【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★2 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602727777/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 どっかのおいしい水とかが製造できなくなって困るってことかな？ 県知事のせいでイメージ悪くなったよね
そしてリニアでも新幹線と同じようなごね得狙いなんだろうか
こだまであれだけ停車駅作ってもらっても全然県内利用者がいない現状なのに 知事の言いなりになるか、静岡をギリギリかわすルートにするかの二択
好きなほう選んで工事始めればいいのに 山梨県由来のものでも長野県由来のものでも
全量静岡に寄越せ リスクをゼロにしろって
実質やるなっていってるだけだからなぁ 学術会議支持者が何を意図して反対してるんですかねえ バカ静岡県民の考え
静岡県に停車駅を作らないリニアは不要 これ、水源とかに影響出るのJRもわかってるんだろ
だから保証出来ない JR東海は次のダイヤ改正で静岡停車のひかり廃止と静岡駅周辺の在来線減便をやればいい 迂回して北陸へ持って行ったら喜ばれるだろうけれど山間部が難しいんだよね >>17
もう外せないんだよ
外せないとこまで大人しくしておいてから騒いだ そこで一休さんがとんちでスペロヘータ知事に迫るが梅毒うつされる 問題の土地を山梨県にしてしまえば良い
菅ならハンコ一発で終わりだろうよ 韓国人反日知事、
ただジャップの発展邪魔したいだけ >>14
静岡に流れる川の水全部堰とめて関東と中部に流してやればいいのよ
自分達が他人の好意の上でなりたってる事すらできてないとか
どういう社会生活送ってきたのやら 静岡の主張は明らかに矛盾している。
地下水量の変動予想について精度が低いとしている
一方で、県外に大量に流出すると断じており、
明らかな矛盾がある。
予想が難しいのなら県外に大量に流出するとの
主張にも根拠がないことになる。
明らかな二重基準であり、静岡県側が水利権ではなく、
JRの事業そのものを阻害しようとしている証左と言えよう。 しずおかっぺみたいなのが話題になる為には
こういう事をやらなきゃならないんだよ 昔
丹奈トンネル工事で地上の湧水が全部止まったからなｗｗ 結局のところ駅ができなければ県にメリットがない
という事での「いやがらせ」に過ぎない 全額JR負担で空港駅作りますと言わせるまで
絶対に工事を認めない！！！
バカ県民の総意だ！！ でもコイツの言う「全量」って一滴残らずとかいう非現実的な話だからなぁ
全量戻しますって言っても納得しないんだよね
1割余分に流しますとかなら納得するんかな？ 県民だけど例の「菅は教養ない」発言で流れが変わった感がある
県に相当な批判がきたから
川勝は誤解を与えたなら申し訳ないとか言ってたが誤解しようがない発言だったからな
別問題だが川勝への信頼度は揺らいだ
アホだなー 着陸しない飛行機が静岡上空を通過するのはまかりならんという理屈だな >>13
知事から権限を取り上げるのが一番手っ取り早いかも >>1
まずひかりを全面廃止
こだまの半数を三島止まり
在来線は本数半減、車両数半減
運賃特別加算だな 県外に出るだろう
しかし毎年の気象条件の差より小さいんじゃね >>35
何の効果も無いだろ
人里離れた険しい山の地下を通るんだぞ？ >>50
本来山梨と長野に行くはずだった水も静岡に送る約束させてるから1割なんてもんじゃないと思う
それでもゴネる静岡 さすが！学問のなんたるかを分かる知事は言う事が違うなwww >>38
小田原も豊橋も日中ひかり毎時1本になって喜ばれるなあ JR東「静岡うぜーからもう諏訪経由にするわ〜」
って言えば静岡も折れると思うけど・・・？ 湧水を川に戻せばいいの？
それとも地下水路に戻すの？ 自分が影響受ける可能性がある場所に住んでたら反対するわ 人間なんてそんなもん >>40
好意の代わりに利権もらっている恩恵を忘れるな >>1
全量、とかまた微量まで文句言ってゴネるだけなんだろう、中国共産党工作員にして
首相出身地や勉学勤労を差別侮辱発言の禿げカツラ野郎
そんなに気にするなら、お前や仲間の税金泥棒県職員で水をすくって運べ吉外
馬鹿な場所に作ってやった静岡空港も廃止するぞボケ べくれ静岡茶も不買だ この知事、首相に対して教養がどうのとか宣った人？
すごいな… >>43
減ったらJRが補償する、で良いんじゃないの？
で、JRはなんと言ってるんだ 真っ赤な人々は
自信満々に適当な事を言い過ぎだろ。全く考えて書いてない >>66
それができないように色んなとこの工事が進んでからゴネだしたんだよ 今は良い意味でも悪い意味でもこういうのを剛腕で解決する政治家もヤクザもいないんだろうな 使わない遠方道路を作るリスクとして自分の家に水が来なくなるかもしれなく補償無しだったら我慢できるか >>81
水量なんてリニアできる前から変動しまくってるのに全部補償しろとかゴロツキかよ >>38
というか既にそれに近い状態になってるよね。 >>66
静岡は万々歳だろ
リニア通っても静岡に駅はできないのだから
それならリニア通らなくていいし >>1
リニアは静岡県部だじぇ未着工で開業すれば良い >>66
折れるも何も静岡県民としては願ってもない展開だけども ひかりの本数増で妥協できんか？
こだまの改名で乗りきれるで >>29
出世した太公望が出ていった嫁に言った(と言われてる説話)だから正しいんじゃね？ JRは静岡から新幹線、在来線すべて撤退しろよ
全ての賠償請求は知事にな >>53
お前、その飛行機は水盗むのか
盗むなら、認めんよ JR東海がどれだけ水が出るかの予測とどれだけ戻せるか示せばいい
それが出てこないから全量戻せって話になってる
JR東海は工期が工期がって言ってるだけでまともな回答したことはない 着工さえすれば湧水を富士川水系や天竜川水系に流そうとも大井川が涸れようともなし崩しに工事を進め、たとえ裁判沙汰になっても判決確定前に竣工させればいい、工事との因果関係の証明は原告側がしないといけないが膨大な年月と天文学的な費用がかかり自治体レベルでも不可能だろう。だから早く着工させてください。
オレがJR東海だったらそう思うよ。 >>66
「乗り換えの利便性も考えてついでに新幹線も迂回させるわー」
これでOK 生命保険に対して
「死んだときの補償はいらない。死なない保証をしろ。」
と言いがかりをつけてるような話。
解決策は静岡県にもないからね。 >>106
別に保険の契約したくないので、帰ってくれよw >>66
逆に静岡を通したら静岡にメリットがあるのか？
デメリットしかないんじゃない？ 静岡を外せない理由あるんか
色々難癖つけてる県イメージやけど通して欲しくないんやったら黙ってたらええんちゃうんか 静岡にリニア開発延期による損害賠償させればいいさ。伸ばせば伸ばすほど金がかかるように >>84
結局新駅とか増便の要求を通すためだろ
約束して作った後で大幅減便してやればいい >>90
あーそんな事言ってるんだ
そりゃ交渉出来るレベルじゃねえな >>86
発展期は中央集権でいいけど安定期にそれは害が多い
まあ今の日本は衰退期に差し掛かってるんでどこかの段階で中央集権に戻す方がいいかもしらん
大阪の都構想なんかはそれなのかな 静岡県は旧国名の範囲で三分割するしかないと思うんです
伊豆国は神奈川県、駿河国は山梨県、遠江国は長野県で分けちゃえ
(´･ω･｀) >>102
酸素なら、かなり勝手に奪ってるかもしれん >>113
静岡県は昔から水利権に意地汚い
逆川事件ってふざけた話もある >>43
わからないことに関しては最悪を想定して対応するのはコロナ対策を見ても当たり前のこと 足りない分はフクイチからトリチウム水を持ってくれば？
あっちは水の持って行き場がなくて困ってるぞ >>118
川勝もそのつもりでゴネたんだけどなんか県内マスコミや世論の空気から今更見返りと引き換えにオッケー出せない雰囲気になってる >>1
大井川の下を通る計画が間違い。
上を通れ！！ >>81
JRの事業によって減ったことを証明できるなら
JRの態度や表明に関わらず補償を要求できる
JRに補償を認めたり禁じたりする権利はそもそもないので
JRにそれを要求することはナンセンスだ。 JRが東電と中電から発電所を買い取って
ダムに流していた水を大井川に戻す代わりにトンネル工事を認めてもらうのが一番かと 来年の県知事選対策でゴネまくってるんだろ
自民から細野が出てきたら当選確実だし >>111
定義もされていないしもちろん出来ない。
そもそもの話が、トンネルの導水管で拾えた分は静岡に流す、この導水管の
流量を持って全量、という認識で進んでいて合意したのに、
工事が始まって迂回もできなくなってからいきなり、それは全量ではない、
全量を静岡に流せ、と言い出しのは静岡。 現実的には次の知事を東海の息がかかった人にして知事が変わった瞬間に認可してもらう方がいいんじゃないの？ 文句あるなら静岡を通るなよ
東名高速も新幹線も全部静岡を外して走れ >>134
結局証明できないすべての変動の責任をJRに押し付けたいだけなんだよね >>130
あんな僻地に駅要らんから
リニア駅の代わりに工事認めるとか言ったら川勝次の選挙落ちるぞ >>135
水の総量が減ってるのでそれは解決になっていない >>121
それはやりすぎ
新富士で、のぞみ8本通過待ち 大深度のさらに大深度を通せばいい
地下100kmくらいのとこならいいだろｗ 狭い国土の貴重な自然環境。これを１番大事にしないでどうするんだっての。 最初はそうかもなと思ってたけどな。
学術の件で繋がりバレてからはどうもね。 全量戻しを先に確約したのはJR東海だぞ
それを前提に話を進めていたのを
あとになって突然できないと東海が言い出して工事も勝手に進め始めたから
約束が違うと川勝知事が工事を止めたのが簡単な流れ
静岡県のせいにしたい工作員が多すぎる
東海から1書き込みで10円でも貰ってるのか？ 今回の無教養発言で風向き変わったかな？
これ以上、県民に恥をかかせないで欲しいわ >>134
工事関係なしにそもそも地形の問題で水の流れが山梨に傾いていっていた、と
いう事実がある。
大井川水系は黙っていても流量は減っていく。 >>94
山梨はもともとルートに入ってるだろ、リニアの駅もできる
山梨には新幹線がないため品川―甲府だけでもリニアを先行開業しろとうるさい
しかしリニアが開通してしまえば品川ー名古屋間をどれだけ早くぶっ飛ばすかしか
JR東海の念頭にないため甲府は静岡並みに通過駅になるはず JR保証しちゃえよ
どうせ来年知事変わるし
問題ないよ 静岡県があまりにも無茶苦茶な要求を続けるなら、
静岡県内の東海道新幹線の駅はすべて廃止するぐらいしないとダメかもしれんな まあ早く静岡県だけ委任事務止めて国が直接管理すれば即解決だわ もう静岡を通らないルートにすれば？
予定ルート知らないが >>128
アホかwww
明日天が落ちてくるかどうかわからないから最悪を想定して対処しとけよww >>142
サンキュー、和歌山
月末に和歌山と高野山に観光に行くからよろしくな リニアなんか本当にいるのかな。日本国内の移動の利便性を高めてどうなるの。 >>2
この知事がやってることは憲法で保証された自由への侵害。憲法違反している知事は形式的承認するか今すぐ辞任しろ。
…だっけ？ ネトウヨが発狂してるけど、これは静岡が正しいだろ
前例がある以上は静岡が慎重になるのは当然だし補填も調査も納得いく形でJRが提供した上で工事するのが筋ってもんだ >>50
JR東海が東電と交渉して富士川水系に流している分の水利権を静岡県に譲渡するとかかな？ 丹那トンネルの工事でも相当出たし、今も湧き出てるけど、他の場所に影響出てるのかな？ >>156
創価の本寺が富士宮にあった時の
遺跡みたいなもん ていうかそういう懸念は最初にクリアしておくべきだと思うがね
そういうのも同意しないまま工事突っ走ってたのかね 中国様司令 ハニートラップ知事へ
リニア工事遅延作戦
