大阪都構想、理解深まった？ 説明会終了、質問限られる（日経） [蚤の市★]
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11月1日に是非を問う住民投票が行われる「大阪都構想」の説明会は4日、全8回の日程を終えた。前回の2015年の住民投票の際は計39回の説明会を開いたが、新型コロナウイルス感染防止のため大幅に縮小した。質疑応答の時間が限られ、参加者からは不満の声も。市は引き続きオンライン説明会を開き、電話相談の窓口も広げて問い合わせに応じる。
「府の人口のうち特別区民は半分以下。特別区民の声はきちんと届くのか」。4日午後2時から開かれた最後の説明会。松井一郎市長や吉村洋文知事らによる説明が終わると、質問しようと市民らが次々と手を挙げた。
時間切れで質問できなかった城東区の無職女性（72）は「介護保険について聞きたかった。市長の説明と同じくらい質問の時間があって初めて丁寧な説明と言えるのでは」と不満を漏らした。
15年の説明会は39回で約2万4千人（視聴会場除く）が参加したが、今回は新型コロナの影響で9月26日以降の土日に1日2回ずつ市内8カ所で開いて約3千人だった。1回当たりの参加者数も制限され、15年に161人だった質問者は70人に。市側の説明などが長引き、市長や知事に直接聞く質疑応答の時間が削られることもあった。
参加者の説明内容の評価は割れた。前回は反対派も含めた各政党の主張をまとめたチラシを配ったが、今回は見送った。
松井氏は説明会でデメリットについて問われ、特別区の設置コスト（初期費用で約240億円）を挙げたが「先行投資だ」と主張。「各党のチラシは維新は都構想推進、自民や共産は反対一辺倒となり、混乱する。役所で作ったパンフレットをもとに冷静に判断してほしい」と呼びかける。
参加者からは「初期費用がかかるというマイナス面も聞けた」との声が上がる一方、「メリットばかりが紹介された。新型コロナの影響を踏まえて特別区の財政シミュレーションを再試算するなど、さらなる判断材料がほしい」との意見も出た。
自民党市議団は9月29日、市の都構想の周知について「公平性・公正性・中立性に欠く」として市長に抗議文を提出。北野妙子市議団幹事長は「住民説明会が非常に少なく、パンフレットを読んで判断する人が多い中、正確な情報を知ることができない」と批判する。
対面説明会が制約を受ける中、松井氏らはオンラインを活用する。住民説明会で配布する都構想のパンフレットにQRコードを記載。都構想の経済効果などを紹介するホームページに誘導する。
ビデオ会議システム「Zoom」などを用いたオンライン説明会も9月30日〜10月10日に計3回実施。計910人が事前に申し込んだ。初回は17人が松井氏らに直接疑問を投げかけた。
インターネットの操作に慣れない高齢者らにも配慮。9月7日に都構想に関する電話相談窓口の回線をこれまでの6回線から15回線に増やした。
市によると、9月の1カ月間で高齢者を中心に1000件以上の電話があったという。特に9月に都構想のパンフレットを配布してからは、「（地下鉄やバスの）敬老パスはなくなるのか」「公共料金は値上げするのか」といったサービスに関する質問が増えている。
松井氏は4日の説明会終了後、「できる限りの丁寧さで説明した」と述べた。吉村氏も「時間も延長して質問にできるだけ回答した。反対派からすると不十分かもしれないが、いろいろな場で説明を尽くしたい」と話した。
日本経済新聞 2020年10月4日 19:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64596410U0A001C2AC8Z00?s=5 5年前は橋下が30回以上やったのにな。
大阪市民ナメられてるな。 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://wxddk.famsenden.com/7U5u55/50717.html ・
・
・
・
■>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>橋下が作ったチンピラ集団
つまり、
大
阪
市
