【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★5 [Stargazer★]
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日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。
菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。
これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。
そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。
また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）
11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602432743/ 高卒ネトウヨが「学術会議を解体しろ！」って騒いでてワロタ
高卒のお前に学問関係ねえじゃん 学者にここまでコケにされる総理りも珍しいな
相当雑魚だと思われててワロタ 月1日だけの出勤で、仕事は全て事務局任せ
名刺に学術会議会員と書いておけば、美味しい話が次々にやってくる
チャイナからのハニートラップもw
これからは自前でやってください 菅「オリジナルはシュレッダーで破棄した
復元できないと聞いている」 >>6
総理や官僚も正統性が無くて
学術会議がいらないのは事実だとして、財務省や厚生労働省が都合よく利用している有識者会議はもっと不要なんだな すぐバレる大嘘ついて深みにハマるって無能安倍時代から何も変わってないな自民党は リストを見る前に
「ムカつく連中外しといてー」
て言ってたんかな 永久保存版の推薦リストを改ざんしたからには虚偽公文書作成罪で死刑だな >>6
学者、相手見誤ってるような気がするわ。
政治家としては、野党の先生方なんかとは違って雑魚じゃないわけで。 名簿見てないのに､何で99人だって判るのか？
嘘だな、この言い訳。 飯塚幸三のような人間のクズしかいない学者連中なんて、政府はおろか俺たち一般市民にも文句言える立場にない
まず国民を味方にしたかったら
お友達の飯塚幸三を逮捕収監する手続きを迅速に
進める手助けと、故意にアクセル踏んで人殺した
残虐人である事を公表するべきだな >>1
この岡田ってやつは学問したいんじゃなくて、まじで反政府活動したいんじゃないか？
それとも学術会議に入りたくて入りたくて過激ににってるだけ？ >>1
やっぱりこういう展開になったか
また政局で野党が国会で生き生きするくだらない展開になるなぁ
どうせまた疑惑疑惑で証拠出せとか喚くだけの無駄な時間と税金を浪費するだけになるんだろうね
結局また野党の評価が落ちるだけだろうけど 学問の自由の侵害じゃなかったの？
科学者のくせにコロコロいうことかわるなー
ゴミみたいなやつらｗ
納税者様が一言！いらねーわお前ら＾＾ 捏造改ざんは日本の国技ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 社長が支店の従業員の105人の履歴書全部読んで雇うとでも思ってるのか？
支店長に権限委譲して選ばせて上がってた選別にハンコ押して終わりだろ
それが99人でも問題ないわ
つか自分でチェックする時間使うなって言われるわ >>15
官僚がかってにやって
官僚かいいわけを吹き込んだんだろ
そいつがケツ拭くことになりそうだな こういうしょうもないこと言うから学術会議はバカにされるんだよなあ… >>12
原本はのこってるでしよ
菅に渡ったのは選別後のリストでしよ
なんも問題ない 105が99人になったのはどういうことかは知りたいが
任命についての違法性がどうたらについてはさっぱり意味がわからん
何言ってのこの人？ 菅が自分で105人をいちいち身元と研究内容をチェックするとでも思ってるのか？
専門の担当にやらせないと公務に支障出るわ 任命権の話に戻して屁理屈こくつもりか
内閣の所轄なら任命権の有無でどうとでもなる話だろうに
コイツラの場合、自分たちに都合の悪い法律は法律じゃないって言ってるだけ >>28
立法時の説明と全く違う任命システムやってるからよ
新聞サイト見ればちゃんと説明されてるで ドップなら部下に適格性を調査させた結果のリストよこせって言うだろ普通
やっぱり世間ズレしてんだな 学問の自由で戦うと分が悪いと思って任命権に戻ったのか？
学者として頭悪すぎるだろ 自分から文書の改ざんに持ち込む新スタイルw
腹痛ぇw >>30
「任命権の話に戻して」つーか、
そもそもその任命権の話題をされたくないから、
政府やその太鼓持ちがどんどん話逸らしてるだけなんだよなぁ… 野党「次の選挙は学術会議問題を争点にする」
菅「やったね！」 学問の自由は、別に関係ないよね、自由に勝手にやれば良いわけで。
国の予算（血税）をどう使うかは、科学者にカンケーないじゃん
そもそもおかしーんだよ 法律学は｢科学」ではありません。
だから、法律家は学術会議に入る資格はありません。 >>29
思ってるんじゃないか？。少なくとも、そういう設定で思考してるでしょ。 池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
4＋６７８９２７ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
６２３４５＋８９＋２７２ コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
３４２５３７１９２８７＋３９８２４ 誰がしでかしたか
迷わず切れよガースー
と言いたいとこだが6人の除外を問われたら法に基づき適切に対応したと言ったからあずかり知らぬ事では無いわな
変な事言っちゃったな >>41
学術会議が105人が推薦したってのは政府も認めてるよ >>31
そりゃ推薦方法も変わってるんだから任命方法も変わるんじゃないの？ いくら頭が良くても学術の成果を上げるのは30〜40代、
60代以上だと、ただの名誉職
、 スガはもうあきらめた方がいい
先週6人拒否は自分で考えた 安倍政権からの引き継ぎじゃないと言ったろ >>36
それを任命の争点にしたら
公務員のすべてを一番トップが全部チェックしてから任命したのかって話になって
政府も役所も成立しなくなるんだがな >>47
普通そう思うよな
記者もそのくらいはツッコめばいいのに 文書偽造にしたいから、最初から６人は推薦書に
記載れていないんだよw >>47
それなら「法解釈を変えて、推薦者を拒否せず全員任命するのをやめます」って説明しなきゃいけない
でも、政府の説明は「法解釈は変えてません！」なのね
で、「説明が矛盾してるやん」って話になってるわけ IQが高い人は菅の策略に気付いてるよ。大西さんIQいくつ？ 推薦イコール確定みたいな理解が良くない
否認される事もあるさ
今までがノールック過ぎただけ
なんら問題無し >>53
全員任命しなけりゃいけないなんて条文はないだろ >>52
だから、政府は学術会議から105人推薦されたのを認めている
推薦の人数について「学術会議のせい！」は通用しない >>57
普通はふるい落とす担当を任命して上がってきたのを任命するからな 菅新総理は今週のうちには
菅元新総理
になるんか？ >>50
公務員全ての話に持っていってるのがアホ
日本学術会議法で推薦に基づいて総理が任命しなければならないと決まってるのな
だから、決裁では「日本学術会議からの105人の推薦リスト」が必ず添付されてないといけない
菅が見る時にそのリストが削られていたら違法な決裁という事になる 基本的に、左派って、戦中世代の引き上げ派とかの気持ちは分かるけど
戦後に騒いでるやつとかは個人的な怨恨だよな >>62
「する」であって「ならない」ではないよ
任命責任が発生するから選別する責任がある 昔は選挙で決めてたがそれやると偉い爺さんばかりに学者が投票して各分野の利益代表みたいになったんだよ
だから推薦に変えて若い人や女性を入れるようにした >>62
国の関与なくしたらいいのよ(笑)
税金ムダだしな >>56
立法時の国会答弁で「推薦者は全員任命します、拒否はしません」って明言しているのよ
で、今の法解釈とは矛盾してるって話になっているわけ
「条文にないから」は通用しないのね
立法時の法解釈から変えたんならそう説明しなければいけないが、
政府は「法解釈は変えてない！」と言い張ってる
この文書の問題といい過去の政府見解との齟齬といい、今回の件の政府の説明は矛盾だらけなのよ >>67
そのあとの見直しを学術会議が無視したんだよ >>65
なるほど、そうか。
組織にしちゃうといろいろ中で面倒なことになるから、政府が必要なときに
一線の現場の人に参考意見を求めるだけで良いような気がするな。 わからないけど元々今回は99人が任命されるところに会議側がどさくさ紛れ締め切り間近に押し込むように6人プラスしたとか?
政府側としては「ん?なんだこの6人」ってくらいの感覚で余分に押し込もうとした奴らを切っただけなんじゃない?
それが往生際悪くギャースカ騒ぎまくって今に至ってるだけじゃ
99人は任命されてるんだから引き下がればいいのにどんだけ自分達を高く見てるんだか
ドン引きだわ >>71
「学術会議が改革しなかったから法解釈を変えたんだ！」なんて説明は一言もないんだよなぁ…
何度も言うけど、政府の主張は「法解釈は変えてない！」なのよ 推薦者は全員任命しますというには、学術会議への忖度で
学術会議側も、政治活動の道具にしないという忖度返しで丸く収まっていた。
その忖度関係が崩れたという、それだけの話のようにも思えてみたり。 >>67
それは今とその時とでは推薦方法が違うからだろう？
システムが変わってるのにその時の話と一緒くたにするのがおかしい
というか推薦方法勝手に変えてるのによく昔の法解釈持ち出せるなぁと逆に感心するけど もしかして菅は本当に知らなかったんかな？
確か蓮舫がツイッターに上げていた決裁書だと、99人ってなっていた。
改選定員が105人って菅が覚えていたら、
何で足りないんだ？ってなるだろうけれど、
そこまで覚えていなかったのかもしれんね。 未だ菅がまともな説明を何一つ出来て無いのによくそんなに必死に擁護してんな
学術会議に手を入れるのか解体したいのか知らんが、安倍の頃から何一つ果たしていない説明責任を先ずは果たせよ
何するにしても話はそれからだろうよ なんだろうがもう解散して組織を解体してしまえばいいってのが大多数の国民の総意になりつつあるからどうでもいいぞ
反対するのは反日左翼勢力だけだから >>79
手の内を明かすのは愚策だろ
そこがわかってるから大西は詭弁で逃げてるんだわ
スパイの可能性があるとか言ったらそれこそ大騒ぎになるわな >>75
形式的審査という国会答弁は、認定学会の推薦者を学術会議が取りまとめ、
総理が任命するという方式をとっていた時代の答弁
2005年に新しい方式に変わって以降、政府は既に実質的審査に切り替えていたが、
これまでは実質的に審査しても拒否されるような候補者がおらず、今回は欠格者がいただけ >>77
それ、理由になってないよ
「組織の内部システムが変わったから法解釈も変えます」なんて説明は一切されてないのよ
繰り返しになるけど、「法解釈は変わってません！」が政府の見解なのね >>77
政府のスタンスとしては、学問の自由の見地から学術団体からの推薦は形式的任命を行うという形だから
推薦方法が変わっていようが推薦されたらその通りに任命するのは変わらんよ
推薦方式が変わったからー、ってのはアホの言い分
あと推薦方式は勝手に変えたんじゃなくて自民党が2004年に法改正したせいだからな
その辺の経緯も分かってない時点で理解が浅すぎる >>83
だからさぁ…
菅政権が「政府見解は変えてません！」と説明してるんだっつーの
ニュースをちゃんと見ろと >>84
そうだよね今まで調整してたのに今回の推薦はどうも日本学術会議側が一方的に
推薦しただけだったようだね。だから法解釈は変わっていない
調整全くやってなく全面的に受け入れろって言ってきたんだから排除したってだけだね 学術会議だけ否定して、公務員と政治家が有識者会議を使っていたら論理破綻している
有識者会議も法律で禁止しないと理屈に合いませんね ソース貼っとくね
せめてこの件でどういう議論がされてるのかぐらいは理解しといてくれよ…
政府「法解釈は一貫」 学術会議巡り参院内閣委
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64777510Y0A001C2PP8000/ >>62
別に違法じゃないだろう。推薦した奴から六人排除しただけ
今までは調整してたのに山極氏がそれ無視して自分たちの意見だけ押し込んだってのが学術会議がやったことだからね >>89
何の反論にもなってないよ、それ…
「学術会議の態度が気に入らんから法解釈を変えてないけど任命制度は変える」
みたいな意味不明な主張やで >>90
無言でレスしても何も伝わらねえよ
ちなみに法解釈を変えてないというのはその通りで
法解釈を変えていようがいまいが総理が任命しないのはアウトな どうせ学術会議は改革の方向で話がすすむんだから
菅ものらりくらり批判をかわしていればそれで良い。
雉も鳴かずばうたれまい ご祝儀相場だとはいえ高支持率でていたのだから、
こんな強引な方法でする必要は何も無かった。
学術会議の不公正疑惑を指摘するのなら、提出してきたリストそのものを拒否すればいい。
選び方が偏っていて云々とかで。
わざわざ６人だけ特定までして拒否したりするから
政府の意向に反対する者の排除とか言論や学問の自由への挑戦云々と
関係ないところまで飛び火して、菅自身の資質問題にまで大炎上する。
今まででも賛成･反対論は両面から出てきていたし、
出てきても修正はあっても政府の方針で承認されてきているのだし、
あまりにも小心者過ぎる小粒感がｗｗ >>94
違うよ。今までは政府と会議側が調整してきた
それを山極以下が約束を破った。
でしかも中国寄りの工作員もどきも入っている
だからこうなった。それだけ >>96
菅は終りだろ
自民支持者の俺でさえ、そろそろこの国の公務員と政治家の腐敗にはストップをかけないと国が滅びると考えている。
同じような考えの国民は急増しているね >>92
それが君の命綱なのはわかるけどさ
2005年に調整するって変えてからは変わってないんだよ
そして学術会議が今回は調整しないで突っ込んできたから跳ねざるを得なかった
それを否定するなら2005年以後の任命は全部無効だよ ■売国利権団体、日本学術会議
間違いなく
織田信長なら焼き討ちだな 法の解釈なんて何とでも出来るで
法律家が1番知っとるやろ
中曽根基準て言葉作れよｗ ■売国利権団体、日本学術会議
チベットやウイグルの虐殺黙認会議 アカデミー側がここまでこだわるのは独立性なんだよ
政府の意思が人事や提言に少しでも入ると
独立性が失われて海外のアカデミーで日本の科学者が相手にしてもらえなくなるんだ
それは科学者にとって死活問題になる
日本のアカデミーは政府資金だが政府からの独立性が保障されてるから欧米の科学者から一応信頼されてきたんだ もりかけで心躍ったひとたちが
あのもりかけをもう一度って感じで批判してるだけにしか見えねえんだよな。
なんか１年後も学術会議で騒いでてそうでこわい。 >>24
ハンコを押した責任は菅さんにありますね
あらゆる契約書でも細かい文字をスルーしてハンコやサイトしても、契約は成立するし
どのみち菅さんの責任 >>93
だからその「推薦した奴」を菅が見ていないって話なんだけど
菅は9/28の決裁時点でリストが99人になっており105人のリストを見ていないと主張している
そうなれば法律に定められた「推薦に基づき任命」という行為が出来ないので違法な決裁という事になる 自主独立を棄てた日本にそもそも不要なもの
学問と政府 >>111
だからそんなの事務方がやっておいてね
で済む話 >>100
＞同じような考えの国民は急増しているね
よし
解散しようｗ >>102
君の命綱が学術会議の改革云々の話なのはわかるけどさ、
それ君の主張をまったく正当化してないから…
「推薦に対して全員任命する」という立法時の法解釈を変えたんなら、
「変えました」と説明しないとダメなのね
で、今の政府の主張は「法解釈は変えてません」なわけ
だからおかしいという話なのね >>100
お前らの話きいてると
腐敗しているのは学術会議っていう意見が多い気がするのだが。
このまま学術会議は平常運転すればいいのか？ あさましい学者ども。税金で食おうと思うな、働けクソ老人。 >>113
決裁したんだからスガの責任なんだよバーカ また忖度による公文書改竄？
さすが安倍政権を引き継いでるな >>87
政府見解は変わってないよ
「推薦側の制度が当時のもの」であれば「形式的審査」を行うという見解なんだから
推薦がの制度が変われば実質的審査になったのは必然だわ >>107
民営化して
どうぞ独立を充分堪能してくれ 真っ赤な学術会議ー
日本学術会議元会長広渡清吾氏、安倍首相に罵詈雑言
https://news.yahoo.co.jp/articles/49e79679d32414456d6397a994b23762b4d1fe9f
広渡氏はドイツ法などを専門とする法学者で2000年に日本学術会議の会員となり、2011年には初の人文系の会長となった。だが同氏は自民党政権に一貫して反対し、共産党と共同歩調をとる活発な左翼政治活動家として知られてきた。とくに安倍政権の安保や防衛に関する政策には全面的に反対し、自民党政権を打倒して、「市民と野党の連合政権」を樹立することを訴えてきた。広渡氏は2015年にはそのための「安保法制の廃止と立憲主義の回復を求める市民連合」という政治組織旗あげの呼びかけ人ともなった。 >>113
事務方が選定したとして、その過程は全て決裁の中で示されないといけないのよ
だからスタートの「日本学術会議からの推薦者リスト」も決裁の中で提示されてないといけないの
決裁の仕組みも知らないでよく話に絡んで来ようと思うね？ >>110
責任者だから弾くのは当然だよね
>>109
学術会議を支店長と言うなら社長の前に本社の総務がチェックして弾くよね >>118
だから責任はあるだろうが別に不自然な点はない。
菅：学術会議側が調整けってきたし、中国の工作員いるってアメリカが言ってるから
排除しておいてね。
部下：わかりました
数日後・・・・
部下：これが新たなリストです
菅：ふーん分かった。じゃあこれで。
ってことじゃん 法解釈を変更してないって言い張るのは決裁文書が存在しないからだろうな。
また口頭決裁（笑）でしたって言わなきゃならなくなる。 >>118
だから責任を持って任命しなかったんだろ >>124
どこにそんなこと書いてあるんだ？
>>126
責任はないとは言ってないね >127
それなら菅が「99人分のリストしか見てない」って言ったのが異常
菅の指示で6人を減らしたのに知らないかのごとき物言い >>131
問題ないだろ
不適格者を弾いたんだから >>131
学術会議側が全員押し込んできたんだからやばいの排除しておいてねって言ったんだろう >>120
現政府の説明は「制度が変わったから」という内容ではないのよ
「形式的任命とは言ったが、それでも憲法15条に基づいて任命権の拒否権を行使することはできるはずだ」
こういう論法なのね
1983年の立法当時の政府の国会答弁からすると「いや、おかしいだろ」としか言いようがない主張なんだよなぁ… >>134
そりゃあ任命責任あるんだから任命権も拒否権もあるだろう馬鹿じゃないのお前 >>85
2004年に法改正したならそれこそなんで遥か昔の法解釈がどうとか言う話しになるんだ？ >>132
何が不適格なのか、未だに憶測の域を出ないから紛糾してるんで
菅さんには具体的な説明をしていただかないと困る
学術会議側は理由の説明を求めてるし、開示していいと思いますよ そんなことよりあの不気味な謎の会見もどきスタイルは何なんだ >>134
だからどうした？って話でしかないんだが
調整して内定決めておくはずが連絡なしでヤバいヤツ混ぜられたらシャレにならんわ 官僚が忖度して削ったことにしたらなんか状況が変わるのかな >>135
その文句は1983年当時の自民党政権に言えよ…
「推薦された人は全員任命される法案です！ぜひ通してください！」つって法案提出して立法化されたわけだ
だから菅の任命拒否で「立法時の説明と違うやん！」となってるわけよ
つかさ、この問題の論点を最低限理解してこいと 学問の自由の分が悪くなり論点ずらし
ははは、民営化だな 日本は法治国家をやめたし大半がそれを良しとしているようだな
殺人も気分次第で無罪でOK >>142
解散して選挙やっても菅が圧勝するんじゃねえの？ >>10
野党が飛びついて執着するのを与党はわかってやっているんだよ。
その方が与党はやりやすい。変に法案に同意してきたら世論が野党に割れる。
グダグダやってくれてありがとう。新たな五五年体制のできあがりってね。 >>144
その後に2005年に調整しようって事になってるのを学術会議が無視したんだから無理 >>144
1983年の議論は、公選制を学会推薦に変更するときの議論。
中曽根答弁も、学会での推薦は民主的なので、内閣は形式的任命になると言っているだけ。
2005年法改正で学会推薦をやめて、会員が後任を推薦するようになった。
中曽根答弁時の推薦の前提が変わってるのでそれは的外れだよ。 >>144
じゃあ自民に言うよ。任命責任があるから拒否権あるのも当然だ
それでいいか？
で菅はその通りにやった
任命責任あるのに任命権がないなんてのはおかしいからね >>107
ずいぶんと身勝手な考えだね
金（税金）は出せ、口は出すな、どんな研究提言も自由にやらせろって事なんだよね
挙げ句が売国とか腐ってる
学問の自由なんて関係ナッシング まともに反論できないネトウヨが論点ずらしの民営化を叫ぶスレｗ >>135
学術会議の推薦を任命することに対して任命責任なんて言われたことない
条文は「任命する」であって「任命することができる」じゃないから拒否権はない >>154
「任命しなければならない」じゃないんだよな >>146
そもそも国家か？
自治権を与えられてるだけの敗戦国だろ バイ菌の親子や兄弟が新型のウォシュレットを嘆いてるCMが好きです 壊死した組織。もう廃止death。ふぁえの顧問がいるならもう助からねえ。米国に潰されると思う。 >>149
繰り返すけど、それまったく理由にならないんで
「改革しなかったら法解釈変えないけど変える！」みたいな意味不明な理屈は通らんのよ
まあ「改革しなかったから法解釈変える！」でもかなり手続き上問題あるな
その場合は「法改正」じゃないとまずそう、まあ現実は「法解釈変えてません！」なんだけどね
>>150
現政府はそんな説明してないんだよなぁ…
政権擁護もいいけどさ、「現政府が何を主張しているか」ぐらいは押さえておかないと
>>151
なら、「法解釈を変えた」と政府は言わなければならない
その上で議論をすることやね >>152
金を出せとは言ってないよね。
政府が予算編成をして国会が承認して、どうぞ使ってくださいと言ってるんだよ。 >>1
専門外のことは黙って５ちゃんねるでもやってた方がいいぞ >>154
そんなパヨク的解釈が世の中に通用すると思ってるの？ >>162
「する」と「することができる」は明確に違うだろ >>160
それはさっきも言ったけど学術会議側が調整けったからだろう
もともと調整して推薦する話を学術会議側がけったからもともとあった拒否権発動しただけ >>160
それならば2005年に則って学術会議が政府と調整を取った上で推薦を改めなければいけない
順番をまもろうね 菅が任命拒否をした理由を説明しないのが一番の問題なのに学術会議の存在意義とか千年計画とかどんどん関係の無い論点ずらしが出て来る。
ネトウヨって何でこんなに卑劣なんだろ？？ >>154
会員の選定条項なのに何言ってるんだかｗ
会員は総理が任命するって書かれているだけ、つまり任命されなければ会員になれないってだけの事ｗ >>169
菅が法を破った形だから菅が釈明せんとまずいだろ 日本の真の支配者は飯塚
それが菅によって引きずり降ろされようとしている アカデミーの独立性て言うなら
共産党からもどんなイデオロギーからも解放されてんのか
ちがうだろ。国費を掠め取る政治的不自由組織だ
自分たちがいちばんよく承知してるはず
任命された99名で声あげてるのいるか。いないだろ。なぜだ
任命辞退で抗議すらできない不自由さな。会長も辞任で抗議したら >>171
破ってないよ
任命してないだけで拒否してないんだから
なんなら一年後に任命しても良いんだぞ >>154
行政府なんだから任命責任あるに決まってるじゃん >>24
それを「僕は原発に詳しいんだ」と言って現場を混乱させたのがカンチョクト >>169
そんな法律どこにある？
そこまでして政府を擁護したいのか？ >>166
それだと結局「1983年の国会答弁と矛盾している」って話に戻っちゃうのよ
「学術会議の行動が気に入らないから任命拒否する！」だと、
「言ってること違いますやん」ってなっちゃうからねぇ >>173
不当だと言うなら会員全員が会員資格返上すればいいだけだわな、まあそうなればこれ幸いと潰しちゃうだろうけどｗ
何時潰されても可笑しくないような団体だって事でしかないからな。 >>177
それを言ったら公開しないといけない法律もないぞ
自分で言ってて矛盾に気づかないのか？ >>173
権力者からの独立だよ
君らが問題にしてるのも中国の科学者は
権力から独立していないからだろ >>175
行政府なんだから立法府で定まったことを遵守行使するだけ
責任は法を遵守行使したかどうかで、問題になってるのは日本学術会議法を遵守行使してないこと >>161
政府が山口二郎に研究費６億も出せっていうと思うか？ >>116
学術会議が糞なのは事実として、一緒に有識者会議も法律で廃止しないと論理破綻すると指摘している 戦後の占領下で作った組織だろ、要するに東京地検特捜部とか日弁連と同じで日本政府に政治的決断をさせない為にアメリカが作った工作機関ですわな >>183
任命しているんだから任命権も拒否権もあるだろう。当然任命責任もある
ないなんてことはない。行政府なんだからさ。
法律のどこにそんなこと書いてあるんだよ >>179
なら2005年に決めた事を守るところまで学術会議が差し戻すのが先だぞ
推薦の調整のやり直し 首相が見たというのは任命リストの話だわな。
6人減ったら改竄ですかそうですか（鼻ホジ 勘違いしてるが推薦人の推薦に基づいて任命する
ではないからな
推薦人の推薦に基づいて任命することとなっておりこの任命は形式的任命である
だからな正しくは
まぁ断定型では無い >>183
こういうモンスタークレーマーがいると一団体の設立法だけでも千ページくらい必要になるんじゃねｗ >>179
矛盾しないよ。調整してって条件を除くからそうなるんだよ。
調整してやるのが当然なのにそれを山極がけったからこうなった。
もともとあったものをぶち壊したのは学術会議側だろう。 というか立法府なんだから、いくらでも解釈できるわな
なんで下部組織が偉そうなんだか >>177
まあ百歩も千歩も譲って、
「推薦された人は全員任命されて当然」という前提を無理矢理変えたとしてら、
そら理由の説明は必要だわなぁ 今ゴネてるのは、ただの言葉遊びだろ
要は印象操作であって、モリカケや桜の会と同質のものでしかない 中曽根の話をしている双方も全く当時の理屈を理解していない
学術会議が中曽根を持ちだすのは、中曽根が日本のアカの親玉だったからだ
そもそも中曽根が戦前戦後を通じて共産主義者なんだという常識を理解していない奴が最近は大杉 >>195
調整とった上での推薦なら当然だけどね
前提を学術会議がやぶってるからね >>195
それは任命じゃなくて追認と書かれていないと駄目だろうな。
推薦リストを追認する必要があるとか書かれていないから無理筋なんだよね元々。 日本国憲法第十五条の
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
公務員である以上、国民の監督化にある
国民が選挙で選んだ首相が任命拒否しても全く問題ない
行政に文句があるなら行政訴訟を起こして司法で勝て
行政に文句あるなら政権を取り立法で勝て
それが三権分立だ >>188
「する」の場合はしなければならない
「することができる」の場合は権限が付与された主旨目的を鑑みて不行使が不合理
と認められるときは裁量権の濫用として違法と最高裁で平成11年あたりにでた >>198
妄想過ぎるわw
単純に法解釈を述べてそれが現役だからだぞ >>197
騒いでるのがモリカケ桜と同じメンバーだしね…
安倍と一緒で菅って意外と長期政権になっちゃうかもな >>193
それ、別に学術会議側に「法解釈の無視」とかないやん
「学術会議の組織システムについて政府が不快感を持ったから」なんて理由で、
大臣や官僚が国会で主張した法解釈を曲げちゃダメよ？ >>183
まるで日本会議が法律みたいな言い草だなｗ >>181
政府に説明責任があるのは当然。
法律以前の問題だ。
お前はなぜそこまでして秘密主義の政府を擁護するんだ？
マゾか？ この行為を合法と主張するのは無理だから。
・法治主義を捨ててもいいという思想持ち
・菅サポで盲目
以外は賛同したらいかん。 >>191
>>第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員（以下「会員」という。）をもつて、これを組織する。
>>２ 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。 >>200
繰り返すけど
「推薦された人は全員任命します、拒否はしません」という立法時の政府の答弁が残ってるからね >>205
2005年に決めた事の話は無視するね君
不快感ではなく調整するって決め事破ったからなんだよ >>203
妄想でも何でもないです
中曽根は、彼自身が学者を利用して日本の戦後体制破壊を行った
あのKGBスパイが、200を超える有識者会議を乱立して、三権分立を無視して好き勝手やった事実も知らない？
あの瀬島も有名なKGBだし、新聞屋も戦前の共産主義者の転向者だぞ
何より君は、中曽根の憲法改正草案を読んだことがあるのか？
中身は用語から思想まで、共産用語だらけなんだけど。最近はね、君のような教養の無い人間が大杉
中曽根は保守でも何でもない。あれは完全に共産主義者です。 >>211
合法的な正規の手段で学術会議を改革すべきっていうのは左翼なんか？ >>212
形式的と言ってたはずだけど、つまり義務はないんだよｗ >>207
日本学術会議法で決まってるから法律だろ >>208
説明責任は全てにおいてではないぞ
個人のプライバシーを鑑みて人事は伏せるのが通例 >>214
法治主義を脅かす行為だからみんな批判してるの。君は時と場合によっては法治主義を捨てても構わないって思想持ちなんか？ >>213
だから、それ無理筋だって
「あいつの行動が気に入らないから俺だって法解釈変えてないけど任命拒否したる！」は、
過去の答弁や公文書との整合性からして無理筋なのよ
君の言い分ってさ、結局「報復で法解釈変えた」みたいな話ですやん 会議側が騒ぐ程
なんでそんなに必死なの？
馬鹿なの？
となって国民は怪しむ...
結局は権力欲しさ、金欲しさに騒いでるだけなんだろうな。
そんな会議に無駄金使うべきではない。 お前らはね、左翼を理解していない
現在の左翼＝朝鮮人、在日、帰化人
日本人の共産主義者＝保守、自民に大勢紛れ込んでいる。勿論創設期から自衛隊にすら大勢いる。日本会議にも。
日本はね、戦前から知識階級と呼ばれている９０％は共産主義者なんだよ >>201
国民の代表は議会
議会が定めたの法
行政府は議会に対して責任があり、法を遵守行使するのが大前提
首相公選制や大統領制でないなら行政府は国民の代表ではない >>202
集団安全保障反対した連中を排除したのがどう不合理なんだよ。
集団安全保障否定して日本の軍事研究遅れさせ、日本をウイグルチベット
と同じようにするのを防ぐことのどこが不合理なんだ？ >>204
というか立憲民主党が共産党と手を組んだのが悪手なんだと思われ >>222
だから調整して推薦やり直さないと無理でしょ
105人欲しいなら的確者を政府と調整しないと >>1
嘘着いたのかな？
千人計画と無関係って言いきったように
反日は潰れろ下さい >>205
調整無視しているんだから前提が崩れるだろう
当たり前の話じゃん >>222
協議の上にルール作ったはずなんだが１１０人超の推薦リストを出すってのも。 もしもだけど
日本学術会議のほうで推薦リストから６人を削った可能性もあるよね？
リスト提出の直前にドタンバで誰かが削った可能性あるんじゃね？ >>210
学術会議法見たらあったわ悪かったわ
ただそうなると17条に引っ掛かっただけになるぞ6人 >>222
中国の息のかかった連中だから気に入らないとかそういうレベルじゃないね リストの改竄が起きたことを合法と主張する人はいるの？
マジで聞きたいんだけど。
いないなら法を破っていいか？っていう単純な議論になるけど。 >>226
「することができる」が条文でも不行使に理由がないと違法なのが最高裁の判断
「する」なら行使しないとまずい この頭悪い発言やレジ袋どやぁも中国に渡すような重要な物持ってないですよっていうアピールなん？ 2020/10/06
官邸、前回の学術会議選考にも関与 推薦前に名簿要求（朝日） [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601943262/226-
2020/10/10
日本学術会議とは… 辛坊治郎「設立が1949年、米国統治下。日本を再軍備させないという一つの目的があったんじゃないか？」 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1602332057/35 >>233
その可能性もあるけど、これだけ反発してるってことは政府側に提出した証拠は持ってんだろうね。 日本学術会議が害悪なら立法府で法を廃止すればいい
それをせずに行政府が法を曲げるのは危険 松○なんかは中国からの工作資金が途絶えると生活が苦しくなるんだろ。必死だわな。 >>237
だから何度も言ってるだろう。情報流出させて日本をチベットウイグルにするのを防ぐって
それが十分な理由だよ。
お前みたいに自分はウイグル人みたいに臓器摘出されない特権階級だと思っている奴はわからないだろうけどね >>227
不思議でもなんでもないだろ
その辺は、チョン陣営なんだから
最近の若い奴らは全く理解していないんだよ
中曽根が保守だと思っている奴らまでいて爆笑だよ
あれは、田中角栄が総理になる総裁選の時に出馬していたけど、降りて田中支持に回る条件が中国共産党との国交樹立だ
総理になれば、慰安婦捏造、真っ先に韓国訪問、支援者は抗日組織のリーダーの土屋公献だし、靖国参拝は中止だ。
臨調のメンバーは、共産主義者だらけで、本人も真っ赤
レフチェンコ事件の時には、中曽根はKGB工作員と同じ車に乗っていたところをメディアに撮られている >>216
「形式的」なのは「総理の任命権」であって、
「総理の任命しなければならないという作為義務」が「形式的」なわけではないんだよなぁ >>241
その通り。この件については右派も左派も関係ないわ。法治主義を守るかどうかの話。ちなみに法治主義が壊れると民主主義も壊れるから。 官邸の身体検査で引っかかった6人
可能性があるのは公安の監視団体と関係があるっていうことなら
外されるのは有り得る話だよね >>237
であれば裁判するしかないんじゃない？
そこでなら不適格の理由が明かされるよ
プライバシーがあるから国民に知らされるようなところで不適格の理由は明かさないでしよ >>244
日本学術会議法は「する」
この場合は法に反していないなら任命するのが法治
菅は与党の党首なんだから法改正すればいい >>233
無い
政府は「学術会議から105人の推薦を受け取った」と認めとるよ どうせ最初から99人のリストしか提出してないというパヨクにありがちなクソ結末だろ >>241
だから２０年くらい前に廃止しようとしたら総合的俯瞰的に活動するからって約束で存続させてるんだが。
人民解放軍関与している所と通じることが俯瞰的な活動なの？ >>248
外す権限なんてないからそれでも違法だよ。裁量権は総理も持ってるという解釈に立ったとしても、その判断は総理しかしてはいけない。 さ〜日本学術会議の存亡を賭けた闘いがイヨイヨ始まってしまいましたね。
こんなエラそうな利権団体は潰してしまえよw >>1
あのさぁ… 当事者ではない「元会長」が何をギャンギャン騒いでいるの？
部外者はすっこんでろっちゅーの。 >>250
法に反している奴を何で推薦するんだよ馬鹿かお前
不適格だから排除したの。最初は調整したのにけったのは
学術会議側だよ。で仕方なく任命権を行使したんだよ。もともとあったものが
制約が外れて発動可能になっただけ >>219
学術会議側がプライバシーなど問題視してないのに都合のいい時だけプライバシー持ち出すなよ。
お前はそこまでして政府を擁護したいのか？ 菅が任命拒否をした理由を説明しないのが一番の問題なのに学術会議の存在意義とか千年計画とかどんどん関係の無い論点ずらしが出て来る。
ネトウヨって何でこんなに卑劣なんだろ？？？ >>248
その公安とか検察とか警察を信用するという前提がおかしい
公安の長官だった緒方は、北朝鮮工作員だったじゃないか
日本はね、戦前から大蔵省、外務省までもがスパイ機関なんだよ
企画院の革新官僚なんていうのもみんな共産主義者だ。
それこそコミンテルンだからね。
自民党というのは満州国の残党の政党なんで、これも9割がた共産主義者だ
戦後の左翼というのは、在日、帰化人 >>227
日本共産党は日本の政党の中で中国に最も批判的で険悪と言って過言ではない >>252
なんでこの手のしょーもないデマを吐くやつばっかなのかなぁ… これは、重大だな。
世論の流れからして
菅内閣の総辞職もありえる。
自民は、下野した方が良い。 >>246
任命だからしなければならないなんて理屈は通じないぞｗ
リストを追認しなければならないなら話は別だけど。
どっちにしろ公務員の選定だから公に出来ないような事やらかしている人は任命できないけどねｗ >>259
苦しいからって論点ずらしに必死なんだよ。それが見えちゃうからネトウヨって馬鹿にされるんだよな。右翼誘導をやるならうまくやれよ。 >>261
うそつけ。平和憲法とか言ってる時点でおかしいんだよ。
一度として説得して香港だろうが、ウイグルだろうが、チベットだろうが
蛮行をやめさせたことがないじゃないか
後ろのほうで言ったことにしているだけ >>236に反論なし。
ここにいる全員は違法性を認識してるってことか。
こんなの議論の余地すらないわ。 >>209
そいつら売国移民ズブズブ党やサポは日本人の敵 「する」のときはしなければならないけど
「することができる」でも行政の担当者が勝手に決めていいわけではなく
その法の趣旨や目的を考慮して行使・不行使を判断しないと違法 >>270
そう思うなら法治主義を捨てても構わないって考えなの？
右派化させるなら合法的にやるべきって考えにはならないの？ >>269
違法性の無い事にわざわざ反論する奴がいないだけｗ
改竄とかアカが勝手に言ってるだけだしｗ >>266
いいんじゃないか別に
問題なのは法が施行されている間に違法行為をした菅の行く末なんだし ＞大西
あれーおかしいね
NYTの反日朝鮮人記者と同じ苗字だな >>273
選出権を持ってる学術会議が政府にリストを渡した。任命権を持ってる菅がリストを見た。
この二つのリストに差異が出てる時点で、改竄が起きたのは明白だろ。 >>272
その右傾化という認識が間違いだ
単なる共産主義者の中の内ゲバだよ
君は日本という国家を客観的に見るべき
世界は1929年以降、資本主義は終わったと言われた時代があった。
日本の場合は、パリ講和会議以降、急激に知識階級が共産主義に傾き始め
戦後は知識階級といえば９０％以上が共産主義の教育を受けていた連中だ
今の日本は、スターリンが目指した国家そのもので、後は米軍を追いだせば完成という話なんだね >>276
これおかしいやつ排除しておいてと菅が言ったんだろう。
で完成リストはみた
それだけ >>277右派化でもなんでもいいけど、自分の主義主張通りに国を変えていきたいのなら合法的にやるべきという考えは持たないの？違法でもいいって考え？ >>276
公務員の選定なんだから精査するのは当たり前でしょ、精査したうえで相応しくない人をリストから外した、それを役人がやる事に何の問題が有るの？
何の問題も無いのだがｗ 左右関係なしにあり得るからなぁ
鳩も官僚に嘘つかれて引きずり下ろされたし >>248
普通に公安の監視対象とかでやべえ学者が見つかっただけじゃねって感じはあるよな >>274
そういうことやね
独立行政法人とかになった方が介入が少なくていいのかも知れんが、
それは菅の違法性が疑われる行為の追求とは別件やからね >>5
↑
ひたすら「自民憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくっているし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。 >>1
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>280
公務員といっても試験を受けてなる人もいるし
選挙でなる人（議員、首長）もいる
推薦だろうが指名だろうが世襲だろうが籤引だろうが合法なら外せない 菅が秘書か何かに問題あるやつを事前に削るように指示していたなら問題ないだろ
常識的に考えて、削り作業を総理がやるのはおかしいだろ
100にん以上の精査は秘書がやり
追認だろ >>278
法律上、菅が謎の誰かに任命権を一時的に譲渡したってことだよね？それは違法じゃないの？
>>280
精査はしたらいいけど、役人が勝手に消す権限なんてないんだって。法律上はこいつら消していいですか？と菅に伺う必要がある 大西嘘コケ 日本学術会議は福田敏男らすっかり「千人計画」に嵌っておるではないか！ 売国奴ガ 単純な事務的ミスだったら恥ずかしいな
たとえば前文に「推薦者、全１０５名」と書いてあるけど
添えられたリストは最初から９９名だったとか
たとえばリストの最終番号は１０５番だけど
番号が歯抜けになってて合計人数は９９名とか
ゆとり世代ならじゅうぶんありえるから怖いわ 学術会議は推薦したのに
総理は知らないと言う
ああ、改ざんが行われたっことだ 2018年の文書が残ってるあたり計画的だと思うけどね
どうしても白黒ハッキリさせたいなら裁判やるしか無くね？
政府与党内ではもう終わった事になってるし >>282
日本の軸は、親米か反米かの色分けでしかなく、米軍肯定か否定かという要素にしかすぎない。
国家としては、政治家は赤い貴族になり世襲制だし、公務員はソビエト共産党や中国共産党と同じ。
民間労働者は、農奴ということで、完全な階級制国家になった。
それをより強化して貧富の差を広げたのが中曽根康弘 >>291違法にリストを変えたって言い方でもいいけど。
重要なのは違法か合法かってだけ。 そんなに国民の税金にしがみつきたいか？
学者ってのは乞食の代名詞かｗ >>292
だったら菅さんも、最初から全員認可したって言うだろ >>292
多分そういう決着になると思う。違法行為になってしまったが、故意ではなかった的な。それが1番傷が浅くて済む。担当官僚は責任を押し付けられて飛ぶだろうけどね。 来月解散でパヨク壊滅
自民圧勝、維新躍進
都構想可決
学術会議廃止
CIAと公安の共同捜査で中国と共謀しているアカをまとめて刑務所にぶち込む
以上が今後のスケージュールだm9(`･ω･´) >>304勤めてるよ。こんな行為がうちの会社で起きたら明確な内規違反になるし、決裁のやり直しだよ。因みに権限の委譲とかも全て内規通りに動く レジ袋自慢といいなんか学者と思えないくらい言葉が軽いな大西 違法性なんか無いだろ
基本的に１００人近い人間の精査は総理の仕事ではなくて、内閣や秘書の仕事だろう
協会から推薦があり
国から名誉や金を与えるに値するか
最終的に内閣の人間が精査し総理が判を付くんだろ
内閣が精査して問題があったから蹴られただけさ 法解釈変更でもしない限り言い逃れ出来ない状況だけど、「法解釈を変更したわけではない」って答弁したから詰んじゃってるわけだなw >>306
前回と違って公明党と自民党大阪府議会が味方しているからね
これは大きいよ >>304
お前の会社では違法行為を日常的にやってるのか？ >>274
なにを根拠に違法って決めつけたレスしてんの？
それただの印象工作だよね？ >>295
立法時の法解釈を完全に逸脱しとるからのう、普通に考えりゃ違法だわな >>302
ありえねー。笑わせるなｗ
中国と共謀って、中国共産党を作ったのは日本だぞ？
それこそ戦前から外務省が機密費出してまで毛沢東らと一体化していて、日本軍も毛沢東と一心同体だ。
日本史の教科書に出て来る汪兆銘政権の汪兆銘は毛沢東の盟友だって事も知らない？
最近は教養が無い人間が増えすぎた
もし君が言う計画をするなら、公務員を全員解雇できる法律整備しないと無理だわ
一番中国と共謀しているのは公務員 >>289
精査を部下に任せただけで任命は菅がやってるだろ何の問題有るの。
あと菅はリストが１０５人分ある事は知らないとは言っていないぞ、報告受けてそれでいいと決めたからそういうリスト作成したんだろ。 >>309
総理が判を付く際には全員のリストで99人任命6人除外という意思決定をしないといけない。
法的には6人については意思決定がなされてないことになるし。 >>311
府連は反対じゃないの？賛成してる自民議員がいるのは知ってるけど >>313
そら立法時の政府の法解釈よ
「推薦者は全員任命します、拒否はしません」こういう国会答弁しとったわけでな >>289
菅があらかじめ「こういった野郎はリストから除外しといてね」って言っといても駄目なんかね。 部下が6人を削除してそれを承知の上で菅総理が決裁したのなら「リストは99人だった」と菅が言うのはおかしいんだよ。
改竄じゃないなら何のために「リストは99人だった」と言ったの。 >>311
府は賛成になった
スガーリンも賛成だしな
大阪市議会は反対
あとは戦力にならないゴミパヨも反対 >>316
採用不採用は部下に任せるのならいいけど、法的には意思決定は105人全員の分をしないとまずいでしょ。法解釈上の整合性が付かないぞ。 菅総理相当頭悪いよね
日本学術会議を民営化させて骨抜きにさせるやり方なんてほかにもあったのに
このやり方だと支持率にも影響するし「強行独断」に見えるし筋悪にもほどがある7しかも「総合的俯瞰的」では理由になってないし批判されたら「推薦名簿」見てなかったって
絶対に「誰が名簿から外したのか」の話になってしまうし文書改ざんの話にもなってくる
左派6人を排除するよりも最初から学術会議自身も問題点を指摘した方が筋がよかった
実際学術会議自体が北大の軍事研究に恫喝して反故にさせた事実もあるわけで学問の自由に反しているわけで >>259
国民の前でこの六人は真っ赤なので〜と言わなきゃいかんの？
身体検査済みだろうし >>315
あんなの過去レスを流し読みしたが良い事言っているよ
更に言えば、竹中平蔵も新自由主義でなく共産主義だからね 除外したなら、除外した人と理由が総理に示されて然るべきでしょう
知らぬ間にリストから消えてるなんてあっちゃマズいよね 別に違法では無い
任命権が行政にあるのならば、任命しない事には何の問題も無い。
下手な言い訳を菅らがするから話がおかしくなる。
菅の気に入らない思想の学者だから排除したと言えば済む話だ >>320
形式的任命は絶対任命するって主旨じゃないのだが。
２０１７年だったかの協議で１１０人超の推薦リストを出すことに同意しているのだから選定することに何の違法性も無いのだが。 >>321
口頭決裁を合法と見なすならそれもできなくはないけど。多分菅はそういう答弁はしないと思う。
会社でも国でもまともな組織であれば電子決裁とかで文面で残すよね。 代理人がすればいいだけ
代理人は本人を代理するんだから 本人がやったのと同じ
法律の基本やでｗｗｗｗ >>272
法治主義をいうなら2018年の内閣法制局の解釈は完全に正しい
憲法第15条第1項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2018年内閣法制局の法解釈
憲法第15条第1項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、
任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならない。
内閣総理大臣に、日学法第17条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない。
国民主権からいって全く正しい
日本学術会議は内閣に付属する行政機関であり会員は公務員
内閣総理大臣の任命権は国民の権利を国民に代わって行使しているのであって、
国民が選挙で選んだ議員から選出された内閣総理大臣の任命権が形式だけというのは、国民主権の否定だ。
1983年の法解釈のほうがおかしい
正式に法解釈を変えたと言うべきだな >>327
却下すべき理由が有るのなら、会議側にその理由を申し渡すべきだろ
国民に開示するかは別の話 >>327
自分の判断に自信があるなら言えばいだろ。
説明できないのはやましいところがあるから >>330
総理に裁量権があるという解釈に仮に立ったとしても任命権は総理にあるんだよ。役人にはない。
日弁連並に腐りきってて巨悪な日本学術会議！
.
もはや問題は、任命拒否でなく学術会議の存在そのものだろ！ （ 怒り ）
■ 日本狂惨党の活動拠点
.
■ トヨタのせいにし無罪を主張した11人殺傷飯塚上級国民が元委員長
.
■ 北キムチの核爆弾とロケット開発に全面協力
.
■ 欧米で大問題になってる、死那畜への先端科学技術研究開発に全面協力
.
■ 日本のミサイル迎撃システムに反対、より戦争が拡大するのでノーガード撃たれっぱなしになれと主張
.
■ 軍事研究でないのに北大研究開発を阻止しようと総長室に大人数で押しかけ中止に追い込む
.
■ 物理学で最も重要な先端技術の中心になり実証実験だけでも海外から1兆円規模の国内需要を生み出すリニアコライザー誘致に反対
.
■ 社会を混乱させ袋メーカーを倒産させた無意味な「 レジ袋有料化 」 を提言し、ドヤ顔
.
■ 東日本大震災復興で財源は国債でなく増税を提言、庶民生活を苦しめる
.
■ 政治闘争を先鋭化させて、
憲法9条改正やスパイ防止法、共謀罪、特亜三国への制裁、辺野古基地、竹島固有領土に反対
.
■ 在日朝鮮人が嫌がるからとNHKに猛抗議し 「 我が国 」 とアナウンスするのを取り止めさせる
.
■ 「 国の機関、国に全額費用、国家公務員、しかし人事は勝手にやらせろ！ 」 と筋の通らない抗議
.
■ 会員やゼミ学生の、防衛大自衛隊への進学就業を禁止する 「 学問の自由 」「 職業選択の自由 」 侵害の違憲行為
.
■ 大学入試では推薦受験生を全員合格させず何人か落とすくせに、会員推薦は全員合格させろと大騒ぎ
.
■ 任命権者に拒否権があるのは当然だから野党はいつも大臣の任命責任を問題視してんのすら理解できず
筑波大学理学部教授遠藤誉
「 日本学術会議と中国科学技術協会 」 協力の陰に中国ハイテク国家戦略 「 中国製造2025 」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602300443/
.
高須克弥
@katsuyatakasu
日本学術会議と同じ構造。
NEJMの論説委員会は中国に乗っ取られた。
政治に口を挟む医学者は全て紐付き。
.
橋下 「 学術会議こそ政治介入！ 持っているのは任命権でなくただの推薦権 」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602378934/
81 WordやExcelのページレイアウトの関係で
リストの最終ページが100番〜105番までのページが出来ちゃって（ありがち）
プリンターで印刷するとき「あー空白ページも印刷しちゃった」（ありがち）
んで100番〜105番までのページも空白ページといっしょにゴミ箱へ･･･
これマジでありそう >>5
バカサヨチョンって昔工員今派遣の、底辺低能中卒だよな >>325
え、企業が採用の選定を人事部長に任せるのは違法だと言いたいの、そんなバカな話は無いぞｗ >>331
上の方でも書いたけどさ、
「形式手任命に過ぎない」っていうの超えて、
「推薦された人は全員任命します！拒否はしません！」っていう内容まで踏み込んだ答弁もあるんだな、これが
だから「どう考えても立法趣旨と矛盾するやんけ」という話になってるのよ >>298
任命権者の指示に従って行う業務は何ら違法ではない。
105名全員の名前を確認し適性を精査選別することが
必ずしも総理大臣自らが行わなければならない業務とは言えない。 >>325
部下に任せて意思決定したんだろ
当たり前じゃん
この手のは総理が自分の配下に調査させて決定するに決まってんじゃん
学術協会の推薦せいさは総理にとって雑務だから
秘書の仕事だろう >>326
そもそも学術会議を潰すのが目的ではないんだよ。
違法行為がバレちゃって取り巻きが逆ギレしてるだけ。
菅は99人もの新会員を任命して学術会議で頑張ってくれ給えと言ってるんだから。 >>336
不採用の理由知りたかったら裁判起こすしかないと思うよ
省庁で不採用の理由を説明する前例なんてできたらトラブル連発してまともに運営できない >>334
加藤官房長官や法務副大臣は1983年の法解釈を維持するとの公式声明を発表してるから。恐らくその解釈は内規で定められてる必要な手順を踏まずに問い合わせだけで終わらせたんだろうと予想してる。
あとね、その解釈云々は総理に裁量権があるか？の議論でリスト改竄問題とは別物よ。論点すり替えはやめなさいって。 >>347
今回の件でどんなトラブルが起きると言うのかね？ >>268
日本共産党は一貫して非難しているが中共シナがやめないだけ
香港弾圧についても最も激しく抗議したと言って過言ではない >>337
そんなのは菅の言い訳なんだよ
早い話が自分の気に食わない組織を排除したという理屈と一緒で
こういう発想を財務省も厚生労働省も各省庁も共有している
それが有識者会議の存在で、これは御用学者を使って公務員や政治家の責任回避しながら思い通りの結論を強要する。
これこそ自分の気に入る学者を利用するという手法で、独裁国家そのもの >>342
しかし１１０人超の推薦リストを出すことを学術会議側も同意しているのだけど何故同意を守らなかったのって事になるんだけど。
リスト出すときにその説明したのか。 >>346
おバカな与党支持者ちゃんたちが菅の話逸らしに乗っかっちゃってるだけだわな
まあ気持ちはわかる、元の任命拒否の議論に戻ると菅の擁護が難しすぎるからね… >>341
何を言おうが法律がそうなってるから違法ね。 >>341
内規で人事部長が持つと定められてるからだぞ。今日出社したら調べてみろよ。そうでないならガバナンスのカケラもないやべえ会社ってことになる。
今回の問題はそんな内規は存在してない。 >>1
任命されない人間を除外したリストを見てOK出してるんだから何の問題もないだろ >>354
相手が同意したことには法的拘束力あるはずなんだけどそれは無視するんですね。 >>352
それ、学術会議側に法解釈上の何らかの問題ある？
ないなら結局「学術会議の行動が気に入らないから、政府が法解釈上おかしな行動で報復した」ってことになるだけやで >>343
作業の委託はしていいけど、意思決定は総理が持たないといけないよ。法律でそう書いてるんだから。 もう学術会議に税金使うかどうかを国民投票で決めさせてくれないかな >>337
だからな
その任命権は菅というか総理が
部下に調査させて判子を付くんだろ
一々出てきた書類を読んだり過去の経歴を調べたりして精査は
総理の仕事ではなくて
精査や面接の命令するのが菅だろ >>348
リスト改ざん問題の話しをしているのではなく、
法治主義を言うから法治主義ならこうだという話しをしている
あなたこそ論点のすり替えはやめなさいって >>356
で、公務員採用の内規は採用拒否は出来ないと言う規定は有るの。 >>349
今回というよりもし前例ができた場合の今後だなトラブル起きるのは
例えば不採用になった学生がいちいち理由を問い合わせしてきたら
それだけでも省庁の機能麻痺するだろ >>351
菅の無茶苦茶な言い逃れと認識しながら批判してる。この言い訳は悪手でしかないよな。違法性が固まったようなもの。 >>346
日本学術会議を潰したいのはこれまでの「軍事研究反対声明」のころからの経緯から明らか
要はどうやって潰すかの問題でしょ
これではあまりにも筋が悪すぎる
しかも「推薦名簿見てない」はありえない
例の官房副長官と補佐官の責任が追及されることになってしまう A「総理、推薦リストはこれです。任命致しますか？」
菅「OK♪」
何の問題が？
総理にあるのは「任命権」であって選考は別だろ >>362
はっきりと御用学者じゃないから任命しなかったと言えば済む話だろ >>359
まあ納得できないなら法廷でやるしかないわな、やって公に出来ないような内容の話出てきそうだけどなｗ >>1
もし違ってたらどうするん？
責任持って発言しないと >>360
だからな、総理がリストを作らせるのが
意思決定だろ
リスト作成の際に落とされた自称学者の事なんか知るわけ無いだろ >>362
だからその精査をさせた上で99人任命、6人除外という意思決定をしないとダメだろって話。
法律上の登場人物は学術会議と総理しかいないんだから、そこの整合性をつけないと違法行為になる。 日本学術会議は潰されてしかるべき組織だけど菅総理のやり方は本当にバカまるだし
偏差値足りないんと違うの >>365
その点は1ミリグラムも心配しなくていいよ
学術会議の「推薦された人は全員任命します！」なんてのを国会で約束するのは、
「極めて例外的な任用システム」と言わざるを得ないからね
極めて例外的なシステムなのに、むりやり菅が一般的な任命権と混同させてるから問題になっているわけよ 官僚人事だって理由が全て公表されるわけじゃあるまい
学術会議だってそうだろ
菅総理が99人でいいと思ってるところにあと6人追加したいなら
学術会議側がもう一度推薦理由を公表して再申請するしかないやろ ６人の排除に関わってないってわざわざ強調したんだろ
首相であり任命権者がハブにされたと発言するって何が起きてるんだ >>374
そんなのは手続き論の問題であり、排除された人間は明確な意図があってなされたことだ
要は気に入らないので排除したと明確に言えば済む話 >>368
大アリだよ
本来のリストから任命対象が除外されているんだから 総理大臣は天皇が任命するんだが、
総理大臣を選ぶのは与党の選挙だよね
そういうこと >>363
リスト改竄は違法なのか？
違法であれば法治主義を捨てるべきなのか？
この2点で議論してんだろw >>374
だからな、秘書かなんかの精査で落とされた
欠陥学者のことなんて知るわけ無いだろ >>377
その105人の申請が総理に行く途中、有耶無耶の中で99人に改竄されていたから問題なんだが 菅総理が決裁したリストを学術会議がいじったとかなら文書改竄やで
政府で稟議中にリストを修正してそれを決裁したなら改竄とは言わない
パヨク新聞社や学者ってのはこんな社会常識もないんか？ >>379
手続きを怠った点は違法行為だろ。故意でなかったという答弁をするんだろうけど。
ガバナンスや法令遵守の観点から、再度意思決定しないとダメな状況 >>386
申請の最中にリストに修正が入ることのどこが文書改竄なんかね？ >>385
知らなきゃダメだろw任命権者なんだから。 「推薦名簿見ていない」は嘘でも言うべきではないなあ
そのあとに続く問題が大きすぎる
梶田会長と会談して6人を再度という形で任命してれば問題ないのに
そのあとに日本学術会議を政治に口出しできないように組織改革すればいいだけなのに
本当にバカ >>388
手続に問題があったのなら、やり直しますで終わる話なんで
気に入らない人間だから排除したという本質は最初から明確に言うべきなんだよ
任命権はあるのだから違法でも何でもない 反知性主義者ネトウヨの知性への怨みは異常
なぜ学者を憎むのか？これだけで論文が書けそうだ >>376
自分で当時の学会推薦を前提とした「極めて例外的なシステム」だったってわかってるじゃん
2005年に学会推薦ではなくて後任推薦になってしまったのだから
そんな極めて例外的だったシステムは通用しないし原則論が適用されるわな >>390
知る必要はないだろう
でてきた99人で菅さんは足りてると判断したんだから
足りないというなら学術会議側が推薦理由をもう一度公表して
こいつらが必要だと政府に再申請するしかない >>377
まして犯罪行為やスパイ容疑、公安案件、他国の情報機関からの情報などなら明言は出来ない。
まあ、裁判やって恥をされせばいいわ。 「違法性」ってどの法律のどの条文？
日本は成文法の国なんだから条文を示さないと >>393
まずは手続きに問題があった点は認めた上で違法状態を解消しないといけないよね。
その上で総理に裁量権があるかどうかの解釈論を議論しないといけない。 学者ってほんと馬鹿だな。
最終権者が了承ならそれでいいんだよ。 >>389
いや誰にその権限があってやった事なのかハッキリさせないと >>390
というか こんな些末な人事をいちいち把握しないし
物理的にできない
はい99人任命します。ハンコぽん！でおしまいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 菅が任命拒否をした理由を説明しないのが一番の問題なのに学術会議の存在意義とか千年計画とかどんどん関係の無い論点ずらしが出て来る
ネトウヨって何でこんなに卑劣なんだろ？？？ パヨク新聞社では担当が出してきた申請書を回覧中に上司が修正して決裁されたことも
文書改竄だ！って騒ぐんですね
担当者が出した申請は絶対通さないといけないんですね
アホすぎですね >>396
法律上の話をすると6人はどこに行ったの？って話で。
任命権者でもない誰かが勝手にいじれる環境であれば、それは明確な違法行為だろって話。6人の除外は法的には意思決定されてないんだから。 >>400
これからは立法文書も昔の電話帳（今は薄くなったが）くらいの厚みになるんだろうね。
馬鹿なパヨのおかげで。 「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」という法文が
なぜ、推薦された全員を任命することだと解釈されるのか？ >>399
でもね、問題はそこじゃないんだよ
学術会議がウンコなことは明白であり、それを否定するならば、有識者会議も法律で禁止しないと理屈に合わない
御用学者は好き勝手に利用しますじゃあ民主主義は終りだ >>402
105人中99人任命します。ハンコぽん！
じゃないとダメだろww会社勤めならわかると思うけどなぁ >>403
いや、6人が絶対必要です！というのなら推薦する側がその理由を決裁者に説明するのが筋だろ
上は99人でいいと思ってるんだから >>400
企業や省庁で働いたことあれば普通にわかるわな
さすがにこの学者が本気で言ってるとは思えないが、
こんな言説で釣られるアホがいると見下してるんだろうか 拒否された連中見てるとチンピラみたいでさもありなんって感じだわ
なんであいつらあんなに尊大で口が悪いんだ？ >>407
中曽根の発言が間違ってるだけだからな。
法律の条文と中曽根の発言どちらか有効かとことん裁判すればいいわ。 改竄とは言わないだろ
推薦を受けた資料をまんま出すとは限らない。
会社なら、稟議書に添付する見積書に相見積もりも添付するぐらいの配慮だろ
推薦書があって、稟議書には決定書が付けられる >>394
日本学術会議の人文・社会科学系の学者の構成が左派ばかりだからでしょｗ
平田オリザがなぜ見過ごされたかも気にはなるが
世界のアカデミズムと比べてあまりにもバランスを失しているとは思う
憲法が軍事を放棄してるような世界有数の左派憲法だから仕方ないちゃ仕方ないけど >>408
学術会議がウンコであると思うなら、法改正をして改革をしてけばいいわけで。仮に総理に裁量権がないのであれば、改革のためには違法行為も辞さないって事になって、民主主義の土台になってる法治主義を壊すことになる。 >>405
は？アホかね
申請途中の段階でこの6人は不要と判断されたんだよ
それを説得できないのなら学術会議側の推薦理由が弱いから
上司を説得する理由も根回しもしてないくせに俺の申請にケチつけるのか！とか
担当者がそんなこと言い出したらすぐ左遷だろ民間ならさ 6人減らしたの、学術会議の中の人じゃね？
足の引っ張り合いでしょ >>395
「そのような法解釈の変更はなされてません（政府談）」で終わりやね
そういうわけで、現状でも「極めて例外的な任用システム」は継続してるのよ
継続しているのに「実は拒否権も元からあったんだよ！」と変なこと言い出したから問題になっているわけだわな
君の主張は「制度が変わったから解釈も変わるべき」でしょ？
でも政府の主張は「法解釈は変わってない」なのよ >>416
そう言いつつ、中曽根の憲法改正草案なんて、中味は共産主義用語と内容そのものなんだけどね
中曽根本人が共産主義者の親玉なんだから
1930年以降の知識階級なんていうのは左翼しかいないんだよ
公務員も政治家もみんな共産主義者だ >>419
だから、学術会議から105人推薦されたのは政府も認めてるっつーの >>403
そういうこと
俯瞰的に判断した等と供述しながら
今度は見た時点で105人でなく99人だったと逃げ
何者かが勝手に改変したことになる
いい加減にしてくれ 総理大臣が全員チェックするわけないじゃん
そんな暇じゃないだろクソパヨ野党じゃないんだから >>417
めんどくせーから解散しようぜ学術会議
こんなんなくたって学者から意見聞くことなんてできるだろ
コロナとかでも有識者会議とか専門家会議とかやったやんか >>417
公務員の任命責任あるから任命しない権利もあるよ当然だろ。
どう屁理屈を言ってもそれを無視したらそれこそ無茶苦茶になるぞ。 >>420
拒否権があることは安倍が2017年だか2018年には既に確認してる 任命権者である菅が
その99人任命で問題なしと言うならそういうこと
つまり 何の問題もない >>418
だから不要と判断していいのは総理だろって。部下が事務作業をすることはあっても総理の任命権を奪っていい話じゃない。
論点がズレてるぞ >>421 内閣府令93号の定めでは推薦書に書くのは氏名だけ >>424
稟議中にリストが修正されることは改竄とは言わねーんだよ >>420
それは全然違うな
法解釈上も拒否権は1983年以前から元々あったわけで
中曽根答弁はあくまでも限定的な前提での運用の話
法解釈は変わってないわな >>431
それが説明しない理由と何の関係がある？ >>426
手続きの問題であって、対象の問題ではない
その程度のことも切り分けられない？ 推薦書 と 任命書 は別物だろ
推薦書 学術会議が書く
任命書 政府機関が書く >>415
スガが見た当初から6人を除いた99人だったという供述が本当なら
何者かが改竄したことになる 難しいことはわからんが、今回の騒動で要らない奴ら(組織)だなってのはわかった >>428
なら、そこで「法解釈が変わった」と主張するべきだったね
まあそれはそれで叩かれるだろけど、今の矛盾だらけの主張よりはいくらかマシだろう
残念ながらその時点を超えて現在でも「法解釈は変わってない！」と現政府は言い張っている
そうすると、1983年の国会答弁との齟齬をきたす
だから「立法趣旨に反しとるやんけ」という話になるわけなんだわなぁ… 平田オリザみたいな変なのがちゃんと任命されてる理由は説明つくけどね >>435 定めと異なる記載をするのは法令違反。法に定めた以外の根回しをするのは別に構わない。大西とかやってたし >>415
だとしたら、削除した氏名と理由を添付していないとな >>426
改革は必要だと俺も思う。だから議論して法改正を通じて改革をしていくのは賛成。ただ解散は行き過ぎ。
>>427
一般の公務員との決定的な違いは選出権の問題。一般の公務員であれば行政府が選出権を担ってるから問題ないけど、今回のケースは選出権は学術会議側にあるから。拒否権は選出権に付随されるという法解釈が司法でされる可能性もある。
じゃないと現憲法が自己矛盾を抱えるリスクもあるからな。だから一概には言えないよ >>442
だからそれが拒否した理由を説明しない事と何の関係があるんだ？ 外国では自民党に批判的だった6名の任命を拒否したと報じられている >>445 大熨時代にも拒否した理由を説明されたことはない やっぱ学術会議の中の人が6人を消したんだろうね
そうでないと平田オリザが任命されてる説明がつかない 要は 改革の手が入らないように
必死に拒否 リストで粘っていると言うことなのか
そんなもの行革の前では 大した意味もないだろうに >>447
だからそれが拒否した理由を説明しない事と何の関係があるんだ？ こういう奴らって違法違法いうわりには提訴しないよなｗ
なんか後ろめたい事あるんだぜｗ アメリカは、日本にいる
中国共産党の軍事スパイを
逮捕するのをやめろーー！！！！ >>437
何故か学術会議委員長に報告した任命されなかった個人名リークされてるからな。
委員長以外には政府は一切個人名は漏らしていないから誰がリークしたんだろうって事だわ、そんな相手に極秘扱いの情報出すわけないしな。 >>430
次にそこが追及されるの小学生でも分かるのに
なぜ「推薦名簿みていない」なんて言ったかだな
頭悪いんじゃないのこの総理大臣ｗ 任命拒否した理由を知りたいか？
思い当たる事は無いのか？
え？無いの？wwwwww >>450 それを教訓に大西は事前に110示して通る105人を決めてた >>448
それは今後明らかになるだろうけど、学術会議側は強気だから、105人で提出した証跡は抑えてると思うよ >>434
何度も言うけど、
中曽根以外の政府担当者も「推薦者は全員任命します！拒否はしません！」と言い切っちゃってるのよねぇ
もちろん、組織変更うんぬんの留保も「無し」なのよ 今回は、6人を削ったやつを更迭したうえで、学術会議という組織を根本的に見直すと、いうことで
決着するのが、国民に一番受け入れられるだろ。 FBIが、中国の軍事スパイ絶対逮捕する動画を
宣伝している。
つまりFBI関連でもある。 中国共産党も問題だけど、ロシアも同じくらい問題なんだと言いたい
KGBも決して消えていない。いまも存続しでいる。 >>444
そんなルール何時出来たのｗ
法の条文の何処にもないぞｗ >>434
推薦制に変わる前は総理の任命自体がない 「推薦に基づいて」
これが曖昧でこの解釈ですげー揉めるっていう。
「推薦」がどの程度の拘束力を持つのかなって。
学術会議側と政府側が両方自分にとって都合いいこと言ってんじゃあないのか。 大西元会長の言うとおりだな
このままガースーが非を認めないのなら
日本学術会議は法的手段を取るしかないな
海外の科学者や科学雑誌にも知られるようになってきて
ガースーは恥かき総理になってしまうが、良いのかな？
. >>454
多分だけど、拒否権を有するという解釈に立とうとすると1983年の法解釈と矛盾してしまうから。その後ちゃんとした手続きを経てなくて、1983年の解釈が現役と判明して追い詰められたんだと思う。
だから官僚の事務処理ミスってことにして整合性を取ろうとしたとか。 安倍総理の時に、いろいろ計画的にやっていたみたいだから。
これも計画上の展開なんだよ。 >>458
その中曽根の後に解釈が２回ぐらいは変わってるよ 学術会議から政府に、「推薦対象者」105名のリストが渡る。
↓
学術会議委員は特別国家公務員である事が必要（国家公務員法に規定あり）である為、国家公務員として適格であるか否かの審査を、事務方に於て実施。
↓
審査の結果、問題の6人は「国家公務員として」（ここ非常に重要）不適格と判断される。
↓
国家公務員として不適格、即ち国家公務員法の規定により学術会議委員の任命対象とならなくなった6人を除く、99人を載せた「任命対象者」リストが作成される。
↓
首相には、その「任命対象者リスト」（推薦対象者リストではなく）が渡される。
要するに、事務方が受け取った志願者リストから不合格者を除いた、合格者リストが総理に渡っただけの事。
しかも不合格の理由は、委員任命に際し必須の資格である特別国家公務員の資格を、不適格と判断されて得られなかった事。
（なお、判断されたのは「公務員としての」適格性であり、「学術会議委員としての」適格性ではない。）
ゆえに、学術会議が事務方に渡したリストと首相が受け取ったリストの内容が異なっていたところで、それらが異なる理由が合理的に説明できる限り、何の問題もない。
今回の件で言えば、委員任命に不可欠な資格が得られなかった人物「のみ」を除いて任命対象者リストが作成されたに過ぎず、文書の改竄などという主張は、全くの的外れ。
どこかの大学では合格通知発送の際に、合格者リストではなく志願者リストを参照するのかね？
その際に手元に渡っているのが志願者リストでなければ、それを文書の改竄と呼ぶのかね？
もはや、こんな印象操作ぐらいしかできる事がなくなってしまったんだろうね。
その必死さにはﾆﾔﾆﾔを禁じ得ないが、一方でこんな小理屈を、テレビ様が言っているのだからと真に受けてしまう層がいるであろう事を考えると、頭が痛い。 トランプが憎くてたまらない。
在日マスコミのNHKたちは、トランプを落選させたくて
怒っているんだぞ！！ >>462
条文に記載がないから解釈論なんだろ。拒否していいとも書いてない。解釈の余地もないというのは論理的じゃないぞ。 連中がバタバタしてる間にも次々とボロが出捲っているのにｗ 持ってきたよ
/V!
'´ ｀ヽ
! i_!ﾉLl」
L!i ﾟ -ﾟﾉi
/ヽ○==○
/ ||＿ 民営化 民営化 民営化
し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)） >>456
拒否したことの正当化にはならないだろ？ 今回のことで、
学術会議もかなりアヤシイ組織であることが、白日の下に曝されたのは大きいぞ >>466
菅も暇じゃないからこんなバカな事につき合わされていられないから学術会議廃止になると思うよ、このままだとね。 >>443
ま、書ければ良いけど
書く理由も説明理由も無いかもな
センター試験では、得点開示要求は出来ても、個別の大学の入試で開示なんてされないと思うが >>469
ね
なのに屁理屈＆都合良い解釈ばっかりなのよ
独立して自由に学問してどうぞとしか言い様が無い >>153=>>168
↑
ひたすら「自民憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくっているし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>469
いや菅政権の公式見解は「中曽根解釈を維持する」だぞ。加藤官房長官と法務副大臣が政権のスタンスを正式に説明してる >>477
それだけ廃止して全国の公務員の天下り組織廃止しないと、これは菅政権は持たないと思うけどね >>467
その時は委員は公務員じゃなかったからな、その後の改正で公務員になったからその時とは事情が変わってるぞｗ 日本学術会議の悪辣さと今回の6人任命拒否は別問題だからな
そこが基本になってる以上「改革「見直し」は空砲になってしまいかねない バカ学者だなぁ。
菅総理が見る前に安倍内閣時に手続きが進んでいた可能性の方が大きいだろう。
それを文章の改竄とはとんだオツムの出来だねw >>458
中曽根の「推薦者は全員任命します」というのが
「学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて行われるので」という前提付きの発言だってこと君ほんと無視するよね
中曽根
「『学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて行われるので、』
政府が行うのは形式的任命にすぎません」 >>469
残念ながら、現政府の主張は「法解釈は変わってない」なんだよなぁ
あんたの言う通り「法解釈変えました！」ならまだかろうじて理解は可能なんだけどね
現政府の言い分が無茶苦茶すぎるのよ、
話を聞けば聞くほど「いや、それ矛盾しとるやん」って内容がどんどん積み重なっていく >>470
公務員としての適性をチェックした事務方は何省？ >>484
変わってるが解釈は変えずってのが菅政権のスタンスだって。加藤官房長官がそう話してる。
俺も理解できてない。 >>472
８３年の時とは事情も委員の立場も違ってるので持ち出して来ても無駄だと思うよ。 105人のリストから6人削ったのは共産党のスパイ。
菅は99人のリストしか受け取っていない。
それを承認しただけ。
菅はハメられている。 >>10
与党の支持率を上げて野党の支持率が下がる簡単なお仕事ｗ >>444
推薦＝選出権なのかね。
というと中曽根が言ったの、いや数年前に違うって確認しただの
「全員」は「会員」の読み間違えだの。
もう誰にも分らなくなってんじゃないの。 >>491
この解釈は現役なんだよなぁ。文句は菅政権に言ってくれよ。 >>476
同時に今の総理大臣の頭の悪さも政権発足間もないこの時期に露呈してしまった >>483
天下りは悪いことじゃないし、むしろ良いこと。
悪いのは天下りを何社もスライドしてその都度ごとに法外な退職金をせしめること。 >>490
解釈は変えていないだろ公務員の選定になったのだから精査されるようになっただけ、昔は公務員じゃなかったから精査しなかっただけ、解釈は変わってないぞ、委員の身分が変わったんだよ。 >>495
身辺調査で公安か内調の監視対象に引っかかったんだろ ドンドン火が大きくなっていくな。
菅はどうするのやら。 >>1
もし○○であれば〜
例え○○であってもー
仮定で話すんなし
事実だけで話しようHUAWEI！ヒーハー！
民営化ー！ 学者一人一人に天安門事件の見解とか慰安婦賠償金横領問題について話させればいい
政見放送みたいに国民に聞かせて選ばせよう >>501
だったらそう説明すればいいだろ？
何故説明から逃げるんだ？ ここまで問題になるなら、もう本人が恥かこうがどうでもいいから
排除した理由を言っちゃえ。アカが入り込む組織は国益を害するしね。 日本学術会議のウィキペディア
ちょっと前とめちゃくちゃ変わってないか
編集しまくってるんですか 天皇と違って民主的プロセスを経ている総理大臣の任命行為が形式的任命なわけないだろ
83年解釈はもちろん間違っている
正面から「間違ってる」と言えないところも菅総理は決断できない人なんだよね >>499
天下り組織が税金で運営されているところがよろしくない
全て一斉に廃止しないと理屈に合わない
学術会議を民営化するなら、同時に全国の天下り組織も廃止が必須 >>496
もうわけわかんないよね。取り繕うとして墓穴を掘ってるいい例だと思う。
問題点1
総理に拒否権はあるのか？
→解釈論の余地あり
問題点2
拒否権を持たないという1983年の解釈を維持すると表明
→理解不能。自白になってない？
問題点3
学術会議が出したリストと総理が見たリストが違う
→論外 >>497
その８３年の解釈を、菅は決めつけるってことをやってんじゃないの。
実はこうだったんですって。
それが有効かどうかは分からんけど。 何でこんな馬鹿な真似したのさ
覚悟決めてやったとは思えないし本人が一番パニクってそう 推薦者は全員任命って決まってるなら
ワザワザ、稟議書を回す必要も無くて
学術会議の会長だけ総理大臣が任命すれば良いだろ
アホの組織か >>506
基本的に落選理由は言わないのが常識だろ >>510 任命に際して難色を示される前例大西が直面したこと。この人良く知ってるくせに今頃何言ってるかって感じだね >>487
何の擁護にもなってないよ、それ…
「政府が実質的任命権者でないこと」が論点であり、
言い換えれば「学者集団側に主体性が残されているか否か」が論点の話やん？
「学会の推薦が学術会議の推薦に代わった」ことで、
なんで「政府が人事介入していい」って理屈になるの？ >>458学術会議側が推薦リストしてきた全員が任命されると思い込んでいるのが間違い。以前はリストに基づいた折衝の結果の全員任命だったわけで。今回はただバンと105名のリストを提示して全員任命しろと要求してきた。当然精査が必要でありその結果99名任命した。日本という組織運営は国民に対する多大な責任を持つ。日本国憲法は国民の平和の為にあり総理大臣は鑑みて99名任命した。総理大臣は間接的に国民が選んでいる。学術会議はそれより上に存在するのか？ 任命から外れた個別の理由は言わない
言えるのはおおまかな判断基準のみ
これは1ミリも譲らないほういい >>500
そうであれば、立場が変わったので法律の読み方も変えるとの意思決定をしないといけないよね。 >>1
余計な人はリストから外しました
で別に問題ないだろ
てかさ、元々内ゲバで、団体側で推薦すると言いながら推薦してない可能性すらあると思うのだが 理由を言ってしまったらその段階で「左派思想を基準に排除しました」になってしまうから
そうなると政権の支持率は壊滅的に下がると思う
恣意的な基準で判断したということになってしまうから
どれだけそれが左翼偏重の人事になっていたとしても >>520
そんなの公務員の選定になったからだろ、国が精査せずに推薦されたら無条件で公務員資格与えろって言うの、誰が責任持つのその人事に。 はっきりと安保上の問題で排除したと言えばよい
何の問題も無いですよ 民主党政府は悪夢のようだったとか
前首相に言わせしめたほど実際に政権握ると
自分たちの好きなことやっていたわけ そもそも学術会議が105人をリストアップして提出したと思い込んでるのが間違ってんじゃね？
いわゆるマッチポンプ
自作自演くさい 別に権利委譲しただけの話じゃねーの？ 行政が外部業者つかうのは違法なのか？？
部下に仕事させたらアウトなの？？ なんなら、その部分を貼ってあげよう
「これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて行われるので、
政府が行うのは形式的任命にすぎません。
したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、 学 問 の 自 由 独 立 というものはあくまで保障されるものと考えております」
つまり、学 問 の 自 由 独 立 が論点の話なわけ
学術会議に代わったところで、政府からの独立性に干渉していいって論法はそもそも趣旨に反しているのよ >>261
そういう意味じゃないでしょ
日本共産党は教条的な理念でそもそも政権奪取を考えてない
そういう所と手を組むから、こんなしょーもない事でしか政府を追及できなくなってるんだと思うよ
何が民主党なんだか知らないけど名前倒れもいいところ >>531
常識ってのは誰が決めたかわからないものだよ >>517
ここだけの話、そのアホの組織がこの国動かしてるんですよ >>524
だから前回の改選から選定しているんだろ、前回の改選時も５人以上任命されていないのだが。 学術会議が気持ち悪い、推薦制度で運営されてるから、国も総理も従えと
上から目線で迫ってるだけ >>515
とりあえず説明してほしいよな。1983年解釈は実はこうだったんですっていう。あの当時の国会質疑内容を見ると、難しい言い訳になるんだろうけど。
多分それが苦しくなったからリストは見てない。99人全員を任命したっていうことを言い出してんだと予想してる。 ただの批判主義みたいなものに学術的な価値があるとは思わんわな
社会学とか政治学とかを学問扱いするのはどうかと思うわな 公務員試験受けて落ちた人、不合格理由を質せるらしい。 菅は最初から、国家公務員であると言ってる
つまり、国家公務員として欠格があったから、事務レベルで弾かれた >>524
法律の読み方は変わってない
バカなの？ >>533 結局それも大西は分からないことを知ってる。 >>520
当時の学会としての推薦であれば一応民主的な選定プロセスが入ってるけど
現在は会員が公認を推薦する方式になっているから恣意的な人事が可能になってる
学会で民主的な選定が行われなくなってしまったのだから、
民主的プロセスで選ばれた総理が人事介入することは必要だわ >>525
「余計な人」である理由を絶対に求められる
「左派だから」では「思想を基準に選んだ」ということになってしまう
それではアウト
この団体が悪辣な団体であることと今回の任命拒否は別問題だから >>531
お受験も就職も何かの賞も
勲章も資格試験も
全部そうです >>538
前回も5人拒否したの？ソースある？
拒否は今回が初めてっていう報道しか知らんのだけど。 高校の教師に推薦状書いてもらっても
大学の推薦入試に落ちるときは落ちるんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
推薦落ちるとか珍しくない笑 >>527
>>530にレスした通りだよ…
学 問 の 自 由 独 立
つまり「政府の行為からの独立性」が語られてるわけだ
これをソースに「政府が介入していいんだ！」って言い出すのは、菅の記者会見以上に無理やりすぎるわ…
真面目な話、日本語理解できてる？ >>546
そうなんだよね
中曽根が変なことしなけりゃもめなかったのに
中曽根はあっちもこっちも
マジでろくな事してねーわ
地獄に堕ちればいいのに >>544
お前よりは頭いいと思うぞ。
菅政権はそもそもそんなこと言ってないしな。 一般人の大半は日本学術会議を潰せばいいじゃん？って意見だと思うけどな
6人漏れたからどうだってんだ元々が多すぎだろとか思ってるよ 過去にも補充人選で落とされたことがあるらしいが、そのときは問題にならなかったのかな。 >>550
大西が１１０人以上の推薦リスト出していると言ってるぞ、で任命されたのは改選数の１０５人つまり５人以上は任命されていない。 >>551
推薦入試は選出権は大学側が持ってるからだぞっていう真面目なレスをしとく >>552
国の組織なんだから、独立させたら憲法違反だよｗｗ >>559
言ったところで燃料投下にしかならないし。 >>551
某近畿圏のD大学なんて指定校推薦なのに半分落とす。
学校が一般じゃ受からん奴に推薦を出して、賢い奴は同じ高校から一般受験するから
推薦理由も曖昧なら落とされるわ >>555
学術研究分野の細目っていくつあるか知ってる？
210じゃ全くカバー出来ないんだよなあ >>558
それはいつの話？ソースある？
毎回人数ピッタリで推薦してたんではなかったっけ？ >>551
推薦書類から謎の第三者が勝手に抜き取ったら問題だろ この弾かれたエセ学者の大学も
自分の大学の入試の合否の理由は出さないよ
自衛隊にいたからという理由で何人も削ってるのにな だから最初から御用学者だったって、誰も指摘しないけどさ
内閣府の組織で費用も税金、首相が任命って、簡単に言えば内閣府の職員じゃん
独立してどうこうは実際の活動が政府から丸投げされてるだけ
下請け会社みたいなものだね
首相が任命拒否とか当たり前なんだよ
今までして来なかったのは、無害だったからだろ
今回は政治的に有害な人を排除したというだけ
そういう観点からすると学問の自由とかほんと関係ないから
学術会議が何か神聖なものと思ってる学者が勘違いしている >>513
お前はバカか？
たとえば国交省の元役人が
建築許可や諸々の検査機関の一般社団法人に天下りする事の何が問題なの？
むしろ天下りされる側にとってはエキスパートが来るんだから楽になるし嬉しいよ
地方の市町村の役所に再就職する事すら問題にならないよ >>100
> 同じような考えの国民は急増しているね
そんな統計どこにあるんですか？ >>555
そうはならないと思うよ
政権擁護の目で見ればそうなるけど一般有権者は別に菅政権を応援する理由なんてないから
「恣意的な基準で選んだかどうか」を重視すると思う
そのうえで学術会議の見直し論に入ってほしいという人は多いと思うけど >>548
まあでも政治的な偏りが主だった理由だとは思うから
おそらくはジャンルや所属の偏りじゃないかと思う
法学者とか共産党系組織とか >>565
学術会議に文系学者とやらは要らない。理系学者で構成すべきだ。税金を投入するならば。 >>561
今回は菅が任命権持ってるんだから
同じじゃんｗｗｗｗ >>569
法律上、意思決定者が弾くという意思決定をしないといけないの。 >>552
その文句は中曽根に言わんとなぁ…
でも、中曽根がやった言動も行為も「学術会議の独立性の担保」という点では筋が通ってるのよ
安倍政権になるまでは本当にず〜っと推薦通り任命してきたわけでな
実質的には安倍が変えて、菅が踏襲したってことやろな
「本人たち（現政府）が解釈変更を認めていない」ってのがまたややこしいんだけどね 日本は大学に金を出してないなんて、大嘘で4兆円も出してるんだよ >>569
内閣に「事務方」なんかいないよ
事務方から出向してる人はいるだろうけどそれはどこの省庁の人かははっきりしてるはず >>571
問題ないことにしてるだけで、それによる弊害は絶対あるの、君知ってるよね？ 日本人の半数以上は大卒じゃないし
そもそも研究が何に役立ってるかは分からないだろう
学術会議の提言が何に役立つかなんて、さらに全く分からない >>579
任命権と選出権は違うぞ。それに今回弾いた人は選出権も任命権も持ってない謎の人物。もうめちゃくちゃだよなw 13年も諮問されないし答申しないんだから学術会議なんて不要なんだろ
さっさと解散させたらいい 単に不要なメンバーを削って上に上げただけだろ？
最終決裁者まで原文のまま上がると思うのは、学者が世間を知らないだけ。
まさに学者バカってやつだ 科学者かなんか知らんけどまともな組織で働いた経験がないんだな。
組織のトップが決裁する書類を精査する作業は改竄とは言わないよ。
トップに諮る前に書類の不備は直さなきゃダメ。 >>580
総理がやったじゃん
欠陥学者の排除されたリストから認定 今回の学術会議は解散して、純粋に理系の学術会議を設けるべきですね。
軍事関連も含めて最先端技術研究や基礎研究部門に最大投資できる環境を。
ノーベル賞関連研究の金欠情況は見てて愕然とする。 >>580 そのプロセスで法学者が落とされて、その過程を当人が批判してるという面白い状況だなｗ >>591
排除の意思決定はしてないだろ。その意思決定をしたのは謎の人物よ。 >>583
つまり大学に税金使うな、と。
学費は3倍になるけどいい？w 日本国が日本の税金使って、中国の為の軍事研究か、
早くスパイ法作らないとダメだよね にかい｢小物やけど害もないから短期の総理にしたったのに、しくじりやがって！。いてもうたろか。｣ 改ざんだの違法性だの大げさに言って大丈夫？
総理が下の者に任せてそれを認めてるなら違法性も改ざんにも当たらないんだけど感情的になってないか
こないだまで学問の自由だの天皇の任命権だの言ってたくせに今ではバツが悪くて言わなくなった
こういうオオカミ少年みたいな事するからどうせまただろみたいな扱いになって来たのに >>593
法学者がいたのかw菅さんも喧嘩売るねぇww >>581
「法解釈を変えず、最終リストはそのまま任命します。
ただ、途中でふるいにかけるのは有り。」
って事でしょ
つまり法解釈は変わってないって言うのも
矛盾はしてない 政府としたら必要なところに効率よく科学技術予算を流し込めるかだけだからな
文系サロンは民営化、ペンクラブでいいだろ 改ざんは学術会議内部の可能性もあるからブーメランフラグやな >>595
その意思決定を委任された者が 排除して何か問題でも？
仮に事前に委任されなくても
事後追認でも法的には全く問題ないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>595
別に認定理由を公開しないのは当たり前で
認定に当たる仮定も公開しないのは当たり前で
総理が意思決定したんだろ >>585
弊害なんかないと思うけど、
お前があるというのは具体的にどんなこと？
明記できないなら
ペテンだよ >>590
推薦者名簿が公的書類ではないと？
その挙げられる人物に不備と言って削るのが違法じゃないとおっしゃる？www >>601
リスト改竄は明確な違法行為。1983年の解釈との整合性は違法の疑いが濃厚。拒否権を有するか問題は解釈論の余地あり。
もっとやべえのが投下されたって感じだよ >>604
総理ではない誰がその判断をしたのかの問題は出てくる
官房副長官とか総理秘書官にそんな権限はないから 学問の自由路線がまずいと思ったのか
改ざん路線にシフトしたのか
がーすーが直接改ざん命令出しているという証拠は持っているのか？
持ってないならまた改ざん命令していない理由を示せと言ってからの疑惑は深まった路線になりそう
間抜けな野党は支持されませんよ
今は経済を一刻も立て直して雇用を守ることに全力を尽くすべき
それをしないから若者から支持が得られないんだよ >>604
上にも書いたけど「全員任命します、拒否はしません」という答弁もある 従来の民営化を考えると、
国の借金が増えるから廃止でいいんじゃないかな 学術会議の会員や元会員が無尽蔵に増えていったらプラスされてる年金の財源はどうなるんだ？
在任中の報酬だけなら決められた予算で賄えるけど生涯年金まで国民が面倒みるのはゴメンだな 長引かせる程、話せば話す程墓穴を掘ってる
簡単に言ってこいつら中共スパイだろ 沈没間近のハゲ船長泥船から、間もなくねずみ逃げ出し初める。チューチュー！ 学術会議を踏み台にして学士院で生涯年金ゲットするのがゴール 二次創作リストに二次創作者の記名があったかなかったか、
首相が二次創作と認識していたか認識していなかったか、
ポイントこんなとこか？
政府側不利とちげーの？ｗｗｗ >>598
検査機関がどうやって利益誘導とかになるの？
そんなずさんな仕事やってる実例があるなら示してよ
できないなら
ペテンだよ >>609
事後追認は違法期間発生してるからダメだろww もう廃止なんだから不当な介入をしてくる政府と手が切れて良かったじゃん >>618
まだ年金の話を信じてるのか？
お前、わざとだろ
学士院とまだ混同してるのか >>624
でもリスト見てなかった（6人なんて知らなかった）って言ってんだぜ。 千人計画に参加している学者は国家反逆罪で良いんじゃないかな？
2Fがどうするかは知らんけど >>618
学術会議に年金はないぞ
その上の学士院で年250万の生涯年金がでる
非常勤の国家公務員あつかい >>1
専門外だから条文の読み方のイロハも知らない先生。
法律専門家を多数擁している会議なんだから事前に誰かに相談しないの？ >>584
出向していれば、籍は元の所属省庁に残るにせよ、出向先の人間だがな。
それでも、仮に内閣に事務方が存在しないのだとしたところで、事務方のいる省庁に国家公務員としての適格性審査を命じ、その結果を踏まえ内閣として任命対象者を決定する事に、何かの問題があるとも思えない。
なぜなら行政府の最高責任者は、内閣総理大臣だから。 はじめからそう言えば良いのに何故途中から言い分変えるんだ？
加計の時、安倍が決まるまで加計が応募してたの知らなかったことに訂正しますって言ったの思い出したわ
どっちも頭も悪けりゃ、言い訳すら適当 >>542
「全員採用します！」と採用側が約束したのに急に反故にされたみたいな話やで、これ
というわけで、その論法は通用しない >>624
総理自身が105人分の推薦名簿見てないと言ってるから問題になってる こいつらもバカだな
てかわざとか
突っ込むところは任命拒否したと言ってたなのに
今更見てないとかおかしい矛盾してる点だろ
見てないなら拒否してない事になるだろ
なんでそこを突っ込まないんだ >>635逆にリスト除外が合法と主張してる法律関係者を知りたいんだけど、ソースある？どういう理屈なのか気になる。 そもそも、元文科省次官がこんなツイートしてるもんなあ...
内調マターとは、こりゃ物騒だw
お得意のネトウヨ認定するかい？
前川さんもw
https://twitter.com/brahmslover/status/1314551477881335810
前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民）
@brahmslover
おそらくこんな経緯：
学術会議から推薦者名簿が内閣府に届いた
→内閣府が杉田官房副長官に名簿を説明
→杉田副長官が全員の身辺調査を内調に指示
→身辺調査の結果を携えて杉田副長官が菅首相・加藤官房長官と相談
→菅首相が６人の排除を決定
→６人を除いて起案するよう杉田副長官から内閣府に指示
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>623
検査機関に限らず
関連企業や組織に天下って利益誘導するなんて
天下りの王道中の王道だろ
何を言ってるんだお前さんは 今たまたま医龍読んでたら
学術会議「今では学者達の勲章的な存在に【堕ちてる】機関」とか書かれてて大笑いしたwww 「出された料理は全部食べます。
料理が運ばれてくる途中で、塩分が多い料理を誰かが除去するかもしれませんけど。」
という事ですかね。
何の問題もないですね。 >>621
全国に80万人の研究者がいて学士院に入れるのはノーベル賞級の超一流研究者150人だけ
学術会議委員なんて任期6年なるだけで、連携会員合わせたらすでに1万人単位で経験者がいるんだよ 事情通ウオッチャーは2000人いる連携会員の不透明なあり方に重大関心を寄せてるね。
なにせ学術会議が独自に選んだ2000人は自由に活動できるらしい。(以上ソース＝Japan In-depth)
左翼系のメディア・野党・学術会議支援者は会員６人の拒否説明ばかり取り上げてるけどね。 >>618
それデマやで、そのデマの発生源のバイキング内でフジテレビが正式に謝罪したよ
デマ撒いた平井解説員本人じゃなくて伊藤アナが謝ってたのが謎だったが…
現在の学士院の会員中、学術会議の経験者は30人だってさ >>650
学術会議が出した料理は全部食べます。ただ誰かが除去しました。
問題大有りですね 和泉総理秘書官と杉田官房副長官が「自分らが削除しました」「以後気を付けます」な展開になりそう
その場合も「何で6人分削除したの」な展開にはなるけど
「すみませんアカばかりで鼻についたので」ということでさらに問題になりそうだけどｗ >>651
名球会と甲子園出場の高校生くらいの差があるって言うね >>636
だから今回その選定した人が内閣内にいるならどこ省庁の出身の人なのかってのがね。
言い出しっぺも書いてこないね。 >>611
仮にそれが事実だとしたら、とんでもない低能相手にするってことでアホらしいし、
韜晦してるやつにいってもバカらしいし。 こっちに何のメリットもないわなｗ >>651
だいたい、学士院の年金も安すぎるだろ
年に250万って月に20万ぽっちだぞ？
そんなショボい額しか払わないの先進国では日本だけだろ 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する
首相の任命権を「形式的なもの」と説明
→推薦に基づいて任命するので任命権は形式的なものです
大塚幸寛官房長は推薦の通りに任命しないでもよいとの立場は任命制の導入以来変わっていないと語り
2018年内閣法制局の法解釈：推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない
→形式的といっても100％ノーチェックで通すわけではありません
菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」
→６人省く決裁に９９人のリストだけ持って行って１０５人のリストは持っていきませんでした
→手続き違反で文書改ざん
学術会議の現状を棚に上げて学問の自由を主張するより手続きの違法や瑕疵を責めるほうが簡単でしょ 日本学術会議は上級国民だから
首相は全員を任命しろ、とさ
クズのしゅうだんじゃねえか >>655
多分事務作業ミスってことにするんだと思う。厳重注意くらいで済むかも知れんし。罪被る側はたまったもんじゃないけど。 >>649
それはその通りで現役の研究者じゃなく「元」研究者のダベリ場だからな
しかも学士院へのステップとしか考えられてない >>640
そんな約束はない
総理大臣が任命は総理大臣が選定でもない >>642
神はいない
総理の知らない105人のリストを改ざんした人ならいる >>644
逆にリスト除外が合法と主張してる法律関係者を知りたいんだけど
橋下徹が何回も「法的に問題ない」ってテレビで言ってる
橋下徹、まだ一応は弁護士でしょ？
弁護士は法律関係者だよね 何度も言ってるが違法だ違法だと言うなら司法に訴えりゃいいだけ >>645
これが学術会議擁護になると思ってるあたりがズレてると思ったわ
これが事実なら身辺調査に引っかかったヤバい学者を落とした判断を国民は支持するだろ >>666
まあそうだろうね
この6人の思想が左翼ばかりだからなんて死んでも言えんからなｗ
言った瞬間政権が終わってしまう >>660
研究で役にたってる人は貰わず
どこの誰かも分からない人が貰う構図 >>671
それはリストの改竄に関してではないでしょう？
リストの改竄も合法と言ってるの？ソースある？ 菅工作員が「税金がー」とかほざいているが布マスクや電通中抜きやデタラメGoToの1%もないんじゃねえの？w エセ学者がこんな風にごねて生きてきたんだろうなぁ
そら弾かれるわ >>668
何度も何度も言うけど、
1983年の立法時に国会で「推薦された人は全員任命します、拒否はしません」という答弁がある >>666
人事部で選定して社長が辞令を出す
パヨクって社会経験無いよな
大学の入学許可は学長が出すが学長が試験の採点しない >>654
「中曽根時代からのしきたり通り、テーブルにならべられた料理は全部食べます。
テーブルに並べる前に、アトピーがひどくなりそうなメニューは河野太郎が排除するかもしれないですけど。」
何の問題もないですね。
アレルギーになったら大変だし。 >>684
ｿﾉﾄｷﾊ選挙制
安倍内閣で既に前例がある >>571
そういう天下り組織に役人の縁故者ばかりが毎年採用されているんだよ
君の言い訳はいいので、全国一斉に天下り組織の縁故者採用からエキスパートでも何でもない馬鹿公務員まで
天下りをしている組織が一つでもあったら廃止と言う理由でやるべきだ
俺が断言するけど、君の言うようなきれいごとの組織は一つも無い なんかコロコロと変わってきてるね
いちゃもんをつけてるだけみたい 形式的な任命なら、もう内閣や政府から離れたら？
政府にきられる前に自分で独立すんの ドひつこいんじゃ！どうでもええような組織のたかだか6人くらい。アホちゃうか。 またノンキャリが死ぬんですね
下級の命は書類より軽い 朝から官房機密費菅工作員が涙目でアホ菅を擁護するスレ
端金で大変だねw >>645
もしかして、前川さん自民党政府に寝返った？ パヨクの詭弁もネタ切れだな
そろそろネトウヨガーアベガースガガー連呼するだけになるな >>685
それは内規上、人事部が選定権を持っているケースか、社長が選定案＝全リストを元に最終意思決定したケースだけだよ。
今日会社に行って内規を調べてみるといい。
どちらでもないならガバナンスがぶっ壊れてるやべえ会社だから転職したほうがいい。 >>684
でも推薦制度変えてるよね？ しかもその発言は未来永劫拒否しないって意味なのか？ >>688
それは天下りそのものではないですね。
はい、詭弁でしたね。 >>663学術会議会員経験者は延べ1万人以上らしいがね？その中のたった30人！如何に学術会議が予算配分と左翼活動に影響力を持つゾンビ組織であり優秀な学者がいない張りぼて組織かがわかる。 >>684
だから1983年は推薦された人間を全員選んだんだろ その考えだと
食品メーカーでは社長が研究開発をはじめ仕入れから原料の厳選、完成から市場への販売と
全部本人がやらねばならんのだが
分業の有効性すらわからんバカが学者とか言わんよな？ >>667
官僚や政治家に分かるように研究を噛み砕いて説明したり報告書作ったりするために
年度末には旅費すら自腹で呼びつけられる委員なんか、若手バリバリの研究者にさせられないし、
若手は断るだろ
研究業績にならないし、時間の浪費だし
大家の先生にやってもらう方が合理的 >>687
現政府「その時から法解釈は変わっていない」
なので、今回の任命拒否は矛盾するよねって話なのよ >>693
この件は隠蔽してるわけじゃないからな
いや隠蔽してるとメディアと野党が騒げばあるいわ >>1
池袋暴走の子分が偉そうに言ってるな
上級国民もう駄目だろ (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
憲法を隠れ蓑にして税金をたかり
やってることは
中国様のためにはがんばるニダー
日本のための軍事研究は絶対に許さないニダー
学問の自由ニダー
明らかに
日本売国破壊工作学者モドキのテロリズム
われわれの日本売国破壊工作テロリズムは正義ニダーか？
こっちのほうが問題だろうが
テロリスト >>686
アトピーがあろうともしきたり通り全部食べますby加藤官房長官
問題大有りですね >>687
定期的に総理の首が飛ばないと
安倍みたく売国行為始めるからな やりたい放題のクソ政権。
菅のような教養のかけらも無いクズこその政権と言える。 >>697
バカなのか？
普通に大学の入試で学長が採点しない
許可出す奴が審査する必要はない 慣例、慣習なんて時代とともに変わるもんだろ
学者なのにそれがわからぬとは 菅も取り巻きも工作員も馬鹿ばかりw
こりゃもたないなw 独立性がある時点で学術会議の会員を総理が人選するのは根本的に無理
それがわかってるから法改正は出来ず法解釈すら変更せず
任命拒否を通そうとしてる >>698
法解釈を変えないと法律上は拒否できないってことになる。
だから法解釈を変えたという方向に行くんだと思ったら、加藤官房長官らが法解釈は変えずって答弁してるからわけわからんことになってる >>704
安倍政権で前例があるんでなんの問題もない こんな馬鹿が官房長官やっていたわけよ
え？いまの加藤？wwwwww >>712
だからそれも内規で決まってるんだって。申し訳ないがガバナンスなんて常識だぞ。 総理が自分で考えて任命する決まりってあるの？
普通こういうのって下で決めて上は確認してハンコ押すだけだと思うんだけど >>677
そもそも「リストの改ざん」にはあたらないんじゃね？
「リストのブラッシュアップ」でしょ？ >>698
別に永久ではないやろ、変えたいなら法改正すりゃいいことやからね
もちろんその時には「学問の自由」が論点にはなるだろうけど
>>534にも貼ったけどさ、
中曽根の答弁は、学問の自由独立性が論点なのね
「政府からの干渉を排してます！」っていう論点の話なのよ >>699
天下りに付随するやり取りが行政にあるということだ
天下り組織が行政だけでなく、司法も歪めているのは現実に全国で起きている事だ
全て一度全調査して、毛の先ほども違反した人間の関係者全てを解雇したり退職金返納や年金剥奪をするべきです。
やれば全国の膿が明らかにされる >>303
だったら法改正が容易なはずだろ
なんでそれをしないんだ 基本この件に関しては絡んでるのって
杉田官房副長官と和泉首相補佐官と菅総理大臣だけじゃないのかな
ありえても安倍前総理
あんまりほかの省庁の官僚が絡む余地がないから 菅は官房長官時代から詰問されたり矛盾指摘されたら
マトモに答えず逃げて不機嫌な対応でお茶濁してたもんな >>714
少なくともお前よりはものを考えてる賢い人ばかりだから心配すんな しかし誰が見てもこの下品な学者は跳ねて正解
下品なパヨクには理解が出来ない >>723
この件は橋下さんも擁護してないのね。
多分できないと思うぞ。こればかりは。 名簿受け取ったときは安倍政権で、削る指示も安倍さんがやったことが判明したのにまだやるんだな
しかもソースは朝日新聞だぞ >>685
その辞令のハンコは社長が捺しましたか？
そうでなければ有印私文書偽造で憲法違反です！ 学術会議の独立性を破棄するって主張して法改正しないと何もかも無理
しかしそんな事は出来る訳がない 自分で判断したとか言ったり105人のリスト見てないとかいったりブレブレだもんな >>709
＞アトピーがあろうとも総理はしきたり通り全部食べます！
ただ、河野太郎はアトピー食品を排除するのが得意だから、たぶん気を利かせて排除するかもですけどねっ♪
by加藤官房長官
＞
ということでしょ
何の不自然さもないですね。 >>313
立法時と改正時の法の趣旨と目的に合致していない
「することができる」が条文であっても不行使が違法になるのに >>721
任命権者が採点する必要はないと言うのは
当たり前の事で今回もそれだけど？
内規でーって総理大臣が素行調査なんてやらないよ >>728
和泉ってあのコネクティングルームの和泉のことか？ >>716
わけわからんって
それは2018年に日本学術会議の事務方がまとめた解釈だぞ
学術会議側が自己矛盾してるほうがわけわからんわ >>722
確認すべき書類が足りなかったんですよ
誰かが削ってしまったから 低脳の菅に取り巻きも布マスクレベル
そして金で飼われている5ch工作員はそれ以下w >>739
菅首相の頭の悪さが致命的なんだと思う
先々を考えてないんじゃないのかな
一言いえば次のハレーションが起こることを考えてない
場当たり的 >>1
寝言は寝て言えとしか、
不透明すぎる組織を見直すのが先やね >>736
押印は代理で押せますが？
自分で押さなきゃいけないと日大の学長とか
大変だな 学術会議だけを民営化ということを言うと菅政権は崩壊すると思う
全国の天下り組織は廃止しないで学術会議だけ廃止は世論の同意が得られない
やる時は全て一斉にやらないと形勢が変わるだろう >>733
そもそも「任命拒否してもOK」と橋下徹が言ってることは
リストの手直しもOKと言ってる事も含まれるよ
わかりますかね？
バカですかね？ 結局総理には99人しか届いてない
だからこれで決定
学者会議側のミスかもしてない
再提出で処理すれば良いじゃん
でも学者会議廃止論だけは残るw だから6人の任命拒否と悪辣な組織の見直し論は別なんだって >>755
総理のとこにはマジで99人しか来てなかったんだろう
・学術会議が出し忘れた
・河野太郎が先にはじいた
そんなとこですかね 学術会議って何の役に立ってんの
推薦=任命を迫るのは厚かましいんじゃないのこの人ら
要らないんじゃない？ 国宝の指定は文科大臣だが
その選定最初から関わらないといけないのか？
て話だわ笑 >>751
そんな事ない
まずは学者会議から改革をw 河野太郎ももてはやされているけど、あれは自民党の法務委員会で二重国籍推進した座長だからね
とんでもない奴だ >>751
そういうのを論点のすり替えというんじゃないかと >>760
いや、官邸がリストを受け取ったのは８月末なので、処理したのは安倍さんだと判明した
菅さんが処理済みのリストを承認したんだから９９人のリストしか見ていなくても問題ない >>757
「ピーマン食べ残してもOK」
と橋下徹が言ってるわけで、
それは
「テーブルに届ける前に先にピーマンを取り除いてもOK」
という事にもなる
わかりませんかね？ 現会長が言うなら当事者だから良いが
元会長なんて単なる私人に過ぎんだろう
推薦名簿を出した時の会長が
この元会長なのかもしれんけど
もう部外者なのになんで大声で文句いうわけ？
一般常識とかけ離れてるやろ >>768
また安倍かwwwww
という事は、
また今井尚哉とか佐伯耕三がやったんじゃね？
逃げ切ったね >>767
学術会議を民営化する時の理屈は税金の無駄しかないじゃないか
それは事実だから、全国の天下り組織も一斉廃止しろってことだよ
税金の無駄は全て同じように一斉に廃止しないと理屈に合わない >>774
拡大解釈は詭弁の典型かと
子供の考える幼稚でしょーもない扇動だわな 勝てもしない学術会議インパール作戦を強行する菅とそのアホの取り巻きwwww
スシローでさえ「今回は引いた方がいい」と言っていたのにwwww >>723
だよなぁ。
ましてや総理の指示なら何ら問題ない。
全員に目を通す必要はないし。 >>772
削る作業を公安がやったとしたら、削られたほうが国家の敵認定されたという・・・ >>776
御用学者には有識者会議で税金を払いますじゃあ世論は持たないよ
なぜ菅内閣は持たないと指摘するのかというと、まず12月からの通常国会を乗り切れないからだ また公文書改ざんか
さっさと内閣総辞職せよ
民主主義の冒涜だ 池袋暴走の子分なんだろ
なんで上級国民に俺たちの税金から１０億円もあげるの？ >>722
確認してないって言ってるんだろ？w
事務方「6名除いて残りを任命で良いっすよね？」ガースー「OK」ではなくて
事務方「99名の推薦者名簿通り全員任命で問題ないのでハンコ下さい」ガースー「ほいよ(ポン)」って言ってんだがw >>31
法律は基準だからな、運営は問題ない
推薦されたメンバー内から選んでれば
誰を選んで誰を落としても問題ない
推薦された中から任命するとしかなってないからな これがビンゴか？首相の責任以前の問題で、下手すっと加藤辞任かもな。
前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民）
@brahmslover
おそらくこんな経緯：
学術会議から推薦者名簿が内閣府に届いた
→内閣府が杉田官房副長官に名簿を説明
→杉田副長官が全員の身辺調査を内調に指示
→身辺調査の結果を携えて杉田副長官が菅首相・加藤官房長官と相談
→菅首相が６人の排除を決定
→６人を除いて起案するよう杉田副長官から内閣府に指示 >>783
違う理由を提示せよ
>>784
お前がやれ 安倍って、ろくな事してないね。
やっぱ世襲はダメなんだわ。
進次郎もダメ。ぜったい。 >>777
あんたの頭の中ではスシロー＞菅総理なのなｗ
勝てるとか負けるとかじゃなく、政府は見解を変えてないわけで周りが勝手に騒いでるだけじゃん
行革するって言いだして支持率上がってるから、旗色が悪いのはどっちかつーと野党や学術会議の方じゃね
そもそも発端は赤旗だろ、裏で何が糸を引いてるか見えてるんだわ >>774
他の問題だってあるよ
日本学術会議自身が北大に圧力かけて軍事研究させないように圧力かけた事実もあるわけで
学術会議が軍事研究反対を理由に「学問の自由」に反した行動を取っていた
軍事研究といっても「自動運転」や「ドローン研究」だって僻地医療に迅速にものを届ける研究もあるわけで >>769
菅が気に入らないって弾くのはいいんだよ理由をきちんと言えば
総理じゃねえやつに弾いたりする権限はないんだわ 総合的・俯瞰的に判断して
学術会議は解体するｗｗｗｗｗｗｗｗ ありとあらゆる難癖をつけて利権を守ろうとする姿勢だけはブレないなw
はよ改革されろハゲがw >>782
なんでそう思うの？
この問題をモリカケみたいに追及しても野党の支持率は上がらないと思うけど >>751
世論世論って支持率考えろよ。
まあマスゴミは支持率も平気で改竄するがな。 仮に内閣が任命の話を何とか通しても
次は独立性に関する追求が待ってるだけ
総理が人選出来ない法律になってる以上どうしようもない 甘利の発言は歴代総理の首を絞めてるよね
生きてる総理にコメントもらわないと >>785
8月にまだ安倍の時の余波らしいよ
たぶん今井尚哉、佐伯耕三がやってそう。 >>1
決裁後の書類を勝手に直したら改ざんだが
推薦者から総合的、俯瞰的に判断して99人分を決裁に上げてるんだから何の問題もないだろ
学術会議の元会長がこんなバカとか、頭が痛くなってくるわ いやいや。
菅さんが、官邸内の獅子身中の虫（経産省官僚）を退治するために敢えて
仕組んだんじゃない？ おまけに学術会議のうさん臭さまで広めたし。
もし、何もかも菅さんの術中ならいいんだけど。
官邸内の獅子身中の虫（経産省官僚）を放逐して、学術会議も解散で、
いいんじゃない？ 説明も成り立つし。 まだこの人暴れてるのか。
クレーマー学者は有権者に支持されてないんだから、その時点で終わり。
さっさとしっぽ巻いて逃げればいいのに >>793
その理屈は苦しんだよ
なぜかというと、財務省がメディアに消費税増税反対の論調をしないようにだと他省庁も行政があからさまにやっているからだ
結局、共産主義者たちの内ゲバでしかない構図 国際情勢的に中国への圧力を強めてる時期だからね
同盟国の日本が情報を漏らしてましたじゃ通用しないわな >>751
それ言い出したら改革とか見直し何も出来ないな
論点変えすぎて話にならない
ここまで世間とズレてる役に立ってないどころか国益
犯してるんだから廃止だろ >>789
仮にそうだとしても、何が問題なのかさっぱり分からん >>789
8月のまだ安倍の時にリスト来てるらしいから
いじったとしたら安倍っぽいよ
安倍と今井尚哉・佐伯耕三とか >>782
小泉が民営化のシンボルとして郵政民営化を進めただろ?別に「郵政だけなんておかしい！」って声は上がらなかっただろ？
そういうことだよ。 菅がわざわざ見てないなんていったのは
「こんなもん総理マターじゃねーよ」言いたいだけだろ笑 >>1
加藤終わったな、もう安倍政権じゃないから違法行為の隠蔽はして貰えんぞ >>790
俺は違法だなんて思ってないからww
お前がやるしかねえだろアホ >>810
理由が説明できたら
問題ないね
説明できたら これを政権の失点として扱うのがそもそも悪手なんだろ
実際違法性はないし、世論も菅政権の言い分を認めてる
行革するって言いだしてむしろ人気が出てきてるわな >>774
一斉にとかアホか。
１つずつ吊し上げてくんだよ。 >>809
日本は独裁政権じゃあないので、公務員は捕まりませんじゃあだめなんだよ
ならば仁風林に東京地検入れて政財界の掃除をしろって意見も正統だし
学術会議なんて子供レベルの腐敗だってことがわかるさ
例えば安保上の問題だっていうなら、自衛隊、外務省、各省庁のどこにでも筋金入りのスパイがいます >>817
最新のニュースだと、総理が説明に前向きだって言ってたと思うけど？
あとで吠え面かかないといいねｗ >>811
しかも朝日新聞でも８月にリストが来たと記事になっている >>794
＞総理じゃねえやつに弾いたりする権限はないんだわ
そんなの法律で決まってないよね
あるんですか？あるなら提示してください
自民党なんか金儲けで政治やってるだけなんだから
そんな法整備ちゃんとやってるわけない
法律、ないと思うよ
ヤリホ天国だもん >>814
↑
マスゴミがーとか言ってニュース全然見聞きしないアホはこうなるんだなw
総理マターでなくて良いなら任命権限があるから拒否権もある、って当初の答弁が完全な嘘になるんだよバカw >>821
違法性があるなら、弁護士立てて訴訟だってとっくに言ってるよ
無理だってわかってるからマスコミを動員して印象操作してるんだわ 推薦でしょう、あくまでも推薦です。
学者って日本語知らないんだね。 採点官が採点して 合格者リスト渡して
菅にハンコもらった
ただそれでけｗ 何の問題もない 細かいことはどうであれ、学術会議はもう要らんだろ。
少なくとも税金を投入する必要なし。 >>806
今井尚哉も佐伯耕三も、どっちもヤベー国賊でしょ
そいつらを重用した安倍が悪いんだけどね
今井尚哉なんか
国賊経団連会長の親戚なわけだし
ヤベー中のヤベー >>823
いや、俺も納得いく理由なら
何も言わないですよ。
ちなみに105人の名簿見てないって
スガが言ってるのに
どうやって理由を説明するんだろ？ww
あとで恥かかなければいいですね。
楽しみにしてますよ。 >>815
そこだよ。安倍さんは特別なんだっていう事を理解できずに菅政権の取りまきが同じ感覚でやれば
世論はついてこない。このスレは政治センスが無い奴が多くて驚くけど、昨今の情勢を鑑みれば
菅政権は通常国会を乗り切れずに退陣だろう テレビではスガ内閣は法律違反の可能性ってニュースはやらないねぇ
どんだけ圧力鍋掛かってんだろ >>768
問題なくはない、任命権限があるから拒否権が存在せるという理論を菅が展開してしまったので任命時の総理自身がNGリストを理解してないとならない、それを菅は「99人のリストしか見てない」と言ってしまってるからな。 >>828
いや、中身まだはっきりしてないからね。
6人を“勝手に”排除したのが誰か楽しみだね。
ソイツに排除命令出したヤツが誰なのかも
楽しみ楽しみ。 後出しジャンケンなんだよね
菅総理はこういう駆け引き案外できるんだなと感心したわ
公表しろ→公表しましたって流れだと、今度は次の手を野党が必死になって考えるしかない
日本共産党を擁護したいんだろうけど、野党がこれを突くのは藪蛇だとは思うよ
色々日本学術会議には裏がありそうだし 騒げば騒ぐほど、この無能会議の必要性の無さが浮き彫りになるなw
菅の炙り出し大成功といったところか >>831
これから追及されるから
違法じゃなかったらいいね。 >>826
きちんと定義してある
これ事実なら違法 安倍晋三とか菅よしひでとか、頭が悪いから理解出来ないっしょ？
違法性指摘されても「違法ではない！」でしまい。日本もしまい。 >>814
余計拗らせちゃったねw
あのまま具体的な説明無しで逃げた方がまだ得策だった
なんで見てないなんて言ったんだ？w忖度で逃げようと思ったんかな？ >>9
そうやって意見を聞かない姿勢がだめなんだよ
今の組織が駄目としてもそれに変わる組織は必要 >>838
安倍さんは当時首相だから何も問題ないでしょ >>835
あんたが今必死になってキーボード叩いてる姿が目に浮かぶわｗ
壊すなよｗｗｗ >>834
無能な世襲上級に完全にいいように
されとるな日本国は。 >>1
元々105人を無視して99人にした訳ではないからな
推薦リストに基づいて99人のリストを作ってるなら基づいて任命したことになる
論争はあるかもだがここを攻めてもどのみち責任は任命権者の総理にあるからあんまり意味あるとは思えんけどな
時系列的には関わったのは安倍総理で菅総理は99人のリストで決裁したとの事実を淡々と述べてるだけだと思うけどね
8月28日 安倍晋三、首相辞任の意向表明。
8月31日 日本学術会議が105名の書類を提出。
9月 *2日 内閣法制局に、日本学術会議法について問い合わせ。
9月16日 菅義偉、首相就任。
9月28日 菅、99名の任命を決裁。 >>803
都市工学というナンチャッテ学問やってる学者が
難しい法律論を議論できるわけないから
こんな無能が日本学術会議の会長をやるぐらい
左翼の組織力で日本学術会議の人事を支配しているんだろう 何か学問の自由が侵されるからの文書改ざんって方針転換したの？
(´･ω･｀) >>842
売国自民ですよ？
ヤリホ天国の自民だよ
そんな足を引っ張られるような法律を作ってあるはずがない
つまり、違法になんかならないよ >>841
菅自身が会議の問題点を明言すればいいんだよ
トランプの無茶な大統領令も説明くらいはするだろう >>791
病気だな
アベノウィルスに感染してるわ
治療してもらえ
立派なネトウヨになって社会復帰しな 削除後のデータだって学術会議推薦者には違いないし、組織として首相命令で事前チェックしただけだろう
違法性の問題など生じる余地はカケラもない
こんな重箱の隅を突き出すのは案外学術会議側が追い詰められているからだろう だから拒否したやつが拒否した理由を言えば
一瞬で終わる話だろ
もううんざり
馬鹿自民 >>827
任命権も拒否権もあるけど
今回はそれ以前に削られた、という話だろ。
そもそも総理自らそれ決める判断するようなレベルの話じゃないんだよ。 菅の発言には一貫性がない。
行き当たりバッタリで、ボケ老人かもしれない。 >>857
最近思ったけど
官僚に対する罰則が無いように思う。 >>863
できるのか？それこそ菅が塀の中に放り込まれるリスク有るのと違うの？
IR汚職なんて、あれは沖縄が本丸なのに >>852
元にしても意見をいう前に草稿は添削して貰うべきだな >>1
政府内の誰かがやったのなら文書改ざんにはならんだろ
内閣内のプロセスの問題に過ぎない 学者って品性がないよな。
崇高な学者が政府とこれ程関係を持ちたいってゴネるのが訳判らんよ。
高名な学者なら政府等の権力制約を排除して自由に研究したいのじゃないか？
それが任命しろ任命しろって大騒ぎ、可笑しいだろう！
権威が欲しいだけじゃね！ >>850
日本人は
「誰々の血筋のひと〜♪」
とか
「政界のサラブレット〜♪」
とか
そういう無能国民だから仕方ないね
進次郎なんか
朝鮮部落と新興ヤクザの血筋の人なのにね。 日本学術会議は行政機関で総理の所轄機関で委員の任命権も総理にあるからここで総理が法で認められてる拒否権使っても学問の自由に抵触するとかないよ
裁判に訴えても学問の自由を侵してると認められることはまずないな >>845
事実見てないんだろ。
総理の了解のもと事前審査され
その結果を決裁しただけ 学術会議が科研費の采配出来るってのは
TVじゃやらんね >>864
学術会議は１０５名を選抜した時に８０万の学者を落選させている
学術会議も公務員だから、奴らの理屈だと同じように落選者に説明する義務がある
８０万に通知していないのなら首相を糾弾する資格ないよな
つか８０万に丁寧に説明は無理だろ >>848
菅理論なら安倍が任命してれば問題ないが、
任命を菅が行っててリストの削除を菅以外がしてたなら菅理論状は問題あるだろ。
実際の問題となるかはこれ以降の話になるけど、菅が嘘をついた事は確定してしまってる。 >>873
天皇家が発端なんだろうな
そういう思考回路は。 とかげの尻尾切りで責任取るとか
自殺とか無いことを祈る もう、総理大臣の任命は会長だけで良いよ
それが嫌なら組織の廃止又は民間化 >>847
やっぱり江戸しぐさとかデタラメ流行らそうとしたのはお前らか！ 内閣府の官僚が勝手にリストいじる理由も無いし、案外、仲間内（学術会議内）の諍いで
削ってたりしてｗ >>877
ねーよw
任命する事と推薦者を選ぶとを同一に語るなよ低地脳児w そもそも売国自民による「法整備しない作戦」でヤリホ天国だし
ましてや権力に媚び媚びの橋下徹弁護士みたいに
「たとえ拒否っても合法」
と各メディアて宣伝するコバンザメも従えてるし
自民党には勝てませんよ
無敵ですからね 本当にパヨクはバカだよな
学術会議は学問だけで推薦だから年齢制限無ければ飯塚も対象
今回の推薦に飯塚が入ってれば
係員「飯塚はこっちで跳ねときました」
京大卒で文化人で大学で講師した奴が入ってれば
係員「鳥越が入っていたんで跳ねました」
なんの問題もない 官僚に上がって来た時点で99人でしたよって言ったら面白えな >>885
落選させたことには変わりはないし、公務員である地位も同じだ >>861
建築基準法の17条を読めばいいんですか〜？
とかいう突っ込みすら想定できないバカなの？
死ぬの？ 菅さん嘘に嘘重ねるパターンに突入したね
もう抜け出せない
自滅近いかもね https://konishi-hiroyuki.jp/wp-content/uploads/日本学術会議会員の任命について等.pdf
ここに書き込むやつは、まずはこのファイル見てからにしてくれよな。
これ自体を改竄というなら、さらに別の問題となる。 スガがいったい何をやりたいのか分からないから携帯キャリアも困ってるよ >>880
違法性なんて論点、すぐ消し飛ぶさ
そもそも持ち出すこと自体、恥ずかしい >>885
え？
選考会議で落選させるのは学問の自由を奪ってるんだけど？ 敵は、「官邸内部の茶坊主ども（経産省官僚）」となりました。
菅さんも、彼らを切り捨てるようですので。元来、仲がいいとも言えないし。
政府の工作員たちは、その旨に従って行動しましょう。 >>877
法的根拠ねえだろバカ
まずは法律守れよ
バカウヨの売国奴
論点ズラしと印章操作とデマばかりの
クソカルト
開示請求するぞゴラ >>858
ん？この揉め事の本質だろ？
国のためにならない組織は不要。
続けたいなら民営化してどうぞと。 >>53
学術会議ないの案件と法律をごっちゃにするのやめませんか？ 最初から変なのが混ざってるから振るいに掛けるって決めてたんだろ
タイミング的にCIAからその手のリークでもあったんじゃねーの？
今世界で中国排除の流れがあるんだから、日本もその流れに沿って動いてると思うわな >>902
この揉め事の本質は
法治国家であるかどうか、だよ 嘘つくなよガースー
困って役人に責任転嫁か、情けない 学問の自由を制限していたのは日本学術会議
ここに加担していた学者を全て廃棄しろ >>849
わなわな震えながら何言ってんだこいつ？ >>902
それ国会で法的にやらないといかんな
今それどころじゃないと思うけど >>901
首相が説明する責任も法に記載されていない
原則論で説明しろと言い張っている以上
法で例外規定されていないので８０万人の落選者も６人の落選者も同じ立場だ >>827
どこが完全な嘘？？？
政府が日本学術会議の言動を問題視する
↓
内閣法制局に検討させ総理大臣に任命権があることを確認
↓
総理大臣の任命権を行使することを決定
↓
日本学術会議が推薦者名簿を提出
↓
指示を受けた官僚が総合的俯瞰的に判断 不適格者を除外して任命者名簿を作成
↓
総理大臣が決裁 どんどん墓穴掘っていく事になるからもうこの辺でやめときゃいいのにアホだなコイツ 菅内閣は通常国会を乗り切れない
公務員大リストラせずに増税を口にした瞬間に政権崩壊だ
新型コロナ以前に消費税10%で国内経済は崩壊している 推薦人を無条件に任命しろって何処にも書いてないね、なんか推薦に基づいてって書いてあるだけやん。
推薦に基づいて任命を検討しろってことだよ、常識だよね。 >>865
>任命権も拒否権もあるけどそもそも総理自らそれ決める判断するようなレベルの話
法律で総理大臣下の元が決めるとなってるけど >>864
それはその通りだな。
人事の理由の公表は悪しき前例になるので避けたいが
ここまで大事になったら仕方ないわな >>891>898
これ同じやつがID真っ赤にしてるんだよなw
さすがにこのスレでもこんな常識がわからない奴が2人もいるわけないもんなw >>900
菅に言われた誰かだな
大学入試で言えば採点のバイト学生相当だから
今のご時世非正規のバイト公務員でも出来る仕事だろ
だから「係員」と言う言い方 パヨクって本当に糞食い下朝鮮ヒトモドキ並みにしつこくて気持ち悪いなwww 落とした理由を公表する選考なんか無いのに理由を言えといわれても言えんわな。 >>922
完全に法律違反だよソレ。
憲法違反の可能性もある。 そもそも立憲民主もちゃんと法整備してこなかったのが悪いだろ
共犯みたいなもんなんだから
ギャーギャーわめくのは筋違いですね
自民も立憲もコバンザメ維新も解体しなさい
れいわ新選組が政権とれば良いだけの話だわこれ。 >>914
その後、加藤官房長官など政府の説明を並べてみなよ笑笑 >>903
ノーベル賞の梶田も承認しろと圧力を掛けてるよ。 野党とかの理論でいうと全て総理が1人でやらなきゃダメで
官僚や大臣いらなくなるんだよな >>919
大事ってより騒がれたくないやつが表舞台に出たから騒ぎ出しただけでしょ
当人の問題ってだけですよ 菅さんが官僚に委任して確認させていたのなら何の問題も無い >>918
候補者の選別の話
それを最終で任命する（あるいは拒否する）のが総理 そろそろ終息だろ
【日本学術会議】悪の中国軍事科学研究組織「千人計画」と無関係だ → 現役日本人科学者が千人計画入社でHuawei守り米国へ戦う★2 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602453718/ 学者って頭がいいのかもしれないけど常識ないっていうか
税金使わずに自力で頑張れと今回のことで思った >>911
二番煎じはみっともないわ
もっと捻りがないと詰まらん
>>915
マスコミのバイアスだろ、この元会長が罵詈雑言言うからそのイメージを利用してるんだわな
これが印象操作だって思わんのは間が抜けてる >>920
俺は前からこれ言ってるけど？
学術会議会員になれないと学問の自由が制限されるなら
学術会議の選考に落ちた会員は学術会議が学問の制限をしている
どこかに矛盾があるなら指摘しろよ >>919
予算の50%削減発表と同時に、どうでもいい話みたいに落選理由説明したら面白いw >>877
見事な論破だ
その論理 使わせていただくわ >>930
だから
学術会議の推薦に基づいて
総理大臣が(形式的に)任命する、なんですよ。 >>928
反論あるなら自分が並べて矛盾を指摘しろ >>934
これ、ソースが間違ってるダメスレ
記者にペナルティだよ >>940
学術会議は自分達の会員選考する
権限を持ってるから。
総理大臣が大臣選ぶのと
同じだよ。
論破。 >>935
まあ一般人の感覚ではそうだよなあ。
税金使う以上、いったんリセットすべきだわ。 色々わかってきたけど、こんな組織は解体したほうがいいよね >>908
赤い巨塔が法治国家を騙るとか笑わせるな ああいうのは責任者が判子を押すのが仕事ってだけで
そもそも選定するのが総理大臣である必要性はないわな
なんつーか、すげー屁理屈だわ >>943
内閣府の直轄機関だから内閣府の誰かだろうね 平成３１年 森友ガー
令和 元年 桜 ガー
令和 ２年 学術会議ガー
あ〜ばかばかしい 立憲とか共産とか税金泥棒なの？バカなの？死ぬの？ >>944
過去ログから持ってくるまでにスレ落ちるわ
見たくないだろうし笑笑 事前に担当官僚のチェックがはいったらいけないのなら
総理に直接渡すようにすればいいのに推薦リスト笑
普通は明らかにおかしな候補が紛れ込んでないか事前精査するわな
この件に限らず。 もうここまでこじれたら学術会議がどんな提言をしようと政府は無視する。
税金の無駄使いが今後増えるだけ。 違法とか言ってる人ってこれが何に違法になるの？
法律で違法になるから違法って言ってるんだよね？
法律で定められてるの？その法律はなんなの？
なんでその法律に触れないで違法っていうの？ 自民も立憲もダメダメ。
法整備して来てないおかげで混乱。
次の選挙は、れいわ新選組に選択肢は無いですよ。 >>933
総理大臣が判断する前に推薦された人物は内閣で判断された後に総理大臣が最終決定するだけだぞ
フィルタリングを総理大臣が判断したら行政内部の判断の推薦になるだけ >>942
その指示すらも
「学術会議の推薦に基づいて」という
条項に違反してるから
完全なる法律違反だよ。
内閣府が学術会議側と推薦リストについて
話し合いするっていうのは
グレーゾーンだけどね。
要は学術会議側に拒否権を残す余地が
あればグレーゾーンではあった。 >>875
丸投げか？w
やっぱ安倍並みの馬鹿なんだろうな
安倍も加計の最後は議長なのに見てない知らないって言ってたからなw >>951
官僚は頭がいいから、めんどくさい学者相手にこんなことやったら、騒ぎになるのは自明だと思うだけど、
何らかの思惑でもあるかな。 >>946
落選者に落選理由を丁寧に説明したのか？ >>956
学者バカがただの屁理屈言ってるだけだよw 人事権を持つ責任者が、全ての人材の人事を精査して決める必要はないわな
だからといって、相手がいう事を鵜呑みにする必要もない
ただこのオッサンが屁理屈こいてるだけだし、その事に世論も気づいてるからこそ支持率が上がってるんだと思うわな >>929
前会長と元会長がテレビで必死に会見しているが
梶田は、記者会見もせず、まったくテレビに出てこないな。
現会長なのに・・・・ >>951
内閣府は105人の名簿を受け取ったと言っている 全員任命しなきゃ違法ってないよね？
法律で定められているんだったら、そもそも総理が任命する必要ないし >>921
赤い巨塔を野放しにしてきた日本の方がやばいよ。 NO６４５ 前川ロリ平 鋭いがもう一歩足りないな。
日本学術会議から１０５名の新会員リストは公安畑出身杉田和博内閣官房副長官のところではねられたんだろ。
マイク・ポンペイオ米国国務長官が「チャイナ孔子学院は中国共産党の世界的プロパガンダ機関の一部」だと。
当然、スパイ対応がユルユルの日本政府にも情報がきてるだろ。
松宮某の立命館大学にはチャイナ孔子学院が４校もアル。中国共産党のプロパガンダ工作どころか人民ん解放軍に使える情報戦争に使える技術
の収集・窃取工作やっていることだろう。んで、ココでアカ６人組は刎ねられた後、９９名が首相決済に上がったんだろ。 実は、 山中伸弥教授は学術会議のメンバーではない
東大の小柴教授は名誉会員だけどね >>966
訴えられたら自弁で勝てる人か
さすが愛国者です！！！ スガは残念ながら昨日のフジテレビでは学術会議側が優勢でしたよ >>964
総理大臣が自民党の議員ひとりひとりに
落選理由説明するのか？
反芻する余地なく論破されたことに
気づけよ。
もっと自分を鍛えよ。 >>963
今井尚哉と佐伯耕三
アベノマスクとか考えたよね
うん、頭良いから
イケイケドンドンでユースビオに金回して一周まわって自分の口座にキャッシュイン！みたいな？ 別に内閣府で受け取って取捨選択して、総理が決済したで何の違法性もないわな
どこの社会でもそうだろ、こんな屁理屈が通用するとか思ってるのは学者の脳内だけじゃね >>972
今はかなり自民党に近い組織になってるよ
そのように中曽根さんや色んな人が改革したんだから >>971
もうその話は終わってる
総理が目を通す前に誰かが改竄してる >>961
日本学術会議が推薦したリストを検討して
問題のある学者に対して任命権を行使して除外したから
「学術会議の推薦に基づいて」いるんだよ >>979
何法なんですかね
それを提示しろって書かれてんのにね >>978
自民党議員は落選理由を説明しろと騒いでない 推薦に基づいて→全部鵜呑みにするとは言ってない
簡単な理屈だよね おとなしく次の選挙では
れいわ新選組
に投票しまくらないとな。
もうみんなこりごりでしょ。 >>984
法律「学術会議が推薦してこれを総理大臣が任命する」
学術会議「105人推薦しました」
何者か「菅に内緒で6人除外しちゃおw」←ここが違法
菅「99人しかなかった」 日本は特ア絡みにすると何でもありだ。
いつ誰が処分に走っても罪にならん。 >>971
総理が任命するってなってんだろ
もういいから黙ってろ >>986
学術会議の推薦に基づいて
任命権者たる総理大臣が
内閣府で精査して選考にかけ
これを任命する。
って条文には書いてないよ？
学術会議の推薦に基づいて
任命権者たる総理大臣が
これを任命する。
こちらが正解。 東北大学の田中耕一ノーベル賞受賞教授も、 なぜか学術会議のメンバーでは無い >>991
だから法律の名義だけを言っても説明になってない >>982
え、でも日本の法律を学者より熟知してるんでしょう？
そんなもん訴訟余裕ですやん！
私の親戚なんて弁護士やりながら刑事訴訟法の研究者やってますからね
有能な愛国者様って羨ましいなあ このスレッドは１０００を超えました。
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