「中国がリニア開発をするまで、工事を止めておけ」 JRは静岡県内の新幹線駅は静岡と浜松以外廃止するって言ってやれｗ
実際、三島や新富士・掛川なんかいらんだろｗ >>137
現実的な合意に見えるなぁ。
それ以上の何を「具体的に」要求してんだかわからんな。 だから最初から宮崎ー美々津ルートにしとけば良かったんだよ。
設備もあらかたあったんだから。 1滴たりとも駄目とか微粒子レベルで存在していると一緒だろ さすがに県民もあきれてる
最初は落としどころ探ってるのかと思ってたのにガチで1滴も譲れないとか思ってるみたいだし、
発言も下品で無教養はこいつだろとしか思えないほどブレーキ効かない老人としか見てない もはや水量がどうのこうのと言う問題じゃあないわ
JR東海は武漢コロナで倒産の危機だよ
もはや以前の様に海外の観光客も来ないし 国内のビジネス出張も自宅勤務でなくなっちゃうわ
(ちょうどアカの川勝知事が騒いでくれたので良かったわ
もうリニア計画はご破算にしちゃえよ 静岡県は水に税金かければいいのに
県外に水を持ち出したら1リットル100円とか
例外なく >>178
三島は通勤定期利用多いんだが
車庫もあるし 戻した量を湧出量にすりゃいいよ。それで「全量戻し」 >>151
東海から金は妄想ヤバすぎて草
JR「全量戻しするね」
しぞーか「OK」
しぞーか「あ、静岡の水が一滴でも漏れたら許さんからな、そういう方法で頼むな(現実的に不可能」
JR「…？」 >>4
それだけならその企業に保証すれば良い。大井川流域の農家のほとんどが影響受ける可能性がある。 >>136
>自民から細野が出てきたら当選確実だし
静岡5区には吉川たけるがいて、自民県連は吉川推しだしあるかもなあ >>185
三島民の俺も呆れてるけど周りの老人はマスコミ信じてて川勝の姿勢を支持してるよ 大井川とか今でもダムだらけで下流は砂利ばっかりじゃん 静岡回避ルートしかない。
膨大な金と時間が掛かるが仕方ない
当然、新幹線の駅は廃止またはほぼ通過
2時間に1本くらいで停車で十分
在来線も同様に >>178
東海も損害が発生してそうだし、駅整理しますとかやり出してもおかしくないな 日本がリニアでグズグズしている間に、よその国が他国にリニアを売って大きな国益を得る。日本はまた他国に市場を取られる。 ジェット旅客機 → コンコルド（失敗）
新幹線 → リニア（失敗） >>130
川勝は北京政府の犬だよ
中国が出し抜く為に日本のリニア開発を妨害するのが
奴に与えられた本当の任務さね・・・ >>178
三島なくすなら熱海廃止しないといけない。
熱海退避線がないのがネック。 静岡県内は、空中に張った透明なチューブの中を走らせればいいじゃん。 >>113
最短でなくなるからな
少し北にずらせば行けるが
調査に時間もかかるだろ 長野と山梨の工事がある程度進んでから本格的にごねるとかホント悪質だよね 静岡知事は、センチュリー３台持ち、
東海ご、センチュリー３台のお金払えば許してもらえるか >>1
静岡県は素晴らしい魅力的な湧水の土地だからな
テレビで紹介されてて車で行ったが、市内全域に湧水場所が溢れていて素晴らしかった！
郡上八幡に次ぐ素晴らしい湧水の地だ 三島から新幹線奪うのはやめろ！
なくなったら滅びるから >>204
こんな電気馬鹿食いの代物欲しがってて金出せる国あるの？ 国民の皆様にはここら辺の出来事で
外国人の地方参政権の危険性を実感して欲しい
こういう国を挙げての事業の妨害を確実に仕掛けてくるから
日本人より上手くやってくれるなんてあるわけが無い >>191
はいウソ
東海はやっぱり全量戻せないと言って副知事が大激怒
翌日金子は静岡県に謝罪に来た >>210
静岡県廃止して国が管理すればよい。
それだけ静岡人に大きな罰が必要。 ガチガチにデータ集めて「これだけ減るからどういう手段で全量戻す」ってやればいいだけ
その辺あやふやにしたから川勝がへそ曲げた >>11
こだまの駅の建設費用は地元自治体の持ち出し、リニアみたいにJR東海の全額負担とは違う。
ちゃんと調べてから書け！ 神奈川が我慢してるのに何で静岡だよ
身の程を知れよ >>185
自民党のバカが困って工作書き込みしてやがるわw >>206
リニアの技術なんて安倍がオバマにタダで渡しちゃっただろw
訪日のおみやげ程度のもの 大村並みに悪質な知事だな。
静岡県民は責任とってリコールしてください >>207
だったら三島は旅客扱いやめて待避線として運転停車するだけでいいよｗ >>225
現実的に集められるデータは集めたんじゃねの？ >>238>>185
自民党のバカが困って工作書き込みしてやがるわw 静岡は馬鹿だから減っても気づかない
一滴たりともとかw
小学生かよww その前にJR東海本体の赤字で凍結される可能性が高いから
今は議論するだけ無駄 >>215
三島駅の先にある新幹線の発射台みたいなのは謎
いったいなんなのか 新しいイノベーションを起こす毎に、民共やその息のかかった者に妨害される。
おいしい水なんて、静岡じゃなくても日光でも取れる。なぜその為に技術革新を諦めなければならんのか。 >>1
リニアの工事始まったら片道４時間以上も掛かる現場に重機運ぶのは嫌だ！って言ってたヨ >>31
そういう小学生みたいな事言ってるからネトウヨって馬鹿にされるんだよ！ >>238
来年５月で任期満了だよ
後援会長のスズキ会長も見放したみたいだし
最後の４期目は無いだろ・・・ｗ >>249
それが静岡の県民性ってやつだな
永遠にこの件は語り継がれると思う >>137
>>そもそもの話が、トンネルの導水管で拾えた分は静岡に流す、この導水管の
流量を持って全量、という認識で進んでいて合意したのに、
ここソースある？
読んでみたい JR東海は今四半期（６〜８月）だけで１０００億円の赤字
もう海外客は向こう５年はもとに戻らないし（✖インバゥンド） ビジネス客もリモ−ト勤務で出張の必要が無くなっちゃうし
とても採算の見込みがないわ
JR東海の社長は川勝平太知事に感謝してるんだろう・・・
・・・朝鮮人の安倍晋三に乗せられてリニアスタ−トさせられたけれども これで中止に出来るって (* ´艸｀)ｸｽｸｽ >>1
そもそも、もう日本にはリニアなんて全く必要とされていない
というか、世界的に必要とされていない 大井川の水量が減ったら
大井川を利用して創業しているメーカーにも被害が出る
現状でリニア工事が進む可能性はゼロだよ
名阪間リニアを先に作るほうが現実的 平気でとんでもないウソついてるやつがいるが、静岡以外のリニア工区の工事が始まってから東海が「やっぱり大井川の水に減るかも」「やっぱり全量保証は出来ない」と言い出したんだぞ >>111
凄く当たり前の話だけど出来ない
距離的に山梨側から掘るしかないんだが、その際に染み出す水すら対象にしてる
そして川勝はそれを分かった上で「全て戻せ」と言ってるから議論にならない >>224
アメリカではテロに対して最弱の高速交通システム
遠隔でもドローンでも一部爆破で終わり
オバマに技術の無償提供すると言ってもなしの礫のまま流れた
建設費、土地買収、年間維持費と客数が利益が出る構造になっていない
さらにアメリカの航空事業へのダメージは許容されない
アメリカへの輸出は無理 >>1
そもそも、もう、日本にはリニアなんて全く必要とされていない
というか、世界的に必要とされていない 総理大臣に学歴マウント取れてもJR東海の社長には学歴マウント取れないから
ゴネるだけゴネて嫌がらせしてるイメージｗ これJR側が主張する内容が事実なら約束しても何の問題もなくない？
水量減らないんだったら何一つやる必要ないわけで 今のトレンドに合わせてリニアを作るなら、東京から大阪ではなく、東京から火星だろ
宇宙速度まで電磁加速してスリーナインみたいに宇宙へ向けて発射しろよ >>83
> 今の都道府県知事のワースト5を教えてほしい！
愛知・静岡・沖縄・千葉・秋田 >>249
お前の理想国家は中国だな
国家のためなら川の水を利用してる人の権利なんか知らないってか？ 『出水』の問題じゃあないわ
赤字のJR東海が『出血』してるんだよ 山梨って今でもウェルカムなの？だったらそっちでもいいような。
新幹線が駄目になった時考えればむしろ最短距離走るのは愚策のような。 スダレハゲを馬鹿にしたからネトウヨに嫌われてて草
だけどリニアに関してはJRの方が頭おかしいから川勝のが正しい
県民の調査でもJRの説明不足が圧倒的だしな 中国人に人気の日本のフルカラーエロデジコミ
http://henduan.com/matumoto
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです
リニアに関する静岡のやり口は
完全に中国共産党のようだ コロナでリニア作るのもままならんし、需要もなくなったし
のぞみ増やしてひかり減らして新幹線のキャパ増やせば良いんだよ
みんなそれを望んでる >>178
新富士と掛川は地元が金出して作った駅なんだぜ。 この手のスレが立つと相変わらず五毛共が暴れるから
川勝が北京政府の犬であるコトが良く解るな・・・ｗ >>250
南アルプスの所はもうトンネル掘ってるんだよね
長野経由にする変わりに掘ったのを元に戻すために静岡県の税金つかわせろってのはダメなのかな 静岡に利益ないからな
俺が知事でも難癖つけて反対続けるわ
JRや国から大量の飴貰えれば考えてやるがな >>289
自民党のバカが困って工作書き込みしてやがるわw 佐賀県の主張はわからなくもないが、静岡は意味不明だよな
本当に実害があるかどうかなんて誰も知らないのに リニアは オ ワ コ ン
高速増殖炉もんじゅみたいに、４０年前の技術だろｗ >>1
そもそも、もう日本には、リニアなんて全く必要とされていない
というか、世界的に必要とされていない >>284
静岡に止まる新幹線駅なくして少しでも早く東京につけるような代替案でも提案してほしいところだな JR「宮崎にリニア実験場作りたい」
宮崎「ええで」
JR「どんな影響でるかわからんのぞ」
宮崎「ええで」
JR「電波でテレビに影響でてもうた」
宮崎「ええで」
JR「ダンプの行列すまんな」
宮崎「ええで」
JR「静岡にリニ」
静岡「みずうううううううぅぅぅぅがあっっっ」
JR「」 >>242
JRが静岡工区のほんの一部を調査したら破砕帯だらけだったものだからビビって調査やめちゃったんだよ
だから静岡工区には現時点で「破砕帯」と「未調査地帯」しかない
これで許可出したらそれこそ静岡はバカだろ >>270
アメリカのプロジェクトチームにそう言って進言したら如何だい？ｗ >>55
それってJR東海は得するのか？大丈夫か？ >>249
60年前の技術だぞリニアって
それで未だに非実用化だから
もんじゅにしかならんよ >>269
そうなのか、ありがとう
そのうち沼津にでも伸ばすのかな？とか思っていたが さすがに全量は無理だから99.9%戻すということで妥協したらどうだ。 >>293
山梨でも水が枯れた所あるんだよね
周辺の人達は静岡県がごねるのは解るって地元の新聞に載ってた インフラは使えないようにした上でJRは静岡から撤退すればいいだろ >>294
今の技術だって静岡に邪魔されたら実用化は40年後だぞ >>307
ムリ
その0.01%まで戻せと言うのが川勝の言ってること >>186
あとは火災天皇の去就だけだけど
悪いやつほど長生きだもんなｗ >>293
過去にJRが静岡で今回の問題と同じ事をやらかしちゃってるから・・・
静岡が慎重にならざるを得ないのも分かる >>293
実際に川の水が枯れた事例があるからな
これの何が理解できないの？ 静岡県が得することは何もないからな
リニア駅もねえし
それで水を取られるのは最悪だから知事の理屈はわかる リニアは高速とか、ネットのISDN回線みたいにどや顔されてもなｗ。
アナログ（新幹線）の手軽さも、ADSLのような自由度（航空機）も無し ちょっと意固地になりすぎじゃね？ってとこはあるけど
静岡は至極真っ当な対応してきてるよ
おかしいのは倒壊 >>303
日本のリニア技術は安倍が全部アメリカに差し出したけどな
