【行革】河野太郎大臣が「こより」を廃止 「長年の慣習、合理的でない」 ★4 [Stargazer★]
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2020年10月16日 金曜 午後6:08
https://www.fnn.jp/articles/-/96347
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河野行革相の指示で、今度は長年の慣習だった「こより」が廃止された。
河野行政改革担当相は16日の会見で「千枚通しで穴を開けて、こよりで留める。長年の慣行がございましたが、合理的ではないなということで、廃止されることになりました」と述べ、閣議で使われる書類について行われてきた「こよりとじ」を廃止すると表明した。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602913124/ ＞穴を開けて、こよりで留める
穴…こより……(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 4スレ目ｗ
お前らそんなにこよりに興味津々なのか？ だからはやくやったほうがいいんだよ
こよりの電子化
おまえらならできるだろ？
早く電子化してあげないと…こよりが…こよりが… まだあった事に驚き
どんだけ役所に老人しかいないんだよ >>6
無駄な仕様を減らせばそれだけ本来の仕事時間が増やせるからいいんじゃないかな かつてどの内閣でも実現しえなかった素晴らしい成果だ。 そんなことしてたとは知らなかった。役人世界はかなり遅れてるな 灯台じゃなくて医科歯科組がエスタブリッシュメントだってバレたから。 必要なとこには使うだろう
キーワードとして出すのはそうでもしないと一般まで伝わらないから これから5カ年計画で「こよりを外す」事業と「ホチキスで留める」事業が始まるよ
なおその5年後には「ホチキスを外す」事業と「スキャンする」事業が待ってる
IT！ こいつはキチガイ反日する前に死にそう
顔色が年々おかしくなってる >>3
なんだよそれ? あれはちゃんとした紐だろ? こよりにそんな強度無い くしゃみ我慢大会が出来なくなるじゃん(´・ω・)(・ω・｀) こんなマイクロマネジメントしてる間にも
世界中でコロナの大きな波が来てるんだけどな こよりを廃止とか、極左のポリコレが言い出しそうな事だな
こう言うふうに日本文化を徐々に破壊していくのが奴らのやり方
日本人ならこより文化を命がけで死守しないとダメだ ところでこよりで綴ったことある？
昔に授業でやった気がする 鼻をかんでも出ない鼻くそが残ってるとき、
こより作って鼻の穴に差し込んで絡め取るんだけど…
もう許されないんですか？ 穴開けるのもパンチング器でなくて千枚通しってバカげてるな。
そんなことを令和に至るまで続けてたのか？ 利権も何もなさそうなこんなことより
NHKと日本学術会議の廃止の方が先だろ >>1
>行革するなら天下り法人からやってくれ。
数兆円を浪費している。
【質問】
国家公務員の天下り団体の数と，その補填金額は？
【回答】
屋山太郎によれば2008年現在，公益法人・特殊法人・独立行政法人の数は４５７６．
大半は採算のとれない赤字法人ばかりなので、国庫からの補助金などで１２兆６０４７億円，
１法人あたり２６億円、天下り一人当たり４億円補填されているという．
しかも厚生労働省所管の「労働政策研究・研修機構（在東京都練馬区石神井）に勤務していたジャーナリスト若林亜紀によれば，
こうした法人には仕事はほとんどなく、若手でも週三日、課長でも週一回、部長に至っては月に一回しか来ない人もいるという。
>>11
大型ホチキスがない場合に100枚以上のコピー用紙をとめるのには便利 こよりは長期保存用には有効なんだろ
だが5年とか10年程度で廃棄するような資料にはオーバースペックだと はっきりいってな
こより結う時間より
もっとﾑﾀﾞなことで浪費されてる時間があるからな 子撚りでこちょこちょするとおちゅっこが出るらしい
しなさんなよ なんか関係ないことに執着してるな
このままじゃ日本文化が危ない >>20
ホッチキスハさびるし
分厚いのに向かない
バインダーは経費が掛かるし紙が弱くなる
、今はデジタルとアナログ、両方残すことが前提なんだから
アナログはこよりというのはそれなりの合理性があるとは思う >>48
で、どうしたいの？
全部政府に取り込むの？ 明治
大正
昭和
平成
令和
日本しか使ってない和暦も廃止しろ
世界中が西暦を使ってる
糞みたいな和暦なんか覚えても意味がない >>18
霞が関勤務だったが、
４０年以上前から、
そんなことはやっていない。
なんか、特異なことを探してきて、
大げさに騒いでいる感じがする。
もっと重要なことがあると思う。 素晴らしい！こういうことを一個ずつやってくしかない >>955
北朝鮮が示唆する「電磁パルス攻撃」
それを忘れてハンコ廃止とか紙廃止とかいうアホ河野
電磁パルス攻撃受けたらスマホやPCなどは使えなくなるのに
元防衛大臣がそんな基本的な事さえ忘れているのよな
しかも日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを廃止したのは他ならぬ河野
マジで河野は北朝鮮のスパイかと思うは
まじでこんなのに騙されるとかないよな こよりは先端を広げて重要書類に糊付けし割り印をするので、
外れず改ざん防止できるという大昔からの日本の文化だよ。 >>50
だから多重バックアップでのこすんじゃん？ 記憶媒体に保存するのが主なら、枚数減らせばいいのにね。
紙で保存する分は、1/10に縮尺して1ページ当たりの文字数を多くする。
それなら、千枚通しを使わなくても綴じられそう。
紙で閲覧する時は拡大してみればいい。
同じ場所で保管できる量が増えるし。
パソコンやレンズで自由自在に書類の尺度を変えられる現代ならではの保存方法。 保管には向かないが書類のやり取りするときはそのまま解いてファイリングできるから便利 東大卒こよりマスター ってことか
官僚ってすげーな
これで年収…１０００万円とかなのかな？
これが国指定の伝統芸能に支払われる対価なのか…
…税金って… これて行政文書だけやめればいいだけの話じゃないか？ >>32
紙は当分まだまだ残るよ
一番強いのはデジタルアナログ両方あることだね 誰に忖度してるのか知らないがぶっちゃけて言うとペーパーレス化が進まないのは、プロジェクターに表示した資料を読めない奴が結構な数で存在するから
いや、マジで数メートル先のプロジェクターの出力だと文字が読めない奴って存在すんねん >>76
河野とかが防衛大臣だったとかありえんわ
マジでどんだけ忘れやすい脳みそなんだよ >>74
表紙をつける件もそうだけど普通にやってるから問題になってるんでしょう？ 今後どうするのかは知らないけど、長期保存する書類だとノリやホッチキスのほうが手間かかるぞ
あ、書類残さないのが日本の伝統でしたね どうせ都合の悪い資料は消えてなくなるんだから保管方法なんかどうでもよかろう >>72
和暦は時代の象徴だからこれはこれで歴史を振り替えるのに便利 とじ紐のことか
紙を使うなら結構便利で良く出来てる そんな事を今までやってたのか？
昭和生まれの俺でもなかなか見掛けないやり方だぞ
名前も初めて知ったし、自分はそんな閉じ方をしたことなんてない 保存用の高性能コピー機をつくろう。
1/1000に縮尺して紙に印刷する。
1枚の紙に50ページぐらいを配置とか。
見るときは特殊な機器で拡大してみる。 紙媒体のほうが一番、改ざんしづらいぞ。
まず、インチキしないことだ。 菅のマイナンバー一本化といい、この国ヤバくなりそう こういう時に商機と思えないリコーとかゼロックスとかキャノンとか
自分たちが複合機屋とか言ってた営業さんいたけどさ
さっさと売り込みに行きなよ
ついでに変なシステム売り込むなよ ISO14001やってる会社は書類処分する時もいちいちこれ外さないと
ダメなんだぜ ゆるせねぇよこんな奴に日本の古き良き文化がどんどん否定されてよ
不便か不便じゃないかなんて現場の人間が決めることで仮に不便でも必要だから残ってたんであってやめるべきじゃない
伝統を蔑ろにする奴には誰もついてこない ひよりとか、これはこれで食ってるやつもいるし
ハンコはハンコでポンの痴漢防止のアイデアを出したばっかり いろいろな職人がいるんだろうな
こより職人 ホッチキス職人 シュレッダー職人 金文字製本って今でもやってんの？
あれも止めろよ、何の意味もねえじゃん 「こより」を廃止してその代わりに世間の標準である事務ファイルにする
とか言う話だったら、また事務ファイル屋が儲かるだけ。
ペーパーレス化というのなら納得なんだけど、どっちなのか。 >>77
なるほど
改ざんできないなら柔軟性に欠けて何かと不都合だから、
一刻も早く撤廃したがるのは当然だね 保存するには紙は不可欠
デジタル化で50年とか無理だろｗ 自民党
こよりを廃止すれば、文書保管してあるところから 不都合な文書を抜き出して改ざんし放題
保管文書の特定のページを抜き出しにくくする
こよりなんてけしからん
↑
こよりは、文書保管の意味があってやってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そうなんだよね
こういう所から廃止していかないとね
少しずつ、染まってる石頭の洗脳を解いていかないと。 世界を平和と平等にするために
ジャップはビルから飛べる！
さあ飛ぼう！
後は一切合切マクロ平蔵にお任せください！！
御馳走さまです
ひとまず今は様子見偽装なのでこよりです！
コロナ？知らんな自助しろ >>83
ノンキャリはなんのために雇われてると思ってんだ >>87
加除式書籍→紙編集によるデータベース化→パソコンによる自動改正に変化していった自治体例規集なんかそうだけど
デジタル化のために初期投資する金がないのが主要因だとおもうけどね >>104
