｢自閉症は津軽弁を話さない｣この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/10/06 15:00
｢自閉症は津軽弁を話さない｣この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
それは｢タメ語と丁寧語｣に似ている
PRESIDENT Online
松本 敏治
公認心理師、特別支援教育士スーパーバイザー、臨床発達心理士
自閉症の子どもは津軽弁を話さない。そんな妻の一言をきっかけに、心理学者の松本敏治氏はことばと心の謎の解明に乗り出した。松本氏は「最初は軽い気持ちで調べていたが、本にまとめるまで十数年がかかった。現場の人々の経験や感覚に目を向けることの大切さを痛感した」という――。
https://president.jp/articles/-/39116?page=1
「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ
ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ（話さないよねぇ）」と言ってきました。
障害児心理を研究する私は、「それは自閉症（自閉スペクトラム症：ASD）の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。
やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。
「じゃあ、ちゃんと調べてやる」
これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。
私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。それならと本格的に専門家たる手法を使って調査を行うことにしました。
次ページ
「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている
https://president.jp/articles/-/39116?page=2 むしろアイヌ語を喋れてロシアと親和とかでいいだろｗ 知将は禿げないとか白髪にならないとかいう説もあったな 太宰治とか寺山修司とかのせいで暗くどんよりとした印象しかない 障碍者は、親じゃなくてテレビラジオに育てられてるかもな・・・・
これが現実か・・・・
２馬力なんて当たり前だし、ジジババも面倒見ないからな 心理とは言葉だからな
はじめに言葉があった
言葉は神であった by 聖書
この場合は周りの奴が嫌いだから同じ言葉を使いたくないっていう
単純な理由かもw つまり、津軽弁をしゃべれば自閉症にならない？ｗ
大発見だｗｗ >>1
共通語は耳に理解しやすいからだろ
くせがない
逆に方言のほうを好きなやつもいる
それだけ
何が心理だよ >>1
>>7
ミラーニューロンの障害で真似をすることができないあるいは苦手。
だから方言が移らないというわけ。 津軽弁自体あんまり言葉話さないよね
わ、な、んだんだ
これで全て通じるエスパー集団だからな >>12
それは放送の効果であって共通語に癖が無いわけではない 自閉症時は方言を話さないということ？
津軽弁だけ？ 共通語は論理的に感情を含まないように構成された言語だから
共感を求める方言よりも自閉症者には楽なのかもね >「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている
これ読む必要ないわ >>24
真似をできないわけだから他の方言にも共通する。
他言語を喋れないというのも同じ。 >>13
標準語はミラーじゃないの？
方言も標準語も、喋れないってなら普通だし 大発見だな
自閉症の子供は家族が方言使ってても自らは共通語しか話さない アスペは自分の興味あることを呟いてるだけ
無視するに限る その津軽人だがみんな自閉症的な性格だがな
鬱々としてるかと思うと突然爆発する
それは昔から言われてる 関西はテレビでタレントが関西弁喋ってるから
自閉症でも関西弁使うのかな >>24
方言はその地方環境や、共通感情をベースに組み立てられるから、
それがわからないと話すに話せない
要するに、暗黙の了解が多すぎる
だから、他の地方にゆくと通用しない
共通語はその点を排して構築された言語だから、地方文化を理解
せずとも使えるようにできてる >>1
＞「定型発達児が家族の真似もテレビ・映画のキャラクター真似も可能であるのに対して、
自閉症児では家族の真似は困難だがテレビ・映画のキャラクターの真似は可能」
おまえらがリアルの人間よりも画面の向こうの人の方が好きなのは
こういうことだよな >>36
それは差別だｗ 能弁な営業何人も知ってるみぁーｗ
名古屋人ｗ >>27
何の真似をするのが苦手かは障害の出具合で人それぞれなんだろ？
英語ぺらぺらな自閉症もいるしな
ただ割合的に耳からきいて方言を真似して習得するのが苦手な人がおおいってことか？ ああ俺も出身九州の訛りないって言われるわ
地元だと方言だけど >>37
関西でもアナウンサーは標準語だからニュース好きな奴なら標準語かと 標準語って何を持って誰が決めたの？
ってことまで遡らないとなぁ >>7
自閉症って引きこもりの少年とかそういうんじゃないからな
冷蔵庫マザーとかももう50年前の知識 >>13
真似できないのは重度だよ
完全に模倣ができない
模倣度と言語の獲得度は相関関係がある >>43
北海道はイントネーションが違うので方言みたいなものだが、
東京は確かに見つけにくいかもしれない。 トーホグの連中は、訛りが有る奴ほど首都圏では詐欺師が多いからな。
特に50代から上の連中は。
数年来くらいの知人や友人でも金借りてトーホグに逃げ帰る奴が多い
から注意しないと。 >>53
世界ではないのね
日本だけ？
オンリーインジャパンな研究は的外れが多い
日本人は何か劣ってるのか そもそも共通語も共通語という方言といえるだろう。
はい論破。 地方でクラスに頭の良い子で一人だけ標準語喋ってるような子供がいたら
大体はクラス一番の秀才なんだがアスぺぽいということでもあるわけだな。 大阪弁しか話さない大阪人についての研究は進んでいますか？ ワイ氏も知的障害なしのASDで
英語99％と他に2カ国語50％ほどしゃべれるのに
幼少期に育った地域の方言だけうまく喋れない
たぶん理由は、聞いておぼえる日本語方言は
読む言葉と聞く言葉が一致しないのがルールにしたがってないように見えて気持ちが悪いから
他の言語がしゃべれるのはルールを覚えることからはじめられるから
（猛虎弁も同様） 学術研究を「これは日本だけの現象です」ですむとおもてる研究者が多い 大阪人のおっちゃんがどこに行っても大阪弁なんだが
もしかして自閉症け？ >>56
とりあえず日本全国を研究するだけで10年かかってる
海外は今後の話になるんだろうな >>57
共通語は方言ではないぞ
実際、東京弁というのもあるからな
共通語が方言というなら、英語も方言だ >>51
それ言葉じゃなくて色々弊害でるな
とある場面の対応で他の人達の対応みて真似して人間は場面の対応覚えていって人間関係で衝突しないように学習していくけどそれが出来ないんだよな。
身内に自閉症いてみてるからよくわかる。
何故そんな常識はずれなことそこで云うの？やるの？っていう場面何度も出くわした。
相手の方を怒らせて何回も親が謝ったかわからない。正直みていて不便だ。
本人まじで悪気ないけど一般社会だと通じないんだよね。 >>62
高学歴系のアスぺの場合は
気分悪くなるだけで頑張って覚えようと思えば覚えれそうではあるな。 東大はアスペの巣窟
それが官僚になるから政府はアスペの巣窟
そしてそれが方針決めるからこうなる >>18
青森に在日や日教組が極端に少ないのは津軽弁のせいかもしれんな >>70
地方の大学とかは？
東京弁ばっかになる？ 自閉症者は場の空気を読むってことをしないけど、
方言を学ぶって行為も場の空気を掴むことの一種なのか。 >>60
日本語しか話せない日本人の研究の方が良さそう いや津軽人は自閉だよ なんつうかどんだけペラペラしゃべれても
他人をみんなバカと認めない なんの根拠もなく
太宰が書いてたとおり「わけのわからない連中」 なんぼ年取っても標準語が身につかんけどこれはわいが自閉症では無い証拠やな
喜ばしい 高機能障害だと常人よりはるかにIQ高いはずだし
的外れな研究にしか思えないが >>20
ソースを読むと、津軽弁に限らず自閉症は方言を話さない、とある >>49
認識としては、アーウーだが
この心理学者の見解は、津軽弁が話せ無いので嫁と喧嘩になる
まぁ海外でも色々論争は有る見たいだし 勘違いした小説とか多すぎ
名称を「アーウー賞」にすれば良いと思われ >>62
英語得意でいい大学いく人もいるくらいだもんな。
実際口頭のやりとり問題ないの？
相手を怒らせたりとかトラブルは？ >>61
共通語は江戸の言葉を中心に方言色を排して作った言葉
江戸の言葉は日本中から人間が集まってできた言葉なの
でもともと方言色が少なかったのでこれをベースにした
なので、感情表現が苦手な反面、論理的に話すのには
適している >>73
東大以外は
アスペ濃度がだいぶ下がるだろうから
ならないだろう
東大の試験みてみろ
アスペ以外合格しない 単にテレビやネットばっか見て周囲の人と話さないから
ってだけだろ
つまりお前ら 方言は地方民のコミュニケーションツールだから、
余所者でもないのに方言を話せないのは人間関係に問題があるということ これは面白い研究だなあ
ついでにネットでは何故偽関西弁で書き込んでしまうのかも研究して欲しい >>79
高いのは、マレ・・・
確かに偏差値７０以上にも紛れ込む事はある
面接が無理・・・ >>36
自閉症を勘違いしてるみたいだから、黙ってたほうがいいぞ >>84
>感情表現が苦手な反面、論理的に話すのには適している
本気でそんなことを( ω-、) >>90
関西弁は他人を罵倒するには一番向いている方言だから そもそもいまどき方言とかいっても
どこ行こうが
語尾やイントネーションが多少違うだけだから
何弁つかってようが向こうが多少気をつかってくれたら会話は成り立つ
ガチ方言つかってる爺婆はもう死んでいってるし 東京辺りの人間、特に若い世代でまともに標準語話せる者は希少
たった数十年で別の地域かと思うほどに言葉遣いが変化し過ぎ
何処の田舎者？と聞きたくなる 自閉症はあうあうあーとそれに遺伝子が関連してる状態のみだよ >>86
自閉症が何なのかいまだに理解してない上野千鶴子みたいな思考だね >>20
記事読んだらそうらしい
家族で自閉症のその子だけ標準語なんだと 自閉症ってのは本来あーとかうーとかしか言えない子供に名付けられた >>51
これ言葉の遅れがある事前提で有名な話だけども、じゃあ言葉の遅れのない
(むしろ言葉の発達が早い)ようなアスペルガーはどうなんだろうね。積極奇異みたいな子とか
今はカナータイプよりこういう子の方が問題になってる事が多いけど 別に大発見でもない。
この記事書いてる人はアカデミック界隈の人ではなさそうだしね。 >>82
問題ありまくりだから勤めの仕事ができませんｗ >>100
軽度知的でも関西弁しゃべるぞ
どんな子だろな >>101
なんか抗争に巻き込まれそうでレス出来ない 研究者がアスペでないと内心は理解し難いんだろうな。
同調圧力に対する拒否と、対人のスキルがテレビや本からなのだろう、自分が同調圧力を否定してると入力されれば
方言を使って溶け込もうとする努力は本人にその気が有れば出来るかも知れない。 >>64
神武朝の日本では神武天皇が一番最初の都をおいたのが大阪だから
真の日本の標準語は大阪弁。
嫌なら神武天皇に文句を言えやｗ >>101
うーん、リアルバトルさせてみないとなんとも
っていうか、大阪弁と広島弁で喧嘩させたら、血を見そうだ >>106
まず完全に言葉がしゃべれない自閉症から調べて
それと遺伝的関係にある軽度（障害）を調べる
それに関連する家族を調べる
こういうのじゃないとだめ >>107
つうかアスペ信者が世の中は全てアスペだと布教してんだよ >>81
当事者としても「自他の区別が付かない超空気読めない障害」とかにして欲しい すげえ
関西だけど自閉症っぽいコミュ障は確かに標準語だったわ
家族も友達も関西弁しか居ないのにｗ >>32
だいたい
>>40ってことだ
地方方言て一つの言葉に共通語にしたら倍にふくらむようなニュアンスがこめられているものな
そして、わざわざ学校で教えたりしないから集団の中でどんな時にどんな奴から言われた、とかで
覚えていくしかないし >>111
結局人と直接話して言葉覚えないで与えられたDVDのアニメとか
テレビとかメディアから言葉覚えてるらしいということらしい
でもそのうちそうだった自閉症だった子がだんだん方言も話すようになってくる事例もあって
それはそれでまた研究しましたってところで新しい本の宣伝になってる 東大卒官僚の高知能アスペが
ひたすら東京を目指し東京の利益しか考えない真の原因がこれだなｗ
地方行くと会話できない 読んできた
面白かった
テレビとか標準語と接する機会が無い場合はなにで言葉を覚えるんだろう >>125
無駄な研究な気がするが
こういうのを金かけてやらすってのも
どういう遺伝子の人間なんだろうか >>123
勘違いした大阪人は大阪のノリを強制してくるからめんどい
ボケに突っこまないと怒るし
突っ込めるボケをかませよ、アホと思う ユーチューバーを見てると上京組は基本標準語だよね
生まれてからずっと大阪や京都に住んでる人は方言バリバリ
ブランディアデルパパの関西弁好き アスペの話をする奴が居るからごちゃごちゃになる。
これは知的障害を伴う狭義の自閉症者の話だろうに。 >>132
大阪人のめちゃくちゃ面白いのを集めたのが
吉本なんだから
大阪人のほとんどは面白くない
当然 >>120
自信を持て、ちゃんと読めてる
一呼吸置いてから、胸の中で反芻してから、もう一度考えなしてから、発言するんだ
大人って、そんなもん 逆に関東行って関西弁が抜けへん奴は相手に興味がないという事か >>132
可哀想に
もっと大きな器に生まれてこれたらよかったのにね 自閉症は対人コミュニケーションが苦手だから、周囲の人間から言語を学ばず、テレビやラジオ、動画から言語を学ぶ。だから周りが方言でも自分は標準語。まあ、当然の結果である。 >>134
知能によって真似できる範囲が代わるだけで
他者に関心がないとか感情がわからないとか
基本は一緒 一応、大学の先生ではあるんだな。教育学部だけど。
松本敏治 プロフィール１９５７年生まれ。博士（教育学）。公認心理師、特別支援教育スーパーバイザー、
臨床発達心理士。１９８７年、北海道大学大学院教育学研究科博士後期課程単位取得退学。
１９９９年、博士号取得（教育学）。１９８７〜１９８９年、稚内北星学園短期大学講師。
１９８９〜１９９１年、同助教授。１９９１〜２０００年、室蘭工業大学助教授。２０００〜２００３年、
弘前大学助教授。２００３〜２０１６年９月、弘前大学教授。２０１１〜２０１４年、
弘前大学教育学部附属特別支援学校長。２０１４〜２０１６年９月、
弘前大学教育学部附属特別支援教育センター長。２０１６年１０月より、
教育心理支援教室・研究所『ガジュマルつがる』代表
（本データは書籍が刊行された当時に掲載されていたものです） >>85
じゃあもうアスペでも良くね？
何か問題あるの？ >>140
うちは両親とも関西だが
東京に大学ででてきて
関西弁を忘れてしゃべれなくなってる >>130
世界規模でやればイグノーベル賞がもらえるんじゃねｗ >>120
それいいね
自閉症って聞いても
どう接して良いのか判らないし >>148
他者の気持ちがわからない
興味がないやつが官僚になって
方針決めるから
今の日本になる
後期高齢者とか名前つけて
大バッシングあびたりｗ >>107
自閉で言えば、古典的なカナー・タイプ（知的遅滞を伴う）とアスペの混同ならまだいい
ひきこもりと同じ意味だと思い込んでるのが多かったりだしな >>140 逆パターンも起こりそうだね、関西育ちで東京に来て標準語の同調圧力に反発。 >>135
文字についてはソレで判るけど、発語についてになると本や新聞で説明つかんじゃん？
ネット環境があれば動画とかも、とか言えるけど音で拾えない場合どうなるんだろ？ >>140
それは文化の優位性を保持してるという事。
イギリス人がアメリカでも英国訛りで喋るのと同じで
自分の生まれたところの方が上という認識が抜けないのだよ。 >>151
言語はほぼすべて真似だから
オリジナルの言葉なんてつくっても
超共感性のあるインフルエンサーでもなきゃ
キチガイと思われるだけ 男は無知の癖に女に説明しマウントを取る癖がある
例えば女が歯科医で男が患者の場合
女医に指導されて腹が立つとか
逆に中途半端にかじったネットの歯科知識を女医にひけらかすとか
これをマンスプレイニングと呼びます >>149
いつまでも関西弁の奴は他者に関心がないって事なんかな
ダウンタウンとかw >>156 テレビやネットなんぢゃない？それに教科書は標準語だし。 >>152
それは変な題名の小説が流行ったせいで生まれた、国家規模の誤解
高機能障害か・・・
正直違う >>129
失語とかドモリとかになるんじゃないかな
昔はドモリの人がすごい多かった記憶がある >>163
あれは仕事でキャラ作ってるからｗ
実際は世田谷とかずっと住んで
関西弁を忘れかけてるのを
必死に食い止めてると思うぜ 以前、青森の知人が
津軽弁は家庭ではなくTV（地方局）で覚えた言っていたのだが… 自閉症だと家族・近所づきあいをしないから
