x0x0
>>130
解釈の連続性は別に要らない
変化点がちゃんと議論され記録されていればそれでいい
この件は菅が押し通そうとするなら会議メンバーには訴訟まで行ってほしいところだな
0144不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:16:49.91ID:qh3EnE0u0
推薦なんだから強制力はねえよw
0145不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:17:00.83ID:Ttsfw2230
>>111
それだったら政府答弁なんて何の価値も信頼性もなくなるね
法律を文面通りに解釈すればいいのか?
それなら天皇は法律の公布や総理大臣の任命も拒否できるようになる
0146不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:17:40.00ID:5+Weem9Y0
>>142
学校でろくな成績取ったことのない生まれついての落ちこぼれの君が何で自民党側に居る気分になっとんの?
薬やっとんのか?
0147不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:17:43.16ID:QBj/57Nx0
>>107
「基づいて〜任命する」を、それ以外は任命出来ないと解釈するか、その通り任命すると解釈するか、の違いはあるだろ

前者なら推薦を拒否出来るし、後者なら出来ない
任命者の恣意的な人選を制限する為の「基づいて」なら前者の解釈でもおかしくない
0148不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:17:46.06ID:GliAnzCK0
>>134
なにも完璧に変えられないって言ってるんじゃないんだよ見解を
ただ変更はかなり難しいし批判も集める
それを(実際に考えがあるかは知らんが傍から見て)安易に行ってるところを問題視してるわけで
現に理由を述べることもしてないしね
0149不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:18:17.02ID:5ZLayl4m0
>>143
じゃあそれでいいんじゃね。
ただ今回の件もそうだけど「絶対的なアカウンタビリティを求める」
というのならまず学術会議が推薦の理由を公開すべきだと思うわ。
それも公文書なんだし。
学術会議に限らず「俺はしないけどおまえはやれよ」
という態度が反発を食らってるところもあるだろう。
だって>>1の6人が推薦された理由も説明はされてないわけでな。
0150不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:18:34.87ID:spf6vMzq0
>>139
すべて排除してません
左翼学者は沢山任命しています
今回拒否した6人はスパイ防止法(特定機密保護法)に明確に反対した人たち
0152不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:20:04.67ID:GliAnzCK0
>>150
あ?こんなん威嚇行為だろ
みせしめみたいなもん
これやっとけば他の奴らが萎縮するだろみたいな安直な行動にしか見えないわ
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:21:02.62ID:eJxhMYkX0
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。

うーん「候補者」か…
0154不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:22:02.64ID:TNm+aJEL0
>>148
分かったから、じゃあサヨクのみなさんも
協力して日本の文系学部を縮小しようよ。
竹田とかいらねえ人材切れるし賛成でしょ?
大学が理系ばかりになれば推薦された
教授を自動的にメンバーにできるんだし。
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:22:17.69ID:k7rng/xg0
>>141

優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し

どう見ても基準を満たして無いから蹴られてるだろ。
0156不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:22:21.57ID:H9ZYR9G00
>>1
なんかこれまでの政府国会答弁と矛盾してるそうじゃない
これ問題では
0160不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:23:48.04ID:5+Weem9Y0
>>151
いや学校でろくな成績を取れずついにそこまで落ちこぼれた君が何で自民党側に立ったつもりになっとん?
不思議なんやけど。
自民党を擁護すれば自民党の一員になれるとか本気で思うとる?
自民党は君のような底辺のバカは仲間だとチッとも思っとらんぞ。
君がバカなのをいいように利用されてるだけ。
0161不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:23:49.60ID:TNm+aJEL0
>>152
そもそも文系学問なんて詐欺行為なんだから
詐欺師どもが何を言ってるのか?という話だよ。
0163不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:23:59.57ID:zYexmFGT0
>>1
日本はいつから北朝鮮や中国のような国になったのだろうか?

日本学術会議法を堂々と無視する首相で大丈夫なのか?
0164不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:24:30.89ID:qh3EnE0u0
>>155
今までは信用して全員ぶっ通しにしてたが、さすがに今回は精査したんだろう
で、あきらかに問題がある連中を弾き出した
0165不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:24:54.43ID:TNm+aJEL0
>>158
とんでもないのは
21世紀にもなって詐欺学問やってる
文系教授です。
0167不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:26:00.19ID:aHYXPkY50
>>81
法律用語なんて素人だけど、推薦って言葉の本来の意味から考えたら、任命拒否しても法律違反とはなりそうにないんだけど

