学術会議「関係ない」で炎上 西田准教授の真意とは 「この程度で死ぬような学問の自由ならもう20年かけて死んでいることに… [Felis silvestris catus★]
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日本学術会議の会員候補6人が任命を拒否された問題をめぐり16日、菅総理が学術会議の梶田会長と会談、学術会議の今後の在り方について意見交換した。
この問題をめぐっては今月初め、ある社会学者のツイッターへの投稿が炎上して話題となった。「自分にとって関係ない問題」だと発言したことで、「学者として認識が甘すぎる」などと非難が殺到したのだ。
日本学術会議そのものの問題点も指摘される今となっては、彼の発言はいち早く行われた問題提起とも捉えられるのだが、実際のところ、その真意は何だったのか。直接話を聞いて感じたのは「無関心」とは真逆の思い、ひとりの学者として抱く重大な危機感だった。
「学者やめろ」・・・殺到した批判
西田亮介 東工大准教授
炎上の主人公となったのは、東京工業大学の西田亮介准教授（社会学）。まずは問題となった10月5日10時36分の投稿を見てみよう。
「なんで、いま、みんな日本学術会議に関心を持っているの？新政権のツッコミどころだからというだけでしょう。もともとほとんど関係ないうえに興味もなかったじゃない。ぼくだってそうで、たぶん1，2回ほど部会のシンポジウムかなにかで話したことあるけれど、はっきり言えば関係ない」
日本学術会議のいわゆる「任命拒否問題」が明るみに出たのが10月1日。西田氏がこの投稿を行った5日の時点では、なぜ6人を任命しなかったのか、菅総理がきちんと理由を説明すべきだという声が強まっていた。
そうした空気の中で発せられた西田氏の「関係ない」という言葉には「学問の自由の危機だ」「そんな認識なら学者をやめろ」などの厳しい批判が相次いだ。対する西田氏も丁寧に反論。例えば「自分に関係ないことへの無関心が政治の腐敗を容認している」という指摘に対して「直接関係ないことに『関心を持ってる』などとは申し訳なくて言えない」といった具合だった。
「ネット選挙」や、コロナ禍での政策発信のあり方などSNS全盛時代の政治と日本社会を客観的な視点で分析してきた西田氏だが、自らのスタンスについては「リベラル」だと公言してきた。その西田氏が、「約87万人の科学者を内外に代表する機関」とされる日本学術会議について「関係ない」と発言したことで、菅政権を批判していた人たちの矛先が向けられた形だ。
（略） >>786
日本国憲法の第六十七畳を百回声出して読め >>787
だから、いくら学者が「憲法に書いてある」と主張しても、
議員が認めなければ正解とはならないの。
あくまで解釈の決定権は国民の代表者たる議員にあります。
学者には国民の代表者たる資格は有りません。 >>781
> 櫻井よしこの言ったことはおかしくない
いや、おかしいよ。
櫻井は、(東大などの自衛官拒否)"そんなことを変えるきっかけを、今回、菅さんが作った"
といってるが普通にデマ >>788
議員の代表として首相を選べとは書いてないけどね
首班指名選挙の首班は内閣の首班であって国会の首班ではないので
立法府の長ってずっと思ってたおもしろい人はいたけど
小学生に教えてるみたい >>789
>議員が認めなければ正解とはならないの
？
議員自体が憲法で定義されなければ議員足りえないのに？ >>780
> 学術会議が政府に研究費の大枠配分を提言出来ることを考えれば
そもそも自民党は学術会議の提言なんかろくに聞いてない。
レジ袋有料化にしても学術会議とは無関係に自民党の独断で決めたのに >>792
その辺は議員が解釈しています。
学者はお呼びではありません。
悪しからず。 人様に本業でもないことに「関心を持て」と強制する奴って何なの？
じゃあお前は、
日本政治に関心あるの？
世界の平和に関心あるの？
環境問題に関心あるの？
貧困問題に関心あるの？
と分野を広げれば
すぐ破綻する論理じゃん この人に学者辞めろと言った人が、声高に学問の自由をなんて言ってるんだよね
バカってそういうもんだよね >>789
学者が法律の解釈を決めるんじゃないのはその通りだけど
まず最初に大まかな解釈で法律を作るのが国会で