こよりはジャブみたいなもんで次は髪をなくすでしょ うちの部署にもこれあって面倒だから俺が配しして捨てた笑 過去何百年も紙を保存できてる実績のある保存法ってこれくらいじゃね？ ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS なんか数十年後にはこの時代はデータ飛んで歴史が消えた時代とかになりそう 七夕の短冊に「こより」だろ
おい ウルトラマン太郎 長期保存性考えるとだとホチキスとかはいまいちなんじゃなかったっっけ？ >>18
無駄なことを効率化すると怒られるんだろう これ、こよりって言うんだ！
てっきりちり紙を細くして鼻の穴に入れるやつかと… >>122
そういうことなのか…
ショムニみたいな感じの世界があるのかな >>118
新聞に関しては現物が50年、マイクロフィルムが30年くらいで限界に来てデータベース化されたな 国家公務員だけどこよりって初めて聞いたぞ
どこの省庁でやってるんだろ
資料はホチキスもしくはクリップで綴じてるけど 綴じる作業を可能な限りなくせばいい。
A４用紙に100ページくらい印刷できる超高性能コピー機を作る。
そうすれば1000枚ある書類でも簡単な綴じ方ですむ。
おまけに1枚だけ差し替えるのも難しい。
見るときは特殊な機器で拡大してみる。
記録媒体の予備の保存用なら、肉眼で読まなくたっていいんだから。
読みたければ記録媒体のデータをみればいいだけ。 役所ずとめだが、この止め方使いまくってるわw
なんか、庁内ルールでクリップとか禁止だから分厚い書類は全部こより使ってる。 物理的なこよりは廃止になっても
きっと誰かがかわいらしいこよりを擬人化してくれるはず 役所の契約書の袋とじも廃止しろ
折り紙じゃねぇんだよ チャーシューのタコ糸も21世紀だし別の新しい何かあるはず >>74
40年以上は嘘糞くっさ
その頃なら学校でも紐でファイリングさせたりしてたろ >>111
春節ウエルカムテロの自民に言われてもね
昔の共産党は中国共産党と結びついていたが今は自民との結びつきの方が強いから こよりは日本文化。
役所が遅れているというより、奈良時代（養老律令）から続く伝統。
まあ、今の時代には合わない。 たはは。大臣案件にしなければこういうことも改まらないんだな( ^ω^ )
こより納入業者のみなさん。おきのどくでございました(´･ω･｀) そもそも、デジタル媒体が発明されてまだ数十年。
数百年単位で保存できるのか？
誰も見たことがない。 製本機をつかうと後でページを抜いたり差し替えたりできなくなるからやめられなかった、とかじゃねーの >>146
だよな
こういうのがあるのは知ってるけど絶対に必須のものではない
ホッチキスとか通らないレベルの分厚いのはこれが便利とかはあった この調子でアレやソレも不要でシフトしてほしいんだけど、
マジでどっぷり得してた奴もいるから
難しいんだろうなー 学術会議が一番いらないんですが、何故か普段税金ガー言ってるマスコミも検証すらしないし 日本のこより文化がアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアＡＡＡＡ！！！！！ 新しい技術の欠点を知らないんだろう
たかがまだ7０年くらいしか経たない
テープ？ 30年でぼろぼろよ ファーストサーバ
「稼働率１００％」で「バックアップ不要」
東証ダウン
電子化もいいけどセキュリティーと安定性が駄目すぎだろ 小せえことやって威張ってないで政治家半分に減らしてみろよ これさあ、無能な安倍の6年半を
必死にガースーが埋めようとしてるんだよね
当たり前のこと一切やってこなかったツケを今払わされるガースー 次々改革を断行する河野太郎最高！総理になるにはこの人しかいない！自民党のつぎのエースだ 草加パソナ仁風林クラブでございます
そのこよりがスダレ禿
こよりは廃止な！ 速記官も不要だろ
録音して必要なら文字起こしすればいいだけ
バイトで出きる 何十年も保管することを前提として
デジタル化したところでバックパックのバックアップが必要だし
同じ紙で留めるには合理的な最適解だと思うけど >>141
同じこと思って広辞苑で調べたが
（カミヨリの音便コウヨリの転）細く切った紙によりをかけて紐(ひも)状にしたもの。かみひねり。かんぜより。「―で綴じる」
綴じ紐って紙製じゃないよな >>1
こんなイチャモンつける暇あったらもっとやるべきことあるだろ
議員立法改正、政治資金収支報告書規制法厳罰化改正、公文書保管の見直し
とにかくやるべきことが山積
こよりとかバカか？河野？ なるほど。むしろ民間はこの機会に「こより」を再評価してみてはどうだろうか。
そのままシュレッダーに通せるとか、何度も開閉しても「あな」が傷みにくいとか。 >>137
でも事務ファイルで１ページだけ交換するのと格段の改ざんしやすさになるな。 うちの坊っちゃん所長まんまだわ
本社企画からやってきてプロセス改革してるけど元々要らない業務を手順化させて得意気にしてる
やってる感出して自己満足してるだけなのに取り巻きが成果にするもんだから手の施しようがない >>177
総合的に見て、マイナスが大きすぎるということだろう。 しかしまぁ小さなことシリーズだね
その辺の若手を集めて改善しましょう！レベルの話 >>151
障子紙で作ってた面倒くさい
テープも出てんじゃね ベータのビデオ、レーザーディスク ＭＤ
で保存された方、ご愁傷さまです。 ホッチキスだと長年保存してると錆びつくから実は
こよりが良い 長年の慣習廃止大いに結構、、、議員のボーナスいらぬ廃止、書類によるのならば
文書費、もいらぬデジタルだろう、歳費どこかで止めろ上げるほうがおかしい こよりで鼻の穴つつくような行政改革が求められてるんじゃないよな
軽いジャブから慣らしてくんだろうけど 河野は消費税については見直ししようとしないんだな。 「本当は不要なんですよ、
あなたはコレで守られてるんですよ」
こういう意識を持ってもらうことが必要、当たり前だと思わないでね。 >>191 おまえんとこみたいなショボい会社と内閣はちがうんだよ。文書ひとつ調達ひとつ政省令できまってんの。 ちーがーうーだーろー！ 違うだろ！ このハゲー！
（って禿げてないかｗ）
紙による決済を廃止するんなら分かるけど、
こより廃止ってアホかと。 >>193
まあでも数十年間変えられなかったことだからねえ、
評価していいと思う。 切って捨てるのは楽だけど、ホッチキスとかは劣化するのかな
よくセロテープはダメとかは聞いたことあるけど
錆びて周りの紙がダメになるとか
そういうのってないの こよりを廃止というより、紙の資料を廃止するルールにした方がいいんじゃないか >>196 なるほど。おれはプラクリップとか金属クリップとかよく使うんだけど
あれ何度も文書を開け閉じしてると紙がすぐいたんじゃうんだよな。しょうがない
からホール保護のシールつけさせたりするんだけど、これがまた重労働(´･ω･｀) なぜか利権側は調子に乗って威張ってたりするからな
それこそ日本の空気を悪くしてる >>207
そうかな
わざわざ外に出して自慢するレベルの改革ではないと思う
だだて実際使ってるところ少ない 顕微鏡で読める程度の書類とかに情報を返還できないのかね？
紙なら縮尺技術を開発して枚数を減らす。
顕微鏡やらカメラやらで撮影して紙以外の媒体に記録とか。
パソコンで作成を保存用に物にする機器を開発してもいいのでは。
デジタル時代の新しい機器ということで。 消されるハンコ、年金、正社員、皇室、こより
そして表札や山車、家紋まで破壊は及ぶアルw 日本こより協会に手を出したらその内閣は倒れるかもしれないぞ これで仕事した気になることこそ改められるべき古いアタマなんだけどな 紙が一番耐久性があるんやで
電子媒体なんで100年後見れるかどうかわからない こより大臣 携帯値下げ総理
にんっぽんすっごいｗｗｗｗｗｗ 有印公文書偽造と言うのがあって
ハンコ文化は効率性もあるのが分からなかった
アホ コスパ野郎が作り上げる世界標準（笑）に画一化された
日本に果たして観光客は来てくれるんだろうか >>224
ほんとにね
5年廃棄レベルなら別に電子でも良いけど 【米国】中国共産党員9000万人狙い撃ち トランプ政権が米国への移民規制を厳格化 日本やベトナム等の共産党員も対象になり得る[10/15] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602813508/ >>220 データ保存も課題のはずだから一定以下の文書はすべてデジタル正本になるかもね。
もっとも政治的文書は公文書で歴史的価値はあるので法律の御名御璽付き正本とかは正式の
ままと思われ。 >>144
太郎は前防衛大臣だろ？
世界最強のアメリカ軍は、いざとなったら
紙地図、エンピツ、モールス信号で戦う準備も万端なんだろ？
盲腸だって、いらないから切っちまえばいいってわけじゃない、
って、ブラックジャックも言ってるだろ。 てかマジでこれは馬鹿げていたから、役人もよかっただろ こより使ってる文書なんてごく一部じゃないの？
「今の時代にこよりなんか使ってるんですよ！」で廃止してるだけじゃないの？
なんかこの人もセクシー臭がする気がしてきた >>1
河野の改革の意味はほとんどない
まず経費問題
紙安いプリンターも安いしインク代も最近は安い
こよりなんて穴あけパンチで穴をあけて作ればいいだろう？
経費の削減には効果はない
保存の観点からみると電子機器を利用しない方法としては重要視されるべきだろう
昔とは異なり木造建築物も減ってきている
火事での資料の紛失の心配も昔ほどなくなった
改ざんも行われにくくやりにくい
停電時でも利用できる
つうか河野などの政治家の方がよほど無駄 こよりをなくしてどうするんだろう？
代替なんてねえよ >>224
まあ保存したところで見ることもないだろうなと思う
重要なやつは闇に葬って出てこないだろ アホちゃうか
こんなん決めることですらないだろ
アタマいかれてんのかｗ >>177
行政自体は別に文化を重んじる場ではないからな