標準語ばかりになるってのは
良く知られたことかと思ってたが >>154
先天的との見解が今の主流なのに「環境で自閉になる」とか言っちゃう人もいるしさ〜
色々面倒くさいよね >>159
関西人は自分の出身地が大好きってだけの事かw
そらみんなそうやろけど 具体的にテレビでも自閉症みたいなのやらないから
何が自閉症なのかが分からん >>130
>>150ｗ
「あなたはどんな場で方言をつかいますか」とかいう調査は立派に学術だよ
言語学とかな >>154 空気読まないんだから外出なんかへっちゃらなのにな。 >>169
高機能のヒッキー？
精神科医が悪いと思います
適当に病名をつけるから 政治の天才で有名な田中角栄もドモリだったそうな
アスペも天才になると世俗の感情なんかすべて飲み込んで操作できるようになるわけだ 方言は、身内どうしの言葉
家族にも共通語だってことは、家族にも心を開いていないってことだね ボキャブラリーの問題なのかそれとも音の認識、或いは発声の問題なのか
リスニングなら出来るのか
なんか不思議な話だな >>159
まぁ、そういうのを一般に田舎者っていうんだけどな
東京の人間はルールに従うが、それはルールに従うのが
一番楽だからだし
全国から集まった人間の暗黙の了解を読んで接してたら
たまったものではない >>172
一般的に文化的下位である北関東、東北人は東京で方言使わないでしょう。 >>5
子どもはなぜかみんな電車好き
みんな成長して卒業するけど
発達はそういうこと >>101
メジャーじゃないから他地方の人はあまり知らないしな。 一線引いて「ですます」調になるだけでは？
そもそも自閉症は喋るの？ >>180 家族に対しても同調圧力とか拒否だし、ほんと無理。 >>174
これは言語学じゃないだろ
青森の施設で軽度がどんな言葉しゃべるか見てみたらどうだろう >>150
関係ないけどイグノーベル賞って東北の言葉っぽいよな >>182
アメリカ北東部のエリート連中はいまだに英国訛りの英語喋ってるんだぜ。 >>176
そう。
むしろ自閉症者って放浪好きの人が多いんだよｗ >>186
自分の欲求を満たすことだけは
興味がないわけじゃないから
そのための言語は習得するでしょ
ピーチ航空のノーマスクマンみたいに
自分の利益の話だけするようになる 自閉症じゃないけど軽度知的障害者は
突発的な会話とかを極端に嫌って
決まりきってる言葉とかを好むから、電車のアナウンスを真似したり
天気予報を真似したりみたいなのはあるらしいんだよな >>188
軽度も重度も職員もなに言ってるかわからない気がする 特定の人が電車を選ぶんじゃなくて、電車が人を選ぶから >>163
まっちゃんとかさんまちゃんとかだいぶ標準語っぽくなってきたと思うけど
ただだいたい吉本の大御所は関西に番組持ち続けてる かなり別話題でゴメン。
おれ、最寄り駅までの行き返りに、遊歩道公園を通ることになる。
特に昼間の時間帯だと、喋りながら歩いている人々を、たまに見かける。
・外国人も多い。まあ、あり得ることだ。はて、何語をしゃべっている・・
ところが、聞き耳を立てていると、日本語だったりする。
方言ではなくても、めちゃ崩れ・省略している？ので、部外者にはわかりにくい。
・英会話スクールのやつらが、連れ立ってお喋りしながら歩いていること
があった。あいつら、オレより英語がうまいよ。 ← 当然かも。 >>191 そうなあ若い頃は今で言う車中泊よくしてた。 >>186
自閉症だから喋らない、は勘違いよ？
要は障害の度合いとか併発してるモノが有るかとか >>186
自分なんか(若い頃に比べてだいぶよくなったけど)積極奇異型だから
凄く一方的に喋るし、良い言い方をすれば表情も非常に豊かだよw 周囲の人間とのコミュニケーションから
言葉を学ぶ機能がぶっ壊れているんだろ。
言葉を覚えるとしても本やテレビ等の媒体からしか学べない。 方言やなまりの酷い言葉は聞き取れない
聴覚・聴覚認識に問題があるのでは
比較的認識しやすい文字媒体・プロの音声ではないと煩わしいとか >>184
いつまでも好きなものが幼いのが多いよな
機関車トーマスとか仮面ライダーとかポケモンもいつまでも見てたり
発達あるある >>169
統計調査っていう形で明確にしたってのが新しいんでは
本を図書館で読んでみたけど中々興味深かった
成長発達していくまでの「三歳の壁」などとか
自分と他者だけの「二項」から、さらに客観視できる「三項」まで行けるかとか
はー、発達心理学ってのは面白そう >>191
親に止められてたから出来なかったけど大好き
知らないところへ外国でもふらっと行ってみたい >>64
自分これだ
関西離れて10年たつのに方言が抜けない >>140
言葉は基本的に3-6歳あたりとされる「臨界期」に
覚えた物が一生使われるのでそれは普通のこと 理解範囲において精一杯のレスポンスしてくれてることにほっこりした やっぱ知的障害は突発的な会話を嫌うんだよ
例えば「なんでここに置いてたものが無くなったの」とか言われても
本人には突発な出来事だから対応できなくなるし、こういう会話を嫌うから会話ができなくなっちゃう >>179
田中角栄のラストサン、小沢を見てみろよ
只の嘘つき・・・ ドモリを政治に絡めるな・・・・
そもそも田名角栄は小学校卒業で総理大臣になったってのもウソ？だからな
当時の小学校は今の中学校 松下幸之助の時代とは、またちょっと違う
話は逸れたが、障碍者に税金を注ぎ込む良い世の中はいつまで持続可能なのだろう？ >>201 俺も積極奇異、子供の頃は電車の中でも友達出来てた。 記事に英語しか話さない子供もいるって。まるでビリーミリガンじゃないか。
知り合いの自閉症児は学校で習った通りに話すからタラちゃんみたいにいつも丁寧語で家族に好かれてる。
自分も丁寧語メインだったわ。自閉症ではないけどコミュニケーション音痴は確か。子供時代はサバン症候群かってくらい記憶力が良かったから成績良くていじめには合わなかったが社会人としてはコミュ障は辛い。 >>186
色々居るから一概にこうだと言えないのよ
アウアウアーも居れば超天才も居ると思って良い
気持ちの共感性が低いというのは共通だとは思うが 単にコミュニケーションの問題じゃないの
周辺の人間とコミュニケーションを取っていれば当然周辺の人間の言葉に影響されるわけで
周辺の人間とコミュニケーションを取る人間は自閉症じゃないだろう ＞＞211
わかるわ
鹿児島出身の両親が大阪に住んで
大阪弁使えないからがんばって標準語で子の私に接した
でも夫婦間の会話は鹿児島弁
近所の子と遊ぶときは濃い関西弁
鹿児島行ったら鹿児島弁に東京行ったら標準語に関西では関西弁になる 心的距離の問題として
タメ言葉的だから使わないということなら
話せないではなく話さないというわけかな
>>180
老人のディープ津軽弁とか
家族でも聞き取れないとかあるらしいが 非アメリカの英語圏では（ディズニー映画・アニメなどの影響で）
ASDの子供は地元のなまりがしゃべれずにアメリカのアクセントで話す傾向がある
みたいな話があるから、たぶんユニバーサルにある現象 >>182
東京の人間が青森行っても津軽弁話さないのといっしょじゃね？
言葉はそもそも通じりゃいいってものなのにイントネーションや語尾なんかに極端に拘る人多いよね
英語とかヘッポコ片言でも気にせずゴリゴリ話してる人のが多いでしょうにと思ってしまう >>210
方言じゃなく正しい日本語なんだから
忘れるなよ >>188
あのねー、一つの事象にどんな角度から見るかっていうのは学問だよ
こら疲れるわ >>1
福沢諭吉
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。とよく言われているが実はその次がある。
生まれいずる人はみな平等で、上下のわけへだてはない。
ところが広く世間を見渡してみると、賢い人、愚かな人、貧しい人、豊かな人がいる。
その違いは雲と泥のようだ。
どうしてこのような違いが生まれるのか？
その違いは、学ぶか学ばないかによって生ずる。
小学校から中学まで、義務教育で日本語を習ったのに、やろやんやろやん方言しか話せない西日本の馬鹿。
一方、西日本の馬鹿が上から方言を揶揄する東北人は、普通に標準語で5ちゃんに投稿している事実。
これこそ教育と自助努力の差。
やろやんやろやん方言しか話せない馬鹿丸出しの田舎土人は生きてて恥ずかしくないの？ >>218
それは変換がちゃんとならないからめんどくさいのと
関西弁使うと絡んでくる奴がいるからで
そういう面倒がなければ関西弁使うよ >>225
本物の津軽弁聞いた事ないだろ・・・
通訳必要だよ・・・・ そもそも津軽弁自体が自閉症患者の喋る言葉だろ
津軽弁話者はみんな自閉症患者
本人も含めて周りが全て患者なのだから患者かどうか認識できるはずもない これ海外でも方言はあるから
世界的にも調べれるよね >>20
自閉症じゃないけど生まれ育ち大阪なのに標準語しか話さないちょっと変わった人は何人か思い当たる
あれ何やろ 人の真似して話してるわけじゃないからだよな
アスペもそうだけど >>70
なるほど
知人も東大に行ったが子供の頃から拘りが強く他者への思いやりに欠け共感能力は低いタイプだった
勉強が抜群にでき共感能力の低いタイプは学者になるほうが国のためになるかもな
東大生は学者一本で政治に関わってはいけないのかもな 普通は身の回りの人間とコミュニケーションとって成長するから自然と方言で話すようになるもんな
それ以上にテレビで言葉覚えるのは異常だわな >>232
だからこの程度の研究は普通にされてると思うんだけどもね。
別に目新しい事じゃないと思う。 健常者の子供グループに
津軽弁の言葉を何種類かみせて理解度をはかった場合と
ASDグループのグループにみせた場合で
後者の方が有意に低かったって話だから、今の子供は方言わからないじゃん！って話でもない 学者の大半はどうでもいいことを研究して無駄金を取る >>223
単にそういうタイプは方言を話すってだけの話じゃね？ 津軽弁のDVDを見てたら津軽弁を話すんじゃないか？ >>225
＞東京の人間が青森行っても津軽弁話さないのといっしょじゃね？
そして「この東京もんが」つっていじめられると
地方の言葉を話すか話さないかって、仲間か余所者かって区別だし
教科書のように話すとこれまたおかしくなるんだよね
日常で「私は〇〇です」とかいうふうには方言は話さないでしょ これ有名な話なのになんで否定してるやつがいるんだろうか >>233 隠れ自閉症とか、上手く育って自閉症が問題ないレベルに成ってる人とかは沢山居る、昔はそうだった。
別に農業が何だって事はないが田畑を耕してる分には自閉症でも問題起きないしな、学校とか会社とか
出来て集団行動せざるを得なくなって問題化して来た。 >>235
学者も今は共同研究や予算確保でコミュ力や交渉力が求められるから所謂アスペタイプには厳しいよ >>215
だから田中角栄は自分が操作できる小沢を弟子にしてたんだろう
操作できない連中は後藤田みたいにブレーンにした >>218
話ことばは書いたりするのには向かんと思うわー >>228
でも授業で先生関西弁だし、テレビでアナウンサー結構関西弁だしCMもだし
駅のアナウンスも、下手すると店内放送も結構関西弁だし
当然生活はすべて関西弁だし
言うほど標準語は習う機会ないと思う
自分は親が九州出身だから家で兄弟としか関西弁使わないという特殊な状況だけど >>243
多分そうだね、関西弁が出るような番組ばっかり見てたら関西弁話すようになるだろう >>235
東大系アスぺは物事に対して
キッチリ完璧に最後までやり遂げる事を親から仕込まれてるんだろうな。
習慣化パターン化に沿って気をぬく事なく勉強していくから頭が良くなるという事だな。 >>240
しかも論文がｋｓでも日本芸術学科委員の教授に準公務員に推薦されれば、金が貰える
もちろん推薦してくれた教授には、半額キックバック >>238
だけど、今まで知らなかったんだろ？ｗ
負けず嫌いだな どうでもいいけどyoutubeに
自閉症トモくんってチャンネルあるけどあれちょっとヤバいよね 自閉症ってなんであんなにアホっぽい喋り方をするんだ >>230
確かにまともに聞いたことない
通訳必要なレベルの違いがあるとは聞いて知ってるけど
東京の人も英語圏行ったら覚えた英語で話すでしょって話よ
青森人相手なら共通語を理解できて当然という感覚で相手と接してるんじゃなければ津軽弁覚えるだろうし、英語のようにね >>250 いやああれは反日特殊集団の政治団体、野中に自分の居場所を見付けたと言わせた場所。 >>246
「バカの壁」ってやつでは
養老先生はいい表現した 話すときに頭の中で文章を作ってそれを読んでいるから訛らない
共通語じゃなくて書き言葉を話していると予想
イントネーションは周囲の影響を受けているはず ソース見れば「なるほどそういう見方も出来るね」とか何とかで終わりの話
あくまで自閉症って障害を何となく理解できてれば、だけどね 最近、関東人のイントネーションが東北弁っぽくなり始めてるのは何故だろうね
クラブ↑ ゲーム↑
語尾が上がるんだ >>252
んだんだ
津軽弁でだばめんどくせくて書がいだもんでね >>259 馬鹿と思われてた方が世の中で生きてくのが楽って癖は治すべきだ。 松本先生の言いたいことは、
1 俺の奥さんがいいこと言った❗
2 それに気付いた自分は偉いかも＆自分以外の学者は何やってんだよ、あきメクラ？
ってことかな
もう一歩進んで、神経症を扱う精神科医や心理士は、新興宗教の教祖さまor神経症みたいなものだと看破できれば立派だったな
胸張って能書き垂れる医者には辟易する >>184
子供みなってのは違うだろ
子供が好きなものそれぞれだろ
アニメだったりもな
だが、子供の頃好きだったものを大人になってまで拘り続けるのが自閉なんだよ
自閉は人とのコミュニケーションがとれないのもあるな >>261
俺の父親が五所川原出身で、田舎から電話くるとすげえぜ >>251
意味とか言われてもなあ
べつに俺はそこまで自閉症に詳しいわけじゃないしな
周辺とコミュニケーションを取っていれば普通は周辺に影響されるわけで
そこで言葉も影響を受けるのが当然なわけだ
周辺の影響を受けないのが自閉症の本質ってことなのかな？ >>211
そうすると3-6歳時に英語を学んでおかないと英語厳しいな
ていうか、3-6歳時に完全にネグレクトされてると、どうなることやら >>255
結構 会話が出来ないのもいるのよ・・・
数学だと本物が隠れてる
ペレルマンは、軽度だけど本物の天才のはず 検証はできません・・・ >>262
角栄が反日ならキッシンジャーに
打たれてないわｗ
小沢も竹下も角栄の弟子は角栄が操作できるレベルだから
どれも半端な能力しかない
角栄が本当に尊敬してたのは大平や後藤田 逆に5chのスラングや女子学生の丸文字と一緒で
仲間（派閥）意識の表意ツールとして方言があるのだな
その手の差別的仲間意識を欲しいないいわゆるKYだと
話せるようになりたい動機がないので習得しないと
こんなところではないだろうか このスレ詳しそうな人多いから聞くけど
帰りの電車で毎日「今日○曜日？」って
乗客に友達みたいに聞くおっさんがいるんだけど
この人はどういう障害なの？
あともし自分がターゲットになったらどう対応すればいい？ >>255
お前が物事を最後迄しっかりやり遂げられないのは
親のせいか？ >>281
東大アスペは
こだわりや執着が異常なレベルなだけ
集中してない
身の回りのことはポカしたりする >>7
障害者じゃなくても子供はテレビや周りの子供の影響を受けて育つ
親が与える影響なんて意外と小さいよ >>261
「どさ」
「ゆさ」
これが「どこへいく」「湯にいく」ということで
東北では寒さで口が凍えるから短縮形で会話する、なんて
薩摩弁とか余所者と区別するために独自進化して
戦時中に暗号替わりにつかわれたこともある、とか
言語の話題は面白い >>271
大体偏執狂だな
口が重くても好きなジャンルになると喋る喋る >>279
ノーマルかもしれんぞ
対応？いもけんぴでいいんじゃね >>228
天皇が言った。関東は全域が部落民扱い。
恥ずかしくないの？ｗ 確かに自閉症気味ってか融通の効かん変わったヤツって標準語だな >>274
＞べつに俺はそこまで自閉症に詳しいわけじゃないしな
なしてからんでんの >>279
ぶっちゃけ、ソレだけじゃ特定するのは医者でも無理だろ >>277 反日と言うか日本乗っ取りと言うかなあ、奴が集めた人材は○○民とおぼしき人材みたいのばかりだったし。 >>279
ほっとけよ
奴らは、基本的に無害
害がある奴なら特別に行ってるから >>240
もう飽和してて
有益研究＝師匠たちを覆し否定する方向しかないからな
居残り学生に、先人否定は出来無いな。干されるから >>287
だから天皇を中心にした平安貴族政治は
関東武家政治に敗北したんだよｗ 自分みたいに家族全員がアスペの場合だと顕著
地域では方言まみれなのに家族は誰も方言を使わなかった
方言については,不愉快,気持ち悪いというイメージを共通に持ってた >>214
今は5-10%くらいいるって言われてるからね。大人になって溶け込めるやつ含めてだろうけど 自閉症や軽く自閉が入った発達の人は
とにかく気持ち悪いくらい丁寧というかよそよそしい言葉遣いをする印象
だが何かのきっかけで壁がなくなると
急に異様になれなれしい言葉遣いになったりする
適切に砕けた言葉遣いというのは相手との距離感がわかっていないと
もしくは距離感を縮める意思がないとできないからだろう >>295
なんで生んだんだろ？ 親のせいじゃね？ >>289
からむ？
俺はレスを返しただけなんだが