の
税
金
を
維
新
が
収
奪
す
る
っ
て
こ
と
■ 前回の住民投票が最初で最後だって言ってたのに、また住民投票をすることについて説明はしたの？ 前にも説明会やってたよな
大多数は分かってんじゃないの？ 大阪好きじゃないから是非とも都構想は実現させてほしい これって大阪市民が自由に使えてた2000億円の予算を府に奪われるって話だろ？
市民に何のメリットがあるんだ？
そもそもこれの何が都構想なの？ 今回は成立する見通しだな。反作用応援団が強力すぎて。 これまで大阪市議会が自由に使えた金が
府議会に取られるわけだから当然全力で反対しますよ。
大阪市議会も解散させられて選挙区も変わり
マネーパワーや地主の神通力等も効かなくなる
議員の先生方にとっては職を失うかもしれない一大事。
天下りを約束された市職員も未来の職を失う一大事。
府議会ではあっさり通過する都構想の採決も
市議会では毎度断固反対、この有様。
ところで五年前の投票で支持された自民・民主・共産が
ポスト都構想に掲げていた「総合区構想」の話はどうなりました？
お金を振り込んだのに商品送ってこなかったら
民間では犯罪ですよ。 大阪なんてのは東京と違ってコンパクトに整備しないと赤字が膨らむだけ しょせん地方都市なんだから無駄に整備を広げないで大阪市に集中させる方が得策なんだよ >>9
こんな例を通したらその次は名古屋市で横浜市、福岡市、札幌市と続くよ 今まで無関心で説明会はおろかチラシさえ見ない様なやつらが騒ぐんだから困る
維新の説明会に行ったら松井の漫才師ばりのしゃべくりで納得させられるし
自民の説明会ではデマを吹き込まれて僅かでもリスクが有りそうな物は受け入れない様に洗脳される
双方の言い分を聞いてネットで検証して投票先を決められる有権者がどれだけ居る事やら・・・ >>14
名古屋市と愛知県は共に不仲（知事と市長、県と市の役人）だから
得て勝手に色んな箱物作りまくってるぞ >>1
＞反対派からすると不十分かもしれないが、いろいろな場で説明を尽くしたい
なぜ賛成派は質問しないと思ってるのか
疑問を抱く能力の無い馬鹿が賛成してると思ってるのか どうせ松井は市長の仕事なんかしないんだから毎日説明会開けばいいのにな。 なぜか大阪に住んでもない外野が必死に反対活動する異常な構図になってるよな まぁ単純に大阪市民の税金をそれ以外へ投資されたら大阪市民にメリットはないね 府民は喜ぶね 240億かけて1億の利を得る
素晴らしきかな維新政治 >>19
松井は都構想が否決されたら、政治家引退するってさ。 >>20
外野の松井が沖縄問題
外野の吉村が愛知リコール問題
これはいいの？ ナチスのプロパガンダなんぞ聞いてもつまらんだけじゃ。 新自由主義を全力支持する大阪市民
これは自己責任だからな >>20
そりゃ八尾市在住の松井や豊中市在住の橋下が賛成なんだから 大阪市民にとって良いことは無い
賛成する市民はドМだな >>31
過去のふしあわせ
ふを取ればしあわせになるはずが
実際にやるのはふこうそう。 >>20
外野としては大阪が良くなろうが悪くなろうがどうでもいいから早くこのつまらない話題を終わらせてくれってだけ 西成の土地を反日勢力が狙って都構想で地名ロンダリングして地下高騰させて
ごにょごにょするとかまさかないよね？ 維新に逆らう候補を区長にすると
その区は「府からの思召し」が得られない オオサカトってゴロが悪いねん。
ネオオオサカの方がよいじゃん。 大阪人なんてノリで生きてんだから
都構想もノリで受け入れろや
いつまでチンタラしてんねん これ、十中八九、否決されるな。
可決される理由が見当たらないもん。 >>38
メリットとかじゃなくて当然あるべき姿
間違った改革案に対案など要らないんだよ そもそも、市民が質問したい生活に直結する事の大多数は特別区になった後の区議会で決める事だから、この説明会自体が茶番と言っても過言ではない。 >>37
特別区長は以前の市会議員みたいに開発等に関わる事は無いからな
住民サービスを管理する総務部長みたいな権限しか与えられない
だから利権が無くなる自民の市会議員や一部の市職員が泣き喚いてるんだろ 公務員や公共事業が減るので、その分確実に皆さんの生活が豊かになります