効率化と合理性こそ求められて当然ではある 厄人はこういう紙ゴミを遺して
仕事した気分になってるんだろうな こよりちゃん
おそくなぁってゴメンネ。
花を探していたんだよ チョン系キチガイが河野洋平
キチガイ家系が河野太郎 こよりってこういう理由じゃなかったの？
渡邉司郎(別府八幡宮 宮司) @beppuhatimanguu
ここ数日社務所奥の間で色々な資料を片付けていて思うのは書類を纏めるなら紐で綴るのがベストなんだなということ
ホッチキスやクリップでとめたものは二十年も経ってなくても錆びてしまいボロボロに
輪ゴムでとめたものは溶けて貼り付いてしまい大惨事
紐で綴ったものは二百年近く経ってても大丈夫 電子化は危険。
複製が簡単でハッキングで盗難もされる。
ちょっとしたミスですべて消えることもある。 頭おかしいんか
無能公務員は全員クビにしろ
いまだに紙の書類を使ってるのなんて役所ぐらいだ 和紙の契約書に割り印を押すのが快感だったのにどうしてくれる いやいやいや wwwwww
本丸のNHKに切り込めよ wwwwww 判子職人を保護しろって反対した議員達は
千枚通し職人も保護するために反対するんだろうね >>1
「こより綴じを廃止」とは言うが「ペーパーレス化」とは言っていない。
過去の資料もすべて電子化するとか、そういうところから始めるべき。 ミシンみたいに穴もあけて紐も通すような
機械とか器具があればいいのに。 今時書類はPDFで電子納品させてだから、紙の書類なんか適当でいいよな こより廃止して紙文書廃止して電子化して改竄隠蔽しまくり狙ってんじゃないだろうな >>1
河野は災害時の事は何も考えていないのな
最近は停電だけではなく北朝鮮の電磁パルス攻撃も可能性としてはあるからな
電磁パルス攻撃は、高度３０〜４００キロの上空で核爆発を起こして行う。 その際に生じたガンマ線が大気を構成する窒素や酸素などの分子に衝突。 分子に含まれる電子がはじき飛ばされて雷のような巨大な電流が発生するなどした結果、強力な電波の一撃である電磁パルスが地上に襲いかかる。
これで地上のスマホやPCや電子機器が使えなくなるというもの
被害を受けないのは紙の書類
つうか河野は前の防衛大臣で
日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを勝手に廃止したアホだからな
違約金も払わなければならなくなるし、マジで無責任極まりないバカだよな >>270
雨ざらしじゃなくてもホチキスは錆びる
司法関係の書類もキリ+こよりだよ >>236
経費ってのは人件費もあるんだよ
手早く済ませる手段があるのに
こんなことに時間を掛けるのは無駄だろ >>1
手間だけどこれが長期保存に向いてるってTwitterで見たな >>161
MOとか、ZIPドライブとか、まだ読み取る機器売ってるのかね >>254
役人の書類を20年も保管していたらいくら倉庫があっても足りないだろうけどな 大事なやつは すぐにシュレッダーするんで
問題なし 紙そのものを無くせば全部解決するだろ
新しい問題が出たら、それは別に解決すればいいだけ
痛みが出るのを怖がってるからいつまでも改革が進まんのだ 今回の件でこよりがどんなものか解ってよかったわ・・・ まあこんなんだもんな
バカがゴムインガー言うのもまあ分かるｗ >>279
これだな
https://togetter.com/li/1503323
これ読んで「へーそれでこよりなのか」と思ってただけに
「え、なくすんかーい！」ってなってるｗ ま、和綴じできる複合コピー機ないんだから仕方ないね。長期保管する文書以外や配布閲覧用は紙もなくしてタブレットとかで見ればいいよ。 >>270
年月が経つと錆びることがある
別に雨ざらしじゃない >>217
役人が歓喜してる。
精力善用の逆、浪費だったからね。 明治維新もそうだがそれまでの生活様式一切合切捨てて西洋化したよな
欧州みたいに良いものなら不合理でも残して置くべきだと思うけどね >>60
5chで時間の無駄を体現してるゴミが言ってもな… ていうかハンコとかこよりとか、なんでチンケな改革ばっかなの？
東電改革はどこ行った？ 河野的には仮に錆びてダメになっても本人は見ることないもんな
調べさせたり情報開示に対応するのも役人
ダメになっても何でちゃんとしてないんだ！と言えばいいだけだなら問題なし >>270
長期保存の話してるんでしょ？
金属は経年劣化で錆びて紙を腐食する >>301
は？
不合理＝良くない
糞寝言こくなアホ >>254
今のデジタル化は効果まで考えてないんだよ
あくまで保管場所が小さくなって便利が売りだから >>281
メディアは売ってるの見るがドライブは最近ほとんど見ないな 青枠慣習の廃絶が主旨なのに
こよりに話を矮小化しようとしてるのは
質問趣意書大量で官僚イジメしてるところにスポット当たるのが都合悪いからか？ >>283
文書主義と前例主義があるから約人ほど書類を溜め込むべき存在はないぞ
まぁ日本さんはそんなもんないけど 田舎出の貧相な教養のないあやつり人形
あわれっぽいなカンって >>299
それぐらいやればいいじゃないか
改ざんできないようにするためだろ こういうのに文句言うのは無能な猿確定だから
全部無職になって欲しい
とにかく低能な習慣多過ぎ こんなことすら変えるな派がいるんだからハンコ無くせとかそら一大事よ こよりは先端を広げて重要書類に糊付けし割り印をするので、
外れず改ざん防止できるという大昔からの日本の文化だよ。
もし、改ざんするなら紐を切るか直接文書を書き換えるしか
方法がないはず。いずれも副本が作られているのですぐばれる。
日本の文化は素晴らしいのだよ。
こよりを使う手間を言うなら、毎日行う国旗掲揚の手間はどうする？ >>308
スレタイが「合理的でない」と言ってるからそれに対して引用しただけ 証拠はさっさと消えてくれた方が災いの元にならなくて好都合だしな >>1
別に良いけど「成果のアピール」は
✕公務員が楽になった
じゃなく
○公務員人件費(→残業代とか)が何%削減できました❗�ﾅ
頼む 中国韓国朝鮮層化のプロパガンダのNHKは放ったらかしで野ざらしで余計なことばっかりやってる >>318
一大事構わんね
ドンドンなくせ
猿が何言おうが関係ない
むしろ猿の逆を行くべき >>1
確かに、ティッシュのこよりで鼻を刺激してクシャミってのは非効率ではある >>1
なんて事をしてくれるんだ!!
必要の無い仕事を守る事が仕事の
必要の無い公務員様が困るじゃないか!! >>2
畳の目を見ながらオナニーできる人の話を思い出した こよりて和紙とか千代紙を捻ったのじゃないんだ?
これ紐じゃなくてこよりっていうのか >>315
現実は恐ろしく大変らしいぞ。
しかも人手不足。
無駄なことに時間取られて本来のことに時間さけん状態らしい。 暇な時間のあるポジションの奴がやるならこよりの方が安くて良いと思う
今忙しい現場の奴に文化や長期保管のため手間取らせるのは経費としても問題だ 官公庁市役所のExcelスプレわかんねぇおじさんの発言件取り上げた方が良いのでは 智慧遅れの合理化って薄気味悪い文化破壊と同義だからね。
というか、こんなのどうでもいいだろ。
日本にとって無駄どころか癌化ｓている”無駄な巨悪”はたくさんあるだろうに
そっちは全然整理しないからね、朝鮮自民は。朝鮮電通も結局何とかして
ごまかし通そうとしてますしね、こいつらは信用しない方がいい。
何度も恩を仇で返すだけの朝鮮人のなりすましたちだからね。 全部デジタルにしようとして、ある時膨大な記録が失われるんだよ >>1
全国の「こよりちゃん」はどうすればいいんだよ >>320
それデジタルでするにはやたら面倒くさい
多分できる会社はないと思う >>331
もうクビチョンパ出きるようにしよう
人事のせいで公正中立じゃなくなったから身分保障しなくちゃならん
「大義名文」なくなった
名指しの投票１万票で解雇
>>1
http://imgur.com/nfAPyfK.jpg
とにかく
猿が嫌がることを狙いすまして選んで実行する
これが日本復活の秘訣
改ざん防止っていうけどさ
黒海苔つけちゃうから変わんなくね？ 文明開花の香りがする
こんなものがまだあったとは
ドッチファイルも令和に消えるのかな >>345
レプティリアンみたいな顔だな
目が180度見えるのかカメレオンみたい
とにかく
ごく上辺だけ小綺麗にとりつくってた腐った猿が多過ぎる
全部廃棄処分でいこう
>>56
パイプファイルか紙ファイル開いて使っとけよ >>254
100年以上保管できる媒体は貴重だよな
改ざんもやりにくいし
むしろ無駄なのは自民議員の河野なんだけどね ハンコとかひょりとか
やることが小せえー
あれだけ騒いでいた東電改革どうした？ 今でも普通に使ってるぜ伝票類は7年保存とかやめてくれよ・・
せめて3年で 一国の大臣が閣議にしか使わん書類のファイリングにかかづらってんのが一番非効率で不合理だわ こより議員連盟とかあるんじゃねーの
はんこでもあったし
バイクとかもあって松浪とかいうクズ二世のせいで街のうるさいマフラー野放しになった
基準内とか言うから抜け道からやられるんだよ
純正のみ妥協なしでいいんやで 近くの薬局がコロナ防除のシートをこよりでなんか苦労してカベに
止めていたので「コロナは当分終わらんのに.. まあいいか」
と思った。 \100ショッピでタイバンドを買えば簡単よ >>350
もう普通は見ないね
もちろん過去のお荷物は残ってるが >>283
だから10年とか20年くらいしか保存してないのか
短すぎるわ >>348
データ飛んだりするよな
意図的にデータ飛んじゃいましたﾃﾍｯできるってこと >>348
ハードディスクの中のデータが
電源抜いただけで全て消えると？ 東大出て千枚通しで紙に穴空けて糸で閉じる仕事するのかwwww >>1
なんか的外れなんだよな
紙を使わなくなれば自然と使わなくなるし
ファイルブックと比べたら安いし
やってます感出したいだけなんだろ？ そのうち政治資金規正法も無駄だから撤廃するとか言い出しそう
国会審議にかけたら満場一致で可決されるだろう 高品質の紙、墨、こよりを使ってしっかり保存できるなら
