【加藤官房長官】「学問の自由への侵害には当たらない」 学術会議問題で [首都圏の虎★]
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加藤勝信官房長官は7日の記者会見で、菅義偉首相が科学者の代表機関「日本学術会議」から推薦された新会員候補6人を任命しなかった問題について、会員などが個人として有する「学問の自由」への侵害には当たらないとの考えを改めて示した。
加藤氏は「学問の自由は広く全ての国民に保障されているが、特に大学における学問研究及びその成果の発表、教授が自由に行われることを保障したものだ」と指摘。今回、6人の候補者の任命を見送ったことは「学術会議の会員等が個人として有している学問の自由への侵害にはならない」との考えを示した。
また、加藤氏は「憲法15条で明らかにされている、公務員の選定罷免権は国民固有の権利であるという考え方からすれば、任命権者たる首相が推薦通りに任命しなければならないというわけではない」と述べ、重ねて正当性を強調した。
憲法は23条で「学問の自由は、これを保障する」と規定し、誰からの妨害も受けずに誰もが学び、研究や発表ができる権利を保障しており、野党から「学問の自由に対する国家権力の介入だ」などと批判が上がっている。【佐藤慶】
https://news.yahoo.co.jp/articles/587e0eb61e666fc6e5ba28652e6709ee23cf142a
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201007-00000045-mai-000-1-view.jpg なんでわざわざ問題になりそうなことやったのかは不思議
政府にも学術会議側にも言い分があるんだろうけど
わざわざ首相になって間もなく、コロナの再拡大を控えたタイミングで
手を付けなければならない問題でもないはずだが そもそも文系教授は科学者じゃないし
過去にさかのぼって文系教授の会員は
全員叩き出したらいいよ。
左翼右翼中道の関係なく、文系は全員排除で。 >>221
大卒が否定される事もわからんバカなのねw >>225
菅はアホだから「サヨク排除」が
目的だろうが、結果としてこの騒動が
大学文系縮小に繋がるなら神総理になれるわけ。
日本の失われた20年の原因が
「文系学部と50代教授が世界と比べて多すぎる」
にあることは間違いないからね。 >>226
低学歴ほど人文系を軽んずる
一流の科学者は文学、歴史、芸術全てに通じる
高卒やFランはすっこんでろ >>229
その理論だと
学問のベースは科学者が担ってて
文系は教養にすぎないというとこですね、
わかります。文系は学問じゃないからね。 >>167
国会で参考人招致して問題化して欲しい。
学問の自由に干渉して、権威を振りかざす何とも破廉恥な奴等だ。 >>82
ゴキブリも一撃でスリッパで潰さないとダメなのに。
何で半端な対応で済ますんだろうね。
仕留めるのをしくじって羽ばたかれたら厄介
それと同じ様に思う。 >>229
こういうの聞くと反吐が出る
自分は文系だけど一国の総理になっても
大企業の社長になっても恥ずかしくない立派な学歴を持ってるが
学歴と教養は全く違うし
何かと学歴を言う奴ほど大した偏差値の大学の学部を出てやしないもので
馬鹿な能書きばかり言う >>185
結局は任命しないのは自民に反対したからが理由な
日本国憲法第19条
思想及び良心の自由は、これを侵してはならない
これを犯しているな
そもそも自民もアカで共産党以上に今は中国共産党と親密なんだよな
自民は俺は正しいとか言っているけど自民も民主と同じに間違いだらけのバカなんだよ
安倍晋三の布マスク見てわからない奴いるか?
