【札幌地裁】「来ないで。気持ち悪い」吃音で患者から苦情…自殺の看護師に、労災認める判決 ★4 [どこさ★]
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吃音を責められ心に負担 自殺の看護師に労災認める判決
札幌地裁は判決で、「業務での心理的負荷により精神障害を発病した」として自殺と業務との関連を認め、国に遺族補償などの不支給の取り消しを命じた。
言葉が出にくかったり、同じ音を繰り返したりする吃音（きつおん）のある札幌市の新人看護師の男性（当時34）が自殺したのは業務が原因だとして、遺族が国を相手取り、遺族補償などの不支給の取り消しを求めた訴訟の判決が14日、札幌地裁（武部知子裁判長）であった。判決は、業務での心理的負荷により精神障害を発病したとして労災を認め、国に不支給の取り消しを命じた。
判決によると、男性は2013年3月に看護学校を卒業し、翌4月から札幌市内の病院で働き始めたが、試用期間中に適応障害とうつ病を発病し、7月に自宅で自殺した。男性は吃音があったため、初対面の患者や威圧的な患者に対して言葉が出なかったり体が揺れたりすることがあり、「来ないで」「気持ち悪い」と言われることがあった。また、本採用に求められる水準に達していないとして、病院側との面談で試用期間の延長を告げられていた。
判決は「患者からの苦情があり、さらに勤務を継続できなくなるかもしれない心理的負荷が加わった」などとして、自殺と業務との関連を認めた。原告側は上司の指導や叱責（しっせき）について「業務指導の範囲を逸脱していた」と主張したが、判決は「指導の範囲内」とした。
北海道労働局は「判決文が届いておらずコメントできない。今後の対応は関係機関などと協議して判断したい」としている。（前田健汰）
（朝日新聞デジタル 2020年10月15日 11時14分）
2020年10月15日 12時17分 JST
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f87b7d0c5b6c5eccffd360b
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20201014002245_comm.jpg
★1が立った時間 2020/10/15(木) 18:42:32.36
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602766839/ 吃音はコロナみたいなもん。
障害としては大したことないんだが、社会生活を送る上で質が悪い。 できることだけをやってやりたくないことあんまりやらなかったらおこられたんだけど。 ただでさえ新人看護師と医師は怖いもん
経験を積まないといけないとはいえ、弱ってる体を「練習台」にされるわけだから
正直ベテラン看護師と意思が担当の方がいい できないことやらすからミスするしミスしたら怒るし。合う合わないがあるのに >>482
英国王のスピーチがきっかけで、吃音者の自殺率は高く、
国によっては障害者認定する知ったよ。
そこまで重いとは知らなかったから、びっくりした。
新入社員の子が研修で吃音の事言われて自殺もあったし、
もっと福祉と連携した方がいいよ。 >>4
俺も職場の同僚とか友人が吃音でもなんとも思わんし馬鹿にもしない
ただ自分が精神的に弱ってる入院時の看護師が吃音なら嫌かもしれない
なんか色々な意味で不安になりそう 自分の生死かかった診察の時に医者が吃音とかは嫌よな
それ以外は全く気にもしないが >>621
日本でも発達障害として障害者手帳もらって障害者雇用も利用出来るらしいよ 34まで病気と付き合ってんだからそこは心んなかでいなせよ 注射がめちゃくちゃ上手かったら吃音でもいいとおもう。説明がききとれなかったら書いてもらえば聞き間違えしなそう。緊急時のときはちょっと不安かもしれない 今やってる朝ドラのエールで、テロップに吃音指導って出るんだけど
登場人物の誰が吃音なのかわからない、もしかして主人公の男？
なわけないと思うんだが >>614
これを読む限りでは
男性は障害を理解してもらえたら
「人前で言葉が出にくくなっても急がされない」
「大声威圧的な態度を上司同僚患者にとられない」