自閉症のスレだけあってなんかあっ・・って感じのが多いな お前ら都会人は知らないかもしれないが
普通は
方言＝タメ語
標準語＝かしこまった言い方
で、田舎者は使い分けてる。
自閉症はタメ口がきけないと言うことだろう。
自分は若い頃に田舎を離れてたまに帰省して
歳とってようやく気付いたが
自分とこの方言には、丁寧語もあって
丁寧な言い方も標準語にしないで喋ってる。
因みに今の若い子は方言喋らないから
中年が死んだら方言もなくなるだろうなぁ。 診断済みだが方言喋ってるし、何なら行ったこともない九州弁の発音混ざってるらしいんだけど
(父親が生まれて中学卒業まで福岡いた)
4歳上の姉がいる妹なのに2歳で発語無かったけど >>288
君、タクシーの運転手ですら丁寧な標準語喋ってる
東京きたらびっくりするんじゃないか。 こないだの飛行機マスク拒否チー牛もそんな感じだな
電車マニアで不自然な標準語と微妙な西側のアクセント >>295
分かるよ
いまは標準語は丁寧語、方言は丁寧でない語、ってなってるだろ
方言は標準語以上にニュアンスがあるのに
いまは怒りや不満をいうときしか使われないしさ >>297
昔と基準も違うからねぇ
自閉はーとか勝手な自論唱えてる人達は誰とお話ししてるのか、まだ理解できてないのかもね
自分が解らない物が他人も解るわけ無い！とか思ってね >>274
喜怒哀楽や痛い危ないの心理と
言語への回路が切断状態なだけでしょう
「痛えじゃねーかああー」
「危ないじゃねーかああ」
って言えないだろ
だから、方言も感情言語な だからたいした理由もなくとにかく標準語話せっていう圧力は
東大アスペ官僚のせいだから
無視していいんだよ
方言はむしろ大事にしなよ
標準語なんて気をつかえばよその土地とも話せる程度でいいんだ
大事にしないと俺の両親みたいに完全に忘れちゃうからな >>72
青森なんて朝鮮人みたいなキモいつり目だらけなのに？ >>313
それ盛岡側。
弘前側は秋田に近くて美人も多いじゃん。 言葉と社会性の発達はつながっている、と
これが学問だなあ
本買ってみよう >>310
自閉を直すんじゃ無く考え方や癖な
見方や立ち位置を変えるだけで随分と生きやすくなるらしいよ
簡単に出来りゃ苦労しないけどね >>315
上京して「ああ東京人になったなあ」と思ったのはいつですか？とかなｗ アイツはキチガイとか発達とかとにかく気に入らない人間すべてを精神科系の病気や障害の疾患認定する奴
そいつ自身がアレだったことがある >>295
そういうのアスペいうのかな。方言丸出しで家族間で会話している人間なんてあんましいないとおもうよｗ
とっくの昔に標準語がみんなしゃべれるし、処世術、仲間内のツールとしての「方言」。
このスレの記事に関してはそれを自閉症や発達障害の人間がつかいこなせるか、ってその程度の問題のおもえる。
なんかこの筆者は否定からはいってるけど、確認作業をしているようにしかみえないし。 >>193>>213
番組だとテーマに沿って話が進むし、テーマ以外のことは出てこないから
とても理解しやすいのかもね 自閉症や発達障害は0か1かのデジタルなものじゃないしね
重い人もいれば中低度の人もいればごく軽微な人もいる
軽度だから経験や知能で補えてうまくやれる人もいれば
逆に軽度だから健常者と同じような人生を歩もうと本人や周りがして
もしくは気付かずかえってダメージを受ける時もある これ５ｃｈで言えば自閉症はネットスラングを使わないってことになるわけか
文章だけでも自閉症的傾向がある人間か否か判断できそう 関西人のくせに標準語しか話さないオタクってそういう事なんだな >>239
お前嘘つきの上に頭悪いだろ？
アスペじゃないよ、バカって病気でそれはなおらない 方言での会話を理解しないというわけではなく、
自分が発話するときに方言を使わないということだよね？ トンキン語みたいな血の通ってない言葉が当たり前になるほど地方も国も冷えきっていく
テレビとかはもうだめだけどyoutuberたちは子供と未来のために方言を大事にしてやれよ
なんJなんかは猛虎弁が浸透して活気付いたぞ 元記事読んだけど、標準語に特別な性質があるというよりも
日常での曝され方による結果なんだね。 >>328
程度や個性にも当然よるけど
根本的には対面する他者への恐怖があると思うんだよね
ネットでは壁や殻がなくぶいぶい言ってる自閉や発達は多いと思うよ つーことは、親からネグレクトされていて、
読み聞かせして貰えないと標準語しゃべるようになるのか >>334
ユーチューバーは方言バリバリだな
まあたそとかじゃろじゃろいってて
岡山弁おもしろい >>328
ネットスラングは年齢が低い方が使うんじゃないのかな。
俺も2ch初めからやってるけど、昔はwwwwwww
とか普通に使ってたが今は恥ずかしくて草とかも使えねえわ。 >>1
しかし…津軽弁はどうしても話さないといけないものなのかね >>339
太田上田と貴ちゃんねるずしか見ないから知らなかった
偏見だったな頑張ってほしい 自閉症児にむりやり津軽弁を習得させようとしたら自我崩壊しちゃうの？ 自閉症児がどうこう言う以前にその程度の口論で
2〜3日口をきかない精神性をどうにかする方が先なんじゃね？ 気持ちのやり取りするには
気持ちにダイレクトリンクした共通の言葉が必要
標準語だけの地域社会はそうそう無いので
慣れないうちは標準語を個々がエミュレートしてる
外国語で長く暮らすと外国語で考えるようになるのと似たようなもんでしょ >>338
むしろ読み聞かせとかDVDとかの創作物だけで言葉覚えてるから標準語になる
本なんか方言で書いてないからな >>342
「大人びた」とか「堅苦しい」とか
さまざまに表現されてるよ >>336
単に共感力がないだけって気もするがな
方言を話すってことは要するに地域コミニュティと同一化するってことなわけで
だからネットでもネットコミュニティと同一化できずネットスラングを使わない傾向にあるんじゃないかと推測するね なるほど地方でその土地の方言で会話してるのはいたって脳機能正常なんだな 日本語の基本は2万年まえから全然変わってないからｗ
日本語の基本は、虫の鳴き声さえも言語として脳が認識するぐらい神々の言葉と同じ。 理屈でうまく説明できないが自閉症が方言を話さないのは何となく理解できるな
方言だと自閉症特有のパーソナルスペースが保ちにくいんだと思う たまに誰にでも敬語みたいなやついるけど元々標準語のトンキンだとそういう表れ方になるのかな ディープな接触を避ける傾向があるから方言を毛嫌いするんだろうな >>352
もうその日本だけ特別みたいな
気持ち悪いのやめてくれよ
情けない
おまえが世界100か国回って
そう思ったならきく価値あるが
日本からろくにでたこともないだろ？ ようは
自閉の子は近親者から影響を受けず
自分が好きなものからしか情報を得ようとしないということだな と、いうか標準語は明治になってできたもんだろ
つくられた方言みたいなもんやん >>359
図星かｗ
まず虫の音（きれいな音に限る）を
世界10か国ぐらいで無視するか
たしかめてこいガイジｗ 確かにコミュ障隠キャほど敬語使って話すイメージ
仲良くなっても馴れ馴れしい言葉遣いができない 為口が嫌いなエリートは多いだろう。しかし、人気はそれなりで、為口が好きな連中は
多いのだ。
『アスペルガー症候群』が機微情報関連、つまり、所謂差別用語となり、『精〇分〇症』、
『痴〇症』と同様で、使いにくくなってしまった。喋った段階で、〇聞〇者の血祭りにあ
ってしまう。そして、いつの間にか、DSM5 から取り除かれて、相当時間が経った。
しかし、火病（〇国の民族的な持病。対局の〇本〇に特徴である、『対〇恐怖症』は、
別のモノに置き換わっている。）は残っている。自閉症スペクトル障害が広範に使用され
るようになってしまった。その結果は、自閉症、学習障害、発達障害、認知症の垣根がな
くなってしまうだろうと予測する者が出ているし、実際にそうなって行くのだ。
大企業、特に存亡について危機的であるということが巷で予測されているような企業で
は支店の管理トップの仕事になっている重要なリストラの候補（ターゲッテｲング）項目
に認知症が入ってきており、自閉症スペクトル障害も、企業活動を円滑にする為の選別の
便利なツールに使用されてきている。だから、現場は大変なのだ。
為口は、駄目だという訳ではないが、訴訟になった時には、録音に残っている場合は、
文書にしてしておかないと、拙いことになるであろう。公的機関では、ことさら、弁護士
が仕事を探しており、事件になることが多い。今は、過払い金が済み、それこそ舌舐め擦
りしていそうだ。
義務教育、自立支援法関連では、具体的に言うと、幼保では『〇母さんは良いが、
あの〇〇は酷い。』とか、小学校の〇〇の立場から言うと、アスペルガーの児童、いや
自閉症スペクトル障害、学習障害、発達障害の生徒さんが一杯いるから、関わると、
「直ぐに切れない」様に自分を律することが出来ず、保護者の授業参観であれば、失態
だろうし、大変だと思う。現場はおぞましく、その実態は、児童・生徒しか知らない場合
も多い。別の職場であれば、セクハラ、パワハラ、アカハラといった変態の行動擦れ擦れ、
いやズバリそのものかもしれない。田中真紀子等のおもろい政治家がやっぱり遣っている、
ハラスメントは、一歩間違えば、人気に陰りが出たり、文春砲等の餌食なのだ。極右翼の
政治家、極左の政治家、ズバリ 893の政治屋がそうやって、消えて行く。 地元に友達が居ないからだろ、そしてテレビとかで標準語ばっか聞いてるから >>363
鈴虫の鳴き声ですでに学術的に証明されてることさえ知らない馬鹿でチョンコｗｗ 関西人ってなんで他の県に行っても無理にでも関西弁使うの？ >>333
だろうね。
ふつうの人間でも方言はムリして使わないってのが多いとおもうし。
何いってるかはわかるけど自分からは使わない。これで自閉症気味いわれたらたまったもんじゃないとおもうけど。
調査発表するからには、もっとサンプルごっそりあつめて、バーンと提示すべきかとおもう。誤解をまねきそうな記事。
本の宣伝記事に文句いっても仕方ないわけだが。 >>360
まあだからこそ分かった部分があるんだろ
地方民は使える言語が2つあるみたいなもんだから >>370
自分の住んでるところが都会だと思ってるから。 あと、発語に難がある、エコラリアが止まらない、なんてケースの人がネット上では普通に会話出来るなんてケースも聞いたことあるな >>11
本文読むと、逆に突然方言を喋りだした例があるそうだ まあ
関係ないスレに
常にチョンだのというやつは
アスペだな >>369
虫って鈴虫しかおらんのかｗ
他の周波数帯の音だす虫は
いくらでもある
さ、やってこいよガイジｗ
日本から一歩もでたことないのに
日本は特別とか幼稚園児みたいなこと言っても
リアルじゃバカにされるだけだろ？ >>354
誰でも敬語は2パターンいるよね
聞いていて気持ちの良い紳士性が現れている
コミュニケーション能力が高い言葉遣いの人と
どこか違和感を感じる気持ちの悪い敬語の人と
後者はこっちのパターンで自己防衛のための手段として身に着けた
話し方なんだろうなと思うわ >>370
そもそも関西=天下だから。
神武朝2680年の日本の最初の都は大阪。
関西で唯一都になっていない和歌山県を除けばすべて関西は
長い歴史の中で都になっている。
関西弁=天皇弁だから。 >>360
井上ひさし『國語元年』て戯曲面白かった
テレビの「ドラマ人間模様」で見た人もいるかな 言語コミュニケーションを教える療育で方言使わないからでは？
｢〇〇して下さい｣｢〇〇は嫌です｣とかの一定のセンテンスで教えるだろ？ >>380
真実の天皇弁は九州弁のはずだけどな
奈良のつくったファンタジー史だと
奈良が中心になるようだがｗ >>378
はいはいシナチョンは母国が糞だからな母国へ帰れ 関西人が関西弁で押し通すのは
パリ人がカナダ行っても決してケベック方言喋らないのと同じ。 >>380
職場とかでも真似されて笑われてるぐらいなのになんでやめないんだろとか思って
関西人って恥の概念ないの？ >>384
中国朝鮮は抜いて10か国でもいいぞ？
日本から一歩もでたことのない
おまえの幼稚な日本特別論は
聞いてらんないという
客観的に意見だから
リアルでバカにされたくないなら
参考にしろ
表でいわなくても
おまえのこと回りは「バカ」っておもってるぞ へぇー面白いな
でも原文読んだらほぼ理解できたから本は要らないかな 祖母がアスペで上京して60年経っても熊本弁が抜けない
他の姉妹は定型でまったく訛りがない 興味深いな
方言が抜けない奴は語学センス低いと思ってたけど幼少期からのコミュ力の高さが関係あるのかね 自閉症は津軽弁を話さない
新しい探偵もののタイトルかな >>383
大阪を中心にして近国→機内→中国→ここに九州が来るのが常識だぞ 自閉症と言われてる子は
エイリアンの遺伝子が強い子でしょ
そんなの病気じゃないからね
覚醒だから >>392
そういうのはアスペと真逆
アスペはおまいなんだろ？ >>385
転校生がふつうに標準語はなしてたから、標準語はなせないってのはなさそうｗ
あれキャラでしょ。 >>376
そうそこ。3ページ目に方言を喋れるようになると社会性も上がった的な文章があったんだけど
だからじゃあアスペルガー(言葉の遅れがない言葉が早いタイプ)の自閉スペクトラムはどうなんだろうと
この調査は基本的に言葉の遅れがあるタイプ(カナーと多分高機能も含まれているかも)で調査してるから
社会性はないため標準語をペラペラ早い段階から話すのか？社会性はないが方言も会得してしまうのか？ >>396
それがファンタジー史なｗ
大阪なんて古代は海と沼地だ ミネルヴァから
鉄腕アトムと晋平君―ロボット研究の進化と自閉症児の発達
みたいな本出てるよ。 >>391
これなんだよな。関西人の気質もあるけど
戦前からだけど漫才とかお笑いの影響がでかい 自閉症、津軽弁ていうから理解の難易度が跳ね上がるけど、外国人に例えるとわかりやすいよな。
「手を上げます！コロシマス！動きません！？」から「ちょっとでも動いたら即殺すぞわれ！」までになるには学力以前のコミュニティネーション能力が備わってなければ無理だもんな。 >>387
天皇が言った。
関東全域が部落民扱いなのにどうしてそんなに部落民のくせに偉そうなのって
天皇や皇族や天下の上方の関西人は思ってるよｗ だから
関西=イギリス
東京=アメリカ
という風に考えると理解できるでしょう。 >>376
知り合いにもいるけど何かのきっかけで他人に興味持ったりコミュ力上がる子はそうなんだろうな
吃りは抜けなかったが >>370
人によるだろ
関西出身だって言われないと気づかない人とか結構いるし
イントネーションは残ってるけど標準語の人とか結構いる 自閉症児は視覚でしか物事を理解出来ないんじゃないかな？
だから言語も本を読んで覚えるから標準語に近くなる。
言葉の遅い子が字を読めるようになったら一気に話せるようになったケースもあるらしいしね このあいだ起きた事件の関係者が話した
｢真面目すぎるほど真面目、まっすぐしか(物事を考えることができない人)見れない人｣って言葉をなぜか思い出した >>396
大坂は本願寺の寺ができるまで低湿地で、海とも沼ともつかなかったんだが 健常者と違って自然と会話を身につけるのでなくて教育して言葉おぼえるからでない？ >>401
梅田周辺は沼地だったが大坂って昔の地名の由来の通り
坂が多いから海ではなく古代から大阪は陸地だぞｗ この話の自閉症はどの程度の知的障害がある人なんだろう？
自分が知っている軽度知障の自閉症児は普通に方言を喋っていたけど >>6
太宰
「あとは海(津軽海峡)へ転げ落ちるばかりだ。」
本州最北の竜飛岬や恐山は、暗いイメージがつきまとうのに、
北海道南端の函館が明るいイメージなのは何故？
宗谷岬も暗いイメージだが、南樺太は明るいね。 ＞初めは静かに説明してやりました。
やりました・・ってね・・・ 自閉症と定型では言語中枢の働きに違いが見られるとかそういう科学的な解明かと思いきや全然そんなことはなかった
教育の専門家だから仕方ないけど謎は謎のままだし説得力のある説明でもなかったな
ただ文章は面白いから著者を読んでみたいという気に少しなったわ >>405
言語の取得自体がそんな感じだろうね
あと意味は全然わからなくても興味のある洋楽は音で歌えちゃったりとか 関西が日本史の中心と思ってるやつは
それファンタジーだから気をつけとけよｗ
常識で考えて稲作だろうが鉄だろうが
国家たるに必要なリソースは
ぜんぶ九州北部から来てんだからｗ >>370
無理じゃない、イントネーションがちがうだけで標準語を
使っているからよく聞いてくれｗ >>220
自閉症(女子)は自閉症(男子)よりコミュニケーション取るように育つよ
周りを見て自分がおかしいのを隠す事も覚えるらしいし
診断書に"コミュニケーションが比較的良好な"とか書かれた、自分がおかしいのを小学生の時から分かってても隠さなかったのがここにいるぞ >>406
標準語になっちゃってるじゃん
なんでそんなにえらそうやねん？じゃないの？ >>421
そんなこと言い出したらそのリソースは朝鮮半島から来てるわ 奴らは言葉を音声として脳に入れてるからトンチンカンな会話になる >>413
あのな大阪の高槻に神武天皇が都をおいたのだがｗ
しかもその高槻には2万年まえから文明があった遺跡が出てる。
確実に沼地ではなく低湿地でもない。 >>417
戦前は青森や弘前より函館が大都会でかつ北海道は先進地域というイメージのせい。 自閉症気味の俺の父親は関西出身で
20代後半までずっと関西にいたのに
きれいな標準語を話す 訛と方言は違うかんな
おめ〜ら知ってか?
