【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」★4 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602204809/
1が建った時刻：2020/10/06(火) 15:49:35.39 リニアが開通して東京へは新大阪からリニア乗り換えがデフォになれば
大阪発が嫌と言うほど増産されるから心配するなw >>851
リニアは、FGT同様技術的に頓挫するよ。 負担減なんてご冗談を。
在来線不便になるから、むしろ佐賀県に迷惑料払って頭を下げるべき立場では。 >>850
今の八方塞がりを解消するためには、とりあえずリセット必要でしょ。
佐賀県との関係正常化のための在来線維持確約、永久リレー六者合意リセットのためのフル合意、新在両方抱えられないから新幹線を(整備新幹線法の規定を逆手にとって)休止。リレー区間を精算発生させないための永久休止。
ここまで仕込んだ上で、スパ特しか残っていないよ、やるなら実験線で総研あたりが一時借りるよと長崎や自民に迫れればベストだろう。
青柳には絶対に無理だ。 ついにリニア開通したら困る君も出てきたか。凄いな。 >>846
そうなんだよね。
それが西日本が素直に九州新幹線乗り入れを歓迎してるわけじゃないと言える理由でもある。
本音は博多まで出てきた客にもっとのぞみに乗って欲しいわけよ。
本数減らして待ち時間増やすと飛行機でもいいやになっちゃうのが山陽区間だから、のぞみの乗車機会を提供しなきゃならないから本数減らせないどころかふやさないといけないんだよな。 >>849
16両で空いているから、てのもあるんじゃないかな。 >>851
ああ、それはあるな
鹿児島ルートの直通列車は増えるだろう
長崎を入れる余地も生まれるかもしれないが、
とにかく佐賀がうんと言わなければ建設されない、それが整備新幹線の基本ルールだから
>>852
それはない
リニアはすでにほぼ実用レベルまで来ている
とうとう使い物にならなかったＦＧＴと一緒にしたらさすがに失礼すぎる
リニアは後は路線を建設するだけ
それが大変だが フル規格新幹線建設がどれだけ違法なことかわかっているからこそ、
フル派はスレを嘘で満たして真実レスを流したいわけ
国交省がフリーゲージトレインの事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はフリーゲージトレインを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省が出した公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
協議の場でも「今」のみ
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意>>27には、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」としっかり書かれているため、
同区間もフリーゲージトレインの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"の設定がなされていた
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、フリーゲージトレインの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄されたことになる
つまり、整備計画の変更を実施したわけで、これは全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者が同意しなければならないけど、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければならない
B/C=0.5 前々々スレ295
特別背任罪になる
以上より、フリーゲージトレインが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議を行わなければならない
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反その他etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
これに反論できたヤツは一人もいない 甘い汁すいたいから口出しするし邪魔もする
だがカネはびた一文も出さん
確かにこの点だけは佐賀は一貫してる 二階「新幹線の邪魔している佐賀県知事を始末してほしい」
ゴルゴ13「引き受けた」
だろうな。 >>6
つ唐津ルート
ヤフオクドーム→唐津ルートなら、一応佐賀県は通るからなw >>37
新幹線は唐津ルートにすれば、佐賀市通る在来線は特急も問題なく残るだろw >>866
西九州ルートが維持できなくなるのでJR九州終了のお知らせになるなw >>863
甘い汁って何だ？
武雄温泉から県境までの整備費用は、どこが出している？
都合悪くなると消えまくりの無知無能長崎工作員ID無しよ、ソース付きで教えてくれ。 >>856
青柳というよりJR九として全フルが一番メリットがあるわけだから社長が誰であろうと望めないと思うよ
ただ、国民目線で客観的に見てスーパー特急がベストなので、
それを誰が主張してくれるかだな
そこは佐賀に主張してもらえたらと思う
佐賀はリレーで何も困らないが、
リレーのままではいつまでも全フルを求める声がやむことはない
そこで、スーパー特急にしてもらって全フルを封じるというのが佐賀の作戦としてベストなんじゃないかな
改修費用を一部負担してあげようか、くらいのことを言えば説得力が増す >>858
長崎ルートが16両対応で博多～新鳥栖の勾配が解決出来れば山陽直通枠の問題はないに等しいんだけどな >>113
こう変えるだけで円満解決じゃんw
>>106
博多
↓
ヤフオクドーム
↓
唐津（佐賀県）
↓
武雄（佐賀県）
↓
嬉野（佐賀県）
↓
長崎 FGTと武雄温泉~長崎の新線までが１セット、FGTがリレー方式になるだけ
全線フル規格は別の話、開業のどさくさで暴れる長崎ｗ >>870
＞長崎ルートが16両対応
明らかに過剰投資、採算悪化
＞博多～新鳥栖の勾配
膨大な本数のある16連にわざわざ勾配対応も非現実的
長崎全フルは検討するほどに非現実的だと明らかになる
だがやはり永久リレーも望ましい形とは言えない
本気でスーパー特急を考えて欲しいわ >>869
全線フルは現実的に望めない状況をフル推進派のどこかが認識できて、次善の策で進むべきと言い出さないとスパ特は無理だよ。
佐賀県からいいだすのは、(武雄温泉、嬉野温泉があるとはいえ)長崎県区間に口出すことになるからムリ。今の、スパ特、FGT、リレーならすぐ同意できるという表現が限界じゃないかな。
下手に長崎県区間に口だしたとなると、長崎県からの佐賀県区間への口出しを誘発する結果になって混乱のもとになる。しかも、今の六者合意を事実上破棄だから、嵌められてフル押し付けられるリスクをあえて負うことにもなる。
佐賀は三方式どれでもいいよの今の対応が一番良いよ。 スーパー特急なた対面乗り換えで充分やろ。
どうせ、武雄～博多間は120㎞も出せないのだから。 >>866
残らないんだなぁ
長崎本線が平行在来線になるから >>818
県北民はほとんどバスに流れるかと(佐世保特急の扱い次第) >>874
なるほどな
スパ特への道は遠いね
これはやはり、望ましいことではないが、
永久リレー以外になりようがないということかな >>855
弱いカスは利用されるのが人間世界なんだよ黙って絞り取られろよこの糞ダ佐賀どもが。 >>820
全線フル迄の繋ぎ、でも"結果は変わらない"から良いんでね?
