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【学術会議任命拒否】国論二分する政策に学術界から批判受け人事に関与始める?(東京新聞) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
垢版 |
2020/10/08(木) 06:53:01.56ID:vNU3urP09
 日本学術会議の会員候補の任命拒否問題を巡り、政府は7日の国会審議で、推薦者のうち6人を除外した理由について「総合的、俯瞰ふかん的観点」に基づく判断だとし、首相が会議の推薦通りに任命する義務はないとする政府の立場について「学術会議法の解釈を変更したものではない」と重ねて強調した。ただ、安倍前政権下で人事への関与を始めたのは、安全保障関連法など国論を二分する政策を推し進め、学術界からの批判が相次いだ時期と重なる。(横山大輔)
◆秘密保護法、安保法など多くの学者反対
 立憲民主党の今井雅人氏は7日の衆院内閣委員会の閉会中審査で、内閣府が首相に学術会議の推薦通り任命する義務はないとする内部文書をまとめた時期について、特定秘密保護法や安保法、「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ改正組織犯罪処罰法を次々と成立させた後の2018年だと指摘。「多くの学者が反対していた。関係があるのでは」という見方を示した。
 同党の柚木ゆのき道義氏は学術会議が17年の声明で、軍事応用できる基礎研究を助成する国の制度に懸念を示したことに触れ、法解釈検討の「発端か」とただした。
◆政権批判高まった時期に人事介入始まる
 野党が疑念を深めるのは、学術界からの政権批判が高まった時期を境に、政府が「学者の国会」と称される学術会議の人事に介入し始めているからだ。
 学者らが秘密保護法や安保法に反対する活動を展開した後の16年には、官邸が欠員補充のための候補者に難色を示し、推薦見送りの事態に発展。17年の改選期には、推薦枠を超える候補者の提示を求める異例の対応を取っている。
 内閣府の担当者はこの日の内閣委で、首相の任命権に関する内部文書の作成は「官邸の指示に基づいていない」と主張。学術会議が改めて6人を任命するよう求めていることについては「今般の手続きは終了した」と拒んだ。

東京新聞 2020年10月8日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/60366https://www.tokyo-np.co.jp/article/60366
0851ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:13.72ID:o6iqnVXk0
>>817
人事の件で説明はつかんからな
人事権だから説明が控えられるのは多くの場合人事権ってのが自由裁量だから
誰を大臣にするかとかに対して日本は裁量の範囲が広いだろ?
だから別に中身の説明は求められない、そのかわり任
本件の場合は任命権=人事権に制限があって裁量の範囲が狭いってのが法律に書いてることだから
自由裁量といはいいがたく裁量の範囲が狭い
裁量の範囲が狭いってのは法的に明文かされた理由がある場合かもしくはよっぽどのことがある場合ぐらい
よっぽどってのは懲役食らってる最中ですとかな
だからそういうことなら法的根拠に基づく説明責任はもちろんあるよ
0853ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:22.82ID:fH35ggnt0
>>1
>特定秘密保護法や安保法、「共謀罪」の趣旨
この辺りで多くの学者が見当違いな主張をしていた事が露呈したからな。日本学術会議は税金泥棒
0854ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:28.99ID:5iWQfTuq0
桜を見る会「アベガーアベガー」→中止

日本学術会議「スギャァスギャァ」→行革対象に

パヨチンは常に疫病神
0856ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:32.76ID:ZoWuGEpn0
>>750
だな
引退した老人会に金出すメリットがない
ついでに学内の座も後進に明け渡せ
0857ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:32.96ID:362WGB/x0
一年以内に選挙が有るよ!
菅自民に不満が有る人は、枝野立憲に投票すればいい。

日本はシナや北チョンと違って、選挙で政権交代させる事が出来る 。
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:38.33ID:7AUMQ2540
学術会議の会員には数千万円もの科研費交付を受けつつ中国人民解放軍と繋がりの深い中国の大学で役職を得ている人もおり…(読売新聞)
0859ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:29:55.21ID:Xdv16hJY0
>>842
『第三者委員会』みたいなモンだからな

『第三者委員会が我が社を批判する!』って叫んでるようなアホ

そういう利害関係から離れた所からの意見を
聴取する為のシステムなんだから当たり前やろ
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:30:14.95ID:BWyww2RS0
>>29
やる気のある先生方に手弁当で好きに頑張って貰いたい
0862ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:30:23.75ID:DNKILK+t0
とりあえず日本学術会議は法律で総理直属の機関で任命権も総理にあるとハッキリ規定されてるから
そこが不服なら国家公務員の地位も抜ける民営化的独立を勝ち取った方がいいよ