やりましょう 賛成したらいいことがおこる、それだけのこと、何も考えず賛成票を入れればいい。 府への権力一極集中は怖い気もするけどね
維新の地盤が強固になりそう
まぁ府民が決めることさね >>42
いや、今日から大阪市大阪府体制と都構想体制どちらか選べってはなしよ？
両方のメリットデメリット説明してくれないと思考停止もいいとこ アホの大阪民国市民はどんな判断をするのか楽しみだよね >>43
何の説明もせずに未来に借金と問題を先送りだ＾＾
汚染土の山が出来る頃には維新はシノギを終えてトンズラこいてるな＾＾
維新は日本の憲政史に残るクズ政党だ＾＾ 都構想よりも、独立国として日本から出て行ってもらったらどうかな？
大阪民国（たーはんみんこく）として。 既得権益を得ている層はたまったもんじゃないだろね
一回更地にされて維新主導の利権再分配、その過程で権力を得て
大阪から近畿、西日本、全国へと影響力を広めていくわけだ
いずれ東北の県庁の利権も解体されちゃうwこりゃ全力で阻止しなきゃなw ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
reger
広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
都への名称変更は不可で
たった４区の大阪府が出来る
各区の力が総じて強い東京と違って
申し訳程度の分割区で人口も少ない
そんな特別区で一体なにが出来るのか 住民投票するときに
賛成、反対の他に
「よくわかりません」って項目も入れてほしいよ 今やることかね・・・・と思う。
大阪都構想自体悪くない。ただ、コロナの今にやるべきことでは
ないだろう。
ただ、前回は悲劇で終わったが、今回は喜劇で終わりそう。 >>53
マジでそんな流れなら都構想一択だけどそんなわけないよ これから市の存続を死守したい連中が嘘とデマ撒き散らすので警戒 道頓堀の太左衛門橋から堀瑞に降りる階段
一昨年の台風で壊れたママだけど
府市の長が同党で行政がスムーズに行ってる筈なのに >>60
メリット説明すればいいのに、よく分からなかったらとりあえず反対をって主張しか現状できとらんからなぁ 大阪市のお金が奪われるというけど、大阪市役所が自由に使える金だと勘違いしている お前らの金じゃねい俺らの税金だ よくショボい政令市で少ない区で無理してやってるところあるけど
あんな感じになる
逆に足りない感が浮き彫りになる メリットは「府市あわせ」の解消 司令塔を吉村に一本化する >>65
あの主張はびっくりするくらい公務員視点だわ まず24区って多すぎじゃね
なんでそんなに細かく区切ってんの
つつじヶ丘みたいな町区画と勘違いしてんじゃね >>12
取るとか取られるとかいう感覚が、すでに公務員目線でしかないことに反対派は気づかないのがアホだなぁと思う。
そりゃ市職員からしたら財源を取られるんだから面白くないだろうけど、市民目線では市民は府民でもあるわけだから、府の方に予算が移っただけに過ぎん。 >>67
説明して欲しいのは大阪市存続のメリットなんですが >>67
そういうお題目はいいから具体的に書けというんだ＾＾ >>73
大阪市存続のメリットはお題目すら説明されてない、今のところな >>75
両方だよ。
大阪市存続のメリットも分からないと今のところ、
給付金もまともに配れない体制って認識しかない 東京だと区が市になっとるから変わらんよ
いまの段階で市役所なみの業務をやってるならいいけど
結局作り直すんでしょ？
それって大阪東市大阪南市大阪北市大阪西市って４市作るのと何が違うの？
ただのバラバラ殺人 今回は反対派の妨害工作も弱いから問題無く可決するな
元はと言えば大阪市が政令市という欠陥制度を作ってしまったのに
一抜けしてすまんなｗ >>60 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
首相がお友達のうちに賛成多数にできないと、次の目は無いから焦ってるんだろ 大阪市存続の派は
大阪市の存続が案なんだから
そのままですよで説明が足る
大阪市廃止の派は
大阪市の廃止が案なんだから