知らねぇっペ >>410
まあでも関西人は比較的方言を直さないってのはあると思うよ
関西弁は通じやすいとかテレビなんかで馴染みがあるとか理由は大体そんなところかな >>422
イントネーションぐらいのひとは良いんだけど、全く直す気もなくてミナミの帝王レベルでしゃべるやついるじゃん
東北から来てる人って恥ずかしがって直したりするから好感持てるんだけど ですますの丁寧語もどきしか話さない奴は自閉症ってことだな
m9おまえだよネトウヨw >>228
標準語より方言で文章書く方が難易度高いんですけど 共通語はほぼ一単語に一意味だけど
方言は略したりイントネーションを変えたりで
意味合いのバリエーションが増えるのがミソなのかもな
アスペも単語の意味・定義にものすごく拘泥するから
用語の使われ方がマイルールと違う場合にすごい剣幕になるらしいし
いい研究だと思う 発達障害の子って電車好きだよね
誰が教えた訳でもないのに >>376
本文面白いな。
対人関係で他者への関心が出てくると方言を覚えて
コミュニケーション能力も伸びるってのは。
心理的距離と言葉使いの可能性について
能力の獲得過程から段階的に考えることで
合理的な解釈に至るところとかも。 >>421
はい捏造ｗ
そもそも九州は一度阿蘇山の大噴火で滅んでる。 >>427
横レスだが一行目と二行目の内容に興味がある
信頼できてわかりやすいサイトがあれば教えてほしい >>425
その前は稲作は明らかにアジア南部だけどな
鉄はとうぜん古代中国
朝鮮は経由地
どのみち九州北部と朝鮮南部は
古来から行ったり来たりしてるわけだから
古くなるほど相互関係だな
鎖国らしきことはじめた中期日本から
関係が薄くなってる
逆転現象があるはず >>427
実は俺は高槻在住なのだが、継体天皇はともかく神武天皇の話は聞いたことがない
どこの話なの？ テレビもビデオもなくて父母祖父母が方言バリバリの家で育ったパターンがないと証明にならないのでは？ 縄文海進と平安海進というのがあってだな・・
京都の人って関東でNHKみたいな標準語しゃべるよな
思いっきり線引きされてるみたいであんまり気持ちよくない >>166
それこそデータ有るなら面白いが残ってるのかな？ >>423
右脳左脳をつなぐ脳梁の幅が男より女のほうが太いつう話あるしな みんな色々語ってるけど周りにそんなに自閉症の人っておる？
ぽいなと思う人なら結構いるけど、オープンにしていて明らかな人って会った事ないんやけど >>432
前に何かで読んだけど東北の方はイントネーションは関東に近く
関西は違うから(そしてまた九州は東北に近くなる)、言語を関東圏の標準語に直しにくいって説を見た >>425
？
なんで朝鮮半島？
朝鮮半島のはどこから来てるとか、さらにその先とか
なんで考えないの？ >>432
それはある
比較的直さないというか直さない人間がいると大体関西人だけどなｗ
ほかの地方の人はいつまでも方言引きずらない
東京に来た時だけでなく他の地方に行ったらその方言話すようになったりする >>12
思い付きの説明ぐらい誰でもできる
それを実証実験等で証明するのが科学 まあでもいつも思うんだが
自閉症てのはちょっと自閉症を特別視しすぎてんじゃないかな
性格や能力にブレがあるのは生物として当然のこと
自閉症もそのブレの一つってだけの話だろうに
たとえば背が低すぎたり高すぎたりする人間は本人にとってものすごく大きな悩みだろうがさ
ちょっとばかし「背が低い」ってぐらいで異常扱いするのはどうかと思うわ >>439
噴火が活発になったのは6世紀ごろからと言われてんだから
それ以前は九州北部が日本の中心だったということだな
考えりゃ当然のことだ 東京出身だから方言あこがれる
「じゃん」が方言でしょって言われそうだけど >>450
自閉症ってそんなにいないと思うよ。あれは結構特殊だしなあ >>436
大阪人ならわかる、「なんや」のみで構成されている会話 togetter
https://togetter.com/li/508462 >>395
標準語しか話したくないから空気読んで自閉的に取られる >>454
問題はその科学を心理学がやってないことだけどな
いや、どの心理学もやってないとは言わない
行動心理とかもあるだろうけど >>447
かなり前から言われてるし探せば論文もありそうだけどね >>450
自閉ってより知り合いの他人に極端に興味がない人たちには当てはまる点がある これまで見てきた自閉気味のやつがほぼ全員標準語だわ
恐ろしくなってきたｗ >>450
知的障害があるのが自閉症じゃないっけか
自閉症で知的障害がないとアスペルガー。たぶん後者の話してるんじゃないかなみんな
アスペの人は健常者に見えるような人や賢い人なんかもたくさんいるだろうから >>436
言葉の定義でしつこく絡んでくるやつ
かならずこの掲示板にいるけど
アスペってわかってから
さほど腹立たなくなった
言い返すけどｗ あー、方言は家族や友達などとの対人会話、コミュニケーションから覚えるのに対して
標準語はテレビやDVD、本などから覚える
コミュから意味をつかんだり、返事をするのが苦手だから方言習得が困難なのか…
その後に方言がうまくなる場合もあるんだね >>440
一行目の証拠は高槻に天王という古来からの地名があり天王山という古来から歴史的に
重要な山もある。天王→天皇になったことから高槻には天孫降臨した大王がはじめに都をおいた。
白王つまり皇はのちの時代につけられた。
二行目の高槻には2万年まえから文明があった遺跡が出てるってのは
高槻市のホームページの遺跡紹介から動画などを見れる。 面と向かって話す事は理解できず、テレビ、ラジオなどを介した加工された情報だけを受容するからだろ。 >>437
時刻通りきっちりした事が好きだったり、車輪の回る物が好きなのかな >>450
発達障害まで自閉症に含めたら結構居るんじゃないの？
ただし、ネットの話になると対象の範囲を広げすぎとは思うが。 >>455
でも一緒に仕事したいかね？
他人事のうちは「個性のうち」とか言ってられるんだろうけど >>453
分かる
知り合いで東京に来た九州の人は標準語になる。関西人は関西弁ｗ >>450
手帳もなくて溶け込めてるのにわざわざオープンにするわけないだろ
特にものすごい二次障害出て精神手帳持ちになったりカナータイプでなければ >>6
んなこたない
「津軽」読んだことないだろ？ 初めて聞く話だけど、言われてみれば・・・
嫁さんの何気ない発言が、世界を変えるキッカケになるかもな。 自閉症の兄は「ちょわない」という言葉を勝手に作ってよく言ってた
「ちょうだい」に対しての「あげない」という意味
なるほどなあと感心した >>469
ファンタジー史ばりばり信者だなｗ
そもそも天皇って言葉は
中国の皇帝のもじりなのわかるよな？ｗ
古代日本はいわゆる王のことを
天皇なんて読んでないことに気づけよｗ
ヒミコとかｗスサノオとかｗ >>451
なるほど、イントネーションの違いはあるもんな。俺は関西人なんだけどそもそも直そうという気がない
東北の人とかは下手したら通じないし馬鹿にされそうという不安もあって直すのかもしれないが
>>453
関西人の気質もあるかもしれないな ・みんなから，「○○博士」「○○教授」と思われている（例：カレンダー博士）
・他の子どもは興味をもたないようなことに興味があり，「自分だけの知識世界」を持っている
・特定の分野の知識を蓄えているが，丸暗記であり，意味をきちんとは理解していない
・含みのある嫌みを言われても分からず，言葉通りに受けとめてしまうことがある
・会話の仕方が形式的であり，抑揚なく話したり，間合いが取れなかったりすることがある
・言葉を組み合わせて，自分だけにしか分からないような造語を作る
・独特な声で話す話すことがある >>455
異常扱いてのではなく、定型的な発達と異なる
別の類型の発達をするってことだろう。
要するに違うものを同じようななもの、少し違うだけと
考える方が劣っているとか、できないやつという
偏見を生むことにもつながるから、その辺は微妙だと思うよ。
違うタイプと考えて、それに対応した適切な指導を
行うことで同水準以上の能力の獲得を目指すこと
できるわけだし。
つまり、異常と考える人はいるかもしれんが
本質はそういう差別的なもんではなく、さらにそういう
誤解と善意が、逆に子供を苦しめることもあると考えるよ、自分は。 >>1
「自閉症は方言を話さない」は普遍的現象か？
-青森・秋田・京都・舞鶴・高知・北九州・大分・鹿児島の調査結果から-
松本敏治 崎原秀樹 菊地一文 佐藤和之
（弘前大学教育学部）（鹿児島国際大学）（青森県教育庁）（弘前大学人文学部）
https://researchmap.jp/read0059877/presentations/11560671/attachment_file.pdf 自閉症って男が圧倒的に多いんだな
男の子が電車好きなことも関わってるかもな そして他人に興味が出て方言話すようになった子は次に訛ってて恥ずかしいって段階に入って標準語に戻るみたいな事になるんだろうか？ 定型発達児は周囲の意図を理解した上で模倣する、一方で自閉症児は繰り返し学習して
パターンをとりあえず覚えるから共通語しか話さないってことなんだ。
これは、自閉症児そもそも社交性が劣るとかというか、学習機能がそもそも健常児と別物使っているんだな 小学校に友達とも「です」「ます」でしか話さない子がいたわ
あれもなんかおかしかったんだろな
宿題しなくて親に怒られた時に、親が「そんな調子なら学校辞めさせる！」と言ったらしいんだけど
翌日見る人触る人に「僕はもう学校に来れません」「皆さんに会えません」って言って回ってた 古代日本には漢字なんかないから
ヒミコ、スサノオみたいに音の言葉しかない
天皇ってのは中国から漢字を輸入したとき
中国の皇帝をもじってつけた名称で
それいぜんにテンノーって言ってたわけじゃない
音的に和言葉だと不自然だろｗ >>480
そもそも中国というのは日本のことさえ知らな馬鹿かよｗ
しかも支那で日本人が王朝を殷(商)から始まり、日本人の秦の始皇帝や日本人が建国した漢のことさえ知らないようだな。
そもそも中華人民共和国は日本の早稲田大学で作られたし1972年に国際的に国として認められた短い歴史なのも知らんのだろｗ
国名もすべて日本語ｗｗ 記事を全部読んだけど、面白いな
自分の印象では、自閉症に鞄職人が多い
だから、形はカッコいいんだけど
これどうやって長財布入れるんだよw
みたいな鞄を平気でデザインして作る
しかし一部自閉症の客には大好評だったりして
ニーズはあるから世の中懐が深いわ テンノーって漢字ついてないとバカみたいな印象だろｗ
和言葉じゃない >>491
馬鹿かよ。
漢字を最初に作ったのは日本人の天皇だぞ。 >>20
大阪で障害福祉やってたけど、確かに語尾に〜やでとか〜やねんとかは言うけど、関西訛りはないように思う >>183
嫌な根性だね。傲慢でひねくれた解釈だ。
通じなきゃコミュニケーションが成り立たないから方言使わないだけだろ。 >>476
質問の意図は素人判断で当てはめる事への危惧だから、
きちんと診断された人の事を言っているのか、
それとも推測かが分かればいいんだ >>473
べつに一緒に仕事をしたいとは思わんけど
それは他に欠点を抱えている人間でも同じだろうに
たとえば不器用な人間は仕事をする上で不利になることもあるだろう
そして欠点のない人間なんてこの世にはいないんだわ >>477
実際の太宰は家で誕生パーティー開いてたらしい
先入観ってのもある意味病的 >>492
おクスリどうぞー
もう寝たほうがいいよ
夜更かしは精神に良くない 子供の頃、母の実家に帰るととにかく疲れた
恐ろしい方言で何を言っているのか分からない
感情推移のポイントもよく分からない
大人になり、ADHDとされた
細かい数字が並ぶと大抵隣の行を読んでいる >>1
「じゃあ、ちゃんと調べてやる」
これ津軽弁だと何て言うの？ しかし、そう考えるとネットでよく見る"怒られが発生した"って言葉自閉症児
っぽいよな。なぜ怒られているかはわからないけど、とりあえずこのパターンは避ける的な >>450
自閉症かは知らないが発達障害診断されたコミュ障ならここにいるよ
自分は実社会ではカミングアウトしてないから案外隣にいるかもね 男の5パーセントぐらいはこういう傾向があるんだそうだから
無視はできないし
かといって迎合する必要のある数字でもない
科学的なこの手の人間に対する対処法を軽く気にしとけばいい >>503
馬鹿だな。
中国とは日本の九州から近畿の中国道のこというのがオリジナル。
そのことさえ知らないで中国って使ってる時点で論外。
清を滅ぼした日本が日本国内で中華民国と中華人民共和国を作ったことさえ知らない馬鹿だしｗ ボクのリリックの棒読みとか終わって
二人羽織ができない、とか
ナチスの人形つかいができない、とか
ただの韓国人の大馬鹿と、あとエジプトの大馬鹿の愚痴じゃんけ 自閉症の人々にお願いして、
「ＵＦＯ人」「うてう人」と
お話しすることは、できないのだろうか。 >>498
文化人類学の教科書に載ってるような事でいちいち怒るなよ。 陽キャのように語尾を伸ばす話し方に妙に抵抗感があったり真似しても不自然になるような感じか
一般人が無意識に吸収する話し方を自閉症や発達は意識して話すから不自然さが残る
不自然さを直そうと思うか思わないかが社会性なのかね
頭がいい人も妙に不自然な表情と標準語するのは発達に近いのかな >>514
椅子の毛がどうした
天皇陛下の手下の馬鹿 >>466
新しい診断で、カナーも高機能もアスペも全部自閉症(スペクトラム)に入った
知能指数や言葉の発達具合が違うだけ >>509
はいはいおクスリ飲んでねー
日本がかくまったのは
中華民国の孫文のほうで
共産党のほうじゃねーからなｗ
逆目じゃんｗ >>275
臨界期にネグレクトされると取り返しがつかないことになる
よく幼児期に監禁されてた人が救出後、
言語を十分に習得できないとか言われる 自閉症児はTVやDVDで標準語を覚えるそうだが
方言だけのTVやDVDしか見せなかったらどうなるんだ？ アナウンサーやドラマの登場人物に
なったかように標準語を喋るなんて
演技力やナルシズムの分野に思えるから
ごく普通の関西人にはハードル高いわ すごい！ノーベル賞ものじゃん。津軽弁話させられるようになったら自閉症治るってことでしょ >>516
そうなのか。じゃあ今はアスペって言わないのかな >>520
でもいくら関西人でも東北人でも教科書は標準語表記なんでしょ 失語症で何をしゃべってもきょっとんとんとしか話せないおじさんの話を昔NHK でやってたけどどこからきょっとんとんという言葉が出てきたのか >>455
自閉症っていつの時代もある一定の割合で産まれてくる
人類にとって必要な(必要だった)存在じゃないか
自閉症の症状としてよく言われるのは
・暗黙の了解や言葉の裏を理解できない
・人間関係の構築ができない
・いつもと違う環境に不安を感じる
これは言い替えれば
・人の言葉のとおり理解する
・誰とでも平等に接する
・環境の変化に敏感
人類の誕生以来、他からの侵略から守る見張り的な存在だったんじゃないかと思う
現在、そういう存在が必要がなくなっただけなんじゃないかって >>517
馬鹿だな。
日本の大日本帝国陸軍の日本人のコード名が孫文だ。
そして孫文は何度も失敗して死んでコードネーム孫文の中の人は入れ替わっている。
そして辛亥革命を成功させて中華民国を日本人がつくったから21箇条の当然の要求をした。
中華人民共和国が早稲田大学で作られたのは早稲田大学も公に認めてることだ。
お前は馬鹿で低学歴だから知らないだけ。
そもそも中華民国も中華人民共和国も100％日本語の国名。
中華というのは漢文や古典や古文には出てこない。 >>525
外務省の流れと
戦前内務省、警察、総務省、法務省で反政府勢力になってて
防衛省はどっちか不明
そんなのに、小泉純一郎の大馬鹿に巻き込まれて
統合失調症にされた
迷惑千万だな >>516
そうらしいな。カナーとか典型的自閉症以外も自閉症スペクトラムという広義の自閉症に含まれるってのは知らなかったわ
それなら領域が拡大されているわけだから人数も増えるよね 女性にも自閉の人はいるが電車好きはいないよな
女性の自閉は何に拘ってるのか知りたくないか
料理や洋裁なのかね
これなら他者に迷惑かけることなく寧ろ喜ばれる自閉だな
いかんせん男性の自閉は他者に迷惑をかけるものばかりが目につくな >>490
志村けんの｢でし！｣しか話さない坊やを思い出したw >>524
NHKの場合はヤラセということもあるから
気にすんな 。 >>5
イレギュラーは苦手で規則性のあるものや反復するものを好む傾向にあるとかないとか
電車は規則正しく繰り返し運行してる所も好きなのでは >>522
そうらしい。だから自分もアスペルガーで診断されたけど今は自閉症なんだと思う
こんなペラペラ喋るのにねw >>529みたいなのは発達ではなく糖質系なんですかね？？ これツイの方ではバズってたけど、そんなすごい事言ってる？
話し言葉がニガテって、発達の基本形質じゃないの >>524
「きょっ」と「とん」の二進数でデジタルで通信してるんだろ
映像や文章、音声も伝えられるぞ 俺も自閉気味の人間？だけど
人同士の会話って、散漫で意味がないよね
連想ゲームみたいに相手の喋った言葉に対して関連しつつ
思いついたことを喋ってるけど
時々、あちこちに会話の内容がポンポン飛ぶ
ある種の人間には、会話というのは散漫すぎて何をしてるのか意味が分からないのではと思う
それに比べて、本などはちゃんと筋道立てて問題提起、論述、結果が書いてあるから
そちらの方は理解できるとか >>455
度合いはともかく
日本人だと50人に１人くらいはなんらかの自閉症って言われてるな