法律に総理の任命権が書かれている以上、国民の大半は国家公務員の地位に留まりながら総理批判の側には付いてこない
左翼は戦略変えた方が良いと思うよ
0863ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:30:33.28ID:YycHmj1H0
日本の軍事研究への妨害は
学者としての意見じゃなくて
左翼としての活動だから
民意のコントロール無しに日本学術会議が勝手に暴走して政治的に動くのは民意(政府)が許さんのよ
0864ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:30:42.16ID:2jlFN3SZ0
>>796
信じられないが、学術会議には推薦書が無いらしいぞw
0865ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:30:49.57ID:ZoWuGEpn0
>>759
権力がなければ勧告すらできないだろ
0866ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:30:51.70ID:dE3RFjkx0
>>818
ソース貼ってあるだろガイジ
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:31:01.19ID:Ii49vbUZ0
>>846
まぁそうだよね。
評価って時代背景やその時々の情勢で相対的な変わるけど、今の学術会議はどう考えても特権階級。
そこに民意のメスが入った!
と見える。
0868ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:31:13.72ID:HXJ4ND440
>>844
専門性の高い分野において、
公務員では内容把握が無理

だから、こういう組織があるのだが
本来、公務員に助言すべき奴等が
ワルサをして私物化してるのが問題
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:31:17.87ID:o6iqnVXk0
>>826
政府からの仕事をやらなくていいのは構わないけど
国内外の学術的な連携の確保
ようするに会合の開催や指針の提案
海外での学術会議への出席ってのは業務として残るんだよな
これはもちろん日本国のためにやってることではあるけど
学問の発展のために自分のためにやってることだから

家の周りを掃除するボランティアがなくなりました
やったー!
でも家の回りはゴミだらけになりました、じゃ意味がないわけで
0870ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:31:24.06ID:2mSHRHvo0
amazon本と同様低濃アンチが説得力皆無のディスりかますのでスガ総理の株は上がる
0871ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:31:25.08ID:6tje+2R20
学術会議の委員が全員政権の意向に従うべきだというのもおかしな話だ
政権交代が起こった場合を考えれば政権と距離のある機関の存在が
貴重になることぐらいは想像がつく

実際野党に代わる可能性は低くても自民党内で左派にもう少し親和的な人物に
変わることは十分にあり得る

まあそうならないように外堀を埋めてるつもりなのかもしれんけど
そううまくいくかいね
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:31:52.74ID:l1AvsL4S0
>>819
マスタープランは学術会議だからね
その後は文部科学省と学術会議の調整
それこそ「学問の自由」の盾があって政治家は口出しできなかったみたいね
で、今回の件と
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:31:59.37ID:ZzXE/2mw0
内輪の推薦で肩書きと金が下りてきて
ろくに仕事していない連中が多い組織なのに任命責任だけが首相にある
って単純に問題のある組織だから関与を始めただけでしょ
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:32:01.88ID:dE3RFjkx0
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-10-07/2020100701_01_1.html
内閣府が2018年に「首相が日本学術会議の推薦通りに会員を任命する義務はない」との見解をまとめ、
「内閣法制局が了承」していたことが6日、野党合同ヒアリングで分かりました。
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:32:11.89ID:Xdv16hJY0
>>862

『じゃあアカデミアの独立性どう担保するの???』って

至極当たり前な質問なだけだから
コレに対する答えを一切ハゲが言って無いから何の意味もない

俯瞰的連呼とか壊れたスダレディオ
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:32:13.89ID:CWa7K5Oz0
大体な、学者の評価は学者にしかできないというのが批判の根拠になってるけど
それなら学者同士でも同じ専門分野同士でしか評価できないはずで、
その専門分野をどうやって配分するかは誰かの恣意的なものにしかならないだろ。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:32:21.56ID:/iIvboiQ0
いやもういい
研究費欲しさで湧いてた連中なんぞ何の存在意義もない
なにがアカデミーだ
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:32:27.48ID:o6iqnVXk0
>>847
ダメな理由がわかんないと次なんて出せないよね
別に学術会議は総理の部下ってわけでもないし
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:32:34.86ID:JzN82ppD0
>>793
学術会議が税金をつぎ込むに足る組織かどうかに
なって来たから固唾を飲んでる段階だろな
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:32:49.71ID:ssXOS7h90
ヤベー奴らの集まりって事が
徐々にバレてきたからね。
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:33:16.39ID:WKi6dDAQ0
小学生の学級新聞かよ
妄想垂れ流してないで取材くらいして記事書けや
0883ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:33:18.44ID:V/P+i3dl0
>>851
あるというなら条文出して言わないと
お前の感想
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:34:07.88ID:VZCoHcKu0
予算の10億のうち、約7割が人件費と出張費
国民は左翼の自己満より血税10億の行方のほうが気になるだろ
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:34:33.68ID:/iIvboiQ0
巨額の研究費欲しさで集まっといて
そら政府の御用学者にしかならないわな
なにが二分だ
今すぐ事業仕分けしろ
0887ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:34:46.56ID:YycHmj1H0
>>875
税金使って研究してるのだから完全な独立性なんて担保できるわけないよ
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:34:50.62ID:Xdv16hJY0
>>872
それどっちかという言うと文部科学省の問題だろうと