合理主義のアメリカが全く使う気なさそうなんで、まあ実際デメリットが多すぎて使えないんだろう JRは静岡の理不尽を裁判に訴えれば良いんだよ、
出来もしない要求出す方は負けるよ パヨクには理屈が通らんからめんどくさいね
非科学的 アホなネトウヨは知らないだろうが過去に丹那トンネルで実害出てるから静岡県が慎重なるのは当然なんだよなあ >>81
去年ようやくJRがそういう提案したがまた最近撤回した バックに中国マネーの影がありそう
日本に実用リニアできると困るからな
県知事とかたっぷり貰ってるかハニートラップでウハウハかもな 山梨や長野に流れ出るであろうという水まで静岡に戻せならそれはかなり無理があるだろ。 >>55
静岡県内からＪＲ東海を撤退させて第三セクター鉄道にすればいいよ、
新幹線は熱海から浜松まで、浜松車両基地、東海道本線身延線も接収な、あと伊東線は伊豆急、御殿場線は小田急、豊橋から佐久まで線は名前忘れたがイラネｗ
新幹線と貨物で大儲けできるな、ＪＲ東海、潰れるだろうｗ
これでいいんじゃね、 リニアは中止が妥当だろ
コストとリスクに見合う利益が得られない
リニアどころか東海道新幹線すら怪しい状況なのに
JR東海は再国有化だな >>336
いや、それはもうJRは呑んでて山梨や長野に謝りまくってオッケーしてもらったんだよ
今は湧き水全量戻しても大井川の流量が減る場合は補償しろって静岡が騒いでる まさかAルートBルートのがまだマシだったなんて言う日が来るとは思わなんだ… 静岡の
反日知事になってあら
公務員の自殺がふえてます
しらべろ 国が許可してんだから静岡県なんか相手にせずさっさと工事しろよ。
静岡が工事を妨害してきたら国に排除してもらえ。 静岡が間違ってるならとっくに裁判になってるし
政府も動いてる
でもそうなってないということは
東海も裁判で負けると認識してるからだよ
東海は感情論で押すしかなくなってる >>328
裁判にすら今はできません
その理由がわからないのならこれ以上書き込むのは恥ずかしいぞ あと、東京神奈川愛知大阪は静岡被告に
逸失利益で損害賠償裁判なw >>305
舐めんなよ
治金技術の継承から保守部品の生産拠点迄
全部宮崎で用意して宮崎で走らせる計画だった
2025年に一部区間で開業、2050年に全線開業
その後に全国展開するか検討
リニア走行試験では地盤にどのような影響をあたえるか
地震発生時にどうなるかの実験をしていた
当時の研究者は宮崎県人がほとんどでその人達は山梨には行かなかった
リニア計画は山梨には行った時点で全て破綻したんだよ パソコンでも、1.5倍程度の高速化では、新製品に買い替えないよね
新幹線からリニアでは、たった1.5倍程度のスピードアップしかない。 莫大な金を投入して新しいインフラを建設してね
リニアが、もしISDNではなく光回線だ！と主張するなら、ADSL(航空機)より早くないとね
リニアが、マッハ３くらいなら大陸間の移動で価値が出るだろうけど、狭い日本では魅力に乏しいよね いや当然だろ
工事の結果に責任持てないなら工事すんな 大阪万博から何年たってると思うんよ
リニアなんてモーターを分解してコイルをレール代わりにして摩擦係数減らして磁石を走らすだけやろ まさにエネルギーのロスの塊だってガキでもわかるわ
それでさぁ超伝導とか色々どうなったのよ >>5
おまえのような考えでリニアを中止したら、シナが喜んで技術者を引き抜いてシルクロードにリニアを走らせ、ヨーロッパに技術輸出すんだ。 工期が遅れていく事で莫大な血税が無駄に消費されるんだけど静岡県民はどう責任を取るの？こんな奴知事にしちゃってさ >>334
補償するかどうかをJRが判断するのはそもそもおかしいですよ。
損害が出たら、それを裁判で訴えて損害分を補償させるべきであって、
JRや知事の恣意的な関与はむしろ弊害が大きい。
水が減ったというのなら、JRの工事によるものだと
静岡側が証明して、裁判で補償を求めたらよい。
予測が難しいと静岡県は認めている>>1のとおり
なら、工事だけで被害が甚大になるという静岡側の
主張にも根拠はないことになる。
事業による経済効果は十分に大きく国益になる。
静岡は被害が生じた場合にのみ損害補償を求めたらよい。
現時点で事業を遅延させる合理的理由はない。 >>104
だから工事させないように反対してるんだよ！ >>303
HSST「あの」
1985年のつくば万博で初めて一般客をのせてデモ走行した
上海リニアは2002年開業 リニア推進派だと偽って知事に当選してるからな
保守だといって当選した愛知の知事といい
左翼は手段を選ばない さすがに政府も国民も静岡に呆れ果ててる、昭和の成田空港建設反対を見てるみたいだ リニアが役にたたん言ってる割に、中共やフランスはリニアの開発にやっきになっているではないか。 >>325
使えないのは技術者がいないから
技術ってものは図面を見れば理解できるものではない >>347
川勝平太は所謂 沖縄の玉城デニーと同類です！ >>340
その2つと違いがあって当然だろう
駅ができて多少なりともメリットがある県とただリスクだけ押し付けられる県を同一視しようとする意味がわからん これまでJR東海のおかげで静岡はどれだけ潤ったことか
リニアが停まらないとなったら恩を忘れて手のひら返し 日本人のやることか >>358
リニアの技術なんて盗む価値もねーよ
昭和の時代の枯れた技術なんだが？
アホかと お前ら思いつきの感想だけだが
四半期のみで836億円の赤字とか非常事態宣言後の輸送量の戻りの数字を見れば
この先JR東海が新規事業に参入する余裕はない
将来的にはここで事業止められて感謝することになるよ
輸送量の推移(対前年比):2020年度
Passenger Volume (YoY Comparison) : FY 2021.3
https://company.jr-central.co.jp/ir/passenger-volume/_pdf/000040326.pdf >>373
「リニアモーターカーが実用化されていない」の反証を挙げただけ
方式は関係ない 鈴岡になんのメリットもない時点で静岡が折れる理由はないからねえ >>362
それなら静岡は工事させないだけだよ
人の土地使ってギャンブルなんてさせられんよ >>365
あほか
基礎が60年前ってことや
コツコツ実験 実用化 の話やない >>347
国の認可条件なんだなだぁ、この件がWWW
中央新幹線品川・名古屋間の工事実施計画（その１）については、本日認可することといたしました。
この後、１１時に、私からＪＲ東海柘植社長に認可書を手交いたします。
この工事実施計画につきましては、本年８月２６日にＪＲ東海から申請があり、その後、「技術基準等への適合」、「環境への配慮」、「工事費や完了予定時期」の主に３つの観点から審査を行ってきました。
その結果、工事実施計画として妥当と判断し、認可することとしたものであります。
リニア中央新幹線は、最速で東京・名古屋間を４０分程度、東京・大阪間を１時間強で結ぶことにより、三大都市圏間の人の流れを大きく変え、国民生活や経済活動にも強い影響を与える重要な事業です。
一方で、トンネルの掘削に伴う建設発生土が多いことや、その運搬に伴って地域住民の生活環境や自然環境への影響、事業に伴う水環境や生態系への影響等、多岐にわたる分野での影響が懸念をされています。
また、南アルプストンネル等、難易度の高い工事が想定されているところです。
このため、ＪＲ東海に対しては、今後事業の実施にあたって、特に３つの事項の確実な実施を求めたいと思います。
一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。
二つ目は、国土交通大臣意見を踏まえた環境の保全です。三つ目は南アルプストンネル等における安全かつ確実な施工です。
国土交通省としては、事業の安全かつ円滑な実施が図られるよう、引き続き、ＪＲ東海を指導・監督してまいります。 南下させて井川辺りに駅を作れよ
中部電力も喜ぶぞ
大井川鉄道に乗ればちょうど静岡空港の袂
黒部に匹敵する一大観光ルートになるｗ >>362
うん、東海が最初から水減少とリニア工事との因果関係で長期間揉めようとしてるのかまミエミエだから静岡県は先に保証の確約が出るまで許可を出さないんだよ
そんな静岡県民なら誰でもわかることを今更言わんでもよろしい 副知事は有識者会議の結論を見て空気読み始めてる
副知事
「今はトンネル湧水の全量を大井川に戻せと言っているが、一滴も漏らすなとゼロリスクを求めるのは無理な話。
どこかの段階では一定程度のリスクはやむを得ないということになるだろう。しかし、それはもっと議論が詰まってからの話。
トンネルを掘ったら南アルプスから水が全部抜けて環境が完全に変わってしまった、ということでは済まない。私たちは影響を最小限にしてほしいと言っているだけだ」
それに対して知事
知事
「全量を全部（大井川に）戻すのが（ＪＲ東海との）約束だ。金子慎社長が公式の場で発言したことなので守っていただく。一滴も譲れない」
だってさ。 >>368
それなら中共かフランスに
５０兆円くらいで技術を全部売ってしまえばいいんじゃないか。
格式投資でいれば売り抜けという取引 これからはドローンの時代
リニアなんて昭和で終わってる
JR東海にとってもドル箱にはならない
戦艦ヤマト作るのと変わらんから止めとけ 水が減ったら無条件で永遠に賠償しますとJRが言えば全て解決するんだが、それは絶対に言わないｗ
影響が出るのは分かってるから。
水が減らないように努力はする、しかし、実際に減った時は知らんというのがJRのスタンス。 >>379
実用化がおかしいなら大規模な商業化とかでええか
もんじゅというよりはコンコルドやねイメージとしては >>370
だからさ
「理論値で言ってもコスト掛かりすぎな上に対して速くないじゃん、いらんわ図面は倉庫にしまっとけ」程度ってこと >>357
まさにエネルギーのロスの塊ってw
意味わからんw >386
>一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。
静岡市の理解と協力は得られてるっぽいな。むしろ結構推進派？ まあフクイチの例があるからな
静岡県も絶対引かないだろうよw >>1
これってJR側は
「静岡の許可は後から取ればええやろ」って
許可取らない状態で計画スタートしたの？
だとしたら見切り発車したJRが悪くね？
電車だけに見切り発車 Bルートでも5分延びるくらいだろ、いいよBルートで
最高速度の制限を更新すれば変わらない
そもそも水問題に加えて超軟弱地盤の山岳トンネルもあってヤバいのは間違いないんだから 富士山や太平洋を見て育ってる
静岡の人達にこんな意地の悪いことを
言う人が多いとは思えないんだよね。
京都とか、大阪とか、
ああいう環境で育った人達を
リーダーにするのはやめるべきだよ。 >>391
アメリカやフランスの原発会社は日立や東芝が買って大赤字だしな 逆もまたあるね >>384
日本国憲法第二十九条
3.私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
とあるので、日本全体の利益のため、公共のために
静岡県の財産権を正当な補償の下に用いる事ができます。
静岡だって、他の件にある自衛隊基地や米軍基地の存在によって
安全保障という利益を得ています。自分の県の利益だけを
優先することはむしろ憲法規定上、問題があります。 >>398
影響でるのは掛川市周辺ですよ
静岡市関係ないです >>406
民間事業です
公共事業なら国に補償求めます https://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/1910/03/l_dk_r_02.jpg
災害時に両方静岡通ってるのは下策な気がするけどな。
この記事だとリニア開通すれば東西両方から支援が容易になるって言ってるけど、リニアでモノ運ぶのかってｗ https://www.sankei.com/politics/news/201007/plt2010070038-n1.html
