【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★2 [Stargazer★]
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日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。
菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。
これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。
そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。
また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）
11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/ >>1
日本学術会議自身が、菅首相の考えを漏れ聞いて、5人を削って推薦リストを提出したんじゃない？ まあ、ちょうど良いタイミングなので解散総選挙しようよ。必ず勝てるから。
そして改めて学術会議を解散しましょ >その時点では最終的に会員となった方（９９人）がそのままリストになっていた」と述べ、
６人の排除に関与し得る立場になかったと強調した。
この発言 まったく関与してない発言だな 実務なら最初からこんなこと言わないよ 日本学術会議（２１０名）とともに、日本学士院（１５０名）も廃止すべきだ。 >>172
文脈でどうとでもなる
105人のリストは見たのかと質問されて正直に答えんだろう
説明不足なだけだわ さーて今回は誰が釈明に苦労するのかな?
医者が逃げたんでなければ 総理のご威光？働こうとしてる？ >>167
でもおかしなルールを世間に晒しちゃったじゃんｗ >>172
もしかして９９人のリスト「しか」見ていないと思い込んでない？
１０５人のリスト「は」見ていないとしか言ってないんだけど 政府はキチンと全て説明すれば良い
学術会議に問題があり必要無いのであればその理由を述べれば良い
正しければ国民は納得し支持する
隠せば不信が増大するだけだ 学術会議は中共のスパイ
目的は日本の転覆
逮捕するしかない >>166
ほんとにな、この件で騒いでるのは外された松宮と、後は外野ばっかだよね >>177
説明不足ってレベルなのかよ
見たか見てないかなんてイエスノーで答える質問じゃないか >>163
＞プロセスを明瞭にして最終判断を仰ぐ形でなければ決裁に
＞ならねえよ。99人だけ見せれば良いとは絶対ならない。
んなもん決裁する上司による。
なんでも知ってないと気が済まないタイプなら
そういう資料もつけて決裁を上げるし、
結果だけ知ってればいいものなら
細かい資料をつけたらかえってうるさがられる。
役人のサガとして、余計な情報を記載した挙句
その内容が引っかかる(決裁不可となる)のが
最も時間の無駄になるので、必要のない情報は
出来る限り外すもんだよ。 >>178
船出したばかりの政権危機に陥れて無能のカスだろ
胃腸壊してはやくしんでほしい この騒ぎまで学術会議なんか知らなかったけど、ここで言われてるみたいに外国に通じてるとか思想が偏ってるとか、本当かわからんのよな
もしそうならそら問題
そうでなく、気に入らないのを外したら想定外にもめたから後付けで取ってつけたように言い出したのならどんどん深刻な問題になっていくと思う
どうなんだかな ネトサポのウルトラＣ無理がありすぎる
実務ならわざわざ知らなかった、見てない発言なんかしねーよ いい加減にしろ >>180
自民党の党内ルールがそうなってんのに
外野が何言ってもねぇw
いいんじゃね?
おかしいおかしい遠吠えしてりゃwww >>172
んだ。
「ヤクザと関わりのあるヤツは削って俺に渡せ」
とかで削られたのが99人のリストってこと 責任が上にあるというだけで実務を下の者がやるのは普通のことだろうに
学術会議はすべての雑事も会長がやるのかよ、何のための官僚システムだよ 時期的に推薦名簿から除外してるのアベガーじゃないの？
時系列こうやぞ
8月28日 安倍晋三、首相辞任の意向を表明
8月31日 日本学術会議、105人の推薦名簿を提出
9月2日 内閣府、日本学術会議法について、内閣法制局に問い合わせ
9月16日 菅義偉、首相に就任
9月28日 菅首相、上記人事案を決裁
そもそも安倍は17年の推薦候補決める時も推薦認めない人間出る事を考慮して
定員105人以上の名簿作る事要求してたし >>165