出されたマスタープランに対して最終的にコミットするのは
文部科学省の責任だろうと

『僕ら出てきた意見で適当にしました^p^』は
そりゃ会議側の問題じゃねーよ

アレは好き勝手に言うのが仕事の機関な訳だからな。
0889ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:34:53.23ID:exRmLFlx0
>>851
自分は、説明した方が良い派だったが、
推薦した人に、推薦した理由が全く書いてないと昨日判明したな。
推薦理由すらない名簿だから、内閣が独自に調べて判断したんだろう。
そうすると推薦理由がない以上、、内閣も承認しなかった理由が言えないよな。
言っても、それに対して言ってくるだけだから。揉めるだけになる。
これを聞いて、自分は言わなくても良い派に変えた。
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:34:56.86ID:Aj8HSts60
昔みたいに選挙制にしたらいいじゃね?、それがめんどくさいなら廃止で
さもなければ国民全員推薦で採用だな1億人の国営団体もいいもんだろ
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:35:03.64ID:WNR5PQRU0
どこが国論二分だよ
学者側なのは学者と中共の煽り屋だけじゃねぇか
0892ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:35:06.78ID:N7UWbbR70
>>879
駄目な理由を聞く前に、どういった実績で会議側が推薦したのか明確にしないと駄目でしょう
でないと得体のしれない輩を送り込むことも出来てしまう
0895ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/08(木) 09:35:38.07ID:gZcG9K/x0
学術会議って特別公務員なんだろう

文句言うなら学術会議を出て 自分らのカネで活動しろよ

学者乞食どもよ
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:35:39.66ID:o6iqnVXk0
>>883
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会員の候補者を選考し、
内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。
第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。

もう何回も何回も出てるけど
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:35:51.05ID:VZCoHcKu0
老人会に10億は多すぎだろ
羊羹とお茶だけでいい
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:36:23.47ID:COaxYTP50
>>1
与党が実施し野党が反対してる。
政党支持率見れば二分なんておこがましい。
100人いれば賛成70に対して反対10人以下じゃん。
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:36:34.74ID:Xdv16hJY0
>>887
いんやぁ。

そういう懸念が当たり前に出てくるから

Q.『独立性どうするの?』

A.『任命は形式的なモノとして政府は関与しない』

って答弁とシステム作りだった訳だ
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:36:47.96ID:AhCj4XwO0
>>889
ボス猿どもの利権争いだからじゃない?

「オレの弟子を入れろー」ってねw

ウヨサヨですらない

486 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/08(木) 08:34:21.28 ID:Mj6genxh0
この問題地味に保守系でも意見分かれてるんだよな
学術会議の中には保守系と親交ある人も多いからそういう人らは憤っている
加藤陽子だって伊藤隆の弟子だし
昨日も櫻井よしこを首相に!って主張したこともある知事が菅をクソみそに批判してた
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:37:21.41ID:+/bI5BUo0
こういった学術会議のない中国の方が
自由に研究テーマを選べそうだなw
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:37:25.36ID:V/P+i3dl0
>>896
それは知ってるよ
聞いてるのは人事を説明しなきゃいけない法的根拠だよ
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:37:42.95ID:WFhaTTyy0
>>887
あのね
学術会議は良く知らんけど

政府がカネを出す
政府に意見する公的機関ってのは
珍しいもんじゃないよ
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:37:57.50ID:6XBWMvBy0
>>658
リテラシーが鍛えられるね
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:09.17ID:HZd97nwP0
今回の件で学術会議の一流の学者が月2万円弱の報酬でボランティアで活動してくれている事に
多くの国民が感謝を覚えた
都合の悪い学者を排除するつもりが結果的に学術会議の待遇を改善するきっかけになってしまったことは
何度も皮肉だ
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:10.20ID:9d+EVrAI0
>>1
北朝鮮みたいな勢いのある文字を使ってるけど
結局「やんわりスパイ利敵」してる連中を駆除してほしいってのは
日本国籍の多くの人の希望に違いない。
多くの日本国籍の人間と同じ感覚の学者先生はどう思ってるんだ?
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:21.24ID:o6iqnVXk0
>>905

人事権だから説明が控えられるのは多くの場合人事権ってのが自由裁量だから
誰を大臣にするかとかに対して日本は裁量の範囲が広いだろ?
だから別に中身の説明は求められない