＞「ゼロリスクを求めない」という難波副知事の見解と「一滴も譲れない」という自身の発言との食い違いを指摘された川勝知事は
＞「一般論としてリスクはゼロというのはあり得ない。必ずリスクはある。『ゼロリスクを求めない』とは、ことを起こせば完璧にゼロということはあり得ないという一般論だ」と語った。
＞ 一滴も譲れないという発言はゼロリスクを求めているのでは、との質問には「流量に関しては、水を戻せばそれでいい。リスクに対して科学的にどういう予見をしていくかは議論しなければならない。
＞大井川の水が失われることは許さない」とくり返し、「一滴も譲れない」とは難波副知事が言う「全量戻し」を意味すると主張した。
これ知事が何言ってるか理解できる奴いる？
それとも学問を修めた人じゃないと理解できないのかな？ コンコルドと同じだね
大量の開発費を投入してるから引くに引けなくなってる
リニア撤退が妥当なのに 静岡県境ギリギリを避けて通るルートに変更すればいいじゃん
あと東海道新幹線は静岡県内全通過で時間短縮ね、県内の駅はすべて廃止で >>410
国が許可を出した公共性の高い事業なので
公共のために私有財産を用いる事ができるとの規定に適合しています。 >>127
そりゃ黙っていると富士川みたいに発電に利用した水を勝手に山梨に盗まれちゃうからね。
金丸なんて本当にやりたい放題したからな。 >>394
経済学者なんだろ
だったら大井川のGDPで表せやw >>406
一行目に静岡県の主張の正当性が保証されてるな >>18
学者の言葉じゃねえよな
こんな奴が学問の自由とかちゃんちゃらおかしい >>406
国策だけど100％私営企業の事業だからな。
強行するのは無理だと思いますよ。 >>416
なら国が補償しないとね
国交省がJRと交渉させてんだよ >>414
だよね
ここは川勝憎しの極論バカが多すぎw >>415
レールも撤去してJR東海は静岡県と決別すべき >>414
東海道新幹線を持ってるJR東海だからできる莫大な投資。
リターンはあると思う 中国と繋がってる真っ黒知事だったのは政権も把握してないわけないんだけど
こいつをどう料理するつもりなんだろうか ゴネ得狙いにしては原理主義すぎるしな
貴重な水資源というなら、隣県の芦ノ湖の水をパクるの止めてもらって良いですかね JRを国営企業と思ってるアホがいてビビるわ
そもそもリニアは国策でも何でもないしな
国策で何でもできる国がいいなら北朝鮮か中国にでも移住するといいんじゃね JR東海が国にお願いして静岡県民の買収工作でもしない限りリニアは無理だろうよw >>421
それでもメインは掛川市周辺だよ
そこが許してない >>420
クレーマー？3000m級の山に穴あけて不測の事態が起こったとき想定外でしたで済むと思ってんのか？ただ穴埋めて元に戻るようなら世界中の大陸繋げることだって出来るわ。少しは足りない頭で考えろ >>433
お前は何にもわかってないなアホなのかな そもそも１から10までJRが悪い話
湧水戻しますと約束して工事始めたのに後からできませんって、おかしいだろ
どっちにしろリニアなんて何の将来性もないから止めとけ リスクとメリットを考量せなあかんのに、リスクだけを騒ぐから白い目で見られるんだよ。
こんだけ騒ぐなら、リニアによるいっさいのメリットを静岡県は拒否する、と断言するしかない。
リスクは嫌、けどメリットは欲しいは通らんからな こんな工事で水量変えられるのなら、治水なんてチョロいもんだな。 >>414
リニアが各国開発競争をしてるとか全然聞かねえもんな
日本はなにやってんだろ、てなもんじゃないの
官僚の選択と集中でIPSと同じ、また間違ったところに金掛けてるだけでしょ >>435
金があっても水そのものが無ければ
生活出来ないだろうに >>431
インドネシアの一例見ても技術の輸出だって容易じゃないしなあ…
「と思う」で自治体巻き込むほどの事業かと。 >>438
過大な要求するのがクレーマー
ゴールポストを動かしたりハードルをどんどん上げてくのもクレーマー >>73
おまえみたいなアホが何も理解してないのに批判するだな 中国のリニア計画より先に日本の技術を世界に知らしめたくない知事の意図があるんでは？ 静岡の国に対する嫌がらせ、本当にひどいな
さすがチャイナ一帯一路の賛同協力県
自分がよければ人を踏みつけるような、卑怯なクズばっかりがいるところなんやろな。 >>204
リニアは時代遅れは事実。
リニア最先端と思っている貴方は間違いなく高齢者。 スレではあまり話題になってないけど
トンネルの水問題はおそらく別の問題と複雑に絡んでるから
全量戻しか9割戻しか、そういった事情とは別に工事を止める事情があるっぽい
これはJRには可哀想だけど、誰にもどうしようもない話だから
静岡側も簡単にゴーサイン出せないし、現行ルートでリニアは無理だよ
実現にこだわるならトンネルを掘らないルートにするためにさらに20年かけるしかない
あとトンネル湧水の事情と絡んでるネタのヒントは「サクラエビと富士川水系」 >>152
こういう荒っぽい書き込みが多いから朝鮮人が操作しようとしてるのがバレバレｗ
自然を壊してまで必要以上の進化（に見える）が必要かということの
いいお手本になって頑張ってくれてますよね（ありがとうございます）静岡県
俺は東京民だけど愛知から九州まででリニアを作ればいいと思うんだけれどな
西の名物になってJＲだけでなく西日本全体が儲かるようになると思うけど
静岡の件をいいお手本にすれば西の各県とも円滑に話し合いができるかもしれないし
なんか西が明るくなっていいと思う
どうしてもというならもっと時間をかけて西ができてからできるくらい
考慮する時間があってもいいと思う >>389
それは、あなたの主観ですよね？
事業を行って被害が出たなら
JRが補償するともしないとも言っていなくても
裁判で補償を求めることができるのですから
JRから保証するとの言質を取ることに意味はない。
むしろ、客観的かつ科学的に被害がJRの工事によると
証明する事こそが重要なのではないですか？
逆に科学的証明がなければ、JR側は後になって
補償するとは言ったがJRの工事によるかどうか
わからないことは補償対象にならないと言えますよね。
それこそあなたの言う引き伸ばしを容易にする
状況を作り出す愚策と言える。 >>406
うん、この件でそれ判断するのは静岡県知事な >>446
治水は湧水じゃなくて降水が問題だからよ
わかったかい？ぼくw >>394
賠償では解決しない
水そのものを保証するよう求めてるから >>445
静岡のメリットって新幹線に余裕ができるからひかりとこだまが増発されることくらいだからな。 リニアについては川勝支持多かったが、学歴発言で変わったな。信頼ってやっぱ大事だな。 議論もせず一方的に出来ない条件を付ける
人格荒廃者だな リニアなんてもう何の価値もないとか五毛が煽ってるけど
ちょっと前まではリニア売り込みに中国も必死になる価値があったんだよ
ただ世界情勢が変わってきたのでここで静岡が日本のリニアを妨害しても
世界が中国のリニアを受け入れない可能性が非常に高くなってきてる ジジババと貧乏技能実習生しかいないのに誰が乗るんだろう。 馬鹿ウヨって知識の更新が凄い遅いよな
原発なんてオワコンもオワコンなのに再エネ今だに叩いてるし
日本を今だに技術立国だと勘違いしているから武器作れば世界中に日本製の武器が売れると本気で思っている
挙げ句にリニアモーターカーとゆう、昭和の異物に固執 >>467
だからルート決めた時点でそんなことわかってるだろう
水脈にトンネル掘れば影響ゼロ保証なんかできんことも >>470
県民はそもそも川勝信じて無いよ
リニアの水問題は引けないだけ >>1
何事も100％を求めるのは精神的に病んでいる 田代ダムの発電所ストップさせてから言わないと説得力がない。 >>463
な、こうなるだろ
だから静岡県のやり方は正しいんだよ >>451
言い方が悪かったかな？
リニアは出てる情報に基づけば減価償却とかの問題はあるが落ち着けば営業利益は恐らく間違いなく出る。
問題なのは膨大な借金でこれとのバランスを考えると「リニア単体」では事業として難しい
けれどJR東海は「東海道新幹線」という超優良物件を持っているのでそれを踏まえればトータルとしてリニア事業はJR東海にとって
十分魅力的という事 >>448
名古屋が静岡に旅行に行くだろリニアに乗って そら、水は大切しないといけないからな。
リニア計画の問題の一つは地下水の漏水、水源地の水枯れ、地盤沈下だからね。
全量を戻すなど水対策をちゃんとJR東海にやって貰わないとな。 それでは将軍様、この湧水の内、大井川の分だけを取り出して下さい。
それを大井川に戻します！ >>446
丹那トンネルは丹那盆地の水枯らしたけどな ＋民の知能の低さに目眩がするわ
何でこの件で東海じゃなくて静岡叩きになるのか たぶんリニア運用できたとして全うなダイアグラム組めないんじゃないかしら 安全面考えたとき一回一回の運行の度に無数のチェックが入って走らすわけで 旅客機の離陸スピードで平面上を横移動するんでしょ しかも車じゃなくて列車状のものが それが複数同一レール上を東西に移動するわけだ しかも途中駅に停車発車しながら
安全面考えたらダイヤは常に遅れるよね 下手に速いから実測40分が倍位かかるんじゃないかしらねぇ
こればっかりは実際に走らせないとわからないなあ >>431
新型コロナでもう収益構造が変わってる
国外は無理で国内も観光はしばらく絶望的だし
金持ってる暇な老人が動けない問題がでかい >静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。
完全にリニア計画妨害が目的としか。 俺の中で
静岡県民、竹中平蔵、二階俊博の
三つが今もっとも屑な者たちだわ まぁ普通に知事を選挙で落とすしかないわな
保守を裏切って当選してるから次はない
これからは地方の候補の絞込みにもアメリカが関与してくるのは間違いないだろう >>271
来たる関東大震災や富士山爆発の時に
新幹線の代替交通手段として期待されている >>482
リニアの収益予想は飛行機の利用客を奪うことが前提
飛行機というか交通需要全体が大きく変わってる >>482
その試算もだいぶお花畑だが
とにかくコロナ前の試算てだけで今じゃ絶対使い物にならないよ リニア推奨してるのって魅力無い田舎者愛知県民と利権に群がる奴しか居ない
方言丸出しで文句言ってるだがや >>483
静岡にリニアの駅ができないことがいちゃもん付ける原因になっているのに
名古屋市民はリニアに乗ってどうやってありもしない駅で降りるんだ？ >>476
静岡はメリットゼロでもリスクゼロを保証してくれるなら通っても良いですよと考えてられないような大盤振る舞いをしたにも関わらず
東海側はそれに飽き足らず後からやっぱり水量保証出来ませんとゴネだした 上海リニアも今は時速300kで平常運転だし、もうリニアは時代遅れ
こういった場合に迂回ルートを容易に建設できない直線番長のリニアに未来はないよ 中国は先に気付いたみたいだぞ >>463
問題が起こってもJRにこの調子で十年単位でゴネられるのが目に見えてるから先んじて静岡がゴネてるのがよくわかるｗ 東海道新幹線は静岡県内の停車をボイコットして良いよ。 >>508
嘘でも東海が保証するって言ってりゃ信じたんだ
根拠なんかなくてもいいと
その程度の水資源ならどうでもよくね？ >>515
そうなりゃ静岡の線路使わせないだけだろ >>489,503
それがこのまま続けばね。
10年後20年後もそのようなままというのは考えにくい >>423
国が認可してるんだから、事業への反対を強行している
静岡県の方が、無理があると思いますよ。
鉄道事業は、鉄道事業法という特別な法律で規制された
公共性の高い事業です。鉄道事業法第一条では、
この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものと
することにより、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の