云々がでんでんだぞ
下手すりゃ日本人でもないわ
おまけに日本国内で北方領土を日本の領土という事ができない売国奴だし 【外国のスパイ機関が日本学術会議】
日本学術会議の設立が1949年。日本が独立したのは1951年。
だから300万人の日本人を民間人ばかり狙って原爆を民間人の頭上に落とし
虐殺した国際法違反しまくり日本を侵略占領したコミンテルンGHQが置いたうんこ。
たった一週間でコミンテルンGHQが国際法違反の日本国憲法を作った。これもウンコ。
日本国憲法は国憲法違反で無効だから廃止。
日本学術会議も国憲法違反で無効だから廃止。 >>217
理系ばかりの国がソ連だったなw
馬鹿ばかりの理系が上に立つと国が滅ぶ。 任命拒否の理由が判明
H-index
東大女教授 2
立命館の松宮 0
腐ったリンゴ 0
その他3匹 当然0
人に引用される論文くらい書けや 結局右寄り左寄りで否認してるから15条違反じゃなくて19条違反なんよね 確かに、見た目通りの根暗で、陰湿で陰険な、爺の菅義偉首相。
ああ〜やだやだ。
安倍に反対した奴らは許さないて事だろ。根暗な奴。 >>1
たとえば、日本には信教の自由が有る。
宗教を理由に公務員の採用を拒否して、
「公務員になれなくても、宗教は信仰できるから信仰の自由の侵害になるわけがない」
という主張が正当かどうか、素人でも分かるのではないか? >>1
いや
加藤なぁ
てめえらが言ってる学問は学問じゃねえだろって言わないと
スパイ、売国は学問じゃねえから
それ犯罪だから
って言わないと 学術会議の推薦から落ちた学者は、学術会議を学問の自由を侵害してると訴えるべきだ。 >>26
ネットがなかった頃は左翼とマスゴミが結託して言い放てばそれが真実になってたからな
今はそうはいかない 中国科学技術協会と協力の推進を図ると日本学術会議が覚書締結(平成27年9月7日)
日本の軍事研究には協力しないでいて、こいつら何しとんじゃ。
毒饅頭食らっただろ 当らない
スダレを踏襲するタワシ
スダレとタワシの雑貨コンビ 研究するな!やめろ!なら学問の自由への侵害だろうけど
政府機関には入れません!は全くもって侵害に当たらない >>192
内閣法制局は戦後ずーーーっと左派だったからね。
それは、東大法学部が今も力を持ってるから。
だから、小松局長は局内で相当な嫌がらせを受けた。殉職って言われる所以はそれがあるから。
このくらいの事は知ってるよね? 頭の悪い官房長官が 学力の低い首相を庇う
みっともないな >>250
殉職って、もともと癌を患っていた事を本人は知っていた。
別に殉職じゃないと思うよ。その信念には敬服するが、
とにかく何で議事録が無いんだろうか、戦争に巻き込まれる集団的自衛権なのに、 防衛に寄与する研究をするなと強制する方が自由の侵害に思う > 「学問の自由」への侵害
ものすごい理由だな
利権への侵害だろ氏ねよ >>254
最新声明では、軍事研究禁止とまでは言ってないんだよね
方式HPみてみ ┏( .-. ┏ ) ┓【穴川】
*千葉県千葉市稲毛区あやめ台
千葉(県)=世界樹=私を切り刻む(One:犬)
千葉市=世界樹の死
稲毛区=i na ge ku=
GE(私=トーマス・エジソン)の五体が刀(九)バラバラに
あやめ台=アドルフの矢で、芽が死んだ
川=私は、Google(Android、iOS)の川でトドメを刺される
穴=世界樹=地球=私からブラック・ホールに落ちる
ln8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1313792896215121923
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■李鵬発言
https://www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/04.pdf
1994年、中国の李鵬首相が、オーストラリアのジョン・ハワード首相に向かって
「いまの日本の繁栄は一時的なものであだ花です。20年もしたら国として存在していないのではないでしょうか。
中国か韓国、あるいは朝鮮の属国にでもなっているかもしれません」という発言をしました。
■サイレント・インベージョン 目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画
www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864107471.php
「世界各国のモデルになるのでは」とされる、ターンブル政権の外国人・企業からの献金禁止の法制化や「スパイ活動」の定義拡大の動きに本書が先鞭をつけた。
「中国による浸透工作が半ば完了しつつあった時、強烈なウェイクアップコールとなったのが、
ハミルトン教授による本書「サイレント・インベージョン」である。本書はオーストラリアを変え、アメリカにも大きな影響を与えた。」