環境を用意してもらえると思っていたが、その病院では実現不可能だった
指導者は繰り返し同僚の前で練習させることで慣れてもらって
緊張する要素を減らそうとしていたように思える
吃音のない新人看護師でも上司同僚患者から時にきつい言葉を投げかけられる
吃音のないベテラン看護師でも説明を遮られて詰問されたり怒鳴られたりするのは避けられない
そのあたりの認識の差が、ご家族と病院の溝を深めてるように思う 吃音看護師を循環器内科に入れるとは管理者がアホ。
ＣＣＵ、ＩＣＵ、手術室、救命センターは、五体満足でも
凡庸な看護師が勤まる職場ではないく、障害者看護師は
最初から無理。認知症対応ぐらいしか職場はない。 >>614
>吃音症状を理解してくれる病院でなら、
これが間違いだな。 >>627
言葉が出ないと身体を揺らしたり足踏みするらしいよ なんかしばらく人と話してなくて急に喋らないといけなくなった時に吃音風になりそうになることは誰しもあるんじゃないか？
吃音の人はそれを恒常的に抱えてるというんだから社会で理解してやらないといかんのじゃないか？ 子供の頃からずっと吃音で悩んでたけど、人生に期待した色々な事を諦めたら楽になった。 >>614
給料も理解も自己実現もって欲張りすぎじゃね >>482
自殺した人は言友会で活動してたと新潮45の記事に書いてあったよ 何で人と接する看護師を職業に選んだんだろう
看護師って接客？というか接患者？の仕事がメインだよね >>614
この人だけじゃなくて、ニュースなんか見てると、この人はこの仕事に就いてなければ
自殺なんてしなかったんだろうな、ってことよくあるよね
警察官になったばかりなのに自殺するとか、新人教師が自殺するとか。
子供の頃から憧れていた職業で、理想に燃えてたのかもしれない。
夢が叶い、その職業に就くことができた。しかし、皮肉なことに自殺する運命が待ってる ホテルだけどうちのメイクさんは吃音の人多いわ
多すぎてもはや誰も気にしてない
だんだんスムーズに話せるようになってきた人もいる >>635
＞本人は譲らず循環器科にしたんだと
医療職をなめすぎ。事故おこす前に死んでくれて
周囲は喜んだだろう。障害者に身の丈知らせない
甘やかし教育がうつと自殺で逝かせるのは合理的か
耳が遠いとはっきり話しても理解できてないし
吃音でやられると厳しいものがあるな >>615
循環器って心臓だよな。
さすがに受け入れた方が悪いような。
北海道って統合失調症の人が集まる精神病院あったじゃん。
あそこならいいと思うんだけど。
吃音も脳の障害だから、患者も理解してくれるし、
神戸で患者虐待した看護士より、この人の方が絶対いいよ。 >>624
昔は吃音者は浪曲や講談なんかをやった
節をつけたり身振り手振りを入れたりすると言葉が出やすくなる
まあ随伴運動を作るわけだが、これが本人にも相手にも逃げ道というか気を逸らす意味でもよかった
相手にもスマートに吃音を理解してもらいやすいし
まあ武士階級だとしんどかっただろうが >>635
肛門科か皮膚科にしておけば……（※個人の勝手なイメージです） >>3
家族から見捨てられて病院をたらいまわしになってるようなのも居るからな。人格破綻者とか凄い多い 一生懸命勉強して看護師になってこんな結果じゃかわいそうだ。 >>651
小児科でしょ。子供にとってはずいぶんと気安い看護師さんになれただろうに 小児科を希望していれば絶対に雇用されなかっただろうから死なずに済んだかもね
友達が小児科を執拗に勧めていたことを実名出して書いた記者は人でなしだと思う 20代前半くらい迄は吃音だったから気持ち痛いほどわかる
新卒で入った会社で電話とるのが嫌で嫌で仕方なかった バカ患者、許せん。
看護師さん、一生懸命頑張っただろうに。可哀想に。 あたしだったら、じっくり聞いてあげるわ。
それで相槌もきちんと打って、緊張を和らげてあげるわ。
そして緊張がやわらいだところで、もう一度、初めからお願いするわ。 >>175
頭が悪いのか？
吃音と発達障害は全く違う障害なんだが？
関係性も全くない >>62
それな
LGBTは障害でないから認めやすい 吃音の医者いたけど医者だから文句言われないのかな
？
この人も吃音関係の科に勤めれば良かったのに