よかれ悪しかれきちんと説明せんとな >>78 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>74
維新は投票を焦っている＾＾
市民府民を騙そうとしているとしか思えんな＾＾
ちなみにお題目には念仏の文句という意味もあるぞ＾＾
中身をわからずにひたすら呪文のように「府市あわせガー」「二重行政ガー」と喚く
維新信者を表すのにピッタリだな＾＾ >>47
こういう考え方は維新信者そのものだね。
「いいこと」って具体的なんだね？
何もないのにw
そんなに大阪市なり今の仕組みを潰して不便になりたかったら賛成票を投じればよい。 >>84
俺は普通にどっちがよりメリットあるか判断したいだけなんだが、
それは知るなってことをいってんの？ >>85
おそらくだが>>47は釣りだぞ＾＾
維新への揶揄を感じる＾＾
しかし維新が市民府民に強いている状況そのものだ＾＾ >>71 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これ以上説明しても無駄だろ
何年同じ事説明してきたと思ってる？
それが嫌なら拒否すりゃいいし、良かったと思うなら賛成すりゃいい イソジン騒動であまり思慮深いと思えない知事の権限強化なんて不安としか思わない。 もっと言ってしまえば
大阪市廃止の住民投票なのだから
大阪市廃止に賛成するか反対するかであって
大阪市廃止が得心できなければ
それは反対するしかないわけで
大阪市廃止の派は
大阪市を廃止することを説明して得心させなければならないわけで
説明はしない！しかし賛成しろ！
ってのはバカだろうね >>90
大阪市がいいのか悪いのかも知りたいんだが、
何で誰も説明しないのか、はたまたそもそも説明できることがないのかどっち >>69 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
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>>92
大阪市存続させることに賛成するかどうかも同じこと。 >>90 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
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>>74 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
広域行政 ＝ 関空
大阪府が、超遠隔地へ 関空 を造成
全ての大企業は、遠隔地で関空が使えないので 東京へ逃げた
大阪府のような広域が、大阪市のほうの行政を
するから関空で大失敗した
大阪府域は、郊外住宅地や田畑地が主体だ。
郊外住宅地富裕層の住民からの、「空港なんてうるさいものは、」
という意見や住宅地開発不動産業者らの意見に従って
大阪府が、関空を大阪府内最南端のしかもかなりの沖合に
造成してしまった。大阪府域住民などというのは、住宅地整備や
農業地整備しか考えてない。大阪府域住民は、けっして大阪市の
産業振興は考えない。
あくまでも産業が集中しているのは、大阪市のほうだ
だから、政令指定都市制度がある
政令指定都市制度によって、戦略的に産業振興を
目指すことは、日本政府の計画でもあるのだ。
『夢洲』 という名称、海外旅行が夢だった時代、
大阪市はここに巨大国際空港を造成しようと考えていた。
政令指定都市だったら、このように考える。
夢洲 に関空だったら近くて至便であるので、
全ての大企業は、大阪からは逃げて行かなかった。
株式を公開している大企業は、効率性と株価のことしか
考えてない。株の投資家のほうも、投資収益率・効率性の
ことしか考えてない。企業とは、ビジネスに都合のよい
ところへすぐに移転してしまうものだ。
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>>74
茹でカエルさんの心が安定するメリットはあるだろ
ジリジリと地盤沈下してるのを直視しないで良いなら心配事は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