利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を図り、
もつて公共の福祉を増進することを目的とする。
と規定しており、公共の福祉のためと明記されてます。
したがって、鉄道事業は公共の福祉のために
国が許認可をして行う大変公共性の高いものなのですね。
だから国が許可した以上、個人の財産権は
適切な補償のもと多少は制限されるのはやむを得ないはずです。 地下水怖いからな。今の江戸川区が海抜0メートル以下地帯になったのも大正から戦前まで地下水汲み上げ続けて地盤沈下おきたからだし。
なお地下水が原因と判明したのは戦争で工場が停止して地下水の汲み上げが止まったら地盤沈下もピタリと収まったから。 >>504
そうそうレール保守もめんどくさそうだねえ ここ数年静岡県の知事局公務員だけで14人自殺してる異常事態だし
そっちにも確実にメスいれてほしいね >>487
あの知事学術会議関連でアホな事言ったばかりだしな >>517
お前の中では騙した東海より騙された静岡が悪いのか >>520
国交省がJRと静岡で話しつけろって言ってるんですよ
公共事業なら国が補償してください >>482
大江戸線「奇遇だな、俺もリニアなんだ」
1991年開業→2016年にやっと黒字転換
でもいつの間にか乗車人数が新宿線を越えてるんだなあ 来年県知事選だったよね
自民がしっかりした候補を立てれば大丈夫や >>531
だって死活問題なら、全量戻しとか言われても、何が根拠なの？って突っ込むよね？
完璧な全量戻しとか不可能だし >>3
逆や
トンネルの真ん中が低くなるように掘れば、他県に水はいかない 菅が学術会議の件で川勝に叩かれたからネトウヨが1bit脳で叩いてるけど
静岡県民としてはJR東海のリニア工事については川勝関係なく信用できないってのが多数派なんだが jrは前科ありまくりだし川勝は引くに引けなくなってるしどっちもクソ >>538
いやいや静岡側が低くなるようにトンネル掘ればいいんだよ
出来ないならダメだわ 作らなくていい
収益性考えても結論こうなる
取り返しのつかない自然を破壊して儲からない路線作ってどうするんだ？
足りなきゃ税金か？ >>520
地元の理解と協力を得ろというのが認可の条件
このままだと条件未達で認可そのものにかかわるよ こんな無駄なインフラどう考えてもいらんでしょ
完全にコンコルド
さっさと見切りつけろやアホども >>529
誰にも知られなかった秘密を知られたからか w >>537
だってじゃなくてお前の中では騙した方より騙された方が悪いんだな >>537
全戻しは「悪魔の証明をしろ」
と言っているようなもんなんですよ >>404
静銀とスルガ銀、同じ県内にある企業だとは思えんｗ
この二行を見ると静岡県民のウラと表の顔がよく分かるな これに対抗するには、
静岡県内の新幹線の駅は、こだま以外は停車しないようにする方法がある。 >>532
このまま事業が遅延した場合、JRは国に補償を求めることができます。
そうなった場合、その補償金は、国民の税金から支払われる。
静岡県民の払っている税金もそこに含まれるのですよ。
国が認可した事業を邪魔するのは、そういうことです。
静岡県民のせいで、多額の税金が無駄遣いされようとしている。
納税者としても、これ以上、無駄なことに時間とお金を使うのを
直ちにやめて頂きたいですね。 三島駅以外の新幹線駅は廃止していいよ
中部と西部のバカ共がゴネてすみません >>551
国が静岡市に河川法の権限を
移管すればいいだけ
静岡市は政令市だから可能 静岡県知事はゼロリスクを求めるんだね？
じゃ、静岡県上空を航空機飛ばさせちゃ駄目だね。
墜落して水源に影響を与えるかもしれないリスクがある。
車も新幹線も全部リスクがあるから全面禁止だな ごねすぎるなら無視して区間飛ばしたればいいやん
迂回路使ってリニア利用者からの心象攻めとかありえるで
すべきかどうか知らんけどな あとさ 東京と地方がリニアで移動が速くラグビーになるって言うけど その結果地方が東京と同じ物価地価になることの弊害を考えてみてよ 地方のリニア駅近くはそりゃあ潤うかも知れないけどその周辺は物価地価が東京同様にあがって確実に住みにくくなる気がするね
マヌケな未来の夢の乗り物って考えは忘れた方が良いよ 全量戻し云々は、まず静岡が芦ノ湖の水源泥棒を辞めてから言えよな >>520
静岡県もリニアを実現させたいし
トンネル湧水の全量戻しも無理筋とわかっているけど
どうしても現状では許可出せない事情があるのかもよ
というかそれっぽいものは普通に報じられてるから
静岡とJRとの交渉も関係者一同がなんとなく事情を察しながら
時間稼ぎしてるだけかもしれないｗ >>549
東海側がその悪魔の証明をするからリニアを通させてくれと言ってきたんだからそれは仕方ない 新幹線から見る大井川なんて滅多に水なんて流れていないけどな
地下の湧水なんて全てが大井川に流れ込んでる訳も無かろう 静岡抜きにしてもしてアルプスに超深度トンネル掘るってかなりの冒険だろ
やるほどの事業じゃない これ、どうやら本当だな
中国からの差し金らしいな
何で、みんな中国の事には言及しないんだ？？？？ 山地にリニアなんか通す必要なくて
簡易に空飛べる技術を待つか自分で作った方が早い 実験線の段階から、トンネルで多い地下水の漏水、それに伴う水源地の水枯れや地盤沈下が多発しているからな。
それらの対策や地主などの補償で費用がかかる。地主さんなどは多額の補償を貰えるから喜んでいる人たちが多いそうだが。
実験線の段階でこれだから、リニアはトンネルが多いので巨額な対策費や補償費がかかるから、
これだけでもリニアは無理だよね。
だから、リニアを通したかったら、地上を通さないとね。しかし、地上げだけでも莫大な費用がかかるので地上も無理だろうね。
なので、リニアは品川ー甲府間で打ち止めになるだろうね。 >>553
どうぞやってみて下さいください
リニアの認可そのものの見直しになりますので
水資源をギャンブルに掛けてまでリニア通してもらわなくて結構です >>519
20年後とか長期だと日本の人口が一億人を割るまで大幅に減ってるという
別の交通需要の減少の問題が起こる
交通需要の最後のボーナスステージを新型コロナに潰された感じだな 川勝は嫌いだがJRも工事の影響は無いと自信があるなら
支障が出たら補償は100%しますって明言すりゃいいのに >>553
東海道新幹線でボロ儲けしたJR東海が全額自費でリニア造りますといってるから
事業主はJR東海で国は特に絡んでいないんだよなあ >>505
コロナ後は確かに予測もつかないけど
コロナ前の需要に基づけば決してお花畑じゃないと思うけど？
>>534
大江戸線も同じだな莫大な建設費の金利負担や減価償却が重いんだよな。
それをなんらかの手段で担保できれば金の湧き出る泉になるが >>548
県民の財産を守ると息巻いてるなら、初めから全量戻しなんて信用しないってこと >>1
左翼の嫌がらせだな。
死ぬことを心より祈ります。 >>563
そう思うならJRは何故約束守らないのかね？ >>557
そうだねよくかんがえたね
あめ玉あげるよ >>572
馬鹿か。
国全体のメリットを考えろよ。 この馬鹿ん知事は中国に商機を献上したいんか
死ねよ糞知事売国野郎 次の選挙で推進派に立候補すれば莫大な援助がどこからか来そう >>45
酪農に転換してそれなりに上手くいったけど、補償あったわけじゃないからな。 知事があんなんだから静岡は親中のイメージしかないな これからは茶は加藤茶しか認めない 水でなくなったらこまるからやめとけよ
もとに戻らなくて取り返しつかなくなったらどうすんの >>577
なら今後許可が出なくても正しい判断ということだな リニアとか壮大なる無駄だろう
少子高齢化でこんなの誰が維持できるんだよ
旅客機で十分
利権だけ 道路を作る時に立ち退きしないと法律で強制撤去をさせられるが、同じ考えを適用して国家事業として強制的にやれないのか。 >>554
そういう無能を晒すようなことは言わない方がいいよ
自分が恥かくだけなんだからw >>591
法的には問題ないね
ただ静岡県はヤクザってだけで >>1
静岡県自身が県内で水系を跨いだダムを作っているのに県境越えたら全量戻しを絶対条件とするのは矛盾している そもそも知事選挙の候補の選定が非共産でさえあればいいなんて甘い考えが静岡だったり愛知だったりの悲劇になってる
保守に選挙で助けてもらったから保守を無視した政策はできまいって性善説は左翼には通じないから
自民は今まで甘すぎたんよ 近い将来、水を巡る争いが起きる可能性は高い
この知事は先見の明がある >>587
大井川の水要らねで出馬ですかね
それで勝てるかね もうリニアは絶望だね
この知事はどうにも曲げられないだろ
戦うだけ損や >>568
品川ー甲府のみなら採算とれない
あくまでも品川ー新大阪間開通で
飛行機客を奪ってドル箱になる予想して計画しているのだし
JR東海本社のある名古屋に最先端リニアを通せないなら
JR東海もやる意味なくなる 借金1000兆円にさらに上乗せか？
コロナで布マスクやGOTOやら無駄な借金増えたのにｗ https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
このブログが腑に落ちた。私企業なんだけど営業エリアが決められてるのが問題なんだよな。
だから利益確保するためには第二東海道新幹線を作らせるわけにはいかないと。
だから山梨じゃ絶対嫌なんだな。 南アルプスのフォッサマグナ地帯とか中央構造線ぶち破ってトンネル掘るとかそもそも無理だから
あとガラパゴス超電導リニアはカーブ曲がれないから諏訪ルートも不可能
はっきりいってリニアより航空機の方が経済的 静岡は自動車もやめるのか、知事の車の種類はなんだ？
AT車は年間７千件も事故起こしてるの知ってるよね。
川勝知事の反応はどうなんじゃ？
自動車事故を静岡県は一件も出すなよ。
川勝知事さんよ、聞いてるのか？ そうでなければ保障は期限無しでということなので
静岡の言ってることは至極当然 >>585
川勝は中国の犬！日本人の邪魔するな！ と罵る一方で
静岡は国全体のメリットのために犠牲になれ！←中国かな？ もう人が移動してビジネスをする時代なんて終わったんだよ
リニアとか無用の長物 >>595
水に名前が書いてる訳じゃなし
河川のない所にも水脈はあるよ
全ての湧き水が大井川由来とは言えない 「減った分補償します」これ約束するだけで話すすむじゃん
なんでしないの？ 福島県で大きな震災があったじゃないですか・・・
そのとき、福島県の知事は民主党のお偉いさんの親族でした。
福島選出議員のほとんども民主党系議員でした。
そしたら、震災と津波と原発事故が起きた。
熊本でもコンクリートから人だなどと言って
ダム建設を禁じてしまった。そしたら、大地震が来て
熊本城はコンクリートで固めなきゃならなくなった。
洪水が来てダム反対してた流域民は家を失った。
杞憂だと思いますけど
次は静岡県じゃないといいですね・・・
この国はそういう得体のしれない力が
働いてるんじゃないかって感じることが時々あるのでね >>596
法的に問題ないならヤクザというのはただの誹謗中傷だね 静岡のリニアが通るルートのとこのでっぱりなんなん
長野か山梨にあげろよ 完全に役座の難癖。
のぞみスルーの静岡だから分から無いわけでも無い(笑) >>619
減る原因なんていくらでもあんのになんでJRが全責任取るの？
しっかり因果関係証明してるものだけに責任取らせるならそんなの約束なんていらないで裁判で勝てるだろ >>619
JR東海がゴネてるから
本当にゴネてるのはJR東海なんだよね >>621
ヤクザじゃないなら単なるアホかと
初めは上っ面の文言も信用してたけど、途中で不安になったw
考える力がない静岡県w >>621
この川勝知事は県議のことをヤクザ、ゴロツキとか罵ってたね >>609
なんだよな
原発より火力のほうが経済的なんてのも原発事故以前から東電内では誰でも知っていたこと >>600
ただのシナの下僕でしょ。
考えあってのことではない。 >>619
静岡の主張は、減った分戻せじゃなくて