何百年以上の保管も耐えられるんだっけ？
皇室関係なら続けていいんじゃね？ 本音として思うのはこよりだろうが何だろうが、それ廃止したら格段に業務効率アップするってほどのものではない
あってもなくても大差ないと思うよ >>358
小さいこと1つ2つやって手柄として大々的にアピールしてるわけじゃない。マスコミが報道してるだけ。
目の前の小さな慣習も変えられない人に大きな改革できるわけないし。 紙で記録が残ると厄介だから全てデジタル化するのかな？
河野ってやってる事がなんかみみっちいわ。 そうだよな、どおせ資料なんて保管してないのだからいらないよな >>370
んで猿が「糸通し下手くそ」とかマウント取るんだぜ
もうね
死ねよお前ら
因みに現代流通しとる紙は昔の和紙と違って、PH調整してない紙なので
電子媒体と比較しても長持ちするか怪しいもんだ ティッシュをネジって「こより」をつくって
わざわざ鼻の穴に突っ込んでクシャミを出す奴は
今まで出会った連中の中では１００％自己中の馬鹿。 >>371
お前が的外れなだけだから大丈夫だよバカの猿ｗｗ なんだかどうでもいいことにやたら熱心なんだな、この内閣。
ハンコ廃止とか、携帯料金とか、国家がどうあるべきかなんてどうでもよくて、コロナとどう立ち向かうかもどうでもよくて
小手先の人気取り政策しかないじゃないか
そんなんで騙されるほど、日本人がバカばっかりだと思ってるのかな、菅義偉は。 公務員がいかに無能か知らしめる事実よな
こんなアホどもに税金が無駄に垂れ流されてたかと思うとほんま日本人は報われなかったんやなと >>1
小さなことに血眼。。。
それで給付金事務とかスピードupするん？ 鼻に突っ込んでくしゃみを楽しむのがコロナ下の今にそぐわない的なことかと思った 裏金とか悪いことしてても後から追求されないようにやってるとしか思えん 合理化の名の元に日本の古き良き文化や習慣が消滅していく 消せるボールペンって誰が何処で使うの？
あれ一掃してほしいわ >>369
にしてもリスクはあるぞ
そもそもこいつが持ち出してきた資料って閣議でしか使わない年間1000冊も作らない書類だから
デジタル化する意味も無い気はするけどな、まぁその程度の物量なら原本とデジタルデータ両方とっておくのが筋だと思うけど くだらない、実にくだらない、もっと大きい仕事をしろよ
それこそそんなもん下っ端に提案させて判子だけ押しておけｗ 猿が不満そうだから絶対やるべきなこれは
とにかく猿の逆を行くこと
これが日本復活のカギ
>>371
その「自然と」が出来ないのがお役所
普通の企業なら、合理化の一言で済む
事を一々書面に書いて、担当責任者の
決裁貰わないとペン一つ動かせない
非常に面倒なんだが、逆にこれぐらい
徹底しないと今より更にダラダラに
成るのも事実なんだな >>375
官邸は少なくとも、都内の停電程度ではどうにもならない
あの辺は非常用電源がいっぱいある なんでこより廃止でこんなに発狂してるヤツがいるんだ？ 電子化して日本各地のデータセンターに置いて冗長化すれば核攻撃にも耐えられるし何年でも保管できるぞ >>100
マイクロフィルム
昭和のデータ保存方法 >>394
こよりを廃止して新たな綴じ方を導入。
新しい綴じ方を徹底するために部署創設、人員配置。
こより担当官のポストはそのまま。
行政ってこういう人事してそう。 >>1
コレはやってちゃダメだろwせめてデータ化しとこうよw スキャナもいいけど古文書って紙だからありがたみがあるとは思う >>313
>>283
予め保存期間決まってるからな 行革大臣だしなそのくらいしかできないだろう
その中で何かしようとしているという事では
やらしておけば良いんじゃね >>1
北朝鮮が示唆する「電磁パルス攻撃」
それを忘れてハンコ廃止とか紙廃止とかいうアホ河野
電磁パルス攻撃受けたらスマホやPCなどは使えなくなるのに
元防衛大臣がそんな基本的な事さえ忘れているのよな
しかも日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを廃止したのは他ならぬ河野
マジで河野は北朝鮮のスパイかと思うは
まじでこんなのに騙されるとかないよな
電磁パルス攻撃とは高高度における核爆発を利用し発生した強力な電磁パルス（EMP）を攻撃手段として利用し、広範囲での電力インフラストラクチャーや通信、情報機器の機能停止を狙うものである。
理屈上は非致死性兵器となるが、交通機関、産業機械、医療機器等のコンピュータが突然機能しなくなった場合の死亡事故や社会的な混乱と、銀行・証券・その他企業での情報機器からの情報喪失は場合によっては従来型の地上への核攻撃以上に悲惨な事態と経済的破滅状態を引き起こすと考えられる。高高度核爆発は電子機器類が主なターゲットであり、被害は精密電子情報機器が普及している先進国の方がより甚大となる。 だれか河野にとりあえず今年は全国で年賀状やめにせーへんか言ってきて
賀状の表面にウイルスついてたり
毎年恒例の密な閉鎖空間の仕分けのバイトとか配達員増員とか無駄にリスク増やすだけやしーみたいな理由で >>403
そう、それが大臣の仕事
こんなもん下っぱのそのまた下っぱが現場責任でやればいい話
トヨタの社長が販売店のファイリングに口出すようなバカな話、しかも国家レベルで でね、本当大事なのはこの作業無くなる分公務員減らす事だよ。 >>415
閣議のはなしなんだから官邸が生きてれば良いだろ >>368
あれれ〜？？おじちゃん勘違いしちゃった？ >>415
本気でいってるの？まあ間違いなく厨房だな。 口入ギャングが暇なんです
まあこいつも新次郎みたいなもんです
キミら政治屋に幻想持ってるみたいですね？
とても好都合ですｗｗｗｗ まぁこれの目的は現場を味方につけることだから一般人は好き勝手言ってて良い >>404
じゃあバカのおじちゃんの逆を行くのが正解なんだね
良かったぁ俺間違ってなかったわw そもそも紙に出力しないで済む様にしないと。国会だってノートパソコンとか持ち込んで良いと思うんだけど。 新人時代
俺すごい不器用で切手がまっすぐ貼れなくて社会人に向いてないと思って絶望したよw
でも不器用なだけで他の仕事はちゃんとできるんだよ
たかがコヨリで不器用だが有能な新人が辞めてんじゃねえの？w こんなしょうもないことドヤ顔で言ってないで 年賀状廃止くらい言ってみろよ くしゃおじさん >>435
大停電で情報喪失って、どういう理屈だ？？？ 小学校のとき担任が持ってた出席簿みたいなのがこれで綴じられてた >>5
うちも最近使うのやめたけど、そのうち街宣車で押しかけてくるのかな、、、 >>439
ノートパソコンでエロ動画見てる所を国会中継ですっぱ抜かれる所までは予想できる ずっと書類が出てくるのを待っていて
それを綴じるためのだけの係とかいないよね
そんなの？ >>424
内閣付きなんて残業ばっかだから
残業時間が減るだけだぞ 河野行革相の指示で、今度は長年の慣習だった「大臣」が廃止された。 もっと面白くするには、ロイターやブルームバーグに「新内閣の決意と改革」という趣旨で配信すると良いのでは？
新内閣の改革第一弾「こより廃止」みたいな感じで世界中で報道されるように。 こんなんレジ袋やめるような上っ面だけの変化だ
「合理」でなにもかもやめていったら何も残らなくなる
連綿と続いてきた精神を疎かにするなよ
とじる、意味を考えてくれ 次は鉛筆廃止
理由は合理的じゃないから
ロケット鉛筆にしろ
とか言い出しそう >>439
国会内のネットワークに繋ぐ気か？
安全規範がないも同然 ホッチキスとか糊だと錆びたり変質したりするから、紙縒りには合理性があるんだよ。
全部電子化するとかならともかく。 >>435
停電することとデータが消えることにはなんら関係がない。書類くらい何重にもバックアップとってそれらを切り離して管理すれば消えることはない。少なくとも紙よりは安全。 こんなの法律改正が必要じゃないんだから改革でもなんでもない
もっと大きい東電改革とかをやれ 大量の郵便物に切手を超高速でまっすぐに貼れる先輩がいて
俺はそれが出来なくて会社辞めようと思った事があるんだよ
コヨリもやらされてうまく通せなくて俺はダメだと勘違いしちゃう新人いると思うw
そいつらが救われるなら賛成だよ エロいプレイにしか使ったことないから無くなると困る >>427
おまえテロとか想像できんのな
>>431
おまえもテロとか想像できんのなｗ >>448
まぁワニの動画見てる奴とか居たけど。リスクがある事とメリットがある事は分けて考えるってのが合理化の基本でしょ >>373
司書か学芸員課程でやったことあるよ
和紙を和紙のこよりで綴じるなら傷まないらしい 新内閣を「改革内閣」と位置づけ、さっそく「こより廃止」などの成果が上がっていると、BBCやCNNで報道されると良いと思う。 >>424
この作業でなくなる時間って実際そんなにないだろ こより綴じする地味なコスト減らしたってことやろ
非常に地味だけど、習慣を変えれない政府としてはいいんじゃねーの？
でもこの感じその内意味あってやってることまで無くしてしまいそうで怖いな >>419
なるほど使えなくなる危険をはらんでるんだ
しかも電子データだとスパイに盗まれる危険もある こよりで油断させておいて
学術会議廃止とか一気に来るからなｗｗｗｗ 紙と電子化、両方同時にやってこそ強い国家と言える
片方だけだと脆弱にすぎる >>465
テロと停電になんの関係があるんだよ。閣議の議事録とかの話だぞ。 >>465
紙だとテロで燃やされたら終わりだが、データ化して鯖に保管すればテロでも全然問題ないが 現場がいらん言うてるんやし
今までこよりだったことも知らない外の奴が
残せ残せと言うのもアレだな >>468
外部の電子端末(個人所有含む)を国会のネットワークに
繋ぐとかただのアホ ええぞええぞどんどんやれ
faxなんかは全部この延長線上のもんだからな あと本当勘弁して欲しいのは、別の土地に引っ越したら住民登録やり直しみたいなアレよ。共有しろよ能無しがとしか思えない >>461