しかも女より男のほうが数倍持ってる確率が高い >>519
つべのトム・クルーズ毛
左翼馬鹿に囲まれて、はなし相手もおらず
陸上自衛隊がはなし相手で、餓鬼がだぞ
大人になっても刑務所オリックスほか警察がはなし相手とかよ
自兵しょう？いや認知症を公安にも警察にも造られてる >>540
お前は知的障害者や知恵遅れの分類のようだｗ >>490
そいつなりの処世術だったんだろうな 実が伴ってないから歪だが >>534
女の子は同じ音楽ばっかりきいたり同じ本ばっかり読んでる印象 >>7
普通に考えればそうだな
親や周辺の人から自閉してる
主な情報源はテレビ教科書書籍の共通語
時間が経てば立つほど共通語しかない >>541
べつに言ってないと思うよ。著者の宣伝を兼ねてバズらせたんじゃね >>529
おまえ○○天皇ってのが
中国の漢字を導入してからの
創作ネームだって当たりまえのことを
認められないからって
地球を裏返しにしちゃうの？
みっともねえなあｗｗ >>102
外国語だとイントネーションの違いはあるのは知ってるけど日本の方言みたいにスタンダードと地域の言葉で人称や単語が異なるケースっていうのはどれだけあるのかな 5chの板によって独特な言葉遣いが生じてるのもこういうの関わってたりするんだろうか
それともただの村社会みたいな文化なのか >>519
テレビの他に本を読む子だと、読んだ本の標準語とテレビの方言が一致しなくて混乱すると思う
同様の理由で日本語が定着してない幼児期の英語教育って実はあまり良くないんじゃないかと思ってる 小学校の特殊クラスにいた子達は普通に方言話してたな。
やはり知的障害と自閉症は違うんだな。 >>527
発達障害は多数がパニックに陥ってる時に反対に冷静になる性質があるそうだぞ
その冷静さで的確な判断をするそうだ
良い面もあるのかもな 神戸商船大学だが、いまは無い
神戸の発展のためには津軽海峡を封鎖、これも1つ
しかし俺で封鎖できてないというのか
封鎖って、韓国人の大馬鹿とかエジプトと大喧嘩するしか無いのかい >>460
実際には通じていない箇所とかカッコの補足で成り立っている箇所とか、「なんだ」でも同じぐらいに通じないし成り立つ。 随分前に似たような研究の話聞いたな
オレらは無意識のうちに方言を選択して使ってるとかそんなんだった
社会性が欠けてる自閉症児が方言を話さないのはそのせいかと思ってたが
この先生の研究では、周囲の言葉は身に付けにくくて
テレビやメディアの言葉は再現性があるから身につけやすいて結論になってるのな
じゃあ、自閉症の子供らに
方言のDVDばかり見せてたらどうなるかの実験して欲しいが
それは難しいか >>490
映画などてみかける知能を得たロボットとかみたいで可愛いけど良い方の例なのだろう
悪くすると僕は間違ってない！タイプになるんだろう この説からすると英語のDVDや本ばかり見せてたら英語話すようになるって事よね >>543
自閉までは逝ってないと思うけどコミュ障ぎみで妻帯者の俺は、全く同じ話をしても喜んだり錯乱したりする女と付き合い続けるのに、話す言葉の内容を生理前と生理後で変えることを学習したw 再現性よりも
感情の乗せやすさの有無じゃないかね。 >>553
そもそも天王や大王(おおきみ)と漢字を日本人の天皇が甲骨文字の占いで作ったことさえ知らないおまえは馬鹿だろｗ
帝やスメラの尊などの言い方は同時にいまでもある。
支那に漢字を伝えた日本人の天皇から見て、
支那で日本人が作った国で帝を名乗りだしたから生意気だということで
天皇は日いずる国の天使から、日没する国の天使に書を送ったわけ。 >>566
日本相撲協会のデーモン閣下が言ってたけど
それでも餓鬼英語あつかいされるってよ
俺が大塩佳織の件とつきあったせいかもしれんが >>563
情報量の多さだろ
周囲の方言は日常会話レベルの繰り返ししかない
テレビ書籍の情報の質量は遥かに多い あ、、これ
当たってるわ
ワイもそうやけど、話せないんじゃなくて方言が嫌いなんやわ
神経質やからズレたイントネーションと
仲間意識というのが無理なんやわ
地方アナウンサーがわざと郷土弁を強調したりとか
群れるものがとにかく嫌で孤立意識が高いんやと思う https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/52/4/52_485/_article/-char/ja/
>絶対音感の発達には臨界期が存在し,
>6歳を超えると絶対音感習得が困難であることが指摘されている。
ちなみに絶対音感の臨界期も、言語のと同時期で
どうも音感と言語は使う脳部分が同じためらしい >>557
江戸弁てのは別に有るんだよ。てやんでぃべらぼうめちきしょーって奴。 >>543
目的がなければ深く話すことなんてないからな
といっても黙ったままなのも居心地悪いので無理やり話題作ろうとするとそうなる >>569
おっと話を修正してきたかｗ
じゃあ
甲骨占いなんて中国が4000年前に
やってたことって知ってるだろ？ｗ
それも骨を薄く削って
思うように結果がでるインチキ占いなｗ
で、テンノーなんて間抜けな響きを
和言葉として偉い人につけるわけないって
わからん時点でセンスないよｗ
ミカド、スメラならありえるわな
そういうこと >>563
その辺り全然科学的じゃないよね。
教育学部の先生だからしょうがないんだろう。 >>566
なるよ
英語のアニメだか子供向け番組好きでそればっかり見てた子がいきなり英語喋ってた
会話できるかは微妙だけど >>540
発達も小難しい文や長文が理解できなかったり嘘がわからなかったりするタイプは
思想が偏りやすいってか洗脳されやすいと思うわ
実生活で色々自分について満たされない事を忘れようとするかの如く
思想や行動が過激になって他者を傷付けたりする >>566
英語が母語の人は普通にそうなってるねw
アメリカでも祖国の文化が根付いてる環境で育つヒスパニック移民のコミュニティの人はどうなんだろう >>572
天使=天王=天皇=スメラの尊=帝=天から降りてきた天使
色々と名称を持ってるわけで現人神というのもあった。 >>16
ロゴスは言葉って意味だし
聖書もそう訳してある。 >>62
俺フランス語がダメだがおまいはまさかフランス語行ける？ >>48
標準語は厳密には決まってないよ
東京に首都があるから東京の言葉が標準語の地位にあるという感じ
かつて京都に都があった時には京都の言葉が標準語の地位にあった
いずれにせよ法律とかで決まっているわけではなくて感覚的なもの CCE
情報通信研究所、とかで俺で石盤つくっててきとーにしてたら
文系がコミュニケーションとか大馬鹿言って
>>1も
本当のコミュニケーションって、映画ダイハードでインカムだけ持って
マクレーンが警察と連絡取ってるとかじゃねえのかよ、ただ酒飲んで馬鹿して
しまいに、警官は子供を売ったで撃てないが、最後は撃つしかないとういうな >>585
だからよｗ
テンノーってのは
中国から漢字もってきたときにつくった
もじりの名称だろｗ
和言葉でテンノーなんて響きが間抜けなんだよ
はやくそれをみとめろよｗｗ >>559
そうなんだ
今風に言うと融通がきかないとか
自閉症を知れば知るほど
他からの攻撃から守る役割があったとしか思えないんだよね >>575
あんたの書き込み、
関西の方言だと思うけど。 >>543
まあそうなんだよね
特に２ｃｈできてからだと時事の話題なんか
何話してもああそういうレスあったなって思うｗ
なんか対人で話すの無意味ｗｗｗ ブルース・ウィリスも
俺の免許更新写真で、男は毛じゃない、ハートだ
って安倍晋三ができて
これからどーなるんだろな、映画つークリも >>579
天から降りてきた王だから天王で何も問題ないぞ。 >>543
まあキミも流れとスレにそぐわないから文字でみ散漫だと思うよ。 で、テンノーってのは中国の皇帝からもってきたもじりの名称なんだから
その前についてる○○天皇の○○もまったく創作だろｗ
ガチだったらもっと和言葉風になってるはずだからなｗ
関西中心史観はファンタジー史そのもｎ なるほど。方言使ったら標準語喋れとぶちギレてくるやつはアスペだったか >>1
つまり
人工的な東京の文化とは
自閉症のコア
ということだな >>1
んん〜、とある環境におくと自閉症じゃなくてもなりそうだけどな。 >>556
＞テレビの他に本を読む子だと、読んだ本の標準語とテレビの方言が一致しなくて混乱すると思う
それはないんじゃないかなあ。
だって周りはみんな方言なわけだから。
哲学的に考えると、
自閉症児はより身近な実感を伴った理解ができなくて、
思考的・抽象的な理解しかできないんだろうね。 >>596
天をテンと呼ぶのは和言葉じゃねえだろ
中国語だバーカｗ 自閉症じゃなくてもよその地域の人が津軽弁話すのは難しそう >>598
そもそもシナの奴は黄帝と生意気に名乗った。
皇帝とは名乗っていない。
そもそも漢字の識字率は古代支那は1％もなかった。
今のシナ人は漢文、古文、古典を100％読めないし史料も残っていない。 （； ﾟДﾟ）話せるのに話さないってこと？
それは確かに謎だな >>455
そういう風にあれれば理想的だけど今の社会では
大人になってからがかなりキツイ
個人に合わせられない管理者や支持側も悪いだろうけど
圧倒的に仕事できなかったりして周りも本人も苦しむ事がある
大多数と同じやり方をする事ができなくて扱い辛いと思われがちになる
特殊な能力がある発達がよくメディアにピックアップされるけど
大半は何もできないから色々厳しい >>608
何言ってるのかわかりまちぇーん
おまえは
おまえのいってる○○天皇なんてのは
中国の漢字を輸入したもじりで
当然それ以前の○○天皇なんて
そのとき創作しただけのファンタジー史だって
当たりまえのことを理解して頭に入れりゃいいんだよ
あとはクソして寝ろボケ >>575
東京だと逆にみんな（上京者）やマスコミとかで
作った標準語聞かされるから
十代の頃だか意識して東京言葉をしゃべっていた 妻の実体験を夫が頭ごなしに否定する現象の謎にも挑んどけよ >>606
そもそも中国語なんて日本語だ。
何度も言ってるだろ本物中国とは日本の九州から近畿の中国道のことだと。
北京語なんてもはや漢字じゃないしな。
シナ人はパクりの偽物だらけのまがいもの >>615
論破されちなったからって
地球をひっくり返すなよｗ
おまえ将棋で負けそうになったら
盤をひっくり返すタイプだろ >>604
相手の具体的理解の為の方言排除だろ。
正確に表現したいんだろ。 ゴミ男「なぁなぁ、おねーちゃん、遊んでかへん？」
女「いいえ、結構です。急いでますので失礼しますね」
↑この感じ↑？ 馬鹿だな自分の仕事の分野でガチで奥さんとケンカすんなよ
とりあえずそうだねーって言っておけばいいんだよ
論破する必要も成果も無い >>611
渡来人説や渡来説という戦後作った捏造を信じてる馬鹿ｗ
渡来人説や渡来説はエビデンスが一切ないから今では否定されてんだよ。 （； ﾟДﾟ）しかし本当の津軽弁聞いたら絶対わかんなくてルルイエ語しゃべってるって思うだろうな 印刷技術、プリント
イタリア、トスカーナ語でかかれた、なんの本だっけ
それで方言ばっかだったのがある程度統一された、ブーツ、チンポ 自閉症とまでいかなくても会話で論文や文学みたいな文語調で話す人もいるし
アニメや漫画のキャラみたいな口調で話す人もいるよね
ああいう人も、口語での会話よりそういうメディアに触れる時間が長いからそうなるのかな 自分が理解できないと
すぐ何かのレッテルを貼りたがるのは、大衆心理。とゆうやつらしいよ？
>>621
奧さんっていねーけど
なんか犯しなのばっかクルーんだが >>622
古代日本は
相互に行き来してただけだろｗ
中世以降鎖国するようになって
それ以前の歴史がファンタジーでも
気にならなくったが
ネットで誰でも調べられるようになると
日本古代史のファンタジーぶりが完全露呈ｗ >>617
お前が言ってることはエビデンスが一切ない。
悔しかったらシナから本物の漢文資料を持ってこいやｗ
ないからｗ >>523
表記は標準語でも普通に音読したら
イントネーションやアクセントは関西弁
劇の台詞とか選手宣誓とか送辞答辞とか
標準語の演技が求められる場面なら
寄せることは出来るけど練習しないと訛る >>628
そもそも泳げないシナ人ｗ
そもそも日本海を渡れる船を作れる技術がないシナ人ｗｗ
シナ人は海を渡れませんｗ >>629
エビフライ？
おまえのファンタジー史なんて
論ずる価値もないけどな
古代日本の中心は九州北部で決まりだからな
あとはその証拠がバンバン出てくるだけ
関西はゴッドハンドでも雇って頑張れよｗ >>618
言葉の成り立ちから考えると、
方言の方が日本語の本来の姿で
標準語は方言から意味を省いて抽象化されている。 専門家って体験で語らないから今考えたような屁理屈で説明しがちだよな >>614
凄いなそれは盲点
僕は全てに水平展開を開始しる だから実行部隊が陽道で、実は日本語ならたてみたいなんが収まってたとか おい自閉症ども、古代の日本の話をここでするのはやめろ >>633
シナ人って何民族のこと？
中国の場所なんて
いろんな民族の国で塗りかわりまくってるから
日本より北から朝鮮半島経由できてる民族もいる
女親族てやつらな
これ中国を清の時代に占領した
古代日本のときは中国にかすってない >>621
自分の分野になると周りが見えなくなって意固地になるタイプなんだろ よくいる >>585
スレにあわせて糖質をここまでやるとはさすがは神一重 >>616
後から わざと作れられた標準語な
外国で例えたら 共通語の英語みたいなもの 自分の25歳の息子もニュースを読むアナウンサーのような話し方を喋り出した4歳くらいからする
小さいのに綺麗な喋り方だねと褒められたりもしたけど家族の中でもそうだから感情がないというか
やっぱり自閉症なんだなとわかるんだよね
なかなか喋らないから私が丁寧な言葉遣いで話しかけていたからかニュースが大好きだったからなのか謎ですけど 今度は自閉症は味覚も関係する。
味付け変わると食べれなくなる。
とか言い出しそうだな。 >>634
九州の文明は8000年前の阿蘇山の大噴火で滅んだよ。
逃げた縄文人つまり日本人がスメル(シュメール)文明を作ったからスメラの尊の名がついてる。
古代エジプト文明、インダス文明、黄河長江文明、マヤ文明を作ったのは九州から逃げた縄文人つまり日本人。
そして日本に出戻ったのが歴史。 興味深い記事だなって読んでみたら
スレッドではガイジが喧嘩してたわ 2AhlKhTR0は基地外ぽいけど頭は良さそうだな。
大学どこでた？ >>646
もうええて
お前に必要なのは
掲示板の書き込みじゃなくて
おクスリ飲んで寝ることだｗ
俺は寝る
そうなりたくないからｗｗ >>646
その話だいぶ前にきいたぞぉ
新しいネタ教えて >>650
日本の憲法で定義されてる最高学府である4年制大学を首席で卒業したよｗ
日本の大学を出ればどこも最高学府卒。 >>648
自閉スレには自閉が糖質スレには糖質が集う 伝統だぞ >>639
何者かが 古代の日本の信号機を操作しているかもしれんよ？w 近くにいる家族の言葉じゃなくてテレビの方からの言葉を使うってほんま謎だな （； ﾟДﾟ）日本にはイナルナ姫が眠ってる
起こすと大変
社はそのためにある >>656
娘が支援学校に行ってるが、
他の生徒見てもほぼ普通の生徒と変わらない。
というかどこが悪いのかは解らない。
自閉症スペクトラムを理解できない程度のオツムじゃねぇw>>649 >>563
>じゃあ、自閉症の子供らに
>方言のDVDばかり見せてたらどうなるかの実験して欲しいが
それは方言を喋るようになるだろ
つまり自閉症の子供はオウムみたいなもん
何度も繰り返される言葉しか覚えられない そうだな、子供の頃から周りと人間関係作るのが苦手だから方言を覚えないのだろう いや、けっこう大事なんだよね、自分の中のオッサン属性やガハハ属性を受け入れる事は
それが出来ると職場で「ぉはょござーす」とか「つかれしたー」「ぃらっしゃませー」とか言えるようになって職場で馴染めるようになれる
いつまでも中二病だけを抱えているとこれが言えなくなくて挨拶も出来なくてニートや引きこもりになる >>653
新ネタｗ邪馬台国は台湾の金門島のことｗ
九州でもないし奈良でもない。
そもそも魏志倭人伝は戦後に中共によって作られた偽書。
邪馬台国→邪魔な台湾国→台湾のこと >>659
原型があって崩した物が方言だから理解が難しいんじゃないかな
適当さだったり簡略する能力が無いのかもな
数学でも正確な解を求めるタイプと大体の解を先に思いついてから正解に寄せていく思考と全然違うからね 方言での距離の取り方ってけっこう微妙で難しいものがあるから標準語で、っていう気もするけどな >>637
周囲が壁を作ってるから
知らず自閉症になった人々の可能性も微レ有？
意思伝達ができる人が目の前にいても
何でだろーと掛ける言葉を持たずに延々考えて拗らせている学者連中が実は自閉症だった…？ >>669
でも家族の言葉の方が原型にならんか
その言葉で育ってきてるんだから >>1
＞私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。
＞するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。
どこが専門家やねんｗ
反省したことは評価するが
「文献」にないものは問答無用で拒絶する、科学的目線のない「専門家」は多い印象
科学者はその「文献」を更新する立場であって、既存の文献だけを守る僧侶じゃないんだよ >>654
何だその言い方
それじゃどこの大学かわからん >>360
まあ厳密な意味ならそうだけど
江戸時代中に江戸弁が
大体標準語みたいになってたからな