■【第724回】学術会議こそ学問の自由を守れ
軍事研究を拒否し中国とは学術協力
inf.jp/weekly/archives/32608
学術会議が力を入れているのが、「軍事研究の禁止」を旨とした防衛省関連研究の否定である。
実例を一つ挙げる。北大は2016年度、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募し、微細な泡で船底を覆い船の航行の抵抗を減ら.すM教授(流体力学)の研究が採択された。
この研究は自衛隊の艦艇のみならず、民間のタンカーや船舶の燃.費が10%低減される画期的なものである。
このような優れた研究を学術会議が「軍事研究」と決めつけ、2017年3月24日付の「軍事的安全保障研究に関する声明」で批判した。
学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた。
学術会議は、日本国民の生命と財産を守る防衛に異を唱え、特定の野党の主張や活動に与して行動している。
優秀な学者の学術集団でありながら、圧力団体として学問の自由を自ら否定している。
■科学者を犯罪に走らせる中国「千人計画」の正体
海外の高度技術を違法に取得、米国が本格的な取り締まりへ
jbpress.ismedia.jp/articles/-/61293
■8・16、中国の尖閣侵略作戦が始まる 武装漁船を先頭に、ミ.サイル艇など多数が侵入
jbpress.ismedia.jp/articles/-/61699
■安倍総理続投が日本の国益、辞めれば習近平が大喜びする理由
diamond.jp/articles/-/137190?page=2
09年9月、鳩山内閣が誕生する。鳩山氏は、普天間飛行場の移転先について、「最低でも県外」とし、日米関係を悪化させた。
その一方で、露骨に中国への接近を図った。小沢一郎幹事.長(当時)は09年12月、北京で「私は、人民解放軍の野戦軍司令官だ」と宣言している。
つまり、小鳩外交の本質は、「米国との関係を破壊し、中国に乗り換えて従属すること」だった。
■元日本学術会議会長 広渡清吾さんの訴え
www.jcp-osaka.jp/osaka_now/8439
きょうは宮本たけしさんの応援にやってまいりました。市民連合は2015年12月に結成されました。
市民連合の目的は、市民と野党の共同の旗を掲げて安倍政治を倒すことにあります。
この間、その活動の中で最も誠実に、私たちと一緒にたたかって下さったのが日本共産党です
■朝鮮総連指導部と日本共産党三役が懇談
www.shii.gr.jp/pol/2000/2000_12/O2000_1220_1.html
ja.wikipedia.org/wiki/外患罪
外患罪は国家の存立に対する罪である。いわゆる国家への反逆となる戦争犯罪(売国行為)であり、刑法の中でも最も厳しい刑罰を科すものである。
未遂・予備に留まらず、陰謀をすることによって処罰されうる点でも特異である。内乱罪が国家の対内的存立を保護法益とするのに対し、外患罪は国家の対外的存立を保護法益とする。
■外患予備罪・外患陰謀罪
罪質の重大性に鑑み、予備・陰謀をした者も1年以上10年以下の懲役に処せられる(刑法88条)。 どういう形の侵害になるのか。
金と、特権の問題だけに見える。 ★平然と法律違反を行い日本をより全体主義的体制へと傾けようとする菅政権★
>>1
憲法第六条
1 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
2 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
日本学術会議法第七条
1 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。
菅のやったことは明らかな法律違反。
まず、210人というこの法で定められた会員数を任命していない。また、推薦された者を除外することはこの法における推薦に基づかない任命。
これがまかり通るなら天皇が国会で指名された内閣総理大臣の任命を拒否できることになる。
そうなると事実上天皇が内閣総理大臣を決められることになる。
この決定を擁護する人間は法律を扱う素養も知識もない人間。
現に擁護しているのは駄目出しばかりされる弁護士や法学部すら出ていない(まともに法学や法律を学んだこともない)言論人。
政治家ならその任を担うに足る素質はない。
また、批判しない人間も同じようなもの。法治の破壊に加担している。
法律論だけでなく国家(国制)論という観点からもこの決定は誤り。
これまで様々な国制、すなわち、君主制や寡頭制、民主制、僭主独裁制などが生じ、深い考察が加えられてきたわけだが、
最も優れた国制というのはあらゆることが各々の分野における最も優れた知性によって担われる国制。