トンネル内に湧いた水は全部戻せ、だからな まあネトウヨが騒ごうが静岡県民が水問題で譲ることは無いし次も川勝が通るからリニア工事は無理だろな JR東海なんて東京−大阪でしか儲けれない不要な会社
解体してJR東と西で分けちゃえ魅力無い地域の名古屋飛ばしすれば答えは出てくる そもそも山梨なんか不毛の地に実験線作ったのが間違い
そこはもう捨てて東海道のちょっと北を通せばいい >>628
そもそもどんな原因で減っても補償しろなんて言ってない、ストローマン論法やめろクズ
JRは因果関係あっての補償すら拒んでる この知事が河川の専門家でないことは事実ではないのか？
とにかく中共の習近平の工作員なのは、「川勝知事の金の水脈」を見ればわかるんだよね。
なんで、中華のリニアの開発の遅れに合わせるんだ？
川勝知事とやらは。 >>482
落ち着けばといってもリニア新大阪開業時を2040年としてその時すでに労働人口は今より相当落ち込むだろ
そして2037年からは新大阪開業もしていないのに毎年3,000億円借金を返すんだぞ
お前はどのデータをもとに言ってるんだ？
まずそれを示してくれ もうさ、
静岡県内にこだま停めなくていいよ。
その代わり、のろま号をつくって、５時間に一本停めたらいい。 >>618
なるほど、では全ての水分子がどの河川に帰属するか科学的に証明してから工事始めてください 富士山旅行に静岡泊まる予定だったけど、静岡に金落とすの嫌だから山中湖で予約した。 リニアの最先端だったドイツは他の高速鉄道と乗り入れできない浮上式鉄道はメリットないから建設しなかった
唯一実用化した中国でさえリニアはオワコンだと気付いて延伸計画を中止して高速鉄道にスイッチした
更に消費電力アホほど多いから速度落として走ってる有様
未だにリニアなんかに固執してんのは日本だけｗｗ >>645
因果関係を証明することを拒んでるのは静岡だ もう当てつけみたいに大阪側から名古屋のルートも作って、静岡だけの為にリニアが東京まで繋がらない状態にしてしまえ
静岡県民以外の国民全体から静岡が白い目で見られたらいいんだよ >>655
まあ作ることにだけ意義あるものだからねw >>646
無理でしょ
それ分かってて言ってるように思える >>649
どうせリニア駅はないから、損はない
東海道新幹線ののぞみ停車もないから、こっちも損のしようがない 静岡「水脈掘って前みたいに茶畑や田んぼに何かあったらどうすんの?」
JR「絶対にないので安心してください！」
静岡「わかった…そこまで自信あるなら仮に何か起こった時補償してくれるならいいよ」
JR「えっそれは…」
静岡「えっ」
JR「えっ」 >>659
掘る前から静岡が因果関係証明すんの？wwwアホ？ >>646
そもそも他県の水も静岡に流すんだから多少取りこぼしたって静岡の水は増えるんだよ てかアフターコロナ考えたら反対意見があるから計画見直すとかいって凍結したほうがいいだろう
JRだって安泰な状況じゃないだろう？
わざわざ金ドブすることもない >>669
俺たちは因果関係をする義務はないと宣言してます >>649
損得の話するのは民間JR東海の工作員だからかね
政治は損得じゃないよ
政治は損得の前に理念ですわ >>642
国鉄民営分社化のとき東海なんぞ作っちまったのが間違いだわな >>619
減った分を補償しろという話じゃない
何をもって減ったか否か判断できないからとにかく出てきた水は全部静岡によこせという主張
アナロジーすると
災害で水道管が落石でつぶれてしまったのを復旧させようとしたときつぶれた管を切断して新しいのを接続するわけだが
止水栓から破損位置までの間の水はどうしたって漏れてしまう
そこを静岡は工法がいい加減だ全量戻しを約束しろとごねている このままだと南海トラフに間に合わないな
東名は予備ができたけど
新幹線は復興に何年かかることやら >>642
人口減少考慮したら東海なんていらないよな。東西で分割すればいい。 リニアがなくても生きていける
水がなくては生きていけないからな 川勝「そんなに湧水にこだわる理由はな、よく聞けよ。俺は世界緑茶機構の理事長だから市民の生活なんて関係ないね」
市長「生活より緑茶を選ぶとはついて行けません」
まあ、だいたい話は合っているだろ。 もう迂回する方向で良いじゃん
東京〜大阪間の所要時間が半分なるメリットを考えれば
開通までのスケジュールが数年伸びてもいいから早く着工してくれよ
JRもこんな事で揉めてる時間のほうが勿体ないだろ 後の「JR令和の静岡外し」になるとは知る由も無かったのである >>605
これが本当なら、もっと周囲にも説明しないと
今だと売値吊り上げるためにゴネてるようにしか見えない JR東海の超電導リニアは半径8000m以下のカーブを曲がれない
曲がろうと思えば一度140km/hまで減速して車輪走行に切り替えて曲がる必要がある
もし上越新幹線の中山トンネルの時みたいに南アルプストンネルで異常出水でも起きて隧道内のルート変更が生じたらかなりの区間で掘り直しになる
中央構造線をぶち抜いて掘った草木トンネルがどうなったか知ってれば、南アルプストンネルなんて不可能だと分かる話 >>670
水利権は水系毎なので、他の水系に流れたら意味がない >>680
大井川の水利権の管理が県だからだよ。
もし、認めたら、県が責任を負う。 >>682
だから迂回できないときまでゴネるタイミングを遅らせてきたんだよ
今からルート変更は莫大な損失が出る 電車も車も飛行機も静岡県を通過するだけの奴にはひとりあたり1000円くらい払わせたら良い
富士山登る県外のバカには入山料1万円取るとか 空を使えばいいだけの話
リニアを空に飛ばせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大井川の水がないのはJR東海に何の責任もない
静岡県のこれまでの政策のミスによるもの
それをJR東海に押しつけている
一方で，JR東海は，これまで，静岡県を雑に扱ってきており，静岡県はその恨みを晴らしているところ
でも，あとで川勝が悪いと言っても言い訳にはならない
周りの各県，関係企業が，静岡県へのヘイトを着々と溜め込んでいる
要は，さっさと承認しろって話だ JR東海がやっていることはお前らが大好きなインパール作戦だからw 大井川みたいな河川で水量の増減を細かく測定なんてできるの？
しかも全量アルプス由来とも限らんのにさ >>650
労働人口が減っても各種交通機関の需要は増え続けてたのは
統計資料から見て明らか
> そして2037年からは新大阪開業もしていないのに毎年3,000億円借金を返すんだぞ
だから営業利益と言ってるんだけどもしかして言葉を理解していない？
東海道新幹線含めれば経常利益は確保できると思うよ >>689
ルート変更できなくなれば、静岡県だって言うこと聞かざるを得ないだろっていうJR東海の傲慢の結果がこれだよ。 知事ってなんでこうも糞ばっかなんだろうな。
愛知、静岡、神奈川、そして東京・・・ 全量戻しってそんなに難しいことかな
一番低い箇所からもう１本トンネルを掘ればいいんじゃないか？ 南海トラフの時の代替ルートが欲しいなら北陸新幹線を米原接続にすりゃ一番手っ取り早いのに、それは全力で阻止して京都小浜ルートなんて意味不明なルートにねじ曲げたJR東海ｗｗ 新幹線の「のぞみ」の停車ができたら、水脈は湧いてくるんか？
川勝は静岡県だけで食って行けよな。
水以外のガソリンも食料も外国から来るんじゃないのか？
この知事の孤立主義で、靜岡県民は全員が独自に勝手に孤立するんだな。 >>685
そんなん散々言われてる話だからな
知ろうとしない連中が執拗に静岡県知事を攻撃してるだけ 100%出来ない(=不可能)を要求する"教養高い知事"… コロナ騒動で県知事側がますます譲らない姿勢だよね
JR東海さん諦めれば？ >>702
金かけたくない。それに工期も伸びるってのがJR東海の主張。 全量戻しは東海もとっくに確約してるよ
ゴネてるのは工事期間中に一時期全量戻しできないとこ 最大のポイントは次の県知事選挙だな。
これで全てが決まる。 静岡のせいにして止め時だな。
サンクコストの典型例になる。
JR東海は大動脈だから潰せないとか言って税金の投入までがデフォ。 >>702
既出だが、その「全量」の目安が無いから
沸いた水は全部戻せとかいう物理的に無理な要求を突き付けてる 高速道のトンネルなんか避難用にもう１本ずつ掘ったりしてるだろ
あれをやればいいと思うんだけど・・・？ >>711
何でリニアが静岡県を通せなかったら中国が喜ぶのかワケワカランw <<707
今時点で既に水利政策は破綻している
大井川が涸れ川になっているのはJR東海とは関係がない >>695
だな
だがそれを無責任に強行したがるバカはいつの世にも存在する >>703
JR東海は実用化してると言い張ってるけどまだまだ未解明な技術には変わりない
発車停車のたびにMRIの機械を起動停止するようなもんだし もうこれは新幹線で売ってる静岡茶を大井川に注ぐしかない >>713
川勝が勝とうが対立候補が勝とうがどっちもリニア反対になる
地元マスコミが完全にリニア反対の論陣はってて老人とかはもう反対で凝り固まってる リニアやめたらええやん
あんなんほんまは誰も要らんやろ
ついでに静岡止まりの新幹線は一時間に一本な
東京名古屋間が少しは便利になるやろ リニアが開通した時に
今このスレにいる何人が生きているのだろうｗ ぶっちゃけアベノミクスのインパール作戦だったな
株式や不動産リートの価格を高くみせて景気が良くなったように勘違いさせる作戦
そしてそこに投入された金はもう戻せない JRという会社の教養のレベルが図らずも露見した。
自らの教養の無さが露見しますと言う人がいなかったのも残念。 by知事 >>712
さすがに副知事だったかは文字通り一滴も漏らすなと押し付けてるわけじゃないと言い訳したが
同日知事は一滴残らずと教条的主張を繰り返したｗ >>718
だからこれ以上悪影響が出る事は認められない >>713
静岡県に一切のメリットはありません
でも大井川の利水が壊滅する可能性があります
なんて選挙やったらボロ負けだから
誰がやってもリニア反対になるよ >>661
それやって繋がらなかったら無駄な工事したって株主から訴えられそう 工事期間中も1滴たりともこぼすなって言い張ってるのが静岡
JRは工事終わったら導水トンネルも整備できて全量戻しも確約してる、静岡は山梨や長野の水も奪って水が増えるのに 静岡通すのいい加減諦めろよ。
長野がおいでおいでしてるぞ。 >>725
例え静岡がゴネなかったとしても工期は延びるからな
都市の地下鉄工事でさえ、掘ってみないとわからんし このルートを推進してた人間の知事が一番の邪魔物に成るんだからな リニアなんて採算取れないってJR東海も認めてるし南アルプストンネルもほぼ不可能
はっきりいって葛西名誉会長の夢を叶える為だけに建設してるようなもん
JR東海は静岡のせいにして建設中止した方がいい >>720
ＭＲＩが実用化前だと主張してるのは全世界でお前くらいだろうなすごいな 中国はリニア自体を諦めたんだろ？
だったら日本にリニア作らせてあいつらバカだなあって嗤う方を選ぶと思うが？w >>734
しかし保証はしないと言ってんだから、東海がくそ。 >>723
名古屋人しか特しない
名古屋なんか停まりたくないんだよ >>732
しかも在来線や新幹線でJR東海は静岡県民へのサービスを低下させてきたから、反発強いよな。
大体、小学生で新幹線に憧れて、高校で電車通学してJRを嫌いになるからな。 >>732
リニアに融和的な自民党候補者だして
同時にJR東海がリニア後の東海道新幹線ひかり・こだまの増発に言及したら
勝負になりそうな気がするが 静岡県の言ってる事はもっともだぞ
JR側がどんな事があっても現状回復させると約束すれば良いだけ >>676
いやいや、JR東海が工事でどれぐらい減るかの試算いつまでも出さないからでしょ
見積もりないなら全部戻してね、って当然の要求 >>726
アベノミクス 原発の海外セールスが全滅したばかりだろ
そんなこともネトウヨは目に入らないのかね >>731