江戸時代初期の「日本大文典」によると
当時の坂東言葉が今の標準語に近い性質があった
また当時の標準語は今の関西弁と近い特徴を持ってる
日本大文典(1604-1609)より
当時標準語 坂東語
上げぬ 上げない 動詞の否定
甘う(あもー) 甘く 形容詞の語尾
買うて(こーて) 買って 動詞連用形
世界(しぇかい) 世界(せかい) さ行え段の発音 「こまけーこたぁーいいんだよー」の精神て意外と人付き合いで大事やしな
なんかそういう精神が芽生えそうではある習得すると
卵が先か、鶏が先か >>659
テレビがない時代はどうだったのか気になりますね
話すより活字を覚える方が早かったから新聞を3歳から読んでそれがニュースで流れて言葉にならないけど目で追いながら復唱してたんだよね
で、喋り出したら一気に喋った
ニュース見てなかったら喋らなかったのかなと思ったり >>670
圧倒的多数の方言使用勢からするとそいつは異物なんだろう
標準語使うから、方言使わないから頭が遅れてると決めつけてる風潮は風土的にも地元の医療機関にもあるだろうね 方言は音だろう、人との会話が少なければ文字からしか入力が無いんだから、当然では？ 東京育ちの俺からすれば津軽弁=津軽語
何から何まで理解できない外国語 >>662
（； ﾟДﾟ）自閉症は外見じゃなくて内面ですもんね
それもごく一部って感じで、それ以外は特段変わりない
何かがきっかけでその一部がどーんって出るってイメージ >>680
文字からのインプットか！
おーこれは合点がいくな >>655
○○症やら、○○症のレッテルを貼って 奇妙な人格攻撃をしてくる、例のおかしな団体様かもしれんしね？ >>662
娘が支援学級ってことは親のどちらかも同じような症状がある可能性が高い。
差異の見分けがつかない君の方かな？ ふつうの人の声や話し方、どもり方は聞き取りにくいし理解しにくい
関西弁で喋りが早くて声もどもってる奴が何言ってるか聞き取れないもん >>682
内面は外面に出るからね
だから顔みりゃわかると言っている 方言ってのは人との会話の中で習得するものだから
言ってしまえば馴れ合いの口語だ
そういう馴れ合いができないから丁寧なフォーマルな言葉を選ぶんじゃ >>556
自分は発達じゃないし人によるだろうけど
方言にある地域で育って未就学児の頃に自分で絵本読んだりTV観てても
標準語と方言で混乱したことはないな
文法は同じだし単語なんかはただの類語のような感覚でしかない
他国語習得については、子供の頃国内外転々としてた帰国子女が知り合いに何人かいるけど
言語はそれぞれマージされてるような感じらしく普通の状態なら混乱することはないみたい
本人達の体感では純粋に本人のインプットアウトプットの量が言語レベルに関係してるのではと言ってた
内向的で友達いなかったり本なり映画なり言語に触れない人は海外に暮らしてても結局言語レベルが未熟になりがちらしい >>1
自閉症が丁寧語というのなら
マウンティングは自己啓発の特効薬かな？ｗ >>689
（； ﾟДﾟ）俺も最近色々あって疲れた
絶対外見に出てますわ
毛もよく抜ける >>689
精神科医が使うプレコックス感みたいなものだな。
違和感を感じるという。哺乳類は皆あるらしいね。 >>673
要は生き死に直接関係している「音」をチョイスしたんだよ、脳の海馬が >>687
？
いいこと教えてあげよう。
自閉症が一般的に認知されたのは１９９０年頃だから。
３０歳程度以上では自閉症は「なかった」ことにされている。
本当に診断するには養育記録が必要だからｗ 職場のおっちゃんや電話の問い合わせでばーっと言われたとき聞き取れてないけど
何度も聞くと悪いしフィーリングで埋めてるわ >>695
（； ﾟДﾟ）また生えてきますかね？
憂鬱になってくる 人の精神っていう複雑怪奇なものをシンプルに分類したがる病気 >>380
天皇家が宮崎県在住歴179万年
関西在住歴2千年なことを知らない人？
日本書記より
神武天皇「天孫が降臨されてから今日まで、
百七十九万二千四百七十余年である」 https://president.jp/articles/-/39116?page=2
＞妻の言う通り「自閉症の人々の方言使用が少ない」という印象があるとのデータが得られました。
＞実際にデータが示したという事実は大きな驚きでした。
をいをいｗ
文献主義者なのに文献を知らなかっただけか
未開拓の調査ならまだしも >>699
此処の掲示板でオボコかなんか言ってたが
ミカン、同じようなの汁で頭あらうと生えてくるとかなんとか
またあしもとか 189不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と子供を道具のように扱う連中が子供を作った動機
＜世間体を守りたい＞
「子供作らないの？」「孫の顔を見せろ」などという外圧に ただ流されるままに子供を作ってしまっただけ
＜感情がセーブできない＞
一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で 己の「ほとばしるもの」に流されただけ
＜嫌な事から現実逃避＞
「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という 何の根拠もない理論に任せているだけ
「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ 手っ取り早い一人前扱いにすがる。
ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで 己の人間としての中途半端さをごまかしているだけ
＜自分が駄目だったから子供に期待＞
駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
いくら期待をかけても、結果も親そっくり。子供がかわいそうなだけ
＜自己実現に利用してるだけ＞
子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身なだけ
215不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
子供を作ることとは 「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、この世に勝手に産み落とされて
膨大な危険、労働、納税、そして死を子供に「無理やり」背負わせる行為である
そのような行為に及ぶ事を生産性が高いと賞賛する事にはいささか無理がある
子供は国を栄えさせる為の道具ではない
子供たちの為に国や社会があるわけで、国や社会の為に子供がいるわけではない
そして国や社会が滅べど人は滅びない 生産性の高低は本質がそもそも間違っている
多くの人が結婚して子供を作った自分本位な理由
１、自分の世間体を保つ為 ２、自分の老後の面倒を看させる為。
３、自分が寂しくないようにする為。 ４、自分が老後に孤独死しない為。
５、自分のほとばしる性欲をセーブできなかった為。
６、自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と自らを美談に差し替えているだけ >>697
そりゃ先天的なものかどうかを見る必要があるからな >>1
5ちゃんでは方言使わないヤツも自閉症なんかな？ >>693
また神の話してる…
ご自愛なさって下さい >>471
レールの上走って
どこから来てどこへ行くのかってのも決まってるから
というのもあるのかも >>697
大抵はお父さんの方がアスぺで
母親の方が定型のパターンが多いよね。 >>66
東京出身者は東京の方言と共通語の違いが分かってないｗ
ちなみに「じゃん」は
砕けた標準語？
東京、神奈川の方言？
どっちなんだ？ >>207
＞好きなものが幼い
分かる。
好きなものが幼いっていうか一度好きになった物に対して執着が強すぎるんだよね。
普通の人ならば精神的に成長していくにつれて嗜好も発達、変化していくものなのに。
自分の知ってる高機能自閉症の人、生まれ育った地元を離れて小さな田舎町にある大学に進学してその時代がすごく楽しかったらしく、卒業しても必要性がないのにずっとそこに住んでた。
あと一旦地元に帰って就職したのにわざわざ辞めて“こんな素晴らしいところはない！”みたいなこと言って卒業した大学の売店で働いてる人もいた。
その人も言動がおかしかった。
就職しても散髪のために生まれ育った町まで片道2時間かけて行く人とか。
子供を虐待するヤンキー夫婦が“中学の時の同級生と夏祭りで再会して付き合い始めた”っていうのもフラグだよね。 https://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_pitch#Correlations
>自閉症の人の絶対音感の割合が高いという証拠があります。
この話は興味深いな
>>576のように絶対音感習得は
言語習得と似たようなプロセスらしいんだが
自閉症の人は方言を学ぶための脳領域を
絶対音感習得に使えるのかもしれない >>702
（； ﾟДﾟ）寝つき悪いんですよねw
だからついつい5ちゃんやっちゃう
そしてみんなの見識に触れ、また一つ賢くなったと思い、レベルアップを喜ぶ >>712
どーなんすかね。
どちらかとクルクル回る車輪に反応してるのかも。
おもちゃの車を逆さまにして、車輪クルクルさせる遊びしてたら疑ってもいいかもｗ ASD ADHDの診断もらったけど、がっつり兵庫播磨なまりの関西弁、、
関東の大学に出て、最初は標準語どころか同期だった大阪人にまで
そのイントネーションは関西弁の中でも少数派と言われ
親や超ローカルの環境って凄いなと思ってたんやが…
なまりの度合いにもよるのかしら > （私も含めて）専門家は自分の持っている知識や理論で目の前の現象を解釈しようとしてしまいがちです。1つの専門領域の知見や理論だけで“人”を理解することの限界を感じたことで、他領域の研究者と交流することと知見や理論をまとめ上げていくことの面白さも知りました。
この話、日本学術会議の連中に聞かせてやりたいわ。 >>715
神奈川といか横浜の方言ときいたことある
そこではお婆ちゃんまでが「じゃん」使うから可愛いってさ >>716
またつークリはなし、梅宮アンナかよ
まったく、いきなりギリシャ神話時代のツラとかなんとか
そんな旧式死らねっての 大学時代、土佐訛りの同級生いたけどあれは珍しかったな。 >>703
>をいをいｗ
>文献主義者なのに文献を知らなかっただけか
>未開拓の調査ならまだしも
この人が調査したのがわからんか？ >>706
（； ﾟДﾟ）そういうシャンプーあるけど、たっかいですよね〜
ぼったくり過ぎでしょって思っちゃう
>>711
（； ﾟДﾟ）ありがとうございます
なんかさっきまでハゲスレ立ってたけど、とうとう生えなく...いや、立たなくなったな 文字認識は顔認識と同じ脳領域を利用しているそうだから
文字認識の方によく利用して発達していたら対人で重要な人付き合いが苦手になるかも >>722
人の心は結局理解不能wいいまとめだよな >>721
俺も大塩佳織の件で、播州弁がまだ混ざってるわな
無茶苦茶無礼言われるわ
そもそも、姫路の出光興産の基地とか
石川島播磨とか、あと三菱関係か
KO嬢ばっかなのを嫉妬されてんだろ >>673
親も正確な表現はどこかでしてるというか同じ意味でも微妙なニュアンスの違いってあるよね
例えば「じゃあね」と「ほいじゃあね」と「ほんじゃあね」これ全部一緒だけど人はこれを使い分けるんだよ
でも自閉にはこれが難しいのかもしれない だから一つの表現方法で全てを間に合わせるから
その結果「自閉は方言を使わない」という印象を持つのかもな表現がシンプルすぎて 全文読んだが、逆に方言を話す子や英語しか話さない子とか居るんだな
まあ一方的に自分の要求だけ伝えたいだけなら、方言も要らないか >>726
その人の経歴見ると本当に北大で博士取ったのかってレベルだろ。 逆に、地方出身の自閉症は方言が抜けにくいということ？ >>716
Jwave聴いてると、大塩佳織の件も高校生の呪いだなんだ
実際に俺のいった大手前高校とか、丸亀城とか
播州の京極氏かなんかの飛び地で
大学にいっても殿様の庭だっただけとかで
あんた姦計あんのか、ヤクザかしらんが >>715
じゃんは浜言葉と言って方言とされる
食べるじゃん？
食べるだろ？
食べるよね？
これらは発した時は大した意味合いは無くても時間が経つと変わる不思議な性質を持つ ｢自閉症は津軽弁を話さない｣
何この「インディアンは嘘つかない」感 規則や周期性のあるものや反復する物が好きって傾向から
テレビから聞こえてくる言葉遣いやイントネーションは
アナウンサーなんかは特に大体丁寧な言葉で一定のトーンで話すし
耳触りがいいってのも好む理由にあったりするかな
感覚過敏があることも多いと聞いたことがあるから
方言や口語は強弱や音程も様々になるので苦手なのかもしれない 少なくとも話せるようになってから自閉するのは確実だな。 つまり東京モノや方言を避ける人は自閉症説か結構当たってるかもな
都会の人が冷たいのって都会の人は自閉症が多い説に繋がるかもな >>659
本人にとってより理解しやすい方から学ぶだけ
自閉傾向者にとって、対面対人の学習は効率が悪いって話だね 八王子弁をしゃべるなら自閉症ではない
つまるところ、そういうこと >>715
じゃんは東海地方の方言だよ鎌倉武士は元はといえば三河武士だから
その影響がつよいのではないかと
神奈川県は文化的には関東ではなく東海なんだよね先祖代々の神奈川県人の
性格ってたしかに名古屋人に似てる >>734
学者としての資質の問題ではなく、データというのが文献由来なのか？この人が調査したものなのか？という問題
>実際にデータが示したという事実は大きな驚きでした。しかしまだそれは北東北地域の事実でしかありません。もっと慎重に確認すべきです。もうその頃からは妻への意地ではなく、自分自身の知的好奇心が動き始めたのです。
>今度は調査地域を京都・舞鶴・高知・北九州・大分・鹿児島に広げるとともに、国立特別支援教育総合研究所の専門研修に全国から参加した教員にも同様の調査を行いました。
この人が調査したとわかるよな？ >>235
キモチ悪いからガクシャの話をしないで。 まあ方言というより非言語コミュニケーションや言葉の裏を取れるかどうか
じゃないかな恋愛だって相手の言葉の本音を理解できないといけないしな >>741
むかし、IBM互換機でいまも問題になってるインテルのEndeavorで
クリエイティブのサウンドブラスターの互換のビブラ16はオンボードで
それが角みたいになってて
それが音が出ない、出ない
で、けっきょく、周辺機器をみんなはずし、電池とかもはずし、みんな殺して
スイッチ押して放置
オールリセットしないと認識されないとか
むかしのはIRQ割り込み処理が限られててそうなるとか
いまのは貸そうかで誤魔化してるとか
ああ、どうせ書いてもミヤダイの大馬鹿が真似するだけだわ
馬鹿にしながら
あいつ俺が大塩佳織に松下電器のレッツノート貸してて
それで連絡とか取ったの真似して、中古だったら罪にならない
で法務省まで逃げ、俺が殺人で16年か17年服役状態だからな 神奈川県の文化は東海地方と京都が混ざったものつまり武家と公家の
ハイブリッドと思われる実際のところ鎌倉はそういうところだ
京都人の嫌味と三河武士の性格を足して2で割ると神奈川人になる >>756
自閉の「自」が地域コミュニティになってるだけで、本質はそうかもね。 田舎で全員がほぼほぼ一律同じ方言を使ってれば、いくら発達ちゃんといえどやはりテレビやラジオより
そちらの方から学習して"純粋な方言"を発する発達ちゃんが出来上がる可能性のが高いのでは？と思うんやが… 自閉症はネガティブなイメージなので、
そんなのはこの地域にない、
あっても俺たちの仲間ではない
というメンタリティこそ、津軽の人たちを
よく表しているという記事ですね。わかります。
じょっぱり根性というのはこんなことなんですか？
恥ずかしくない？ なぜアスペルガーや自閉症が恋愛できないかといえばさ
相手の「イヤ」の本音を見抜けないからだろうね特にモテる男は
女が本気で嫌がってるのかそれとも好きだから照れて好き避けになってるか
見分ける能力がある気がする 子供の頃に元々は三歳から十歳まで暮らしてた場所のネイティブな方言で話してたけど
引っ越した先でその方言を笑われて、でもだからって急にそこの方言になじむことも出来なくて標準語におさまってそのまま標準語話す大人になった気がするんだけど
で自閉症の診断受けてるけど、こういうパターンだとどうなるんだろ
それでも定型発達の人達ならやっぱり引っ越した先のネイティブな方言にスムーズにシフトしてるもんなのかなあ
定型発達の人達の中でも個人によるとかじゃなくて まあ世の中は言葉では説明できない事がたくさんあるから
写真で表現したりファッションで表現したり自閉にも優しい世界だな 自閉症の子供にはご飯食べますか？とかですます口調で話しかけてたけど自閉症じゃない下の子には食べる？とか無意識に話しかけてるんだよね
なかなか喋らないから心配で心配でついつい丁寧に話しかけてたような気がする いわゆるツンデレとかクーデレの悪口を真に受けて嫌われてると
思って相手と距離をとる人間は自閉症とかアスペルガーの可能性が
かなり高いと思う定型の人は言葉じゃなくて仕草や行動も合わせて判断する >>762
ネタだと思うが、割と良スレっぽいんで
そういう煽りは嫌な感じだなあ。
マジレスなら>>1のソース元読んだ方がいいと思う。 あるってく（歩く
あによ
あんだって
うざったい うざい
七面倒くさい
?じゃん
これらはテレビで使われたから一般化したが
もとは多摩弁
テレビ関係者が持ち家を中央線方面