このことは2000年以上前から古代ギリシャの哲学者であるプラトンやアリストテレスなどによって提唱されてきたこと。
民主制の存在意義というのもその代表者があらゆる施策を最も優れた知性に担わせることにある。
もし、選挙(人気投票)で選ばれた者たちが好き勝手に政治を行うようになったらそれは民主制ではなく支配者の幾分多い僭主制に変貌する。
総理大臣の権限が強ければそれは僭主制とほぼ同様のものとなる。
真の民主制とは価値の等しい人々が国家の権力や財産に等しく与る国制。だから総理大臣の権限は出来るだけ弱く、
市民、中でもその知性の代表者である学者たちの意見がその権限に影響を与えるような国制こそより民主制に近くまた最善の国制にも近くなる。
菅やその周辺の者たちは国民主権をはき違えている。選挙で選ばれた人間が好き勝手に権力を行使することが国民主権なのではない。
出来る限り多くの国民をその権力に与らせることこそ国民主権の本当のあり方。そして、これこそ民主的統制でもある。
65う56 //\
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>>1
ポチどもよ
日本と中国との戦争を導くために出来る限り権力から知性を遠ざけるユダー
権力に知性が伴っている限り戦争を引き起こすことは難しいユダー
権力が無知と無教養に支配されてこそ戦争への近道ユダーqqq
65う56 ζ
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/ \
//// \ / |
L川 (・) (・) | 早く自民党と公明党と維新を交代しろ!!
(6-――◯⌒◯-|
| _||||| | このままでは日本人が根絶してしまうぞ!!
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うぇg ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
朝鮮宗教なのに
日本売国破壊朝鮮化工作
日本人を捏造で未来永劫土下座させてやるニダー工作に積極的じゃない、
改憲安保朝鮮制裁あべは裏切り者、やめろニダーアピール大暴れ大騒ぎをくりかえしてきた、
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキ
デモ野党新聞ヤクザメディアワイドショー反社会と石破
捏造売春婦で日本人はずっと謝れ土下座しろニダー売国石破
この反日捏造朝鮮ヒトモドキテロリスト複合体の意向に沿う学者ども?学者じゃない
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキだから皆殺しにしてしまえ!
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさん
テロリストは癌細胞
共存できない
皆殺しにしてしまえ! ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
性器を顔面に押し付けタクシーレイプ
朝鮮レーザーにはずっと沈黙
朝鮮制裁には案の定発狂
日の丸切り裂き
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキテロリスト野党
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさんに発狂か?
テロリストは癌細胞
共存できない
れいわおじさん皆殺しにしてしまえ! ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
捏造売春婦像を建てまくり
未来永劫日本人を土下座させてやるニダーか?
吐き気がするおぞましいコンクリート犯
性器を顔面に押し付けタクシーレイプ
朝鮮ヒトモドキテロリスト野党から大人気
宇都宮
部落穢多朝鮮非人ヒトモドキ弁護士か?
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさんに発狂か? >>258
指摘ありがとう。とはいえかなりのプレッシャーはかけてるよね。今回の任命拒否が反政府的な研究に与えるプレッシャーよりずっと強いと思う ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
捏造売春婦像を建てまくり
未来永劫土下座させてやるニダーか?
宇都宮
宇都宮を支持するお前の不倫旦那
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさんに発狂か?
在日朝鮮ヒトモドキか?
選挙に行けニダー宇都宮に投票しろニダー
土下座しろニダーか?
部落穢多朝鮮非人狂惨
馬鹿旗小泉今日なんちゃら ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
捏造売春婦像を建てまくり
未来永劫土下座させてやるニダーか?