秋田県人の県民性かも。
あと、局所最適の達人なのかも。
日本を没落させた原因の一つなのに、そんな認識を持たずに
自分は仕事ができるとほくそ笑んでいるのでは？ 官僚が忖度して勝手に名簿から名前を削ったんじゃないの？
モリカケの時とおなじ これは森友コースになって来たな。おい河野、おまえ聖域なき行政改革と見栄を切るなら、
まず内閣府と内閣官房をやれよ。一番グレーじゃねえか。 菅は間抜けすぎ
説明責任を回避したいがために余計な嘘ついて不法行為にランクアップさせてる 菅、私には任命する｢責任があるんです!!｣と偉そうに言いながら、
今度は99人のリストしか見ていないって、下手な言いを訳しだしたのかｗ
責任放棄もいいところだわ
菅って本当にもうろく爺さんだな
「99人しかリス見ていない」
「学術会議側が提出した105人のリストを一度も見てない」
→苦し紛れにしても下手な言い訳だなｗ
もし本当に見ていないのなら
初の任命拒否という重大局面で責任放棄、官僚に支配されまくる菅総理ｗ
官僚支配打破（笑）
菅の特徴
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・陰湿
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・論点ずらし
・同じ言葉の繰り返し
・やったこと自慢の昔話
・インタビューでも用意された原稿丸読み棒読みｗｗｗ
・嘘吐き、官僚に支配される丸投げの責任放棄 ← new！
ピント外れのモウロク爺さんそのままだわ
ダメだこりゃ・・・・ｗ >>168
首相がオリジナルのデータを受け取った後に部下にスクリーニングかけさせるのならまだしも
首相が読もうとしても読めないなら充分なデータがないまま首相が職務をこなすことになる
首相が拒否権を使った使ってないよりも大問題 比較的低学歴、派閥無しで総理に上り詰めたかなりの曲者なんだがなぁ、菅首相
今回は学術会議側に手立てがなくてこの話題に食いついたんだろうけど、こんな屁理屈が通じる訳ないだろうなぁ…… 左翼はこれのせいで中曽根葬儀の話もう忘れてんじゃないの？ >>143
馬鹿だね
仮に撤回してもそこにメス入れられたら死ぬだけじゃん >>1
文章の改ざんだって〜チンピラと一緒でけちのつけ方も同じだな〜
こんなの聞くと絶対に「日本学術会議は廃止！」だな
行革➡一丁目一番地 >>194
毎回同じ流れなら、わかってるんだから
よけいな事言うわけないだろ 105人の名簿は見ていないというのは明らかに内閣府の参事官発言と矛盾する。
参事官は105人の名簿を添付して99人の名簿による任命を求める決裁文書を上げたと言っている。
この参事官か菅総理のどちらかがウソをついている。
そのどちらがウソをついたのかで事件の性格が異なってくる。
非常に興味深い事が今、官邸周辺で起きつつある。 こんな馬鹿げた事してる暇あったらパパっと成果挙げれば入れるんじゃないの 最初からしっかり理由言ってたら潰せたのにね
これで潰すプロセスにケチついちゃった バカサヨはほんまド低脳やな
ゴキブリ未満の知能しか無い劣等ガイジ猿 レジ袋有料化の大元がここの連中と知った時点で学術会議なんぞ滅びればいいと思う >>205
血筋も学歴もカリスマ性もなく何があったんだろうかとは思うわ 内閣府の諮問会議なのにOBまでが菅を疲弊させるつもりなら組織はつぶしましょ。
別問題だっていってるやつがいるけど、赤いリップトップを開けたから国民がこの全人代
みたいな組織の存在に気がついたんだぞ。GHQへの忖度、残滓はもう今の世に必要ない。 お前らを国民がチェックできない方が公務員としての違法性 >>217
内閣府はあるそのままリストを上げたと言ってるから官邸の誰かが自殺するわけだな
菅に比較的近い誰かが
いやあ大変だねえ 就任早々に慣例破壊の大鉈振るったかと思えば苦しい言い訳で逃げに徹するのは見苦しすぎる
学術会議がどうなろうが知ったこっちゃないが菅は到底トップの器ではなかった >>204
＞首相がオリジナルのデータを受け取った後に部下にスクリーニングかけさせるのならまだしも
＞首相が読もうとしても読めないなら充分なデータがないまま首相が職務をこなすことになる
「もとのデータを持ってこい」と部下に指示すりゃ済む話。 >>205
自分の意見がない好都合な人間だから政党内で、
あいつにやらせて自分たちは背後から指図しよう、ということになったのでは スガは初期対応を間違えて森友コースに突入
スガの嘘か官僚の改ざんのどちからか そもそもこの大西元会長が引き継ぎちゃんとしてたらこんなに揉めなかったんじゃないの？
自分はちゃっかりお伺いしてるのに >>226