そちらにもっていたからうつったもので 多分都会の方がいいとか一人暮らしの方が気楽な人も自閉症とか
アスペルガーが多いと思う
なんていうか自然にコミュ症が子孫を残せないシステムが人間にあるな >>763
どうせシステムに囚われたとかなんとかミヤダイの大馬鹿が馬鹿にするが
情報理論のなんだっけな
情報は発信元から中継するほど劣化する、ノイズが混ざる
だから発信元を確認、以前言ったソースなんとか
そんなの死てるだけだろ ミヤダイの大馬鹿なんか、そのノイズのもとただの中継器
死んでいいっての >>768
だからそういった教育で言葉をおぼえるのと(学校教育も含めて)
ものすごい適当に会話かわしてて、自然に言葉を身につけてくのの違いでないかと思うんだよねえ >>764
それは当たってる
本文にも出てくるけど、キーポイントは「共同注意」
他者の気持ちを汲み取る心の動きがあるか、ないか >>756
京阪式アクセントはそれ以外のところと違うからだよ
非関西ネイティブが関西弁喋ると服部平次になる
それの逆とかんがえるとわかるでしょ >>773
多分ね多神教と一神教や資本主義と共産主義の対立ってadhdとアスペルガー
あるいは定型発達と自閉症の対立だと思う
誤解を恐れずにいうと共産主義者って自閉症とか自己愛性人格障害だと思う >>765
全く同じ境遇、すごくよくわかる
結局は最大公約数で標準語を選択した
定型は都度で環境に合わせていけるんじゃろな
標準語を使う自閉症児の場合は
親それぞれ言葉遣いや施設での経験を経て
シフトした結果なのかも >>777
生きるか死ぬかでそんな余裕あれば
の前提無いのか >>777
恋愛ってさどうしても好き避けしちゃう時期があるね特に女は
両思いでもそれは絶対経験上あるわ最初すごい楽しそうに話してた
彼女がすごく素っ気なくなるけどこれを好き避けと嫌われてるの
区別がつかないとストーカーになるのかなと 女子高生イキリオタクが標準語で男みたいな口調のは見たことある。 >>782
俺が憲法違反の前に
天皇陛下で違憲やっておいて、なんだっけ
心情の自由？藤田拓の大馬鹿とかつかって犯しておいて
余裕わ >>770
そもそもこのネタは２０１１年頃には存在してたらしい。
松本さんも弘大教育学部。
付属の特別支援学級あるからその観察からだな。
そんだけよく保護されてるってことじゃんｗ
＞自閉症・アスペルガー症候群の方言使用についての特別支援学校教員による評定:
―「自閉症はつがる弁をしゃべらない」という噂との関連で―
Use of a Local Dialect by Children With Autism or Asperger Syndrome
https://ci.nii.ac.jp/naid/130003376427 >>780
マスコミが訛りをバカにする文化のせいだと思う
https://i.imgur.com/Ri10y2v.jpg
この話なように方言は素晴らしいものだ >>770
まあ生ハゲ持ち出してdisってる無知な書き込みもあるしな
こんなコアな話題にすら玉石混合な定常運転の5ちゃん >>756
標準語話せるけどあえて話さない人いるよね
色々都合の良いこともあるんだろうなと そしてマスコミの関係者はかなり高い割合でアスペルガーや自己愛性人格障害が
多いと思うマスコミの視聴者に対する共感能力のなさはここに由来するのでは >>765
自閉症なのってくらい普通にやり取りが可能な文章を書けてるから対応できてるんじゃないかな？
うちの息子はどうなんだろなんて文章でもやり取りできないんだよね
家族にでもラインとかでもどうなんですかとかどうなんでしょうかとかになる
地方に何年かすんだけど全く方言うつらなかったし
自分がみんなと違うともわからなかったと思う >>761
実際そうなんじゃない？
現代では標準語から隔離された環境がほぼなくなってるだけで >>787
自分は方言は出して欲しいなと思うけどなこの前広島に旅行したとき
広島言葉を喋る人が全然いなくてほとんど地元の横浜にいるのと変わらない
気がしたから >>790
どうせまた禿げだ風邪だの工作か
東北じゃなくて北関東じゃねえの 課長…
今日は飲み過ぎたので休みます
クビにはしないでください(´･ω･｀) >>793
今後は復権するよマスコミの洗脳から解放されたなね 知り合いに生まれも育ちも田舎者なのに
ジジババの話す方言のヒアリングが出来ない
標準語しか喋らない奴いたけど
あれもそんな感じなのかなぁ あとマスコミによってわざと間違った方言も流布されたよな
例えば広島の人がじゃけんと喋るとかあれはウソだマスコミってさ
本質的に自己愛性人格障害かアスペルガーだよねだから
テレビ見る時間を意図的に減らさないとダメだ >>635
古語が方言に残るのはよくあるが地方でさらに変化などして共通の認識には方言はむしろ不純物だろ。 >>799
東京モンでも二通りに分かれるんだよな方言直す人と訛りを誇る人の二極化
個人的に会った人との範囲としては
九州や近畿地方の出身者は訛りが出やすい傾向があり北関東や東北の方は
標準語になってしまう傾向があった 実際に障害児とふれ合いのあった身内の言葉は
全否定プゲラして聞く耳持たず見下してたくせに
第三者から同じ話をされた途端に耳の穴から脳味噌に届いて
ほんとだ！発見！ってなってるのがああクズだな〜って感じ >>800
いろいろ書いても、俺の神戸商船大学
先輩はかなりが海上保安庁だが
先輩、どうしてKOなってんですか
ん、それは罠
四
民
で終わるわ >>732
多分家族のそれよりも
テレビのいつも同じ調子の「まったねー」の方が
覚えられるんだろうな あと広島の人って東京や横浜に来てもあまり訛ないなぁーって思ってたが
これは広島に旅行してみたら納得したそもそもネイティブの広島の人がほとんど
鈍ってなかったわ 自分の世界のリスペクト出来る、数少ない人の喋り方を真似るもんなんじゃないかなぁ >>780
環境に合わせるというか自然にうつるよね
関西弁のやつが名古屋行ったらミックスされて変な訛りになるとかね
記事の説明は結局何が影響しているのかよくわからんけど、自閉症の人は方言を使うことに抵抗があっていわゆる標準語を意識的に選択するのか
あるいは方言を使おうと意識することすらしないのか、親や周囲の人間の言葉には影響を受けずテレビや本の言葉を真似ることしか頭にないのか
その辺りがはっきりしないよね。まあ後者のほうが自閉という特徴に当てはまる気はするな >>174
応用言語学の研究者だが、そういう研究テーマパーク社会言語学に入ると思う 本文を読むと「自閉症は津軽弁を話さない」という表層的な話ではなくて、「自閉症は他者を思いやる心がない」という恐ろしい事実を突き付けられるな >>765
>>1のソース元にあることからだけで判断すると
”共同注意・意図理解・自己化が苦手”というほどでもなく、
＞引っ越した先でその方言を笑われて
という理由なら、”周囲の人々と注意を共有し意図を理解した”上で
切り替えてるからわけだから、あんまり変わらんような気がするな。
そのレスの解釈自体が、現在から過去を振り返って
補正的に再解釈された可能性も考えるけど。
＞定型発達の人達ならやっぱり引っ越した先のネイティブな〜
年齢や地域などにも拠るだろうし、ケースバイケースなんジャマイカと思うけど。
以上、全く専門知識のない者からのレスですまん。 YouTubeやネフリなんかで映画ハマると英語がやたら上手になるとかあんのかな >>765
沢山の例を知ってるわけじゃないから偏りのある信憑性に欠ける話になっちゃうけど
地方に移り住んだ知人達は大体方言話せるようになってるね
方言はうつると言ってた
仕事等標準語で会話する機会が多い人はそうでもないようだけど >>174
応用言語学の研究者だが、そういう研究テーマは社会言語学という分野に入ると思う まあ恋愛がいちばんのアスペルガーや自閉症発見器だと思うよ
女は無意識にアスペルガーや自閉症と付き合わないのようにわざと
好き避けする時期があるのかなと思うほどだ
そこで勝手に嫌われたと解釈するのか
本当のイヤとの区別がつくかを試してる気が >>789
幼稚だったやつがなるよな
普通なら習得して飽き飽きしてることに異常に執着した成れの果て >>815
マスコミから洗脳されて方言は治すとのだと思ってる人も多いしな
でも経験として心の距離がなくなると関西や九州の人はガンガン方言話してくる
あと名古屋の人もそうかな
政治家はそれを意図的に使い分けてて選挙の時地元で演説するときは
発言使う人多いね >>813
>>819
エラーが出たのでリトライしたらID変わって連投になった
失礼 >>72
極端に少なくはないよ
田舎の方の昔からの食堂とかよく見てみ
あと、青森市の朝銀なくなったけどいまだに在日は多い >>780
同じだって言ってもらえてすごく心強い
今思うと、もう他界してるけど両親共に土着的なバリバリの方言はまったく使わない人達だったんだ
何処で暮らしてる時も、自分達の生まれ育った場所の方言すらも滅多に
自閉症は遺伝と関係してるらしいから両親にもその傾向があったのかなって
やっぱり暮らしてる土地にすんなり馴染んで、浮くこともなくスムーズにジモティー化出来るのが定型発達の人達ってことなんだね、きっと >>811
意識をしなさそうっていうか他人に興味がないっていうか
だから方言の人をどうこう思わないっていうかそんな感じ >>821
マスコミとか大学教授の類の謎の選民思想もそれで説明がつくな
自己愛性人格障害て独特な自尊心がある >>7
そういえば3歳だかになっても全く喋りださない子が
Amazon Alexa買ったとたん、急にベラベラ喋りだして
「OKグーグル」とかAlexaに向かって話しかけて会話してるとか
この前どっかのコラムかブログで見たな
普通は親や周りの会話を聞いて言葉を覚えるけど
発達障害者はそうじゃないってことだろうな
人に興味なく機械に興味があるのは発達障害あるあるだし >>808
方言ある地域でもローカル番組や教育の場なんかも標準語メジャーだと標準語話せる傾向強いんじゃないかと思う
関西弁？はあらゆるメディアで日常的に見聞きする機会が多いってのも
どこでも関西弁スピーカーが発生する要因のひとつだったりするかも >>814
平たいこと死か言わんが
日本には四季があり南北に長く、自然も沢山あり
地域でいろいとろ変わってる
俺とかは香川県で、瀬戸内海でよせてかえす波ばっか
あーうーの鈍牛の大平正芳ほか、言語明瞭意味不明瞭、どうせな
ほかの各地域、とくに自然が厳しいとか悪条件で
生きるか死ぬかで思い槍とか、難しいカモな
で死か無い >>785
すまんが、そのレスの趣旨がわからん。
＞そんだけよく保護されてるってことじゃんｗ
ソース元に下記のようにある
＞今度は調査地域を京都・舞鶴・高知・北九州・大分・鹿児島に広げるとともに、
＞国立特別支援教育総合研究所の専門研修に全国から参加した教員にも
＞同様の調査を行いました。
762からの流れで
津軽を蔑視するような趣旨でレスしてるなら
理屈が破綻してるから、よーわからん。 >>807
この人も凄いけど、奥さんがまた凄い
自閉症と方言の謎を解けたと言った旦那さんに、いや喋るようになるよと更に謎を持ち出して、旦那さんの出した解を否定する
決して妥協せずに研究者である旦那さんに対して謎を提示出来るってのは出来そうで出来ないよ >>833
おおし、でできたのがチンポとか
こけしとかバイブレーターか >>829
そもそも韓国の人はみんな自閉症だよなやっぱ近親相姦がきついと
特に母子はそうなりやすいのでは
一夫多妻制は成立しやすいが逆ハーレムがあまり成立しないのも
その手のを防ぐためかと >>619
津軽弁で教えれば、津軽弁を話すようになりそうですね >>820
身内になったとたんにアスペが発動するタイプは結構いるよ
鬼女板に旦那がアスペってスレがあるくらい >>827
方言を使う人が身近にいるにもかかわらず方言を使わない傾向にあるのはなぜかという話だよな
子供なら親の言葉に影響を受けるというかそこから言語を学ぶものだからね >>843
あとさちょっとした文法や言葉の使い方の間違いにすぐ日本語がーとか
いうの話の流れや分脈でニュアンスで判断できないのて自閉症かな >>845
男はアスペルガーに近い生き物だからね本物のアスペとアスペっぽい男は
全く違うよ 「どさ」
「ゆさ」
能の観世流のごとき極限まで昇華された世界である
標準語人種がタッチできる世界ではない
（「どこへ行かれますか」「温泉へちょっと」） >>844
まあ話してもオウム返しよね
言語獲得してるというのとまた違う気がする >>848
岩内、いわない
のなんかのセックスじゃねえのか、ソレ >>817
そこそこ勉強してる人は別だけど
文法も違うし音聴いてるだけだと難しいかも
イントネーション位はなんとなく身につくかもしれない
原文と翻訳文両方表示させながらとかの方がまだなんかすら効果あるかも こうやって方言を喋ることを正当化しようとするのな
こわすぎ >>845
そもそも付き合ってる段階で演技できたらそれはアスペルガーではないだろ
単に付き合ってる期間中猫かぶってただけ
女だってそうだろ付き合ってる期間は大抵相手のイメージに合わせるけど
結婚したら家族だから >>854
むしろ方言を否定して標準語にこだわるマスゴミに抗うべき 甥っ子が自閉症だけど
確かに方言喋らないわ・・・
東京ならよかったんだろうけど
田舎で周りは方言だから
ちょっと浮いちゃうんだよねえ
親の教育と思われてるのかもしれないが
両親ともに地元の人間だからコテコテの方言なんだよね >>566
この記事でも読むと出てくるけどなぜか英語話す子供とかいるらしい >>856
電話機、FAXで警察医がオンフックでいつも盗聴してるだけだろ
それでうちの親父の口癖でオウム真理教ができたんだぜ、まったく >>858
英語ってアスペルガーとか自閉症向きの言語なのかもな
そういやヒスパニック系って英語憶えないよなヒスパニック系が
メインの野球やサッカーはスペイン語が標準語だろ 日本語だとどもるのに英語だとめっちゃペラペラってたまにいるよな
それって自閉症だったりして >>857
お前みたいなのはこの人の本を読むといいのかも
あくまでも自閉症の人の持つ性質的なものだってのを解説してくれてるから >>816
ソースまで読んでない
そこらへん関係なさそうだから触れられてないと思ったし >>848
結婚する前は盲目で「こだわりがある面白い人だなぁ」で済むんだよ >>845
どんなに嫁が忙しくなっても
一切家事を手伝わずに自分のやりたいことだけやって
嫁にキレられて
だって君の仕事でしょう？僕関係ないし
って言っちゃって発覚しちゃうやつな >>5
初タイトルまで最年長の時間がかかった相手に対してタイトル防衛させず自分の二冠目にして最年少で二冠とってしまう詰将棋オタクとかな >>855
演技というか、振り返ってみればおかしい言動があったんだけど
盲目状態で気づかなかっただけだね >>791
そう言ってもらえて嬉しい、ありがとう
普通に越したことないと思ってるから
でも自分を特別変だって思わない、気付かない息子さんの感覚もよーくわかるよ
多分、定型発達の人にとっても自分がスタンダードだっていう感覚はあると思うんだけど
｢え？普通はこう考えるでしょ？｣的な
でもその普通って突き詰めると個人個人でかなり違ってて
その違いぐらいにしか感じてないというかね
周りから見て自分だけ浮いてたとしても、こっちから見れば大仰に異端視する周りの人達も結構変わってるよ？ぐらいの
絶対に悪気とか敵意とかからそうしてるのではないので、そこだけはずっとわかってあげてもらえたら嬉しいかなあｗ >>845
定型発達に関わらず甘えで人を傷付けていいと思ってるやつは
利己的で浅薄で共感力が幼稚なやつってなだけ >>858
ここの部分がすごくおもしろい、つか興味深かった。
＞「定型発達児が家族の真似もテレビ・映画のキャラクター真似も
＞可能であるのに対して、自閉症児では家族の真似は困難だがテレビ・映画の
＞キャラクターの真似は可能」という現象に着目しました。
＞定型発達児は、周囲の人々と注意を共有し意図を理解したうえで模倣します。
＞さらに、人の特徴を捉えてその人らしい身ぶりや言葉遣いを真似する自己化という
＞過程を通してことばやことば遣いを身につけていきます。
＞しかし、共同注意・意図理解・自己化が苦手な自閉症児は周囲の人々のことばを
＞身につけることがむずかしくなります。
＞代わりに幾度も再生視聴できるDVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は
＞不十分なままに場面とことばをパターンとして結びつけてしまうのかもしれません。 >>869
それ自閉症じゃないと思うよただの価値観が古い男だろ
でも合理的な人もそういう傾向はある
フェミニストのように男女の役割の違いを
理解しようとしないほうが自然に反してるよ >>865
此処でワーワー言ってても
イギリス人の工作で、むかしの薩摩隼人とか
鹿児島弁ごわんどで固めて部外者にいっさい意味不明
そういう開発もなにもかもさせないで
白人がいう日本語が標準語
しまいに、日本の無視して標準語 今頃気付いたのかよ
基本的に人付き合いがなくて本ばっかり読んでいるから標準語になるんだよ
これがある程度社交性が出たら方言も混じるようになるけど
と多分ASDの自分が言う >ところが各研究者は、みなそれぞれに自信があるのです。
>どの説明にも一部の疑問が残っていることは取り上げず、
>その専門分野の解釈を強く推すからです。
学術会議の問題点そのものじゃないか。。 >>876
Eテレのハートネットテレビでやってたガチのケースだよ >>867