あと初対面で気持ち悪いって正面から言ってくる人もちょっとやばめな人だな 余程、たちの悪いひどい患者がいたんだと思うわ。
かわいそうに。 来ないでとか気持ち悪いとかいう人がいるってのがまず信じられない
一生懸命働いてんのにむしろ頑張れじゃん？
まるっきり理解できない
合掌 発達障害はウーバーイーツが良い
人間関係なし ノルマなし 自分のペースでOK
誰でも採用でクズが多いから接客ハードルが低い 麻生もじゃないの？
いつも同じ言葉を２回言うもん。 >>6
何でもかんでも発達障害…って馬鹿にみえるよ？w 吃音が気持ち悪かったのか、本人が気持ち悪かったのか、どっちだ？w >>614
>看護学校の講師だった札幌市内の循環器系の急性期病院の看護部長
でこの人はどうしたんだ
転勤でもしたのか これ認めたら友達に客として来てもらって罵詈雑言浴びせさせて労災ゲットになるんだが 患者は病気や怪我で自分のことで一杯だから、障害のある看護士に配慮する余裕はないかもしれない。
看護士が何を言ってるかわからなければ患者は不安になるし、違う人に代えてくださいと言うのはもっともだよな。
だけど努力して資格を取ったろうに、自ら命を絶つなんて本当に気の毒だ。
心からご冥福をお祈りする。 >>666
「来ないで。気持ち悪い」といった患者は発達障害者かもな >>561
死ぬ気という言葉使おうが、無理なものは無理だから こういうリアルで他人に平然と気持ち悪いと言ってるような奴が、たとえば芸能人への誹謗中傷を批判しているとしたらとんだ棚上げだよな
絶対一人はいそう >>681
ベッド脇で図体でかい男が無言で揺れてたら怖いわ
人間性以前の問題じゃん 急性期病棟に運び込まれてどもりのおっさんが黙って体揺らしてたら誰でも切れるわｗ >>630
正直完璧に自分の理想を理解してもらうなんてのは無理だし
緊急時に指示を早口で大声で出すなんて当たり前だし
逆に状態を早くわかりやすく伝えてくれなきゃ困るし
ドラマやなんかでも過剰な演出かもしれないけど似た場面山のように有る
この人の状態を理解してたから病院側の要望に合うように直そうとしたんだろう
自分の理想を求めるのは凄いけど色んな忠告聞き入れた方が良かったろうね
強い志はもってたろうに理想が崩れて折れたんだな 色んな忠告っていうか看護学校の先生の忠告だけを受け入れるべきだった
友達の強い忠告に耳を傾けなかったのは正解
急がされると吃音が酷くなってしまう男性を、急性期のスピードが求められる職場に
スカウトした看護部長が何を考えてたのか想像もつかない 同情してればいい人になれた気がして気持ちいいんだろうが実際何一つ世の中は良くなってないんだぜカス共 患者からすりゃ体揺らしながらどもった口調の男の看護師に対応なんかされたら滅茶苦茶不安な気分になるし、
来ないで気持ち悪いと言われても仕方ねーよ。 たとえば発作起こして倒れた患者の処置する時も、無言でいきなり触れたら駄目なんだよね
まず声かける
〇〇さん、大丈夫ですか、触りますよ、聞こえてたらまばたきしてください、服の前開けますよ、注射しますよ、力抜いてください
みたいなのドラマなんかでもやってんじゃん
処置しながら同僚呼んだり医師に報告したり、その間も患者に声かけ続ける
看護師は全身を使う仕事なんだわ
手は患者を処置する為に使うんだから、声で意志疎通するしかない
とっさに素早く話せないなら、やっぱ無理なんだよ
そういうことを30過ぎて突き詰めて考えてられないっていうのは、何らかの障害傾向があったんじゃないのか
吃音とか発達障害とか、一部に脆弱性をかかえた脳が急性期病棟の看護師なんていうみたいな激務の感情労働に耐えられるのかっていう
まず命が危ない患者が何人もいるのに、それをケアする側の特定の一人を特別にフォローするとかまず不可能だろ
健常者だっえ看護師資格取ったからってそれが天職とは限らない
ダメだったらその後どう生きて行くのか
そういうことを家族で話し合って決めた道だったのかどうか、お兄さんて人を問い詰めたいわ>>614 中学2年から吃音と赤面で悩んでる。それまでは普通だった。
きっかけは同じ言葉がズラーっと並んでる本
（例えば「あ」が１ページ全部、次のページは「い」ばかりのページとか）を声に出して読んでから。