推薦度外視して勝手に自分で候補者選んだら違反だろうけどさ
0168不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:26:05.71ID:Jr44fd4n0
>>163
君が逮捕されたり銃殺されたら
その意見に同意するよ
0169不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:26:51.62ID:eoECrgDp0
自分に都合の悪いこと言うやつはすべて排除
官僚は委縮して何も言わなくなった
その結果の一端が布マスク配布とかいう意味不明な政策
あんなもん、まともな官僚いたら即否定するだろ
もう官邸の言うことは誰も意見しなくなってる
0170不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:26:51.97ID:eTPwAryJ0
来週には撤回して全員任命するのかな?
0171不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:27:01.19ID:zYexmFGT0
天皇陛下が首相を任命しないという事態を認めるという人はそんなに多くないと思うのだが…
0172不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:27:35.86ID:spf6vMzq0
>>160
成績連呼する人は高学歴貧乏にありがちだよね
貧乏なのは政府のせいではなくてあなたが愚図だからだよ
貧乏でもあなたが忌み嫌う低学歴ならくよくよせず幸せにくらせるのにね
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:28:02.39ID:qh3EnE0u0
>>171
バカって関係ない事象結びつけるのが好きだね
0174不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:28:18.23ID:GliAnzCK0
>>149
でも世の中の慣習になってることって普通は初期の時点で議論されまくってると思うのよ
だから選考プロセスなんてとっくにその種の批判をくらって開示してると思うぞ
今までと異なったことをしたのは政府なわけで君の言ってる内容はカウンターでしかない
0179不要不急の名無しさん
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2020/10/02(金) 01:30:30.95ID:5+Weem9Y0
>>172
だから何で学校でろくな成績も取れず国家に何も貢献する能力の無い悪い君が自民党側に立ったつもりになっとんねん
自分でも滑稽と思うやろが
俺が自民党員だったら、底辺なのにこんな夜中にわざわざ自民党擁護する書き込みをしてる奴を見たら爆笑するぞ
きっと笑われとるぞ君も
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:31:34.07ID:6/NbWjZ50
>>145
まさしくその通りと思う。
今上天皇が気にくわなければ、法律どころか、内閣の組閣案すら蹴飛ばしていいことになる。
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:33:36.28ID:pB9u/06b0
>>170
さすがにこれはヤバい(笑)
思想統制、言論統制。
菅には、東京新聞記者を
逮捕とか、行き着くとこまで言ってほしいわ(笑)
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:33:37.76ID:TcJY8x0x0
>>149
学術会議の推薦方法を調べると、推薦書を集めて分科会で選考して決めるみたいだから、情報公開請求かければ普通に出てくるんでない
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:34:29.07ID:spf6vMzq0
>>179
仰る通り低学歴だけどマジメに働いたら自民党政権で所得も増えたし金融資産も倍増したからだよ
資産はもうじき6000万を超える持ち家もあるし幸せだよ
民主党政権の時は本当につらかったけどね
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:34:50.27ID:qh3EnE0u0
下層ゴミ 「肉屋を支持する豚!
一般人 「(ガチ負け組はお前だけじゃん…)」
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:35:14.64ID:eoECrgDp0
こんなんで中国ロシアを批判できるのか?
もうやってること全部中露と同じやん
お先真っ暗だろこの国
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:35:52.02ID:TcJY8x0x0
>>155
日本学術会議は〜選考し、だから、選考した105人の中から内閣が一部を蹴ったんだよ
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:37:55.01ID:dQ7iWtEC0
>>189
菅総理が決めた各大臣のうち、
天皇陛下が気に入らなかった人は
任命しないとかな。
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:40:19.28ID:jRCP/QJM0
国に任命されるのが嫌な奴らだろ
税金で活動しないで自腹で独立してやれよ税金の無駄
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:41:27.98ID:5+Weem9Y0
>>185
あのな
そういう真面目で幸せな人間がこんな夜中に5chで自民党擁護書き込みなんて暇な真似なんかするかボケ
どこまで頭が悪いんじゃ
金輪際ド底辺が自民党擁護なんかすんなアホ
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:41:46.89ID:wJ1njX4Y0
 
学術会議自体の良し悪しは別として、首相は形だけの任命者だったのを覆した訳でしょ
これが罷り通るなら、天皇が総理の任命を「やだ」って拒否る事も出来てしまうんじゃないの?
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:42:17.01ID:qh3EnE0u0
たった六人だけが政府方針に異を唱えてる、ってわけでもないので、
今回はじかれたのは、学者よりも反政府活動家、と見なされた、極めつけの残念者と思われる
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:42:39.02ID:uOo3lQGX0
過半数取ってる今のうちに
アメリカのスパイ防止法をそのままコピーして強行採決しろよ
そしたらこんなめんどくさいこと起きないだろ?
あっ自分らで法案作るのは禁止な
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:42:44.17ID:qh3EnE0u0
>>195
そういうのが出来ると思うから君はいつまでも負け組なんだよ
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:44:14.51ID:qGKE612B0
>>194
イソップの肉を咥えた犬だな
水面に映った自分の姿に咆えて、肉を川に落とす犬の話あるだろ
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/02(金) 01:45:50.76ID:KzXUZmpR0
陰湿ハゲ
恥ずかしいよね
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