監督官庁があるわけで
越権して指揮を発動できるわけでもなく 菅のメッセージ読み解けよ。
学者風情はｺﾖﾘ以下なんだよｗｗ
ｺﾖﾘのように学者も追放されるｗｗｗｗｗｗ >>474
電子データだと盗まれて紙だと盗まれないという根拠は？ こより廃止して将来的にダメになった公文書の復元に力入れる部署とかできたら笑う 2020 11/17
河野太郎大臣が「学術会議」を廃止 「長年の慣習、合理的でない」 ＞閣議で使われる書類について行われてきた「こよりとじ」を廃止すると表明した。
学校の出席簿の方が発行部数10000倍多いくらいの稀少書類じゃね？
こんなものをこよりつかうの止めたところでいくら浮くのって話 コヨリの為の穴をあけてヒモ通すのが速い人が評価される職場は合理的ではないと思うんだよw 令和の大改革としてこより廃止を歴史の教科書に載せるべき。 >>470
この山の様な紙の束を把握して管理するプロってのが絶対いる訳でしょう？ >>493
そんなの実際いないから河野が何言ってるのか不思議なのよ やるなら一気にやれ。誰でも思いつくことを小出しにしてやってます感バレバレ >>477
そんな限定てめえが勝手にしてるだけだろが馬鹿
>>479
その場で必要なときどうすんだ馬鹿
てめえらは想像力が圧倒的に足りない >>465
おいちゃんは地下鉄サリンも一本後だったし、今の官邸の建設時の関連作業してるけどな 和紙のこよりだと金属、樹脂などによるファスニングより耐久性がある。
紙も傷まない。
意外に合理性があるんだよ。 >>1
こより廃止してどうすんの？
普通に電子化を進めていけばいいだけだろ
なんでいちいち小出しにしてんだよ こよりだけの問題ではない
なにがすごいって、河野大臣の仕事の速さだよ
逆に過去の政治家は今までなにをしとったんだ？ボンクラどもが
河野大臣すごい！河野大臣いけいけどんどん！大改革だ！ あれ廃止するんだ
でもぶっとい公文書とかどうやって止めるんだろう
今は電子化されたりしてるのかな あのさ
そりゃ古いやり方かもしれないが
こよりで止めるかわりに別なものでとめたとして
どんだけ時間やカネの削減になるの？
w >>1
資料のデータ化進めば
デリケートもまた易し これお役所の特性上長期間保存するんでホチキスの針で綴ると錆びてボロボロになるのと、物によっては書面自体が分厚くなって針じゃ綴るられんのよね
最初から電子化前提で紙書面自体減らすのが大事になりそうね >>498
フランスかどっかにはそう言う公文書の選別のプロがいるとかは聞いたな
でも日本にこより綴じののプロはいないよ 大臣が小姑みたいな仕事すんならうちの姉ちゃんにでもやらせとけよ >>487
電子データは外国からでも盗める
紙なら置いてる場所に行ってキーになるもの開けないと盗めない 「合理」と「功利」は危険なのよ 諸刃の剣
残すものは残してくれよ きっと、こよりで甘い汁を吸ってた奴らがいたんだな
天下り確定していた奴ざまぁ >>499
いやー直截的な給与の評価にはつながらんが
コヨリ通しなら〇〇さん的なのはいると思うよw
あの人速いから的なさ >>482
各議員や官僚が国会にpcやタブレットを持ち込むことと国会のネットワークに繋ぐことにはなんら関係のない話。
国会のネットワークに繋がなくても国会で使う資料なんて極々一部の秘密会以外は全て公開されているわけで紙に出力しなくてもネットを通してタブレット閲覧でいい。 >>487
電車データはハッキングで資料破壊が為されるけど、紙の原本なら直接侵入されない限り資料破壊されない。 例えば総理大臣がタブレット見ながら回答を読む事があっても、それで何がより悪いのか全く分からない。政治家ってのはそもそも周りに支えられてるモンだよ。 >>1
この人は下には厳しく、上には従順なんだよな
嫌な上司そのもの >>507
なんか身がないことでも凄いと言えば太鼓持ちしてくれるのって政治家の美味しいところだよな こよりを無くすことがどう合理的なわけ？
説明よろしく 非効率の改善は当然。しかしこの問題はそれだけか。和綴じの本は長持ちするが、それ
の延長上で文書の保存として見るべきものがあったから活きていたのではないか。
公文書の保全というその前の問題に目をやらずに、こよりだけ問題にすると文書の保全な
ど跳んで行ってしまわないか。
行革はそんな表面的な話をすれば済むわけもない。河野には少し期待したが、どうもおか
しい。この内閣はバランスも考えないで施策を出すところがあって長続きはしないと思う。 Xネブラで電子機器が使えなくなったら困るから、アナログ的な慣習は残した方がいい >>518
電子データ=インターネットに繋がっていると勘違いしてるの？ >>518
この書類自体が電子で作られてるんだから
最終的な出力だけ紙にこだわっても仕方ない気がするが？ >>523
はいはい電車電車ww
ネットに繋がなきゃハッキングしようがないだろ、アホか。 何でもかんでもデジタル化すればいいってもんじゃない
中国にハッキングされて情報流出するだけ ホントは一気に電子化してほしいけど
こよりとか使ってる奴らにはカルチャーショックが過ぎるんだろう 河野大臣もこういった些末なことより、もっと本質的な行政改革に取り組んでくれよ。 時代遅れかどうかということではなく効率化的に
ハンコは絶対に電子化または署名化すべきだが
こよりちゃんは伝統文化的でもあるし
たいした手間でもないし存続したって誰も困らないだろ
高校時代に遅刻してこよりちゃんの出席簿で叩かれた懐かしい思い出 国家公務員って
こんなことしてたの？頭おかしいわ、、 >>502
同じような内容でも、市役所の効率化の為の案を100箇条出してくるとかなら分かるけど
閣議でしか使わん極小ロットの議事録？のファイリングに大臣がかかづらうとかマジで非効率、不合理だと思うわ そんなことでいちいち発表すんな
まとめてやれよ下らねえ >>512
例えば紙なら50年でも保管できるけど、電子データの場合クラッシュしててもわからないし、読み込めるメディアが存在するのかも怪しい >>542
機密書類はインターネットに繋がなきゃいいだけだ。そもそも政府の書類、国会の書類は原則公開が基本。 あのさあ
日本は小泉辺りから20年以上ずーっと改革改革って言ってきてるんだぜ？
改革=正義
ってのはそろそろやめにしろよw
是々非々でいけ >>544
電子化とこよりは別物
こよりについては、ホッチキスでもないファイルよ穴あけでもないもっと革新的な紙の保存方を対案にすべき
だって実際殆どが電子決裁でやむを得ないのだけ紙なのに パソコン使ったことのないIT大臣を据えちゃう、安倍政権継承に何を期待してるの？ 報道各社の記者集めてるから重大発表かと思いきや、こよりだからね。 >>536
作成はパソコンでも原本は紙で保管が大半
電子媒体も原本と同様に扱うことのリスク面が
問題なんじゃないのかと 閣議の資料なんてダブルクリップでいいよ
こよりとじなんて３種の公務員労組が嬉々としてやってるだけ
綴じるのが必要ならパンチャーで開けてファイルにすりゃいいじゃん >>545
NHKを解体改革するんじゃなくて
セキュリティが危うくなることばかりしてる >>530
原始人はウガウガばっかり言ってた印象があるが
ウとガの二進数でデジタル通信してたともいえる デジタル化って一言で言えばいいのに
ハンコ廃止言ったり
こより廃止言ってみたり 紙は大事にしとけ
紙とデジタル両方やらないと、デジタルなんてまだなんの歴史もない新媒体なんだから 新政権閣僚のうち
増税のことを最初に発言するのはだれか
そのチキンレースの前準備なんじゃないの？ >>553
でもこれ各人に配る書類の話だろ？
どうせ回収してシュレッダーに行くようなブツだし
保管するにしてもマスターだけでいいのでは >>545
やったアピールしないとダメだろ？
晴れ舞台なんだから >>14
その分人員整理も出来る罠
さすれば役人支持母体の政党も票を失う罠 >>544
ワンクッションおくために電子こよりが必要だな･･･ 日本国自体廃止すべき
俺にとってまったく利益を与えない国家。できればアメリカとかイギリスに併合してもらいたい
それで自由に世界中行き来できるようになる >>59
∧＿∧
( ´〜` ) ＜ 歴史的な資料にのみ使用・・・ ってコトで。
/ >>574
こよりで減らせる人ってそんなにいないぞ
いたとしてもアルバイトのおばちゃん >>1
こいつ日本の伝統文化をすべて破壊するチョンだろ >>574
下手するとこういう仕事が「再任用職員」のお仕事だからなw
サッサと廃止するに限るわ。 残していいと思うけれど
せっかく残しても
忖度廃棄でゴミになるだけだもん
手間隙かける意味ないよね >>568
政府内での仕事を国民にシェアするのは民主主義国家として当たり前でしょ。それに過剰な労力を使うのはおかしな話だが河野が無駄だと思って廃止を指示した。それを国民に表明してマスコミが拡散した。それだけの話。 >>1
日本の伝統文化を破壊したいだけなんだ。河野Jr.は。
戦前の本とかって、こよりで止めてたんでしょ。
靖国神社に行くまで知らなかったよ。
国民がバカだからって、やりすぎると痛い目みるんじゃね？ 100年1000年先まで耐えられる閉じ方ってあるの？ 電子化しちゃうと書類無くしましたって言い訳できなくなるけど
どうするんだろ >>556
改革と言いながら国力解体だからな
小泉からずっーと売り飛ばされてる 1日中窓際で書類整理しているおっさんの仕事を奪いやがって １００歩ゆずって紙が必要だとして綴じる必要ないだろ？どうせ改めて見ることもないのに。箱にそのまま突っ込んどけ 行革よりデジタル庁が介入してペーパーレス化すれば勝手に廃止していくのに。 あらゆる事だが己らを善人と認知させる為に
国民を悪人に仕立てるのに躍起になるからな
コロナでも持ち込ませた筈が、国民の感染予防の不備を責めてるからな
もちろん直接的には言わず国民にそう意識さそうとする狡猾ぶり
あらまぁ不思議、加害者と被害者が逆転してしまった >>580
お前日本の生産性下げようとするチョンかパヨだろ
閣議資料って言ってるじゃねえか >>574