本件の場合は任命権=人事権に制限があって裁量の範囲が狭いってのが法律に書いてることだから
自由裁量といはいいがたく裁量の範囲が狭い
裁量の範囲が狭いってのは法的に明文かされた理由がある場合かもしくはよっぽどのことがある場合ぐらい
よっぽどってのは懲役食らってる最中ですとかな
だからそういうことなら法的根拠に基づく説明責任はもちろんあるよ

簡単だろ?
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:26.24ID:HXJ4ND440
>>888
科学振興費1兆3000億円の分配について
公務員では、各分野の専門性は把握できず
何に投資すべきかわからないだろ
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:27.76ID:YycHmj1H0
>>851
説明義務はないのに
なに屁理屈こねてんだ?
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:39.17ID:gZcG9K/x0
こいつ等 既得権守るのに必死  ( ´艸`)

自分の主義主張は自分のカネでやれよ

菅首相! 予算を10憶5000万円から半減させて5憶2500万円んでいいよ
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:38:42.30ID:pBxclnhS0
6人排除するより、なぜ中国と技術協力するのか、その結果起きることに責任とれるのか、という趣旨で学術会議をつるし上げた方が効果があったのでは
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:39:03.09ID:V/P+i3dl0
>>912
法的根拠がなければお前の感想にすぎない
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:39:40.07ID:6XBWMvBy0
>>908
一番有名なのは国会だな
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:40:06.95ID:gZcG9K/x0
既得権を必死に守るニダ

 by アカに乗っ取られた学術会議
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:40:23.62ID:WFhaTTyy0
>>915
つか
日本って

政府の骨格すら善意だよりの
未成熟な近代国家のままだったんだな

ようやく気付いたわ

日米地位協定が改訂されないわけだ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:41:07.49ID:o6iqnVXk0
>>918
だから法的根拠はもう条文あげたんだけど・・・
裁量の範囲が狭いってのは明白な条文だよね
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:41:27.11ID:gZcG9K/x0
学者乞食ども

日本にユスリ&タカリする韓国人と同じ構造wwww
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:41:34.07ID:2jlFN3SZ0
>>889
学術会議法で推薦理由を出す義務が明記されてないから出さないらしいが、
今回の件の是非を抜きに、学術会議の制度設計そのものがおかしいだろう、これ。
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:42:03.96ID:p8drYPYD0
学術会議なんぞ無くしたほうが良い。
百歩譲っても、評価基準をはっきりさせて
点数で決めるべきだな。
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:42:09.04ID:o6iqnVXk0
>>892
学術会議は推薦の理由として
業績となった論文やその受賞歴、現在のポストを知らせているよ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:42:18.93ID:WFhaTTyy0
>>920
あ、ホントだな

カネを出してくれる相手なんだから
従うのは当たり前だろ!!

っていう思考が
一般化されてるとこに

文明開化とは何だったのか?
と思う次第だ
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:42:31.81ID:HXJ4ND440
というか

国会の専権事項、立法行為に
影響を与えるこては、あってはならない
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:42:54.25ID:/iIvboiQ0
>>915
なにがアカデミーだ
紐付きの御用学者会議じゃないか
もし次になんか作るんなら自費でやれ
ただの人件費のレベル超えてるだろ
なにが独立性だ
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:42:58.97ID:Xdv16hJY0
>>927
そっちも問題だなコレ

推薦理由の透明化と、よしんば政府が拒否するんなら
拒否理由の公表化は改善すべき部分だろうね
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:11.46ID:VZCoHcKu0
税金泥棒
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:13.37ID:DNKILK+t0
>>907
まあ解釈変更が行われてないとの話は自分も無理筋だとは思うけどねw
当時の話は何十年も前だから全体の文脈が分からんから何とも言えんが
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:16.89ID:fygXGi+g0
この組織の貢献度などほとんど無い
名誉職が集まってなにかやってるな程度のもの

廃止しても国、国民になんら問題なし、税金の無駄遣いそのもの
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:29.70ID:c0aFgzSu0
立憲や日本共産党と日本学術会議は、一心同体w
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:31.56ID:6u3UAPIV0
アホどもがこの件で騒いだので検察庁法改正案、臨時国会提出見送りへ
公務員定年延長さらに先送りw
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:42.18ID:V/P+i3dl0
>>925
お前の感想にすぎないな
法制局に確認済みなのにしつこく食い下がって意味あんの?
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:42.43ID:6XBWMvBy0
>>914
学問の自由を守るために必要とされている形式的な任命をもし理由なく拒否できたら何にも意味ないでしょ
だから拒否するにはそれだけの正当な理由が必要になるんだよ
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:43:51.44ID:gZcG9K/x0
政府が無かったら日本国は回らない

日本学術会議が無くなっても 困るのは10億円貰ってる乞食学者共だけ
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:44:13.46ID:ogmx0SU70
>>665
そう読めるように文書の改竄を陰険首相が指示したのだろうな。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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