大井川の水利権の見直しに着手しろよだったら 途中まで川勝は静岡ルートを支持して誘致しておきながらルート変更できなくなってからのゴネだからな
ほんとヤクザの手口
川勝って自分に反対する県議のことをヤクザかゴロツキとか罵ってたけどお前がゴロツキだろ １計画中止
２金かかるが静岡迂回ルート
３計画通り進めるが毎年静岡に補助金払う
これのどれかかな >>737
そりゃ、都市の首長は水利権に関係ないから、気楽に賛成できるよ。 新幹線ですら海外でまともに売れないのにリニアなんかゴミ同然じゃんw >>1
県民のためなのか、C国のためなのかわかんないけど、学術研究会の件でも然りだがこの人って何でこんなに強気なの？
自治体トップはよその地域とも連携しなきゃ。
少なくても東海でも嫌われそうじゃない？
さわやか貢ぎ物として差し出すか、うなぎパイ配り歩け >>743
保証なんか出来るわけないだろうがｗ
教養なさ過ぎｗｗｗ >>748
先日の教養発言で自民を敵に回したし
次の知事選は自民推薦の強力な対立候補出てくるだろうな >>753
権利だからそんな簡単に取り上げられないし、東海の為に取り上げる訳ないだろ >>743
保証って？全量戻しは確約してるよ
大井川の流量が減らないことなんて保証できるわけねーだろ大馬鹿 >>741
MRIって停電とかで電源落ちたら再起動に1週間ほどかかる
さすがにそこまで酷くはないけどそれぐらい未解明な技術ってこと >>759
ならばお前は常識無さすぎ。
鉄オタはモラル無いよな。 >>783
取り上げる以外の発想がないのか
JR東海に買い取りさせるとかいろいろあるだろうに
教養がない人だと思った >>734
ちょっと前は温暖化の影響で降雨量が減るという奇妙な予言がはびこっていたが
最近は逆に保守的な降雨量が増えるという予測とゲリラ豪雨で水量減が現実化しない可能性が出てきた
だから絶対に掘らせるわけにいかなくなり条件闘争から絶対阻止に姿勢が変わった 昔々、陸蒸気は毛唐の乗り物で怪しからんって、通貨も停車も禁止した結果さびれて、人も
居なくなった町や村があったとさ。 めでたしめでたし。 >>750
おかしいな最大限の話はずっとしてきてるんだけどね。
「可能性を最大にしたら毎秒2立方メートル湧水があります。それに対して対応策はこうです」ってね。
それなのにちゃんと試算を出せってどういうことなの？
実際の数字は実際に掘らなきゃわからんでしょ。
静岡県はトンチ合戦でもしてるんか？屏風の虎を捕まえろって感じでｗｗ >>756
静岡市、浜松市がリニア賛成なら
賛成派に十分勝機がある JR東海が言葉遊びで逃げてなし崩し的に進めようって案件だよね確か。保証する(保証するとは言ってない)的な >>761
総理にケンカ売ってるんだぜ、しかも主観だらけで客観的視点ゼロで根拠ゼロで。 >>764
保証できないのに強行しようとした東海が馬鹿なんだよなぁ JR東海にとってもありがたいだろ
コロナ後にリニアとか狂気の沙汰だわ 甲府まで通れば俺は満足。大阪には一生行かないと思う。 >>767
自然相手の工事
ましてやフォッサマグナのなかを突っ切る前代未聞の工事
予測できないっていうのが当たり前 JR東海「お前の家の庭横切ってトンネル掘るわ」
静岡「そのトンネルはウチら利用できるの？」
JR東海「いんや、通るだけ」
静岡「何も影響無いなら構わないけど」
JR東海「いんや、井戸水とか池の水減るかもな」
静岡「そんなんやめて」
当たり前の主張と言えば当たり前だよな
JR東海が単なる民間企業と考えたら
こうなる想定をしなかったのは甘かったな >>772
浜松のドンのスズキの会長は川勝支援者だから無理 リニア自体が必要無いし、
これは静岡が正しい。
そもそも、うちの地域は電車すらいらないし
車があれば十分。 この問題の本質はリニアにかこつけて南アルプス直下大深度をぶち抜くことだからなw 箱根の山でトンネル掘ってしまったら上にあるワサビ畑が全滅したと言ってたな >>779
大井川なんてこれまでも流量変わりまくってるのになぜそれを東海が保証するのか >>722
昔の東電と中部電力のダムでのトラウマによる感情の問題だからなｗ
学術的には水量の減少は微少だって言われているし、実のところＪＲはほぼとばっちりよｗ >>767
保証しろってのにサインしたらさ
自然環境の変化で流量減っても、その分何とかしなきゃいけなくなるんだわ
こんなの無茶苦茶だろ >>753
中電のダムとかで更新時に部分返上させてるよ
だから権利者でもない東海を容認できない これは国が入るしかないかな。
もし、茶畑が渇水で全滅したときは
国が税金で補填するしかない。
そもそも、インフラを民間企業の責任で行うことが
おかしな話。 >>782
被害は予測できないけど被害被ってねって静岡県に要求してる訳？ >>761
細野豪志でいいんじゃね？
選挙区問題も解決するだろうし >>783
ほんとこれ。
とっとと帰れとしか言えんわ。 県境の決定権は国にあるんだから今の静岡県北部を山梨県にしてしまえばいい >>790
保証しなくていいよ
工事もできないってだけ だから静岡県は特急や快速が無く各駅でロングシートのみなのね。なんかよくわかった事案だ スズキ自動車がリニアを邪魔してるってことで良いんだよな？ >>796
工事が終わったら水は全量戻すって言ってるだろ
予測不能な工事の補償を求める無茶なことを言っているのが静岡県だ 相手が中国企業、韓国企業ならどんな自然破壊も許可する
それがこの静岡知事 >>765
MRIはヘリウム使ってるからクエンチした後充填その他で時間がかかるだけだよね？
理解してないから未解明って理論はどうかと思うぞｗ >>108
愛知「ただでさえ大村で手を焼いてるのに…お断りだ！！」
神奈川「静岡？？お断りだ！！！」 明言はせずごり押そうとしたのが東海
細かいとこ詰めだしたらあやふやな返答で二転三転したから川勝がゴネてる
どっちがおかしいかと言えばやっぱり東海かな >>771
してねーだろ
それ地質調査してない水収支解析モデルシミュレーションだから、まず地質調査して根拠のある流量見積もり出せよ >>793
東海に中部電力とかと話着けてから来いよって言ってみればどうなの
静岡県の今の態度は単に拒否して邪魔しているだけだね ＪＲ「水なんてどうでもいいじゃないですかー」
静岡県民「いや良くねーよ！」 リニアも新幹線も乗らない。
そもそも、俺は10年近く電車に乗ってない。
これが日本人の実態。
リニアなど必要無い。 >>792
当たり前だろ
迷惑かけたら補償するのが当たり前 JR東海が国土交通省に泣きつく。大臣から官邸に｡
杉田官房副長官当たりが総理を馬鹿にされたこともあって各省庁へ一斉にあの手子の手で法律を厳格適用して静岡県を追い詰めていく。
そこに半沢直樹張りの奴が現れて。 リニア反対が五毛と言ってる奴は甘いな。
昔から中国では敵国にスパイを送り込んで無駄な土木工事を行わせて国力を削ぐことをよくやってた。
秦のでは韓から送り込まれた鄭国が有名で灌漑工事を行ってたが、逆に秦はうまく監視しながら使っていた。 日本より早くからリニアを長年開発していたドイツは浮上式鉄道なんて何のメリットもないと気付いて建設はしなかった
ドイツの技術を売ってもらって唯一実用化した上海リニアは消費電力多すぎだし他の高速鉄道網と乗り入れできない不便さに気付いて延伸計画を中止した
中国でさえリニアはダメだと気付いたのにそれに気付けないのは世界で日本だけｗｗ JR東海が国土交通省に泣きつく。大臣から官邸に｡
杉田官房副長官当たりが総理を馬鹿にされたこともあって各省庁へ一斉にあの手子の手で法律を厳格適用して静岡県を追い詰めていく。
そこに半沢直樹張りの奴が現れてさらに静岡を追い詰める。 電車に全く乗らない人間に対して、
リニアなら絶対に必要という根拠を示してくれ。 知事叩いてるやつって静岡のお茶農家全滅させて
中国からのお茶の輸入量増やそうとしてる反日だろｗ >>817
降水量少なくて水が減っても保証しろってか
頭おかしいわ 左翼原理主義の基地外知事のせいで、リニア計画が頓挫だ
静岡県民お前らも同じ意見なのか？ >>821
気付いているけどステークホルダーが怖くて引けないんだよw 賛成派と反対派の間を取って，四国に新幹線を引くことにすれば良いのでは？ 河川の流量より地下水には影響が出るだろ
全量戻しでも切断された水脈は復活しないわな
誰も得をしない話 静岡県内の一番浅い地点でも地下５百メートルって深さなんだろ
完全にヤクザ 実は国もJRリニアなんかやりたがってない
維持費が高すぎて将来赤字になるのがわかり切ってるから
リニア利権の政治家とフロント企業が納得しないのが問題
川勝のせいでリニア計画が廃止になったってことにすれば川勝は消されるかも知れんが国もJRも満足 >>809
そのクエンチ現象のメカニズムが解明されてなくて突然浮上力を失う可能性があるのが大問題なのだが
ドイツはそれを嫌って単純な常電導リニアを選択した ササっと静岡はずししてくれればみんなハッピーなのにね 二束三文で土地買った奴らが騒いでいるだけ
あとは利権と愛知県の田舎者がおらが街にリニアくるニダって >>840
そのルートは超電導リニアの構造的に無理
JR東海は隠蔽してるけど超電導リニアはほとんどカーブを曲がれない 全国を敵にしてでも静岡の水を守る
川勝は次も当選だな＾＾ >>827
降水量なんてデータ取ってるんたからそれを考慮して補償すれぱ良いたけでは？
当然静岡県側は合理的に被害を請求しなければならない 川勝がシナやチョンにこだわるのは選挙対策だな。共産党の票も欲しいからな。
そこら辺がずぶずぶな関係。教養どころか魂も売り渡しておかしな発言連発してるけど。 >>846
静岡いわく、工事の影響で環境が変わった可能性を否定できないから全部保証しろってさ
アホかよあいつら まあ当然だな
川勝はキチガイだけど
リニアに関しては川勝支持だわ 水量減っても出来る農作物作って
その差額の賠償請求すればいいのでは？ これやって水が枯渇したらGOサイン出した知事の責任だからな
まず東海が全ての責任負ってくれるのかと了承させるのは当然よ >>1
当然の要求だな
自然資本が毀損すればその回復には長い時間とコストがかかるのだから
しかも、トンネル工事が原因で水系がめちゃくちゃになったとしてもJR東海は「工事が原因とは考えられない」「予測できなかった」と言って責任回避しようとするのは分かりきってる
静岡県知事は首長として当然の要求をしているだけなのだから絶対に譲歩してはならない 時短したいなら米軍から制空権をとり戻しヘリを整備したほうが早い安い安全じゃないか
その前に駅構内の移動におけるボトルネックを全て解消したほうが早い安い
新幹線利用者はタクシー30km無料とか提携したらいい >>842
工事中に水がどうなるかなんて完全にわかったら誰も苦労しないんだよねぇ。
ボーリング調査をした場所でも、実際工事で掘ってみたら水が出るとか普通にあるしなぁ……。それでコンクリ固まらなくて苦労するとか……（白目 リモートワークで十分なことがコロナで分かったのに今更リニアかよwww
リニアより5Gのばってんの方がみんな重要だと思ってるのに鉄オタはリニアが見れないと発狂してる >>814
知事から見ると中電東電は権利者で権利を擁護すべき存在
知事に期待するのは筋違い リニアを実現する為、
鈴木会長の支援を受けて、
鈴木浜松市長が知事選に出馬する
らしいぞ >>862
馬鹿な鉄オタしか賛成してくれないリニアなんて必要ないから 県知事が県益優先するのは当然
静岡に駅が出来てたら妥協してたかもしれんが
利益ゼロなら当然損害もゼロを要求するわな 既につくったリニアの線路をサイクリングロードとして解放すれば無駄にはならん使わせろ >>1
一滴も失わないことを”保証しろ”←神じゃなければ無理です
こいつ中国（習近平同志）べったりだし邪魔するよう支持されてんじゃね？ 雨降ったらどこなりと湧くだろ
ほんとサヨってアホしかおらんな マジで乞食過ぎてうんざりする。
水道水でも流してやれ。 浜松側を分県したらいいのに
ついでに長野も松本側を分県 >>840
なんでこんなにアホみたいに曲がるんだよ リニアに乗りたい見たいだけで頭の中が東京五輪つくば万博で停止してるおっさんしか興味ないだろう 常電導リニア