本当に喋りませんでしたと謝ったら、妻から「いや、喋るよ」と更に謎を突きつけられて、せっかく作った原因の考察をまたイチから作り直すことになった 話好きの女にはなんでも頷いてくれるだけのアスペで寡黙な男ってちょうどいいんだよ。
結婚してガキできたらちょっと変だなってこと気づくパターン。 >>874
AIの学習メカニズムの研究のヒントになりそう >>873
うーん自分は真逆で共感能力が低い人ほど相手の気持ちとか
顔色ばかりみて自分の気持ちを出す能力が育ってないなと思うよ
コミュ力がない人ほどエスパーになりたがる
コミュ力が高い人ほど自分本位になる そういえば関西人は標準語苦手な奴多いよな
そして関西に行った地方民は何故か関西弁になって地元戻っても関西弁
関東圏の人間はせやかて工藤になるんだが他の地方民は馴染む >>878
いまはシランが
香川県の大馬鹿では、むかしホットカプセルって会社で
TJ香川かなんか雑誌があって讃岐弁ばっか
笑いの文化人講座とか、おそるべきチンポさぬきウドンとか
もうなんでもござれでいまでも影響が残る
あと、日本相撲協会のデーモン閣下の夜霧の横綱審議会 コミュ力が高い人ほどエスパーになろうとして人の気持ちを理解しようと
いうような無駄なことをしない
コミュ力が高い人ほど自分がされたらどう思うかがベースになってる 純粋に面白いしこの著者の研究も尊重するけど
リターンズ(2冊目)は1冊目が売れたから出すことにしたんだろ？ｗ >>869
それはまた広げたね
女性同士の継承がなされていないとか、現代版に修正されていないとか 香川県知事は浜田さんで、松本人志の相方で
大統領の馬鹿の選挙もただの漫才で
いまは総理大臣よりも、各県知事の影響がデカイのでごわす
全国知事会の代表は徳島だけどな、仙石とかロクなもんじゃないが >>1
方言なんてぶっちゃけて言えばローカルルールみたいなもんなんだから、そら自閉症の人はそんなモン見向きもせんだろ。
TPOに応じて(この場合はplace)ルールが変わるものなんて自閉症の認識の範疇外だろうさ。 >>1
津軽弁は外国語だよ
もっと難易度低い方言ではどうなのよ？ 人の気持ちを理解できる人間は存在しないあくまで自分が脳内で
勝手に解釈した相手の性格にシャドウボクシングしてるに過ぎない
それに気がつく人は相手の気持ちを考えるのではなく自分の気持ちを伝える
能力を磨くそしてそれが人を愛するスキルにつながってゆく >>889
そういう側面があると思うわな。
つまるところ双方向の意思伝達ではなく
一方向の意志の通達に長けているということなので
それをコミュ力が高いと評するのは適切かという話になりそうだが。 >>893
そんなの昔からだよ政治家の力関係は市町村議会>国会議員だから
政治に興味ない人は市町村や県議会の議員は国会議員のファンネルくらいにしか
思ってないだろうけどな 東京周辺にも方言はあるよね
うちの3歳児は
あのさー
なんとかじゃーん
って話す >>899
双方向の意思の伝達が得意な人は自分本位で考えれられる人だよ
自分本位の言動をとって合う相手と波長が合うかで考える >>883
話さず自己開示による情報が少ないから気付けないってパターンもありそう
男でも大人しい女が好きなやつは一定数いるけど
同じような理由で付き合って後悔することあるんだろうか >>900
浜田さんの知事の奧さんが重病でずっと病院おクリとか
不明なんだが
どっかのトオルくんか >>815
自分としてはネットで言われてるような自閉症の特徴、
まるで他人の感情がわからないとか共感性が著しく低いとか
正直言ってあんまりピンと来ないとこあるよ
他の人達がなんで喜んだり怒ったり悲しんだりしてるかは分かるし、同調して同じ気持ちになったりもちゃんとするから
ただ柔軟性を持って自分から積極的にどんどんそれをして行きたいかって言うと全然そうじゃない、みたいな
どんどん合わせようとすればするほど元々のこだわりの強さとかの粗が出て
自分が浮くことも相手の負担や迷惑になることも経験的にわかってるから
そのあたりが言葉通りの自閉なんだなあって実感する
一緒に考えてもらえるレスが嬉しかった、ありがとう >>899
コミュニケーションは双方向だから、それはコミュ力が高いとは言わないね >>882
わざわざありがとう
読んでみたら結構面白いことが書いてあった >>894
ちとズレてると思う。
>>1のソース元面白いんで、一読をおススメするお＾＾ >>900
自己レスだけど河合夫妻の失敗は国会議員は市町村議会より上と
勘違いしたからあんな金の使い方になったわけだよ本来なら地元の
市議会のドンとかに相談する必要がある
そういうのを通さないで勝手にやったからあんな杜撰なことになる >>910
なんだイスラム教徒の馬鹿
毛、イギリス人に911か ソースおもしろかった
ただこれって、身近な人がちゃんと相手してやらず
学校教育やビデオに丸投げしてるから最初に標準語が身につくという話だね >>907
だから双方向のコミュニケーションを取るためにこそ自分本位な必要があるんだよ
コミュ力がないやつは他人の気持ちを理解しようとして失敗する >>534
女でも電車好きいるよ
逆に裁縫は致命的にダメたった >>911
俺のツレのはなしなら、どうせなんかのとんでも無いものの開発だろ >>57
そんなんで論破できたと思ってるなんてかわいそう‥ マーケティングもそうだけどね顧客のニーズを読むのは無理だ
エスパーだからそれは
マーケティングがうまい会社は会社から提案する能力がある >>909
読んでは見たけど、何かズレてるかな。
説明くわしく。 恋愛とか特にそうで相手の気持ちばかり考える奴は失敗する
道程が嫌われるのもそこが原因で女もなんだかんだでやりたいのに
男が勝手に相手の気持ちが大事だからとかカッコつけて手を出さないから嫌われる >>902
東京にも方言あるけどな。
「ヒ」が「シ」になるやつ。
シビヤ線(日比谷線)とか。 >>903
君の話だと、「双方向の意思の伝達が得意な人」との間で
そもそも正確な意思の伝達が成立しているかが問題になるだろう。
つまり「双方向の意思の伝達が得意な人」は自分本位で
相手の意思を自分本位で解釈理解してるということなのだから。 >>915
自分本位ってことは一方的な伝達だからコミュニケーションとしてはダメダメでしょ
相手の気持ちを理解しようとして失敗する人は単にコミュ力が低いだけだよ >>920
アメリカの大統領、上院議員ほか
コンピューターなんてなんでこんな面倒臭いものが売れてるんだ
売れて欲しいのは自動車だ、調査しろ
俺が雇われて、倉庫にノートパソコン騙されて入れただけだった
方向が反対ばっかなのさ >>477
「津軽」太宰の中で1番好きだ
戦時中の話ほど明るいという太宰の逆転精神はそりゃ戦後前向きになったら死ぬしかなかったろうなと思わせる 田舎者同士は好きにして良いが
東京に出てくる時は訛りは治せよ
特に関西人気持ち悪い >>921
ローカルルールだから使わないなどと言うのは両方知った上での選択じゃん
そういう使い分けをできる以前の幼児期から標準語ってのは何でってのがソースの後の方にあるよ >>929
それって都会人の方言コンプレックスにしか思えないなあ
なんで訛りがそんなに嫌なのね >>818
父親の方が一貫して標準語で通してて、母親の方がたまーにだけだけど方言的な話し方になってたのはそういう違いでもあったのかなって思った
やっぱり女の人の属してる地域のコミュニティーの方が方言は盛んに飛び交ってたはずだもんね
そんな場面で標準語で押し通して浮いてる訳にもいかないって場面もあったと思うし
おかげさまで色々と腑に落ちたｗありがとう アスペルガーの二重敬語見てりゃそんな感じだな
ガガイにゃテレビやネットが全世界なんだろ。昔でいうテレビ廃人
ど田舎の暴走族のあんちゃんがイントネーション標準語でわろたことあったわ >>872
理解していただけるの嬉しいですありがとうございます
親しいなかで丁寧な言葉遣いはたしかに浮くけど間違いではないし
世間一般の普通に拘らずに押し付けずに迷惑をかけないならそれで生きていってくれたらって思うようにしてます >>886
関西は方言に触れる機会も全然違う気がする
近年では大体の地方は標準語がメジャー気味で口語や年寄り位しか方言話者いないのに対して
関西は街中何処でも誰でも文章すらも関西弁
しかも会話量もかなり多い
方言はうつるっていうけど物量がえぐいので強烈にうつりそう >>930
んーどゆこと
自閉症が状況に応じて使い分けって多分一番苦手なことと思うよ。 >>933
アスペルガーや自閉症はネットよりテレビの方が心地いいと思うよ
まず作り手が自閉症っぽいから >>914
ちと違うと思う。
ちゃんと相手をするというのではなく
そういう他者との対人関係から学んで能力を
獲得するのが困難のが発達障害なんじゃないかな？
ちゃんと相手をしなかったから悪いという話にも
繋がりそうなレスなので、突っ込ませてもらった。ごめん。 これ、実に深い話だな
関西に20年近く住んでたのに全く関西弁喋れない知人がいるけど自閉症ぎみなのかもな
そいつも数学やITの天才だわ >>937
鼻もチンポもなぐられて、子宮がどうたらじゃねえのか >>939
まあ本当の自閉症とかアスペルガーなんて滅多にいないけどね
学校に通えたり会社に就職できる時点で全然健常者だと思うよ
ガチな人はまず家族以外の人と話すとパニック起こすから >>756
>>788
単に「東京には負けん！」と言う関西人の心意気では？
田舎出身者にはわからんかｗ この逆で、話してるうちに友人の訛りがつい移っちゃうような人は心が柔らかくて付き合いやすい >>942
罠つかさ
Hewlett-PackardのPA-RSICとか
東芝のサザエさんとか
ただのジャンケンして勝った負けたはない
続きの、あっち向いてホイやってるだけー
えんえんと コミュ力がある人は自分本位で自分語りをして自分がどういう人間かを
伝えたがるコミュ力がない人は他人の話を聞いて他人の気持ちばかり理解しようとする
それが童貞が持てない原因だと思われる
セックス経験のある男は
そこをわかってる >>936
言語能力の獲得過程が異なる可能性があるようだよ？
>>815に引用したけど。
一応捕捉しとくけど、ソース元というのはリンク先の全文のこと。 >>931
大阪で東京弁喋ったら浮くのと同じだろう。 >>897
古来の日本人で使われてた言語がそのままガラパゴス的に残った説があるね
驚くべきことに明治初期の教科書も今とは発音が全然違う単語が沢山書き連ねてある >>862
リンク先の本文を読むと、英語の構造そのものの問題じゃないよ
>>874だよ >>945
それは心理学の基本の「ミラーリング」という現象だよね
仲のいいカップルは互いの口癖や喋るタイミングが合ってくるからね
カップルに限らず尊敬する人や両親の口癖も移るよね >>936
方言はローカルルールだと言っていたな
それは方言と標準語が存在しその違いを理解しているということだ。
言葉を覚えはじめる段階で方言と標準語の違いを理解する以前に標準語を喋るのはなぜかという話
使い分けではない
方言ばかり喋る人に囲まれててなんで標準語から覚えるのか >>956
小中高なら場合によってはいじめられちゃう。 >>955
北海道とか地方訛りがある人を見たことないんだが >>949
安価ミス 815より
>>874のレスを参照にしてほしい。
申し訳ない。 >>957
逆にいうと方言をバカにする奴は小中学校と同じメンタル >>939
言語獲得するまで相手をしていないのだから仕方ない
DVDで覚えた言葉を使い出すのだから
周囲の人の言動に触れる時間＜＜＜＜DVD見てる時間 >>958
北海道って東京と同じで入植者の集まりだから古来の方言とかないのでは >>935
関西は道歩いているやつらどころかテレビまで関西弁だもんなあ
他地域に引っ越してもテレビの芸人から常時関西弁が供給され続ける >>958
方言が主流の地域においての話なんだけど >>966
面白いのは北大生は概ね標準語。
札幌の私大生はやや北海道イントネーション。 >>961
相手をしないんじゃなく家族で会話をしていても全く興味がないって感じです
下の子は喋れない頃から会話に入ろうとする
絵本の読み聞かせしても反応が全く違うんです CDショップで流れていた映画の予告ナレーションを
キモいヲタクが完璧に再現して同時に喋ってた
関西なのにあれは異常だと思った >>949
ん、まあそれは見たんだが…
得られる言語情報ってそんな変わるかな、と。
両方から言葉を学んで標準語を採用するってなら、面倒のない一般ルールを採用するのが自閉症にとってはよりストレスが無い選択だろうなって思う。 >>6
太宰治は、特に中期の頃の本を読むと面白いよ。優しさとユーモアに溢れていて、心がほっこり癒される。
三島由紀夫は、その暖かい感じの文が大嫌いだったらしいが、ファンも多い。 >>961
そこなんだよね。
ちゃんと（言葉や会話による習得の）相手をしない、という話ではなく
そういうのが苦手だから、DVDなどを用いての学習やら指導が効果的で
建設的なんじゃないか、と思ったんだよ。
親御さんに、努力させて負担をかけて、能力の発達がはかどらないとかって
話になると、親子双方が気の毒なので。 きたねえ汚言連発、当て字あたりまえ
言語中枢、自閉症の頭蓋骨割って脳研究せんとだめだな >>163
生まれも育ちも神奈川だけども、何というか、イマイチ方言抜けきれない人って人の話をあんまり聞かない人が多いなぁと前から思ってた。
あえて方言使い続けてる人はそんなことないんだけど。
ちなみにうちの父親は完ぺきに方言抜けてたなぁ
すごく人の話を聞く人だった 指差しをしないとか絵本見ながら指差しても見ないとかもうそういう所から関わり方が違うからね >>969
そりゃ特性が違うんだから当たり前やん
良い悪いのはなしをしているのではなく
言語獲得をDVDに依っているというのがこの本の結論で
大人になって他人に興味を示すと方言も覚え出すってさ
言語獲得までに必要な時間を周りの人がかけてらんないって現実の反映でしょと >>974
学校で学ぶのが苦手なら自分にあった学習すればいいだけだからな >>975
おい、あんたただのシャブ中か
あんた警官でも確認せんといかん、その自己嫌悪 >>973
？
説明してるだけなのに？
理解拒絶するなら質問するなよなぁ >>932
めちゃくちゃ勝手な想像だけどあなたの場合はもしかしたら方言をからかわれた経験から方言自体に嫌悪感を持ったり
その地域の人と同化したくないという気持ちがあったりしたのかもしれない
それで標準語に落ち着いたとかもあるかもかも
嫌な意味は無くて発達だからというのに疑問を感じるなら
こういう要因は考えられないかなと >>981
馬鹿にする観音寺の大馬鹿の藤田拓の大馬鹿の口癖が
そーんなこととか
ソナーとか潜水艦護衛艦のとか、意味不明なんだよ、おまえ >>376
家庭崩壊の原因のひとつにもなってる無関心な父親というのもそうなんじゃないかと
長として向いてないつう しつこいようだけどコミュ力を高めたいなら自分本位になるんだ
自分も若い頃恋愛で失敗したときそれで「○○ちゃんはどうしたいの」
て言われたときはっとしたわ >>976
神奈川も方言はあるよ
お前が気付いてないだけで そういやうちの子関東では普通だったけど
青森や長崎では健診引っかかってたな
読み言葉と一致する共通語使う事の多い関東だとスルーだったけど
ありゃ方言がアカンかったんだな
高校では友達と猛虎弁使ってる事あるみたいだが
猛虎弁も読みから入るからOKなのか >>971
言語情報ではなく、言語の獲得過程の話じゃないかと。
つまり自閉症の場合は定型発達の
共同注意→意図理解→自己化の過程を経て能力を獲得するのが苦手（という仮説）
データの蓄積とパターン認識により能力を獲得していく
＞代わりに幾度も再生視聴できるDVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は
＞不十分なままに場面とことばをパターンとして結びつけてしまうのかもしれません。
したがって、言語情報ではなく、媒体に記録されてるタイプの
標準語（あるいは英語の例もある）を身に着けるケースが多いという話
だから。 >>987
じゃんとかだべとかひゃっこいとかかな
あとタンマもね
子どものころよくタンマって言ってたw >>986
いや、これ香川県の大馬鹿の外人、侵入者で
台湾人の大馬鹿で
特殊学級つくろうとか馬鹿やってるこっちの話なんで
さかのぼるとナチスドイツいくだろね、人形つかいとか どうやって方言と共通語の区別をつけているのかな
結構すごいことじゃない？ >>986
まあそれは、正確には、そのような”評価を得たい”のなら
なんじゃないかな…と思う。 津の同和ヤクザが、市議会で関西弁で恫喝していたのにはワロタｗｗ >>982
ん、まあ落ち着きなよ。
ぶっちゃけ得られる言語情報ってそんな変わるかな、と。
生身だろうがモニタ越しだろうが、結局人が喋ってるんだしさ。 >>971
両方を学んで違いが理解できて自らの意志で選別してることになるやん
言葉を覚えはじめる時期の現象の説明にならんだろ >>978
元記事は時間の足りなさという観点で書かれてないぞ
定形パターン反復という観点
似てるようで違うぞ 外国人父母はそうでもないが、一部の途上国外国人母を持つ子がヤバイ、はあると思う
知的障害みたいになってしまう
普通の親は言葉覚えてくれると安心とかラッキーとかむしろ操れるようになって欲しくて無理矢理公的扶助に突っ込んでくるくらいだが、囲い込みしたがる親の子はそこの狭間で崩壊、覚えない→他の教科も悲惨 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 38分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