法律を具体的な事例に一つ一つ適用して解釈の細部を決めて実質的に運用していくのは裁判所だったり行政府（省庁の通知）だったりするよ
わかってるだろうと思うけど念のため >>798
結局学者の居場所が無い事を説明してくれてありがとうw 日本学術会議に対し、本当に１０億円もの税金を投入する価値が有るのかどうか、今こそ
徹底的な検証が必要だな。 保守も左も学術会議の影響力を過大評価しすぎ
予算たった10億の組織になんでそんなアツくなっとんや
こればっかりは冷笑しとる >>796
きっとあるって答えるんだろね
特に何もしらなくても 俺には全然関係ないけど、誰かが犯罪被害にあったら気になるし、貧困問題や、政治家の汚職とか、環境保護も心配。
一見、関係無さそうだが、本当は国民みんなに関わってくる問題。もちろん無関心なのも自由 >>796
他人様に強要ってなどこの誰が何やったんだい？突然どうした？
本業じゃなくても一般教養として時事問題知っておくのは悪いことじゃないから俺はある程度理解する努力する
自分に関係ないから知らねぇで通るのは己と周囲の人間がガキの場合だけなんだよ >>804
そう言うなら>>1読めば分かるのに無関心だね >>801
この問題はほんの手始め。さらに科学予算の削減に動くと予想してる
>西田氏
改めて、官邸による日本学術会議の会員候補6人の任命拒否についてどう考えるか聞いた。
「全く好ましくないと思っています。個々の研究者に対する心理的プレッシャーも高まると思いますね。政府とか省庁の意向に沿わないといけないんじゃないかというような」
「（任命拒否をするというなら）法律を変えるか
いずれにしても違法と >>805
揚げ足取りおつかれさん
皮肉って知ってる？ 学術会議が北大に圧力かけて研究を潰した
他にも泣き寝入りした大学や学者はおるやろ
学術会議が言う学問の自由って何？ >>810
学術会議の圧力はたくさん出てきてるんだが
全部デマはあり得んよ そうだな
事実上の圧力に訂正しとくわ
北海道大学の奈良林直名誉教授が国家基本問題研究所に寄稿した文章をどう読み解くかやね >>804
バカだね
時事問題知っておくのは世間話をするとき
「自分」の役にたつからだよ
小学生が「昨日の笑コラみた？」って延長 ド正論吐かれてパヨクがファビョっちゃったな
学術会議なんて知らんし興味もないけど現政権叩くのに使えるから批判するわってだけだもんな >>813
北大総長は考慮したと言ってるんで圧力はあったけど？
パヨクって日本語が不自由だよね >>814
そうだよ
俺の周りは少なくとも時事問題が語れないとダメなんじゃもん
あんたぁその笑コラとやらの話してなよ 自分には関係ないというから、この男は信用できない。
任命拒否を支持するにせよ反対するにせよ、
自分の意見、立場、を明確に述べよ。
近頃の若い学者は西田みたいなやつが多い。冷めてることがカッコいい
とでも思ってるのか、浅薄で、風貌は小汚いあんちゃんで、こんなやつが
学者を名乗っている。むしろそっちの方が日本にとって心配だ。 >>813
NTT社長「菅総理の発言を考慮し携帯料金の値下げします」
こー言っても菅総理の圧力は無いと言うのがパヨク >>815
実はそれに激しく同意してる
政治も学問も所詮利権と好き嫌いの感情で動いてる世界だと感じているから
もっと現実を世間に知って貰いたい >>818
ぞれは自分の為だし関係があることなんだけど？
話のネタ仕込む必要があるから仕込んでるだけだろ
それはお前にとって大事な事で無関係じゃねーんだよ 日曜報道 ザ・プライム
視聴者調査
軍事研究 推進すべき88%ワロタww >>822
何怒り出してんだ？
説教したいんなら他所で頼むわ
ウヨパヨ発言する奴ぁこの程度、じゃあの 学問の中立性は、政治非介入の姿勢を貫いて初めて実現される。
政治介入をしながら中立ですはあり得ない主張。
認知症などの疾患を疑うレベルの発想。 そら、赤い学者の聖域を侵したからな
名誉と収入にダメージ入るし
学問の自由じゃなく憲法25条を争点にすべきやったな
最低限度の生活を営む権利を有する 学問の不自由
反日馬鹿左翼共産党が研究妨害してますた
1967年 京都大学 大学院 自衛官入学拒否決定
1968年 九州大学 大学院 自衛官入学拒否決定
1969年 都立大学 夜間部 自衛官入学拒否決定
1987年 名古屋大学 自衛官入学拒否決定(名大 平和憲章制定)
半世紀以上も
大学の自衛官入学拒否決定は放置されて来ました。 叩いてる連中が学問のことなんホントはどうでも良い、政権叩きたいだけで前のめりで便乗してるだけだからな、学術会議がどうなろうが学問の自由なんて全く関係ないわ >>827
俺はマジで学術会議顔仕掛けたんだと思ってるよ？
口封じにまたパヨクに脅されてちょっと表現変えたんだよ
だって学術会議の件で表現変えたりツイート消す人多すぎじゃんwあり得ないだろ
俺は元の表現を信じるね >>819
＞冷めてることがカッコいいとでも思ってる
同感だ。 >>824
お前のバカさに腹がたっただけだよ
自分が興味あるニュースか話題に出来るニュースか
と言う事さえ理解してないバカだもんな
お前が巨人に興味がなくても課長が巨人大好きだから
巨人の話題を仕込んで媚を売るのがお前
ジャニーズに興味なんか無くても女子と話をしたいかっら
必死に名前を覚えるのがお前
西田さんはそーゆー事しないと言ってるの 凄いな自分達に都合の悪い発言する学者に学者辞めろとか学問の自由はどこ行った？ｗ 左翼って自由がなんたらって言うけど
裏で繋がったり支持してるのが
自由を認めないどころか敵視してる中国共産党って矛盾してない？ >>830
あーはいはい
押しかけた世界線もあるんだろうな この学術会議とやらは、PCに例えるとへルプ機能だな。
有ればそれなりに便利だけど、無くても別に困らない。
今の学術会議は、XPに出てくきたイルカだな。
余計な所でしゃしゃり出て、うざい事この上ない。
件の6人は、アップデート直前に発見されたバグやウィルスと言った所だろう。 自分も研究者やってるけど西田氏のなにが悪いか分からん
理工系と人文系を一緒くたにしてる時点でこんな会議終わってるし莫大な金がかかってるならとっとと解体していいだろ >>830
ヤクザやさんは相手のテリトリーで長居しない
録音録画されてるかもしれないし警察呼ばれると困るから
だから車にご招待したり自分の事務所に御足労頂く >>813
学長室に押し掛けたってのだけ訂正されたたけで、
圧力が有ったことは否定していない。 社会学者だからね。アメリカでは経済学的・計量手法を使う社会学を除いて
社会学は一番胡散臭い社会科学とみられている。 >>832
西田敏行さんがどーしたんだ？
巨人とか媚売るとか俺の事知りもしねぇで…
思い込みだけで死ぬまでやってろｗ はずされた人たち学問自由にやれてるだろ
社会に糞ほども役に立ってないがな >>843
「せいじがく」とか「ほうりつがく」の方が胡散臭いわ パヨクの圧力による変更が疑われるので
そういう時の言動は信用しない
それでいいじゃんw >>843
計量手法使っても結局同じなんだよね
最初からどういう数字を集めるのか、その数字をどう判断するのか
社会学者はそこが歪んでるやつばかり
日本の社会学は学問と言えるレベルのものじゃない 結局のところ問題にしてるのが「自分達の利権に官邸がケチつけた」なんだよなぁ
色々理屈付けして批判してるけど根本が闇なせいでどれも中途半端になってる >>845
時事問題でネタを仕込むってそーゆー事
自分が興味無くても「相手に合わせたい」からやってる自覚さえ
無いとか流石にバカすぎる 学者なんだから炎上の予想ぐらいついてるだろ
名前売る為だろね >>3
菅首相がさっさと辞めて共産党が首相するのかよ >>851
それそれｗ
政治家も研究者も利権と自分の主義(好き嫌い)を守る為の争いだよ
バカバカしい限りだ 学問とか研究の場が日本学術会議にしかないなら学問存亡の危機だわ。
でも実際の学問は研究室なり企業なりで行われているわけだからそりゃ関係ないわいな。 >>844
より正確に言えば「ヤクザのフロント」だな。 少なくとも政治的に極端な左も右も外しとけとは思うな
学者は学者であって政治家じゃないんだから、イデオロギーは持ち込むなよ >>851
金ある奴は炎上なんか屁でもないと思ってるからな
死ぬまで国から生活費貰える権利あるわけだし、
お前ら日本国民の負け 学者設定のやつだけ国から金をもらって学問の自由を享受できること自体が間違っている。
学問の自由と言うなら国公立の教員職を廃止して、学問をしたい国民全員に補助金を出してやれ。