国会職員は国家公務員だからこより使うのやめたところで、コストカットにはならないよ >>537
ハードディスクがクラッシュして慌てた事ないのかな？？
スマホの中の音楽データすらいつのまにか壊れてる事があるのに、紙に出力保管しておくのは絶対に必要だと思うぞ。
役所の扱うのは税金が絡んでるから特に必要
公文書の保存期間が8年？とかふざけた条例を半永久的に戻して、不正があったなら関わった公務員を遡って懲罰する制度こそ必要だと思うけどね。 もう一般では誰も使ってないけど
一種の格式でやってるだけじゃないか >>587
マスタだけ保管するって方法だと改竄も怖いなあ
職員に対して、データのローカル保存を禁止する指示が出たら間違いないなと疑う こよりってティッシュで鼻をこちょこちょするやつのことだろ？ まあわずかでも改善を積み重ねていくことが大事
日本はこれがダメなんだろうなぁ... 真珠湾奇襲前にルーズベルトに手交する予定だった最後通牒の文書も、当日日曜で事務員が休みだった為に大使自らコヨリで製本してたから間に合わなかったんだよ。
豆知識な。 >>595
なんで機密書類をAWSに置いておくんだよ。
機密書類はスタンドアローンにしておけば済むこと。 >>529
公文書管理法かなー
こんな細かいのはその下に続く施行令、施行規則、事務取扱要領とかのレベルだろうけど >>600
ライドしてるしそもそも物理サーバーをミラー運用すりゃいい >>1
ティッシュねじねじして鼻の穴に入れるやつ？ 何でもかんでもやることが斜め上か下の方でずれてるな >>600
バックアップとって別の場所で保管しておけば済む話。そもそも公文書はhddではなくマイクロフィルムに保管だからな。500年は持つ。 こんなチマチマしたことは現場の業務改善でどうにかしろよ、クソが ブラック企業の廃止
満員電車の廃止
サービス残業の廃止
もっと他にやって欲しいことはあるのにスルー
それが日本政府のジャスティス！！！！ いや「長年やってるから」だけで残ってる無意味なものを削れるだけ削った方がいいだろうよ
それが文化だっていうなら別の議題になるだけで >>602
出てるよ
共有フォルダには行政文書のみ入れる事って >>607
行政の基幹システムをAWSに移行するのでは？ 会社でこれやってるとこない。データを毎年一回CDに焼いてるとこはある。 どっちにしろ、政権に都合の悪いものは残さないんだろ 割りと重要な書類なんだからデジタルアナログ両方とっといて当然なんだよ
そして、生産数の少なさ考えたらファイリング方法が
こよりだろうがファイルだろうが心底どうでもいい
こより辞めて多少時間浮いたところで、ファイル代＞紐代で相殺だろ
一番無駄なのはこんなことに関わる大臣の給与だよ >>623
オバマ大好きAWSなんて中国人に丸見えですね。それ。 >>592
バラだと簡単に偽造書類とすり替えできちゃうだろ
ちょっとは考えてみろよ >>620
時々サボって作らないのがいるから逆に煩くなってる
必ず作れって >>623
機密書類をパブリックのクラウドに上げるなんて話だれもしてない。そもそも殆どの政府や国会の書類は公開を前提に作られている。
北朝鮮や中国じゃないんで、日本は。 >>11
それは人間的にできないんだよ。
「俺も無駄と思ってたけどいつのまにか指導する側にいて言う資格を失ってた」ってのにハマってるから >>625
事務連絡にあるんじゃないの
50年前のとか
得意じゃん 紙はなくすなよ
無くしたらハッキングされて全部もってかれてハゲるぞ >>1
こよりって、線香花火の手持ちの部分だから。 >>638
冗長化、二次バックアップ、遠隔バックアップ 公文書完全電子化の暁にはぜひ我が社にデータ管理の御用命を―ファーストサーバ こいつ常に自分より下の立場の奴にばっかり強気なんだよな
上の立場の奴にイキッたの見たことない。しょせん紅の傭兵の馬鹿息子だからな
こんな奴の なんちゃって行革に騙され支持する知恵遅れども哀れ 新採の頃一回り上の先輩がスイスイ綴ってたのを見て尊敬しましたw >>644
野党の頃
大臣に向かって「上から偉そうに…」とか言ってた 【行革】河野太郎大臣が「閣議」を廃止 「長年の慣習、合理的でない」 くっそしょうもなくて草生える
便所掃除みたいなことさせられてんなこいつ >>597
閣議資料と国会職員がどういう関係があるのかわからない >>625
もと国営は未だ最後に全て印刷して紙で収める習慣がありまんがな。 >>606
非常勤はいても派遣や嘱託はいない
いたとしても閣議内容を知ることができる書類の作成に関わってると思いたくないな
万一そうだとしたら、こよりがどうとかよりそっちをまず問題にすべきだね、国防に関わる 記録を残すって意味じゃ電子だけとか今の製本仕様よりも
こういう古風な方法の方が劣化しにくいんでなかったっけか？
まあ都合の悪い記録なぞ処分しちまえｗありきな
ルーピーバブルの昭和のゴミ世代感覚は本当に社会に悪影響しかない感
そろそろその新しい事しないと死んじゃう、古い物は何でもかんでもダサい廃止病治せッテ思う こよりを廃止して、電子化してから普通にフラットファイルに閉じ直すお仕事が？ｗ
紙は紙でいいとこもあるんだけど、閲覧が面倒なので、データ自体は一度電子化しとく方がいいのよね。
電子データって最悪消えちゃえば終わりだからねぇ。 >>74
>４０年以上前から、 そんなことはやっていない。
40年以上前ならPCなくて、山口百恵まだ現役で結婚してないし、志村けんも髪ふさふさで、昭和天皇陛下現役で、このやり方しかないけどな。
ホラ吹きドクズが 役所が電子申請ばかりになったら、確認作業が今までのノートパソコンのでぃすぷでは小さすぎるから、ワイド液晶の外付けディスプレイの需要が格段に高まるな。あとワーコムあたりのペンタブレット型のＩＦとか。仕込むのは今やな。 膨大な資料から
こより外して
ひもで結びなおすのか？
それとも資料全てパソコンで入力し直すのか？ パンチで毎回穴開けてドッチファイルで閉じるってのも向かないしかさばる気がするけどな
紙から電子データ化して整理するのってかなり手間かかるぞ >>6
こんな仕事に税金から給料が支払われていると思うと、無駄ではないだろ。 >>1
そんなことでイチイチ表明なんてすんなよ
小学校の学級委員の報告じゃあるまいし シュレッダー入れちゃってもうありませんの言い訳が使えなくなるけどいいのか？
ドライブはドリルで破壊しない限りサルベージされるんちゃうの >>669
委託で書類電子化
スキャンの手間賃に5千億円くらい予算つくんだろ >>2
こよりじゃ無理でしょw
えっ、無理だよね？ 万年赤字公務員くずれ北企業に居るけどまさにこれ使用中だわ 中身も見ずにヒモの結びかたが悪いって返されたときは殴ろうかと思ったよ
こんなつまんねーことから改革しなきゃならんほどオワッテルってこっちゃ 一方花押は廃止しません。
合理的じゃないからハンコにしたらどうだ？ お前ら何でも口はさめば良いってもんじゃねえぞ？
本心を家
本当は糞どーーーーーーーでもいいだろ？w >>675
業務上の決定は細かなものでもできるだけ多く国民にシェアされるべきだろ。民主主義国家なんだから。聞きたくないなら聞かなきゃいいだけ。 結局タローのやってることってさ
刺し身で言えばツマとかたんぽぽを削減しましたって話ばかりでしょ？
だけど中曽根の葬儀とか
政治家絡みの前例はガバガバ通ってる
政治家だけ公助公助だ
こういうので改革してるって騙されちゃう方もおかしいよ >>665
文書は紙だけど、こより綴じなんか主流じゃなかったって言ってんだろ？
読解力がないくせに誰か言い出すと付和雷同して叩き出すドバト頭すぎるよ まぁでも、このタイミングで廃止しないと、ずっと続けてることになる。
今までこんなことに税金が使われていたかと思うと気が遠くなるよ。
当然ほかにも同様なことあるだろうし。 >>4
1000年続いた書類の伝統的綴じ方が政府によって初めて待ったが掛かった
日本書類史のターニングポイント。 ついでにデジタルデータとの完全連動と改ざん防止措置も頼む ホチキスも止めたり、間違えたときに取ったり、芯を入れ替えたりと結構手間だから廃止にしよう ホチキスだと錆びるし
こよりなら分別しないで廃棄出来るし
和紙ってめっちゃ丈夫だしみたいな
意味が有るんだよ的なツイートが少し前にバズってたけどな 原本の保管には一番長持ちなのに。
こいつバカだろ。 日本国民はバカだから改革して削ると、自分にカネが回って来ると思い込んでるんだよ。
小泉純一郎の頃から何も成長せず、「構造改革」と聞くと興奮して熱烈支持するアホばっか >>700
ハンディタイプの小さいホチキスだと、
20枚ぐらい一気に綴じると失敗するんだよな。
コツがあるのなら教えて欲しい。 閣議資料って文字通り閣議で使う資料だろ
週2回閣僚分しか使わない資料の綴じ方とか効率化する意味あるのか？ こよりを廃止したからといってとくに官僚の負担が軽減されるとは思えない ハンコ廃止なら
電子化で
当然こよりも既に廃止だと思ってたんだけど
どういうこと？ >>1
犬HK解体民営化とか外国人ナマポ廃止とか他にもっとやるべきことがあるだろ？ ハンコやコヨリなんかより大事な事あるだろ
そんなに暇なのか？ >>707
特に熱烈に支持してるか？なんかやってんな程度だろうよ 全部の資料デジタルにすると切り替えめんどくさくてイライラしそう あのとじひも、こよりっていうんだ
うちも異動先がこれで驚いた
一定期間のあと廃棄する文書なんだけど
お局がうるさいから提案できなかった
劣化して切れたとしても、輪ゴムで問題ないものなのに 俺は普段遣いはリングファイルでスマートに留めておいて
半年分とか1年度分とかが溜まって重くなってきたら、倉庫行きの前段階として紐綴りにする
もうここまで来たら中身を見たり、書類の前後順番を入れ替えることは基本的にない >>709
別にこよりでなくてもいいけど、改革だーどドヤるものでもない
なんか、子供の靴を紐面倒だからスリッポンにしました位のレベル >>711
やってる感の演出だろ
大改革ならこんな小事は勝手に動かされるが、そこまでやれないだろうからな
成果アピールにはちょうどいい >>709
無いよ
週20冊程度だとして、それをヒモで縛ろうがホチキスで閉じようが
国政に影響なんて皆無 >>283
公文書廃棄が話題になったけど、
うちはむしろ保存期間過ぎて本来廃棄すべき書類も重要そうなやつはすべて保存してあるけどね
原本しかないはずの書類も、重要そうなのは大体謄本を保存してる こよりよりも合理的なシステム
意外と難しいと思うよ
太郎の頭では到底システム設計出来なさそう 保存という意味では、これが一番丈夫で長持ちなんだがな。 >>708
職場では70枚とめられる電動ホチキス使ってる
あとちょっとごつい30枚までとめられるハンディタイプも有る 千枚通しとこよりで文書を閉じるために雇われたおじさんの雇用が無くなりそう >>727
分厚い芯のホッチキスってあんまり好きでない スレ民が存外こよりを知らないのが多いってのに驚いた。
まあたネタにするが、地方の中小企業…御多分に漏れず
地方ってのは高齢化が進みすぎ、当然のように高齢化が進んでいるわけだが
案外ね、こよりって文具は現役なのよｗ 書類綴じるのにｗｗｗ
未だにパソコンを嫌うのにこよりとかそういうガジェットは好きなんだよなア（）
で、そんなもんホチキスでいいじゃねえかと思うし
太古の昔にｳﾘがヤングだったときからそう言ってんだけど
お偉いさんなご老人が重々しく言うて曰く
「ホチキスの針が手に刺さったら危ない」
「長期間書類を保存するとホチキスの針が錆びて書類を汚す」
ってんで、こよりで綴じるのが21世紀の今も常態化してんだよなｗｗｗ
（民間企業がそんな錆びを気にするほど長く書類なんてもってんのかねｗ
定款原本とかそんなものくらいだと思うけどなあｗｗｗ）
で、まあ遺憾ながらそういう文化は実体験的に知ってるんだけど
ああ、なんかそうですか、役所文化ですかこよりはｗｗｗ
まあ役所も一般に旧例墨守というか
決して時間が流れないところだからねｗｗｗ >>728
他もあるから結局なくならないよ
一日の15分程度暇ができそうだけど 燃えるゴミで丸ごと捨てられるのでいいのではｗ
っていうか、大臣がこんな事にわざわざ口出すなんて デジタル化したら書類の差し替え履歴まで残ってしまうんだけど
合理的じゃないよね >>727
ありがとう。月曜日、ものたろうに発注しようっと。 >>625
結局、上司次第だねえ
でも特別な合理性でもない限り、あえて慣習から外れようとする人はいないね オー、こよりは止めてビニール紐にしましょう。 おまい、阿呆か。 パッドにしろと言いたいところだけど
閣議資料が速攻で流出するからダメだな >>404
買い物しなさすぎだろw冬は暖冬で一期に出荷量が増えて暴落
そしてその後の品薄暴騰。落ち着いたと思ったら初夏の天候不順で暴騰からの現在 こより女性職人とかいたんだろーなｗｗｗ
職員もこれはグッジョブと思ってるだろｗｗｗ >>736
完全にネットワーク機能がない、国会内でしか使用できないタブレットとかあったらカッコいいな こより職人の仕事を奪うな！とマスゴミ＆野党が大騒ぎなんですね >>722
こよりのほうがホチキスよりも大量の文書を綴れるし
道具も手軽でどこでも即時作業可能（パンチや大型ホチキスなどより小回りや融通が効く）
都度ばらして追加する作業も早そうだけどな
正直目を向けるとこはそんな些末なところじゃないし、パワハラしてる場合でも無かろうに >>1
クシャミが出そうで出ないとき困っちゃうやん こよりで綴じた書類なら容易に数百年、あるいは1000年でも保存できる
電子化された書類って、何年保存できるのかね？ 合理的かどうかなら日本のこよみも廃止するんか？
なんでも無くしたらいいってもんやない！
ハンコは文化なんや！ >>724
保存年限は、必ずそのときに廃棄しなきゃならないんじゃなく、そのときに判断するもの。
必要なら延長手続して保存すべき。
もちろん、お菓子の箱を捨てられないおばちゃんみたいに何でも延長しろって話じゃないけど。 >>1
はんこと違って便利だけどなこれ
まじで文化の破壊者になってんの？
スガーリン(笑) 事務員さんが用意する書類の仕様
これは大臣の仕事かい？ 合理性ばかりで怖いな河野
合理的なら悪事も働きそうな感じがあって >>1
なにを馬鹿な事を、と思って調べてみると
こより綴じには合理的な理由あるんだな
千枚通しで開けた穴は紙繊維を破壊しにくく強度保たれる。
金具類は錆びて長期保存に向かない
確かにパンチャーで穴開けたてファイルに閉じた資料は
開けた穴の所から破れてくるね。特に二穴で顕著。
頻繁に見るのはシールで補強してたよ
やってます感の為に後世の人々から後ろ指さされねばいいな。
本当に手を入れたいなら、思いつきと言われないようにしないと >>742
パヨクやマスゴミは加工して捏造報道するだろうねぇ >>759
紙のファイルを保存するスペースを確保するのも大変だしな >>758
ほんまよな、元号廃止とか一番合理的なんじゃね(笑) >>745
逆に言えば、大臣か言いださなきゃこより綴じすら止められない組織という意味でもある。 白石こより激怒。
どう考えても憲法違反だ。エダノンがスガを追求してくれると期待。 閣議資料を作ってる事務職なんて、ハイパー上級国民やから
閣議資料がホチキスになった程度で仕事なくならんやろ
日本の最高権力者10人だけが見れる閣議資料を作ってるんやぞ 紙で綴じる事自体無駄。
全て電子化しろ。
オンラインで完結させろ。 河野「アナログは無駄だ廃止しろ」
選挙は？
河野「黙れ！」 >>775
仕事はなくならんが、そういうハイパー上級はこよりを縛る時間にもっと重要な仕事やれって話でしょ。 >>750
パンチャー+パイプファイルの方が圧倒的に早いだろ >>750
こよりは綴じたら裁ち切りにするんだから、追加とか面倒じゃね？ 趣があっていいのに
こういうの下らないことのようで大事やで >>7
いつまでそのくそおもんないレスに味しめてるの？ 千枚通し製造メーカーだってあるだろ。そういう人たちのことを考えてやれないからダメなんだよ。 どうなるん？
製本屋に丸投げ？
そしてその製本屋は電通傘下の印刷屋系列？ この作業は当然時給1000円の非正規にやらせてたんだよね
まさか時給換算で5000円くらいの正規公務員がやってないよね >>779
たかだか閣僚分20部をホチキスにして浮く時間なんて3分とかやろ >>14
こよりつくるのはサービス残業時間やから人件費削減にはならないやろ。
公務員のサービス残業をなくすとは民間との格差やないか？ 馬鹿を通り越してて
批判も少ない感じか
太郎は馬鹿という共通認識が出来上がりつつあるな
ハンコの代わりにサイン
こよりの代わりにホッチキス
全然合理的じゃないんだが >>776
日本には防諜に関する専門機関が無い上に、
法（義務・罰則とも）が不十分なので（この間排除された6人みたいなのが騒いで邪魔をする）ので無理っす >>786
Go to 千枚通しでクーポン配ればいいじゃん 映画「彩り河」で三國連太郎が名取裕子を責めるときに
使った道具で覚えた >>748
そもそも、国家機関が他人の作った情報インフラを安易に使うのが誤りなんだよな。中枢はスタンドアローンにして要塞化しておくべきなんだよな。 >>751
若手の仕事
ってのかこよりで綴るのって文書管理規則で5年以上の保管期間が定められてるような文書に限るんだけどね
保管期限１年のものはホチキス止めだし、法律とかになると３０年の保管期間になるから紙も普通の紙じゃなくて保管の効く専用の用紙に印字とかになるんだけどね 総理大臣 携帯電話料金値下げ
行政改革大臣 こより廃止
それか？お前らの仕事は。 >>763
そうそう
パンチで穴あけてファイリングすると何度もページめくったり持ち運んだりで穴のところから千切れたりするんだよな
それをシールで補修するチマチマとした作業もめんどい >>775
閣議の場で配る資料じゃなくて、閣議請議の青枠の組み方じゃないの？
むかし職場で庶務のねえちゃんが間違って発注した請議用紙が一山あったけど組んだことはないわ 紙のデータをパソコンに入力するだけならおれでもできるな
これ失業者の救済策になるんじゃね？
10万人くらい雇えるかね？ >>1
すげーな、デジタル化の前に、
その前に、なのか・・・
古い書類のファイルはともかく
新規のファイルはなぁ・・・ 役所に行って違和感感じたのは
いろんな場所に「うがい機」があることだな
上司に会う前は、口を漱ぐ
江戸時代からの慣習だってさ >>780
私の働いているところでは穴開けてファイリングするのがムダだと言われた挙句
紙のボックスみたいなのにに変えられたけど
よれるしクソイライラするファイリングになった
外国みたいに厚紙のフォルダー買ってずらっと並べるキャビネット買えドケチっていう 公文書は無駄じゃ無くて物理的に残すことに意味があるよだよ。改竄防止もある。改革と言っておけば良いと思っている、所詮は政治屋さん一家出身のお坊ちゃんだわ。 確かに差し替え改竄を証拠を残さぬようにするには合理的ではない >>50
小渕優子「そんなの偶発的な事故だから仕方ない。だれも悪くないんだ。いいか。じゃあこの話はもう終わりだ。」 >>791
こよりは売ってるからw
こより縛りするの自体は数分で出来る作業だし、作るのは保管用で多くて三部ぐらいだし、文書管理規則にあるものだからどっちにしろ原本となる文書は印字しなきゃいけないものだし
廃止する意味無いとは思うんだけどね >>799
5年や10年でこより綴じなんかしないよ
通常の事務文書なら穴あけてパイプファイルに突っ込むだろ それより住民票の一元化しろよ
各市町村が保存とか頭おかしいのかよ >>809
残すなら電子データのが、劣化も無くていいと思うけどな
どうせ、イマドキの文書って一度ＰＣで作って印刷するんしょ？ こんな小さな事一つ変えるのもままならないとは、なんとまぁ息苦しい世界な事で >>803
自分で何言ってるか理解してなさそうだけど
それが閣議資料、戦前戦後からずっとある国会図書館とかに保管される資料