・ドイツが開発、単純な電磁石を使う方式
・停止状態で浮上できる
・通常のプラットフォームから乗車できる
・ヘリウム不要
・カーブも自由自在
・既に上海リニアで実用化されている
超電導リニア（）
・超電導電磁石
・電磁石を希少資源のヘリウムで冷却する必要がある
・時速140km/hまでは浮上できない、車輪走行になる
・つまり駅に発着する度に航空機みたいに離着陸する必要がある
・駅に磁気シールドが必要、飛行機みたいな乗り降りになる
・半径8000m以下のカーブを曲がれないｗ
・消費電力は通常の新幹線の4倍ｗ
・リニア開発で遅れを取ったJR東海が一発逆転を狙って固執し続けたオワコン技術ｗ
・リニア鉄道館とか山梨リニア実験線とか長年既成事実を作ろうと必死ｗ 川勝が全量戻しに拘っているのは東海側の発言によるものなんだけどね
軽口叩いた東海のせいだよ 一般人でリニアが絶対に必要！なんて主張してる奴見たこと無いわ
なぜかこういうスレがたった時だけワラワラとリニア信者が湧いてくるけど まあどうしてもリニア作るってなら否定はしないよ
作るなら迂回して作れ 高度経済成長の原動力となった東海道新幹線だって建設当時は無用の長物とマスコミに嘲笑されてたんだから今と変わらん https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61543520V10C20A7L91000
この方策をみると唯一可能性が有るとしたら
やっぱり迂回案なんだよな
だけど結局その分コストは掛かるだろうから
貸し付けてた3兆円のうちいくらかを棒引きって感じになりそうだな
まぁこれで静岡県民の権利は保たれるし
利用者も恩恵を受けられる10年位開業は遅れるっつても
JR東海も計画が立ち消えして借金だけが残るよりはマシだろ >>868
そう言うと事を要求してるのでは無い
一滴失ったらその分、何らかの形で補償しろってたけの事 >>878
知事が総理に喧嘩売ったんだからそりゃこうなるわ
リニア信者だからではなく、静岡が嫌いという理由で叩く奴らが増えてる 最初はぼんやり書こうと思ってたけどある程度報じられてるから書くわ
あくまでも俺の推測込みね
静岡県はリニアが嫌いとかJR東海が憎いとか利益が欲しいってわけじゃなく
駿河湾のサクラエビ不漁問題が念頭にあって、ゴーサインが出せない可能性がある
トンネル湧水を大井川水系へ全量戻せというのは、つまり「反対側の富士川水系へ流すな」ってこと
実はこの富士川水系の水質問題で過去最大のサクラエビ不漁発生原因説があって
静岡ではかなり信じられている
山梨側の一部水源地で管理がずさんだった場所があり
元東証一部上場の某企業が所有したダムの問題など複数の事情で議論になってる
説明すると長いけど、一言で言えば、
「リニアと関係がない環境問題が絡んでいて工事させらんない」
って状況の可能性があるんだわ
ただし、山梨側の水源地も地質的に崩れやすくてそもそも濁りが出るし、鹿のせいで山が荒れたり
果たしてリニア工事を止めていたとして意味があるのか、
そもそもサクラエビと富士川水系の濁りが本当に関係あるのか誰もわからず、
でも無視できないという雁字搦め状態と予想 >>83
百合子に勝る無能無し
そんな無能を選び続けてコロナを培養しては全国にバラまくトンキンに生きる価値無し
日本から消えてくれ >>837
いやずっとその話してるんだけど
それシミュレーションだぞ？他のところの地質データから作ったモデル。で、地層毎に違うから確約ができないとかこの資料初めて出したからこの詳細はわからないとかJR東海逃げまくってるよね
で？これが何？12ページ以降読めじゃなくて言いたいことがあるなら具体的にどうぞ 科学技術の発展にも量産化にも副産物の獲得にもならない
リニアを推し進めるために新幹線網の拡張は鈍化させられあらゆるリソースを奪い去った
今あるのはこの道しか無い戻れない東海 >>880
今はクソ安い値段で飛行機で普通に県外へ移動できるのに
リニアは1000円くらいで乗れるようになんの？
しない新幹線よりも航空券よりも高い値段なら普通の人は乗れないのに誰に需要が？ JR東海はすでにリニア掘って出た土砂を下請けに捨てさせる手配
田んぼを止めたい農家に畑くらいの高さまで土砂を無料で提供すると言い強引に山にして逃げていった８９３方式当然JR東海は知らん振り >>868
俺がお前から1000万円借りました
10万しか返しませんでした
返したことになるか？
返したことになるなら是非1000万貸してくれ
ちゃんと返すから >>1
もうルート変更しようぜ 静岡とおらないルート >>892
リモートワークの方が需要あるからリニア止めて5Gでも開発した方がよっぽど日本の利益だわ >>873
長野県と静岡県を合併させて長静府を作ればいい もう作るのやめようぜ。
そして二度と静岡になにも通すのやめよう。 超電導リニアは実用化段階とか言いながら、非接触給電の実験はこれから始める段階ｗ
もしそれが失敗したら燃料とガスタービン発電機積んで走るザマ
はっきりいって航空機のほうが経済的ｗ >>791
>学術的には水量の減少は微少だって言われているし、実のところＪＲはほぼとばっちりよｗ
こういうときこそ、学術会議は役に立てよと。 >>495
お前らの事なんて知るか。住んでる人が良ければいいんだ >>897
リモートなんて所詮電話とたいして変わらん >>564
南アルプスのトンネルは
長野県側(西口)と山梨県側(東口)
が竣工済みだよ 水に関してはJRは前科があるからなぁ
何十年にも渡って十日町あたりの信濃川が干上がるほど違法に吸い取ってた >>905
静岡は空港に駅を作らせることを交換条件にしようとしてるんだろ >>901
ホント今なら川勝と静岡のせいに出来るからリニアからは撤退すべきだよなw >>901
泣きながらオナニーさせられているようなものだなw これもう嫌がらせでやってるだけだな
コイツの経歴からして、リニアを止めたい勢力の思惑もあるだろう 川勝にあげ足とられるレベルの返答しかできない東海ってなんなの？ >>1
アカというのはリベラルではない
中国や北朝鮮の極右の事だ 富士沼津は新幹線貨物駅の時話蹴飛ばして流れに
乗らなくて再起不能に衰退したけど
丹那やこれは自然が相手だし仕方ないんかな >>920
JR東海がアホすぎる。こんなのが一知事に何も出来ない日本がアホ >>917
地理的に西にも東にもそれほど偏らず、程よく田舎だからか 静岡県民の本音「大赤字の静岡空港の直下に東海道新幹線の静岡空港駅を作らせて、かつ県内にのぞみを止めさせろ🤪」 遅れた技術とかいらんやろ
80年代なら高度なものだったのかも知れんが 時速400キロまでしか出ない永久磁石式リニアを持つ中国も電磁式のマグレブを計画。
何がなんでも中国に先にリニアを完成させて華を持たせたい川勝知事は、
これからも全力でＪＲ東海のリニア建設を妨害工作します。 県内にのぞみを止めさせたいだけでここまで妨害するのは酷いな
悪徳県として鉄道史に名をのこすぞ 60年前も新幹線イラね厨が居た
何時の時代もイラねぇイラネと先見の明がないバカがいる
高速鉄道はフランスをはじめとして日本に倣い今に至る
リニアが頓挫したらその技術は何処かが盗る
何処の国か分かるよな？中共反日県知事の目論見が分かるよな >>1 >>899
今でも由比が高波で潰れると
物流滞る難所でもあるんだがな
第二東名も脆そうなとこだし
多分地震きたら封じ込めな土地なんだよな
笑えるほど脆弱な状態なんだけど
結構平気みたいな感じ 東北地震の影響で静岡県がひび割れして地下水脈や水源が変わっているから科学的な調査を県内でやるべき
工事を止めて責任転嫁することは政治アピールでしか無い そもそも大量高速輸送がオワコンだっつうのにご苦労なこってw >>1
県職員の自殺がこの知事になってめっちゃ増えてる。たぶん何かやばいことが裏で起きてる。日本のリニアを潰す事で得する国はどこだ？ 静岡のとこでずっと着工止まってんな
ほんとにそろそろ始めないと期日間に合わないぞ >>938
60年前の反対論者はおまえの爺さんじゃね？ またどうせ脳沸きアホウヨどもの利権絡みだろ？
何でお前ら寄生ダニに美味い汁吸わせる為に有数の景観犠牲にせにゃならんねん 農家や工場に大井川の取水許可を無制限に出してたら需要増で枯渇寸前。
枯渇の責任をJRに押し付けるチャンスなんだから適当なとこで折れとけよ。 まずは、工区一帯からの大井川への流水量を県に教えてもらわないとね。 >>854
それでは静岡の工事も全て止めるべきだな
完全な予測なんか出来ないんだから >>887
そりゃ掘らないと実際なんてわからんでしょ
だから最大限という話をしてるんだけど？
違うところって言うけど南アルプスの導水路トンネルの実績は違うところ扱いなの？ jr九州は長崎県諫早市のところで新幹線のトンネルを掘っていたら湧水がひどく近くの農家は大変な目にあっている まあ川勝の「湧水を一滴も」は、例え話か本気かは分からないけどな。
もし本気なら教養以前のバカ野郎だよ。どんなに上手くやっても一滴は漏れるからな。w 自分とこに利益が無いから無茶苦茶な言い分押し込んでくるな >>859
君さっきから発想がおかしい
調整の話し合いすら促さないのが権利を擁護することだとでも思ってるのかｗ >>948
お前の爺さんは60年前新幹線イラね
と言ってただろ？ >>893
これが静岡人の発想
教養がないから味噌もクソも同じにしている
金きろう並ｗ >>948
2027年開通は無理として2030年代に開通しても
お前は乗る、中共のお前も乗る >>959
お前の爺さんは60年前いるって言ってた？w >>958
だったら何でペーペーばっかり話しあいにくるんだよ社長なり大臣が来いよな 静岡県の在来線を、静岡県内は停車しないようにすればよい。 誰が静岡で降りるんだよ
在来線や新幹線で十分だろうに 川勝就任から静岡県庁で自殺者が確か41人出ているのと、親中ぶりが露骨になってるのが恐ろしい。
リニア計画の足を引っ張る理由もその辺が裏にあるのではないかと疑いたくなる。 >>963
爺さんは旧国鉄だから当然だろ
言わせるな全共闘の孫のくせに
ちがうか中共だったか >>1
地元離れてン10年だが馬鹿かコイツ。
リニアができた時の経済効果と地下を掘った時の水の減少調べて幾らまで補償するか交渉なら話はわかる。
こんなの和解もできないだろ。 >>972
さあなあ
三菱銀行の銀行員だったけどw リニアは必要。
将来、絶対いる。
これは国がカネ出せば済む話 >>963
お前の爺さんは共産主義の全共闘で棒振回してたんだろ？
安保反対運動していたんだよな 銀行員の孫がトラックドライバーであの世で泣いているかもなw 日本の利益にならないとか言ってる奴らは国賊だろ
何でお前のような教養がない人が選別できるんだ
まるで学術会議の左翼連中のようだ すごく簡単な話だと思うが
山梨側から静岡側に向かって緩い下り傾斜、静岡側から長野側に向かって緩い上り傾斜
のV字になるようにトンネルを設計しなおせばいいだけ
それでトンネル内の湧水は自動的に静岡に排出される
青函トンネルでは青森・北海道間が同じようなV字構造のため、巨大な排水ポンプを設置
余計な電力を消費しているが、リニアでは静岡県内に排水口をつけさえすば済む とにかく日本の成長を止めたい売国奴なんだな
静岡の歴史を汚した男として後世の笑い物になるだろう >>981
俺の爺さん生きていたら100歳超えだがw >>984
ちょっとwwwお前www出来てたらとっくにやってる
突貫工事じゃないんだぞ 国のやることに反対する連中は共産主義者
安保もそう成田もそうだっただろ？
静岡県知事もその血が流れてるんだよ >>984
簡単だろう、ＪＲが拒否したんだけどな、その方法。 >>984
いや、話としては山を削るな！ってのが主張として見た方がいい話だろ。
そんな手法とって工事をって提案しても無駄かと。 >>987
そろそろ電池が切れてきたか？
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