宇都宮
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさんに発狂か?
宇都宮を支持する
部落穢多朝鮮非人狂惨か?
あべやめろニダーアピール大暴れ大騒ぎ
金子勝
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさんに発狂か? 学者の研究内容を選別して政府に都合が悪いものを排除して
何が学問の自由への侵害には当たらないだ
学問の自由への侵害ど真ん中だろ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
性風俗ロリコン変態変質者か?
まさか未成年と薬物キメセックス盗撮動画が反社会にある、とかじゃないよな?
朝鮮大好きニダーアピール
あべやめろニダーアピール
朝鮮スパイだらけ売国文科省
前川なんちゃら
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさんに発狂か? ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
学問の自由?
憲法を隠れ蓑にして、税金にたかり
やってることは
日本売国破壊朝鮮化工作
中国の奴隷にしてやるニダー
日本のための軍事研究許さないニダー
日本売国破壊工作テロリズムだろうが ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
日本売国破壊工作テロリスト学者モドキを拒否したれいわおじさん
テロリストは癌細胞
共存できない
皆殺しにしてしまえ! >>271
研究なんか選別してないし、選別してるのは人。
学術会議に選ばれなければできない研究があるとすれば、存在自体が学問の自由に反する。 >>271
公務員にならなきゃ学問はできないのか? 通信簿だって最低は1だぞ hインデックス0って何だよ ほんとに学者かよwwww 逆でしょ
学術会議のせいで、やりたい学問が出来ない人
いっぱいいそう >学問の自由への侵害にはならない
だあってさあwww
内閣総理大臣閣下の一存で学者をパージしちゃうことが
どうして学問の自由に抵触しないんだろうねw
そもそも憲法ってのは権力を縛るものである以上、
当然学問の自由はそれを守るように政府内閣首相に命じたものであろう。
それを総理が気に入らないからパージする、気に入るものなら認めてやるって
これが学術弾圧でなくて何なんだというんだろうねwww
まあこの調子でいけば、ジャップ政府内閣に都合のいい
ジャップ政府絶賛研究ばかりが罷り通る、文字通りの独裁国家できるだろうねえ。
今回の一件、パージされた学者が全員人文系社会学系なところが
既に何をかいわんやって感じだが、これ、そのうち理系にも来るでしょ?
研究内容はともかく反政府、つまり反自民党な学者の登用は認めない、みたいなwww
ああ、そうだ、ところで学界の式典の前に国旗掲揚、国歌斉唱をやれ、なんて
そういうムーブメントはあるのかな? 現状はそんな学界あんまないと思うけど。
仮に将来、そういうことをやらない学界からの政府登用はあり得ないと
そういう運用になったとしても「学問の自由の侵害には当たらない」となるのかなw
首相に学術問題のフリーハンドを渡すって、つまりそういうことだけどwww タラコ唇
高島を舐めるように見ていた人か
ま、学問など関係ないよねこれには >>277
戦後にコミンテルンGHQにより本物の学者は公職追放されたからなw
本物の学者が日本には少ない。 >>280
大嫌いな日本の公務員に必死にしがみつかなくても
血税にたからなくても
自分で民間で好きなだけ学問でも研究でもしたらいいのでは
誰もそんなの禁止してないから 学問の自由と日本学術会議会員になることは性質が全く違うだろう
なに言ってんだか
そもそも日本学術会議の存在は国、国民にそんなに有用なのか疑問だ
日本学術会議のやってきたことをたたき台にあげるべきだ 学問の自由なんていうものを大上段から振りかざせば
相手が黙るなんつう妄想こじらせたのは悪手だったね 辺野古移設や安保関連法に反対などの政治活動をしたから拒否したわけで
研究内容が気に食わないから拒否したわけじゃないから学問への干渉にはならんだろ。
政治活動と学問とは関係ないからな。 >>284
そうそう
なんで政府に固執して付きまとうんだろうね >>1
当事者が否定しても説得力ないだろ
キモヲタが「自分はキモくない」と強弁しても、誰も納得しないだろ? ちなみに、学術会議が北大に圧力を掛けて防衛省との研究を止めさせたのが、学問の自由への侵害です 安倍政権の支持率70%越えだったろ?