フル規格整備の機運が高まる可能性も"将来的にはあるかも知れない"のだし
むしろ、JRQ社長の発言なら[当面のリレー運用に合意]したわけでもあるし >>868
当たり前のことだろ
早岐つぶして嬉野押し込んだろうが >>879
長崎や自民、JRQはみんな永久リレーを望んでいるとしか思えない行動ばかりしているからね。
自業自得としか言えないね。 >>873
スーパー特急も不要
かもめの改良版でいい
スピード新幹線を満たさないというなら、FGTの失敗の代償とすればいい >>851
駅容量が足りない
東海は"短編成多頻度運行"にシフトする(対航空機対策)と思われるから >>882
どこが、武雄温泉から県境までの整備費用を出したのか、ソース付きで教えてよ。
甘い汁すいたいから口出しするし邪魔もする
だがカネはびた一文も出さん
確かにこの点だけは佐賀は一貫してる
と書かれた内容と矛盾しないソースをね。
>>863
でお前が書いているよね。
ソース出せなきゃ、お前は無知でデマ吐くだけの無能ってことを認めたってことになるな。 >>887
それだと在来線の改良になるので、全額地元負担でどうぞ。 リレーにしてブサ賀をさらせばいい
そのうち特急減らして福岡奴隷通勤組を強引に新幹線に移行させればイヤでも根を上げる >>892
リレーだと開業できずに長崎新幹線終了だよ >>888
北陸新幹線のホーム整備と同時に、山陽九州新幹線のホームも増設するから
JR東海にお伺いかけずに山陽増発できるようになる。 >>889
そこまでは当然の負担だろ
その前に早岐ルートをつぶしてるだろ
さらに嬉野を押し込んだだろ
そこまでワガママ通した上でちゃぶ台返しを始めたよな >>895
どこが費用を負担したんだ？
まさか、「カネはびた一文も出さん」とお前が指摘したところじゃないよな？ >>890
FGTを提供できない責任を取らせるんだよ もう永久リレーにするか、白紙に戻すしかないと思うけどな
佐賀はリレーで何も問題ないわけだし、佐賀の意見を無視して強硬するのは無理だろう
強硬しようとすると必ず佐賀以外の当事者のいずれかも同時に不利益を被るようだしねｗ 現状の合意内容だと、自動的にリレーになるってことだろうね。
今は、FGTの開発完了待ち >>887
スパ特=現行"かもめ"を新線で走らせること。車両は変わるかもだけどね >>898
散々ワガママ通した後にいってるじゃないか 個人的には対面乗り換えならたいして苦じゃないからそれでええと思うよ。
ただ、JR九州の経営を圧迫するから、JR北のように九州全県で運賃が値上がりるのは確実なのがな。
あと、赤字路線も廃止されるだろうし、在来線の運行便数もさらに減らされる。そこらへんがな。 >>893
え？
どう頑張ったってリレーは数十年続くよ？ >>903
だからリレーにして佐賀駅の乗客をさらしながら徐々に締め上げればいい
かもめ減らせばイチコロだろ 税金投入でなく、利用料や運賃で回収できないものか。 >>904
びた一文ださんというところが、今未払いになっているのは何の件だ？ >>894
それが無理。敷地や地理的な問題で実現不可能ていうのが大勢
北陸が京都駅経由になった→地下ルートになった→新大阪地下から山陽直通アプローチが不可能になった、てわけ
現新大阪駅階上に新駅設置出来れば可能性あったんだけどね… >>907
かもめ減らしたら困るのは収益が減るJR九州だと思うが？
佐賀県民はバスに逃げるだけ >>909
ただでもいらん、と
びた一文出さんはどこか違うのか？ >>851
何十年か先のフル開業までリレーで我慢するか、2、3年延期して狭軌で博多までの直通を確保するか、どっちがいいんだ？w >>911
バスにのればいいさ
福岡奴隷通勤組が納得するならな >>908
武雄温泉で特急料金リセットでいい
新青森や上越妙高みたく
今でもミニ新幹線だと盛岡や福岡でリセットされてるし >>911
だよね。
新幹線の建築費で、高速バスを充実させた方が、費用対効果が高い。 >>917
はあ？
リレーになったらどうせかもめは飛んでこんぞ
てか
かもめ自体が港町長崎のイメージだから名前変わるかもな
カチガラスとかにな とりあえず複線化名目で肥前山口～武雄間に狭軌・標準軌単線並列の高架新線を敷いて
リレーする場所(軌間変換する場所)を武雄から肥前山口に移すことは今の枠組みでできる
と思うのだが >>912
全然違うだろ、無知だな本当に。
びた一文払わんは、払う必要あるのに値切ろうとするただのケチ。平行在来線の維持費用の合意を反故にしようとするところのことだ。
ただでも要らんは、貰ったらあとで経費嵩むだけだから、最初から断っているだけ。払う義務を発生させないようにしているだけ。 >>918
短距離新幹線が開業できたら「かもめ」は長崎〜武雄温泉に閉じ込められる
>>907
新幹線を2時間に1本にしないといけないほどの不入りなのか 大変だな >>910
北陸新幹線を乗り入れさせる予定だけど
山陽新幹線ホームを新大阪地下に作る計画進んでるよ >>900
もう車両発注しているだろうよ。
無理だべ。 長崎県新幹線は1編成4両とか3両で運用するのかな
6両や8両はもったいないよね
ダイヤは1時間に1本か2本か
無駄な投資感がひどいな
佐世保方面の在来線は改良してもらえるのだろうか？
そのままだったら悲しいよね こんな田舎に新幹線なんか引いても
赤字になるの決まってるし
新幹線とかいらないだろ
いいかげんにしろよ自民党よ >>910
もともとリニアよりさらに深度の地下駅での整備計画だよ。 >>923
N700なんか、鹿児島ルートにでも転用できるでしょ。短編成がネックなら、中間車だけ増やせば良い。 >>921
かもめは飛ばんぞ
新幹線があるからな
福岡奴隷通勤組は佐賀行き特急カチガラス号またはムツゴロウ号で通勤だ
鳥栖で乗り換えろよ 現行かもめの車両を使って新鳥栖までピストン快速にするのもいいね
朝夕は20分間隔ぐらいにできないかな >>930
何で新鳥栖みたいな訳がわからない所までしか行かないの？馬鹿なの？？ 公共投資で景気ささえたら中国みたいに地獄に行っちまうわ
新幹線じたいいらないよ、近くは電車、遠くは飛行機でいけよ フル規格にかける費用を改めてFGTの開発費にぶっ込めば良いのでは？ 考えてみたらカチガラス号もいらんな
みどり（ハウステンボス）を新鳥栖発着枠にすれば済む 新鳥栖博多間は早くて快適新幹線をご利用ください byＱ >>933
いらねぇわそんなもの
なんで在来線じゃダメなんだよ
どうせ新幹線なんて乗らないだろ
土建屋がもうかるだけじゃん
見た目だけ新幹線みたいな車両で在来線走ればいいんじゃねーか
どうせ九州の人間には見分けつかないだろ >>896
>>933
新幹線用ＦＧＴの開発はすでに終了した
まともに使えるレベルのものはできない、というのが最終結論
これ以上金かけても無駄ということ >>937
FGTは、公式には、中止されてないよ。
だからこそ、FGT前提で、工事が進められている。 >>926
乗り降りするのにすげー時間かかりそうだな >>939
公式に中止と言うことができずにいるが、
実質的には終了してる
だからこれからどうするかが問題になっている 国交省「フリゲは以下のような危険があります」
佐賀県「質問は以上です」 FGTで新幹線が走ると怖いだろ、危ないだろ
だから新幹線の軌道を在来線のスピードで走ることになる
何が目的なんだよ
なんで在来線じゃだめなんだよ >>941
今の六者合意を活かして整備を継続している以上は、リレーで活用するしかないでしょ。
整備完了まで今の六者合意を活用して、完成直後に他の方式に切り替えろなんて言い出したらさすがに虫がよすぎる。合意は成立しない。 >>882
その早岐潰しに素早く賛成したのが長崎市長
前もって発言内容を知っていたかのようなタイミングの良さだった >>943
普通の新幹線でも台車亀裂とかあったもんなあ
それより大幅に複雑なＦＧＴで200km/hオーバーとか、いまいち安心できないよな >>945
じゃあなんで長崎、武雄温泉間が標準軌で建設され、武雄温泉、新鳥栖間まで標準軌にしろと脅迫されるんだよ？ >>946
そりゃ長崎市長は少しでも早く欲しかっただろうな
佐賀の分断工作だな 作るのは前提なんだな
一般人は新幹線なんていらないだろ
クズみたいなやつしか政治家にならないからダメなんだよな
JRも全部税金任せなんだろ民営化の意味ないじゃん
九州全部新幹線なんかいらねぇよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