有益な学問なら企業に雇ってもらって学問をすればいい。 方や、
政治の専門家である内閣は、アドバイザーに一任
そのアドバイザーは小泉内閣時代に始まった政治空白の第一人者。
【政治空白】生業の政治をせずに利権回しだけ行うその期間の事。長く続けば国が衰退する。もしくは大国に侵略される。 >>577
わかってんじゃん
最悪を選ばないのが民主主義なのよ
ベストを選ぶなんてあり得ないから
そのくせ批判する共産党が、不破→志位と長年党内独裁やってて笑う 毎日遊んでる老人いるだろ？
一方で、
毎日半額弁当買いに歩いてTV観て寝るだけの老人いるだろ？
生きている間保障されている年金額の差だよ？
学者は前者 >>858
そーゆー意味では中卒ヤクザと変わらん
不良で中卒がどこも雇ってくれずヤクザ
パヨク大学生もどこも雇って貰えず大学に残った結果の教授 政治課題について構成員の意思を確認したわけでもないのに、勝手に代表面して政治的意思表明をする業界団体が多すぎるんだよな。
学術会議しかり日弁連しかり。 自称学者や外された人が騒ぐのは分かるけどなんの関係もない一般人が学問の自由がーって騒いでるのが意味わからん
>> もともとほとんど関係ないうえに興味もなかったじゃない
まさにこれ 単純に外されたらなんで学問の自由が奪われるのか意味分からないんだけど学者の理屈って難解だな >>868
基本的に何の学問を研究するかは自由であるべきだろ。この人選に政治が介入して特定の研究分野の人がメンバーになれなかったとした時に何が起こるかじゃない。学術会議を通して国の研究の方向性が提案されたりする時、学術会議にその特定の研究を推す人がいなくなれば、その研究分野に研究費が回りにくくなったり、研究自体が制限されてしまう可能性もあるかと。最終的に政治が研究の方向性に口を出したことになるのでは？ >>868
幸せや自由の大半は、お金で賄える。
自由＝金銭
つまりはそう言うことだ。 >>869
逆にさ
学術会議はそこらへん公平公正にやってたのか、というのが表沙汰になったよね
実際自分たちの方向性と違う分野の研究をやめさせようとしたりしてたし
学術会議は学問の自由じゃなくて自分たちの利権を守りたいとしか見えないよ
山中教授への研究費の少なさとかあからさまにおかしかったけど学術会議がそれに対して増やせとか提言してたことってあったっけ？ >>869
研究は自由
だけど、それが安全保障上の問題を引き起こすならば、政府の主催している学術会議には入れられない
こういうケースの場合、どうにもならないだろ
日本政府だけの問題じゃ無くなる訳だから
韓国の核兵器関連物資の横流しなんかと同じだよ
日本政府が国際的な枠組みから外れた決定なんて出来ない >>874
まぁいろいろと裏もありそうなので、一度根本的な見直しが必要かもね。 >>875
学術会議メンバーの任命以外のところで規制して縛ればいい。 >>1
実に清々しい正論。
国が金を出さないことを自由の侵害とか言うのは
あの国の常套句みたいで気色悪い。
学術会議に、科研費への介入が出来ない様に
権限を制限する事から始めるべきだろ。
学問の自由とは全くの無関係だし。 >>880
４兆円の配分に、影響力が有るらしい。
科研費の配分権限は、文科省から内閣府に
移譲すればよいだろ。 こいつも学問の自由＝税金をもらえる権利だと思ってんだな。 >>881
4兆円もの金が、どこにあるのかね？
科研費の審査プロセスについては、学術振興会のサイトに説明があるので
まずは調べてみたらどうかね？ >>876
それも含めて今行革でやろうとしてるね
今回の6名はその根本的な行革が終わった後で改めて推薦してくればいいんじゃないの
今回任命されなかったら死ぬわけでもないんだし
本当に学術的に必要ならば大丈夫でしょう
本当なら今回だって彼らはこういう功績があってこういうところがふさわしく選ばれるに値すると学術会議が堂々と推薦理由を公開して要求すればよかったんだよ
できるかは知らんけど >>884
行革でやるのは学者のほうがじゃなくて事務局のほうだぞ
事務局は国家公務員がやってるからな
河野は学者の方に手を出さない
あとそもそも推薦理由の説明は総理サイドが拒否してる過去がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