みんな期待してたんだよ
こうやって何もできないようにしてしまうんだよなマスコミと野党と左翼活動家の共同作業で
ぜんぜん国のためにならない そりゃそうだろ。
学問の自由は国民の権利だから、任命しないことが学問の自由を侵害してるって論理だと、国民全員を会員にしないとおかしいことになる。 >>271
軍事研究を禁止するのは学問の自由の侵害だろ? 菅はしてはいけない事をしてしまった
安倍晋三の悪いところを継承してしまった >>300
全くですね
菅さんは悪目立ちするようなことはしないと思ってた 弱い犬ほどよく吠えるを地で行く首相だよなあ
力を持った途端、誰かれかまわず威嚇して回るチンピラみたい 日本を批判して韓国絶賛したり何の実績もない韓国人が教授してたりおかしい
日本を恨む韓国は同じ民族で虐殺し合い未だに戦争状態の国だし
こんな国を絶賛したり実績ない韓国人が大学教授とかおかしいし
そんな人達がいなくなるならいいと思う >>1
政府に提言できる学術関係組織を政府から独立した(資金的、人事的に)組織にすればいいだけじゃないの?
政府が資金提供して人事権も握ってる組織しか政府に提言できないって日本は共産主義国家ですか!自民党! しかしなあ学問の自由への侵害かどうか知らんけど
そんなことに介入せんと政府の実践に支障があるのか
他にやるべき大事なことあるだろ
安倍が出来なかったから菅もしないのか憲法改正
外交はどうするんだ安倍継承で仲良しスネ夫外交するのか
コロナ対策は成り行き任せなのか
経済対策はGOTOだけなのか
デジタル改革もハンコ廃止もいいけど国会議員削減しろよ
気に食わん人間は周りに置かんというのは狭量なだけだろ
菅に期待した国民の希望は学術会議への人事介入なんかじゃないよ 陋習・既得権等は無くすと言ってるんだから、言った通りの事を実行する、大いに期待出来る内閣だな。 学術会議の会員のみが学問を行っている。会員になっていないのは研究者とは言えない。
会員になれないのは学問の自由の侵害だ。 >>308
むしろ安倍=菅が悪い前例ばかり作ってるだろw >308
既得権だとか特権だとか中国のスパイだとかアタマ悪い菅衛兵しか言ってないだろwwww 憲法違反かどうかは最終的には裁判所の判断だし
今回任命拒否されたの法学系の教授ばっかだから
そのうち裁判で白黒付けようとするんじゃないの? 学術会議が科研費を通して個別の学問に介入する不自由
東大でAI防衛を研究させない >>313
残念ながら学術会議はGHQによって作られた当時から
科学を軍事利用させないことを目的に作られた組織なんだよ
軍事研究の禁止は学術会議の存在理由でもある ●アノニマス ポスト ニュースとネットの反応
日本学術会議・大西隆元会長「レジ袋有料化も学術会議の提唱がきっかけ」と自慢げに語る
〜ネットの反応「ロクなことしねーな」
これからは税金泥棒 日本レジ袋有料会議と呼べ 「学問」を広くとらえて、学問の世界自体にまで拡張した考え方。
自分たち学者などが外部から制限を受けないこと、
自分たちが決めたことを妨げられず実行できることが、
彼らの言う学問の自由。 >>320
その為には税金使った政府直下の組織では無く、独立した自立組織にしないとな。 てか、学問の自由を侵害してるこの組織潰して。マジで。 >>321
そうでもない。
活動資金は必要なのだから、資金提供者に対する何らかの葛藤は生じる。
ならば政府機関として存続して政府から自由の保障を取付けるほうが堅い。 腐敗ねつ造改ざん隠ぺい常習政権のど真ん中に当たっちゃってるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています