竹中平蔵氏に、もう一度ベーシックインカムを聞く…「月7万で生活できるなんて、言ってないですからね」 [ばーど★]
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「1人毎月7万円では、とても生活できない」「単なる社会保障の削減ではないのか」――。元総務相でパソナグループ会長の竹中平蔵東洋大学教授が、2020年9月23日夜放送のBS-TBS番組「報道1930」で「ベーシックインカム」について持論を述べると、ネット上ではこんな声が噴出した。
竹中氏が菅義偉首相に近いと言われており、菅政権がこの竹中式の「ベーシックインカム」を導入する方向だと受け止められたこともあるらしい。今回のインタビューでは、こうした声に対する竹中氏の説明や番組発言の真意、さらに、菅政権で本当に導入されるかの見通しなどを聞いた。（聞き手・構成：J-CASTニュース編集部 野口博之）
■7万とは平均レベルで、支給額は累進的に変わる
竹中氏は10月7日、東京都千代田区内にあるパソナグループの本社近くにあるパソナオフィス内の応接室で取材に応じた。同グループは、兵庫県・淡路島への本社機能移転を始めているが、まだ本社はここにある。多忙のためスケジュールが詰まっているといい、他メディアの取材の合い間にようやく会うことができた。
――BSの番組では、竹中さんの持論について、「国民全員に毎月7万円支給」とパネルで紹介していました。ただ、家族が多ければ受給額も大きくなりますが、家族がおらず単身で生活する人を中心に「とても暮らせない」「家賃で多く消えてしまう」といった声がネットで出ています。この点については、どうお考えでしょうか？
竹中：「1人7万円で生活できる」と言ったことはまったくありません。平均で7万円レベルなら、財政的に大きな負担にならない、と申し上げたんです。例えば、家族4人で28万円は必要ないかもしれませんので、3、4人目はもっと安くしましょう、その代わり1人のときは少し多めにしましょう。7万円とは、あくまでも平均になります。税金を増やしていいなら、支給を大きくできますが、スイスでは反対があってとん挫しています。実際の支給水準は国民の合意で決めることになると思います。
竹中氏のベーシックインカムは、 内閣府の官僚出身で3月まで日本銀行政策委員会審議委員を務めた原田泰（ゆたか）名古屋商科大学教授の持論を元にしたものだという。原田氏は、「ベーシック・インカム 国家は貧困を解決できるか」と題した著書を15年に出しており、著書などで、20歳以上に月7万円、20歳未満に月3万円を支給することを提案している。竹中氏の場合は、制度設計を別に考えて、これを7万円前後に広げて累進的な支給構造にしたもののようだ。
「自助の人」が多いほど、本当の弱者を助けられる
――こちらの案ですと、全員が国民年金の支給額レベルに下がり、生活保護も実質切り下げられて、結果として単なる社会保障の削減になるのではないかとの指摘もあります。結局は、若い人を中心に自助の努力をせよということなのでしょうか？
竹中：社会保障の削減ということは、まったくないですね。普通、こんなことをすれば財政負担が増えると言われています。このことは制度設計次第でして、年金を積み立てた分は保障しながら、ベーシックインカムに切り替える、ということです。生活保護も、それを補うものとしてあっていい。税金の率というのは累進課税で行い、所得が高い人には高い税率を課し、低い人にはマイナスの税率でお金を支給するシステムになります。菅総理が自助という言葉を使われた途端に、自助とは「弱者切り捨て」と言われましたが、それはまったく逆でね。これは小泉純一郎元総理がいつも言っていたことなんですが、自ら助くる者がたくさんいればいるほど、本当に助けが必要な人を助けられる。本当の弱者を助けるためには、自助の人ができるだけ多くいなければならないんです。それは、どんな社会になっても、普遍の原理ですよね。弱者切り捨てという論理の飛躍には、ちょっと唖然としますね。
以下ソース先で
■導入は簡単には進まず、菅首相が実現するのは難しい
■格差社会「戦犯」扱いに「ないことないことを言われるのは...」
2020年10月10日10時30分
https://www.j-cast.com/2020/10/10396316.html?p=all
関連スレ
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★36 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601451716/ >>1
生活できる最低金額を払うと金銭面の悩みをせずに働けるしスキルアップもしやすくなるってのがベーシックインカムだから、生活出来ないんならそれはベーシックインカムじゃなく別の何かだろ。
ベーシックインカムって言った時点で７万で生活できるって言ってるのと同義だからな。 つかベーカムやりたきゃ大阪でやれよ
竹中と孫正義と維新が創る新大阪民国で何でも試してみろよ 企業が法定福利費払いたくないだけじゃん
福利は自分でなんとかしろよって事だろ 日銀が国債買えばどうにかなると思い込んでる人は、日銀が国債買う金が誰の金かすらわかってないから。
お前らの金だよ。 経済学者よ
こう言う時のための学問の自由だ
今こそ論破しろこの詭弁を >>826
年金6.5万or厚生年金15〜30万程度がBI7万に切り替わり
現状1〜3割負担の健康保険が10割負担になる
生きていく以前の問題で朝三暮四ですらないｗ
こんな事やろうとしたら選挙で歴史的大敗するか暴動起きるよ >>1
竹中教授、次の質問にだけ答えてください
『今までコツコツと年金をかけ続けた人と、年金ぶっちして掛け金払っていない人も同じく月7万円ですか？』 結局やる理由が無いんだよ。
緊縮財政やめてガンガン金刷って、
給付金みたいに配るならともかく。 >>814
でもこいつ年金も生活保護も残すって言ってるから
むしろコスト増えるだけだぞ？ 独裁国家でもない限り竹中の言ってる絵空事が実現するはずもなし
また妄言吐いてんなーって感じだわ 月7万に加えて食料の現物支給ならうまく行くだろ。若くて一人ならこれで人並み以上の貯金だって余裕。 そもそもBIは無限に膨れ上がる社会保障費削減の為に生まれた
色々と勘違いしてる奴らおるね？ >>849
外国・外人が投資しなきゃ、誰が金使うんだ？
日本政府しかないだろ
大体あんな株乞食連中に国の経済任せたらだめ BIではなく負の所得税的な主張な上、重要部分はあいまいにしてるから、ただの話題作りだよ。
本人も実現するなんて思ってもいないだろうし。 >>852
地方政府で実験しても中央政府にそのまま使えないぞ
通貨発行権がないから交付金以外は地方債限定だ >>862
それは差別だな。
いっぱい納税したらサービスが悪くなるとかヤル気無くすな。 >>847
それで今は老害だのゆとりだの世代間でいがみ合って… こいつが言ってるのはベーシックインカムじゃなくて
毎月の給付金 >>815
生活保護は憲法変えないと無くせないよ。
外国籍の人間は却下出来るけど。 当たり前だろ7万で生活するとかアホすぎ
己で7万毎月蓄えて老後を生きろってことだろ 就労者は7万貰えず、無職や低所得は7万貰えて
社会保障はカットされるわけだから
逆進性考えたら富裕層の資産を守りつつ、中流階級以下で貧困層の生活守れって話だ。
富裕層の資産に対してパーセンテージで課税するならともかく
年収400の奴も、総資産100億の奴も等しく7万円を貧困者に分け与えるわけだからな >>836
BIにしたら機械化できるって話だが
それこそ戸籍と振り込み口座さえ紐つければ振り込みなんて自動だよ
マイナンバーも絡めればネットで手続もできるだろうからシステム保守分の手間くらいしかかからん >>749
たいていの自治体で子どもの治療費は無料の方向で進んでるんじゃないの？
これは健康保険の枠外の制度でしょ 日銀が株買うかばら撒くかの違いだろ。
愚民に撒くより市場通したほうがいいと思うけど もうね、資本主義を止めて一億総公務員でいいじゃない。 >>846
具体的にどういうメカニズムによって金利が異常高騰すると？ ベーシックインカム=無職という無職の脳みそヤバすぎ
働けよwww
ベーシックのインカムなんだからさwwwwwwwww >>848
誰も住まずに儲からなそう
それだと田舎に住むだろうし ベーシックインカムの言葉が一人歩きしているよな
働かなくていい制度にしたらすぐ破綻する
国民生活が豊かにするためには
誰かが労働して付加価値を創出する事が不可欠。 >>810
努力した人間が報われるのはどこの世界でも当たり前なのでそんなお題目には意味が無い
問題なのは、努力しなくても得できる社会かどうか
戦後の日本は大した努力しなくても金が稼げた
そのおかげで成長できたのだから、目指すべきは努力しなくても金が沸いたり振ってくる社会 >>18
なんですぐに暴力で解決しようとするの？原始人なの？ >>837
ならば支給は50万で…
これ、ハイパーインフレ前夜じゃね？
ジンバブエになっちゃーうよ
>>838
問題そこじゃねえ
なにやら否定していたようだが1割に満たない富裕層に富の9割が偏っているという話は真実だと思う
金持ちの無駄な貯金を吐き出させるのがよい
もちろんヘイブン利用は重罪で ベーシックインカムは新自由主義的な共産主義だわな
新自由主義も共産主義も結局は、ほんの一握りの特権階級が富を独占し
他の大多数の国民は貧困にあえぐという社会を目指す
それを防ぐ方法はただ一つ、双方に綱引きをさせて中間で止まるようにしておくこと
どちらかに振れれば国民は必ず不幸になる >>869
ベーシックインカムは
金持ち老人、公務員、ナマポが反対するからな だから要らないから消費税下げろ
てか累進課税は認める様な発言してるのかよ
なら所得で消費税の税率変えろや ちょっと働けば十分暮らせる、いっぱい働けば裕福に暮らせる、というライフワークバランスを選択できる政策 >>864
そもそも竹中が言うってのはそういうこと >>864
あれ？消費税も８０年代当初は社会保障ry
で、その後社会は良くなったっけ？(冷笑) >>868
竹中式BIは所得制限付きだから稼いだら支給されないよ 幸福度トップ常連のフィンランドで失敗したのに
日本でやったらどうなるんだよ >>879
BIにしなくてもできるぞ
所得証明やら資産の一覧がひつようなだけで
そこらへんはマイナンバーにKSK連携してあるだろうしできるだろうけど
市町村職員が不正入力しなければまわる >>881
是非国内重視で投資して欲しいね
別に外国への投資を否定はしないけど >>860
最初は統合化するって言ってた(そこまで言って委員会)が、評判が悪すぎて変えてきたのかね？ そもそも一民間企業のトップが
国政に影響与えるのがおかしい 安部さんが一億総活躍って言ってね
ご自身は総理を辞任され一議員になられたが
一般人は60才過ぎたら職がない
もう働きたくないわ 嫌な思いして
ボランティアだってボスがいてこきつかわれえるだけ 竹中さんが目指そうとしているのは
アメリカの制度に近づける事では？
社会保障をなくしたらその埋め合わせに民間会社が参入するはず 選挙に行かない奴と選挙で自民に投票した奴の責任だぞ ここでいくら議論しても竹中は己の利益しか考えていない馬鹿って事が変わるわけねーから
己の事しか考えていない奴の発言を元に全体の事を話すなんて無理w むしろお金を配らないで
年金とナマポを即時廃止すればいいんじゃないか おかしいな
竹中平蔵って
共犯者の小泉純一郎と共に
格差社会貧困化を招いた犯罪者
国賊、売国奴として絞首刑になったはずだが
まだ生きていたのか？
逃亡したのならば捕まえないと >>870
>年金を積み立てた分は保障しながら、ベーシックインカムに切り替える、ということです。
>生活保護も、それを補うものとしてあっていい。
だから生活保護は残るし年金も今積み立てる人が全滅する50年先までは残るだろ
受給する人がいる限りシステムは残さなきゃいけないのでコストは増える 働いてるやつに7万やれよ
なんで働かずに生活しようとしてるんだよ >>878
限界集落に店出したい？
老人だらけの国は投資は避けられる
若い労働者消費者のいる国に皆投資する >>907
年金健康保険社会保険がそれでできると？ >>889
みんな働くよ
上でもみんな言ってるやん7万では生活できないって
ただ、ブラックな企業では働かない
収入が少なくても、やりたい業種働きやすい職場で短時間働くスタイルに変わる
経営者は福利厚生でつらくなるだろうな、上司も怒れないからストレスたまる >>1
その代わり1人のときは少し多めにしましょう。
へー、いくらくらい？ >>697
それは実現しないよ
2回目の10万円給付金もなしになったところだからね
自ら稼ぐ事を考えましょう >>919
ケケ中だけはグアンタナモにでもぶち込んでほしい >>860
年金残すなんて嘘だと思う
年金を維持するといえばこれからも18歳以上の全国民から金を吸い取れるからそう言ってるだけ
ｹｹ中が生きている間だけ吸い取れればいいから死後に消滅する可能性が高いな
この国営ねずみ講は 埋め合わせに民間会社って
民間会社って利益を上げる為に存在してるんじゃないのか 消費税導入前の８０年代末期で、高齢化率１０％くらい、高齢者数１３００万、社会保障費１２兆円以下。
今は高齢化率２８％以上、高齢者数３６００万以上、社会保障費３６兆円弱。
消費税国税分、２２兆円以下。
社会保障費が２４兆円増えたけど、消費税収はそれ以下しか増えて無かったりするので、
増え続ける社会保障費に、消費税増税ペースが追いついてないと言える状況。 >>920
基礎年金税方式化議論が潰れた理由がそれだね こいつの一味が滅亡したらマイナスも凄そうだけどプラスも凄そう >>1
7万とは平均レベルで、支給額は累進的に変わる <
最初そんな事言ってたかな。5ちゃんその他ネットで批判私的されてから
その主張を慌てて取り入れたでしょう。
要するにケケ中さんみたいにケケ中・小泉民間4割非正規化の元で
自分のピンハネ派遣会社パソナ等で沢山設けてインカム私有財産を肥大させてる
人や公務員ＮＨＫ医者大企業税金未納パチンコ宗教法人経営者など
金餅は少ないか要らず、ケケ中民間4割非正規で昇進賞与昇給退職金や老後への
備え貯蓄も無理な環境で退職老後になるような人には、妥当な額、人が最低限度の
生活をしていける15マン＋αは最低出る、ってシステムなのかな。
老後年金やセーフティーネットの生保、障害年金などを廃止してＢＩに一元化なら
そうしないと物凄い数の人が生活出来ずに死ぬよ。生涯現役100才とか
無理なスローガンで誤魔化すのは犯罪。大して身体も使わず椅子に座って茶飲んだり
車でスタジオに来てケケ中さんみたいに喋るだけの仕事なら、8090でも生きていれば
出来る事でしょう。 >>897
努力すれば結果がでるだろ
努力の定義とは？ その局面の最善行動を取る事だとする
行動すりゃなんらかの結果がでる、そのサイクルで向上していける奴はいいんだよ、勝手に金が増えていくから
問題なのは向上できない無能の大多数 >>927
> >>697
> それは実現しないよ
> 2回目の10万円給付金もなしになったところだからね
> 自ら稼ぐ事を考えましょう
マジかスダレ やはり国民全員に毎月10万円無条件支給
とした方がいい こいつは資産没収されて暗殺されるのが一番いい
そして未解決になるのが尚いい
菅がこいつを切れたら見直すわ BIはともかく、ガースーが首相で居るうちに年金は何らかの手を付けてくるだろ。
勿論、大幅削減の方向で。 月7万で暮らせるとは言っていない
足りなければパソナで働くという選択しがあるわけすよ
おわかりでしょうか？ >>936
局所最適が正解とは言えないんだよな
今の日本見てみろケケ中プランが証明済みだろ 竹中式BIよりはまだ
ひろゆき式BIのほうが実現性ありそう 日本人ってこんな扱い受けて虐げられながらもよく働いて
添加物ドバドバ食わされて
それで寿命伸ばしてんだから意味わかんないよな
寿命長いけど幸福度低くて死にたくても死なせてもらえない
ひどいありさまだ テキトーなことをテキトーに喋ってりゃメシが食える優雅なジジィだね １日カンヅメにしてトリクルダウンについて詰問してやれや 働けど働けど、、、
なのはこいつのせいとバレてきてるから
本人もどう思われてるか分かってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