内部決裁文書では９９人で承認を出しているので
内閣府の回答者が事実誤認だったと訂正するだけで終了する話ではある 政府が問題行動を起こした時に、無理やり庇うのは真の愛国者とは言えない
「是々非々」という愛国者の好む言葉。その言葉通りに政府批判するべきなのだ。 >>223
真面目に何もないもんな。
今回、大人の喧嘩に慣れていないのがモロバレの学者連中が相手になるとは思えないんだよなぁ…… >>231
>自分の意見がない
いやいや
立派な封建体制主義者でしょうが 大西ってのは政治的感覚ゼロだな
だから理系は文系にアゴで使われるんだよ 公務員の時点で学者側の負けだって
公務員の任免は国民の権利で
事実上行政府の任免権なんだから
お前ら学者側が人事を決定する事は憲法違反だよ いわゆる「専決」だろう。
さすがに総理自らリストを見るまでもなく「これとこれはダメだ」と判断したわけじゃあるまい。 解釈とか、、、
どうでもいいんだよ
学術会議の実態が中共のスパイで
実績が復興税、セクシーレジ袋、、、、、飯塚上級国民、、、。
マイナス加点が、天文学的な数字になってんだろ
その事実が大切で、この犯罪集団をなんとかしないと
日本が滅びるってのが問題なんだよ >>233
いや、そうでもないみたい
前会長は欠員補充のときに事前折衝やって喧嘩別れしたらしい
で、今回の事前折衝なし、推薦資料なし、リストのみ提出につながってる 99人のリストを見て99人任命することを6人の任命拒否とは言わない 人類を救う為に日本学術会議は廃止しろ。
米国やＥＵからも外圧をかけてもらうべきだろ。 >>239
と言うか学者たちが慌てて学問の自由ガーとか形式的な任命シカーとか
その程度の言い訳を想定しないで喧嘩吹っかけるわけがないんだよなぁ
贔屓目だろうが菅の答弁は今のところ完璧に撒き餌として機能「しすぎ」ていて
もしこれが菅の本性ならば剛腕と名付けてよい >>241
自身の言動の結果人望を失ったのを、イジメだーとか大笑いだよwww 学問に一切関係のない共産党の下部組織だと判明してしまったしな。
日本共産党と中共はやはりつながっていたということだ。
これは痛い！！ 税金が投入されないと学問ができない！
自分を採用しないと政府を潰す！
1人の活動家っぽい学者が大騒ぎ
共産党系だからメディアも横並びで大騒ぎ
反日の野党議員も乗っかってきて大騒ぎ
学者として非常に評価の低いたった1人のためにこんだけ大騒ぎ
日本共産党はほんといい加減にして欲しい >>186
違う。決裁文書は「判断の過程を示して判断を求めるように作成する」。これは
財務省の規則でもそう決められている。だからこそ赤木さんは規則
に忠実に決裁文書を作った。それを改竄させられて自殺したわけだ。
決裁文書は様式が重要、上司の求めるように作るものじゃねーよ阿呆ウヨ。 あほやろ、こいつら。ガースがいちいち
みんな見るわけないだろうが。忙しいのに。
自分たちはすごく偉い人間だと思っている証拠。
省庁が課長の人事をするとき、局長が決めて
事後的に内閣に報告する。いちいちガース見ない。
それと同じ。課長レベルだよ、君たちは。 レジ袋有料化って学術会議とやらのせいなんでしょ
こんなのそもそも必要ないじゃん >>244
先に指示しといて、俺は知らね、って上司なのよ
組織で働いてんなら察しつくでしょう
もうそれが人物評になったってこと >>258
採択するのは政府の判断なのに
時期の指示なんか学会にさせるわけないじゃん >>230
首相が受け取った文書が改竄されたあとなら情報が除外されたことに首相は気付けないだろ >>241
当の石破だって派閥作って
派閥力使おうと二階にすり寄ったんじゃん
前回すり寄った竹下派から一括されてあわててお目通り願いに行ったりしてんのに
負けたら今度は派閥がおかしいとか
バカじゃねぇかwww >>246
それぞれの思惑があるから喧嘩別れはしゃーないが、流石に定員ピッタリの名簿だけ投げるなんてやらかしている今回の会議は擁護できないんだよなぁ…… 要するに暴走した役人がいて菅ちゃんは被害者ってことだ
森友もそうだけど、余計なことをするから安倍ちゃんや菅ちゃんが苦労するんだよ >>243
罷免してないのが問題
ここのスレでは罷免したやつが誰かっていうスレ Twitterでも政府批判すごいな
マジで政権交代あるわ >>244
専決事項というならその旨の明文の内部規定が必要。これもイロハだ。 >>264
人数ピッタリに出すやり方が本来の運用だがな つうより決済文書は推薦名簿そのまんまじゃないでしょ
どこが改ざんなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