20歳からしばらくニートというか引きこもってたら気持ちが楽になって、日常で困らないくらい症状が軽くなったけど、
嬉しくて興奮した時とかイライラしてるときとか感情が高まってる時はまだ最初の言葉が出てこない。
歌とか本の朗読ならスムーズに言葉が出るんだけど。
なんか口の奥が常に緊張してるんだよね。
>>411
あ行がダメなんだ。
私の場合は「か行」と「た行」が出にくい。 吃音って電話が苦手なんだよな。
掛ける時も受ける時も。
目の前の人と話す方がまだマシ。 >>695
子供の頃から電話は大の苦手なんだけど、なぜか電話ならラクに声が出る。
目の前にいないから自由な体勢で話せるのと目を見て話さなくてもいいからかな。
文字を読むのはどもらないから、あらかじめ名前とか住所とかはメモして置いておく。 会話の初めに「あのー、あのー」とか「えー、えー」と繰り返して言う吃音者も
多いが、何故か「安藤です」や「江藤」ですと、自分の名前を言うときにどもる
のは不思議。
自分もこれでだいぶ苦しめられた。 >>590
看護師ならオペ看とかな
あとは検査技師
医師なら放射線科医、病理医 「指導(業務)の範囲内」と釈明する企業はだいたいやましいことあるわ
交通○○振興公社とかな >>1
34歳：「ぼ・ぼぼ・僕はき・・きき・・気持ち悪くな・・ない」
キモいわｗ
人と喋らない仕事に就けよ
マジキチは死ねや・・と思ったら死んだのか
これで患者は病気を治すことに専念できる >>45
しかも３ヶ月で限界とか明らかに適性ないんだよ
頑張って勉強した期間があるだけに見切り付けられなかったんだろね
つーか看護学生の間での実習とかでも辛かったはず
「国家資格だから」と一生続けられる仕事と変にしがみついたのかな >>685
うん、障害者、疾患を抱えてる者が働く形、場所は沢山あるのに
なんでリアルタイムで病状が悪化するかもしれない患者に理解を
求めるのは困難ではないかな。
>>700
盲目で態度の悪い障害者患者を公園に置き去りにした大阪。 そんなに態度の悪い患者がいるんか
うちの隣の看護師やってるオバサンなんてそりゃわがままでヒステリックだぜ
ガス給湯器が壊れたら一時間以上業者を責めたてて、結局新品に交換させてた >>698
オペ看だって術前術後の患者対応ある
なんにせよ病人相手の仕事は相手に不安感を与える場面しか浮かばない
気の毒だけど、誰か厳しく止めてやれなかったのかなと思う きつおんって病気は知らなかった。
ＮＨＫで色々と教えた方がいい。 >>671
職種や経験年数であからさまに態度変える下衆な患者も多いよ
医師には平身低頭でペコペコするのに看護師には横柄な態度を取ったり
この人も医師ならここまで追い詰められなかったと思う
医師は医療職の頂点だし、患者からすれば生殺与奪を握られてるようなもんだからね >>1
介護施設の看護師さんになればよかったのかも。
可哀想に。 試用期間に発症した精神障害まで雇い主の責任にされたらたまらんな
試用期間延長された時点で辞めりゃ済む話だったろうに >>708
お年寄りの患者が特にだけど看護師は嫌われる傾向があるかもしれない
医師はそういう話は聞かない
介護職は好かれやすいというか良い話はよく聞く
たぶん接してる時間の多さだと思うし介護職は世話する仕事だし話すことも仕事だからね 雇用してる病院側が説明しないとあかんでしょ
患者側からしたら命預けてるのに不安になるわ 昭和生まれに人権感覚なんてないからな
平成生まれ以降しかいない日本にはやくなってほしい 犯罪も激減してるし >>698
検査技師やってたけど、医師とのやりとりが大変だぞ。
あと、患者と接する仕事だってある。
「自分は吃音だから出来ませーん」じゃあクビになるぞ。 昨日、世界不思議発見で、フィンランドと日本人は似ている的なことを強調したいたけど、
フィンランドでも、こんな時間が起きるのかな？
日本人と同じように不寛容な社会なのかな？
同調圧力、不謹慎狩り、マスク警察、正義マンが張り切ってるかな？
高齢者が「子供の声がうるさい！」という理由で、保育所の建設に反対するかな？ 気持ち悪い患者を拒否する看護師がいたら、お前は職業でやってんだから拒否するなって言うんだろーなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