お前んとこのねーちゃんがエクセルで組むような書類とは大分格が違うな 廃止は当然だが
むしろ機械化してこなかったことに驚く
そりゃ国全体の労働効率が低いわけだわ >>813
省令あたりからやってた記憶だが
文書課提出分と課内に提出する分と自班に保管する分で三部だったかな こんなんで国民味方につけられると思う思考が古臭いいんだよ
これこそやってる感でしかない 電子化したらその電子デバイスの仕様が固定化されて半世紀は
バージョンアップせずに化石化した仕様で延々と保守されることになる
日本とはそういう国 小変活動を大臣の仕事とされて困るんだけどな‥‥‥‥
大臣ならもっと大きな改革をしてくれよ 意味ない伝統四天王
「ハンコ」
「こより」
あと二人は何だろ 血液型性格診断を禁止しよう
した奴は死刑で
アフリカ並みの迷信で馬鹿過ぎるから馬鹿罪で死刑 >>768
せやでぇ
合理的かどうかなら天皇もいらんようになるで ぜんぶデータ化すれば書物自体がいらねえじゃん
書庫スペースの無駄だよ >>816
それをスキャナーで撮って保管するんか？ >>821
太郎が屠殺しようとしてるのは皇室だぞ？
悠仁親王の廃嫡を公言してる バインダーだと
厚さに応じていろいろ揃えておかなければならんとこが
不便なんだろうな >>816
電子データはバックアップ環境やファイル形式を最初からしっかり設計する必要がある。
Wordや一太郎なんかの特定企業に縛られた形式はまずいと思う。
XMLみたいな汎用規格で公開定義の文書とかにしなきゃ。
JISでも定義かけちゃってさ。 保存の観点から見たらこより綴じが一番だよ
パンチは穴が大きすぎてそこから綻びに繋がるし、ホチキスは針に錆ができる可能性が高い
保存学専門の研究者に問い合わせて長期保存だけは別対応にしたらいいんじゃないかな？
公文書館に行くレベルのはパンチ穴開けは許されないだろうから >>819
青枠を大臣の数だけ出すなんて聞いたことがないな こういうことは時間をかけるべきだぞ
全部一律には必ず問題を引き起こす
セキュリティとバックアップ
物理的な存在と違ってデジタルは数値でしかない
数値に本物も偽物もない
完全コピーや削除、改変が完璧に行われる
模造品の存在しえない世界だという基本はしっかり押さえておくべきだ >>836
スキャンなんかしなくても、もとのデータで保存しとくのが一番効率エエと思うけど
それじゃなんかいかんのかいな？ >>834
河野太郎の最終目標は国体の破壊。
皇族解体を目指してる。 >>820
メクラ印を押すような無駄な仕事が多いし
紙の方が早いわみたいな風習があるんだろう
自分もパソコン1画面しか与えられなかったときは紙がなきゃ話にならんと思っていたけど
家の画面にノーパソ繋いで2画面で仕事したら
プリントアウトって無駄なことが分かった >>2
（； ﾟДﾟ）君、好きなお菓子はホワイトロリータでしょ？ グローバルの名の下に、
はんこ、こより、どんどん日本文化潰して、
リアルなセキュリティを無くして、データを電子化して一括管理するよ。
紙幣も通帳もいずれ廃止されて、なにかに拒否すれば社会的に経済的に抹消したり、
国際金融マフィアのハッカーとかが暗躍して
ドコモ口座の不正引き出しみたいに悪用が増えたり
ある日敵国の電磁パルス兵器や太陽フレアが地球に来たら預金も
個人データも何も全部吹っ飛ぶ可能性がある。 >>842
そこまでいくと、紙も酸性紙はダメで和紙じゃないとな。
インクも吟味が必要かも。 >>793
知ったかの馬鹿
タブレット配って電子化するんだよ 中性紙を使ってこより綴じにすれば1000年以上保存できるのですが・・・
公文書保存には最適なのに。
こより綴じは多少時間がかかりますが、実際の勤務時間に占める割合はほとんど関係ないのに。
どうでもいいところで何かやった感だけ出すために、しかも「合理的でないから」止めるっていうのは、保守の考えではないな。
こいつには期待したけど、ただの軽薄なやつだった。残念でならない。
こいつはただの急進主義者で、そういう意味では共産党と変わらん。 ホッチキスは10年もすると錆びて外れる
こよりは慣れると便利なんだが
電子データは、フロッピーディスクもMOディスクも使えなってしまった
ソフトも変わって、アクセスデータなんて使えなくなってる
それ以前にどこに行ったかわからない >>74
霞が関でも歴史のないカス部署にはこよりないだけ こんな事すら新しく変えられない国
それが日本
俺はこの国が恥ずかしい
次生まれてくるなら日本以外
誇れる文化がある国がいい >>852
壊すのは国民生活だぞ？
第三次補正予算に反対し、減税にも反対して
来年消費税増税を訴えてるからな。 >>850
保管期間10年超える文書だと決裁用紙が違ったな
酸性紙では無かったはず >>818
この件に関して四次元殺法コンビが
よい子の諸君！って河野君を窘めてくれそうな案件だけどな…
野党のお莫迦質問を快刀乱麻に斬ってすてる痛快さは見ていて楽しいし
有能なのは理解してるから、力の向け方を学んでほしいわ
今立て続けに理不尽な想いをしてるのって、君の味方なんやで、焚き付けたりのは悪くないが叩きまくるのはあかん >>853
太郎はこより廃止と言っておる
電子化なら
電子化すると一言言えばいいだけだろ
そんなこともわからんバカなのか？
太郎は >>843
青枠はフォーマットの話、こよりはとじかたの話
わかった？頭悪いの自覚してもう絡んでくるな ほどいてpdfにしてネットに流したらぶち●すっていう強い意志が見えていいじゃん
続けなよ （； ﾟДﾟ）こうなってくると、日本こより協会のマスコットキャラのこよりたんが商品化してしまうかもしれんな ホッチキスはホッチキスで外すのがめんどくさいから
とある会社の経理ではホッチキス外しが嫌いな人のせいで
虫ピンで刺して提出しろとか時代錯誤な風習があった >>848
やあ同志ルマンド派のコロ猫君、相変わらずよい動きをしているね 電子化じゃだめだ。電子化に頼っていいのはもう数百年たってからだろう。 >>865
嬉々としてコロナ禍で失業者増やすだけの河野 紙はほんと長期保存に向いてる
データはダメ50年持たない >>855
それはあるんだよな
某省に居た時に20年前の書類が必要なことがあって漁ったことあるんだけど、電子デバイスものは全滅に近かったな
結局文書保管してる倉庫まで行って保管してる文書を出して来たんだよな
２０年経つと綴紐でも劣化して切れやすくなるんだよな
綴紐のものだけは無事だった 「こより」は死語だと思っていた。 公務員は馬鹿だな >>869
（； ﾟДﾟ）ブルボンはお菓子名が非常にエレガントですから！ >>763
めくることはほぼない。単なる原本として保管 こより一つでこの抵抗勢力の多さ
役所の慣習は根深いものがあるな コロナでこより作りの内職で生計立てているうちはどうなるんだよ・・・ >>873
日本の文化として残すべき無駄なものも必要なケースあるよね 河野は外務か防衞を擔當させろよ
つまんねえ仕事させてんぢやねえよ！！ >>854
電子データは100年も持たないよな。
管理ソフトも変わっていくし。 今からこよりは廃止する
ワードとエクセルとパワーポイントで代用してくれ
なお、ブリンタは好きに使っても良い こよりを廃止 改ざん防止に役立つ 改ざんと決別の意思表示ならよかろ >>574
残業が多すぎてこのままでは官僚になりたがるやつがいなくなるって問題を解決するためだよ 確かに電磁記録系は、電磁パルス攻撃ですべてやられる可能性がある。
長期保存は紙にして、重要性の低いのは全部EXCELにしてくれ。得意だろ役所はEXCEL。 >>863
会見で大臣がここにこよりが、って振り回してんの大臣印が3つくらい押してある請議だろ
青枠について、綴じ方の話とフォーマットの話があるんだろうよ そもそも、こういうのって紙で保存するしかないわけ？
イマドキを生きてる人間からしたら、電子データで残せばいいじゃん
って感じなんだけども
紙で残すしか無い時代ならわかる
今なら電子データにして、どっかのサーバに残しとけばいいんじゃね？って思う
それじゃいかんぞ、って理由あったら教えて 保存用に一部のみ作る事にまで反対してるかどうかこの記事だけじゃ分からないな
河野がやりたいのは複数を作る事が非効率で無駄だから廃止って事だろ 最近の太郎は２０年前の石破と同じような扱いになっているな。保守を気取った所詮は中華スパイｗ >>875
DVDに焼いてミラーリングしとけばいいだけじゃない？ >>898
20年たったら３つとも使えなくなっているよ。 お役所仕事って時代が昭和で止まってたんだな
中で働く人も昭和の考え染み付けたまま思考停止してる もっともらしい事を言ってるだけで殆ど何もしなかった石破と既に大臣としてしっかり仕事した上でこれだけ幅の大きな仕事を任された河野は全然違うべ これね、長期間書類を保存するには良い方法なんだよ。
金具を使うと錆びて、ページが開かなくなる 電子データは定期的に別メディアに全量移す作業が必須。
倉庫に積んどけばいいというわけにはいかないから、残そうと思えば維持費がハンパない。 >>897
紙を細く裂いた物を寄り合わせて紐とした物 たぶん、８インチのフロッピーならまだ使えると思う。
３．５は高密度過ぎてすぐに読めなくなる。 厚い書類閉じる時に安くていい方法だと思うが。
これを禁止する前にペーパーレス化をしないと
ダメなんじゃないか？
つーか1番やって欲しいのは選挙のネット化だから
頼むよ(´･ω･`) 問題の本質じゃ無いだろ。
まずは野党のくだらない質問をやめさせるのが先だろうが。
もっともそれは無理なんだろうけど。 >>905
そもそも、メディアに移す(ＣＤに焼く？)必要無いんじゃない？
って思うんだけども
データだけサーバにポーンじゃダメなんかなぁ 100年単位のデータになったらどうやってバックアップするんだ。 >>910
選挙のネット化は成りすまし簡単だし無理だろ >>1
コスト的にはこよりの方が安価だろが
ブラスチックのバインダーで事務機器メーカーの利権拡大か？ふざけんなよ >>914
ハードディスクだって媒体だろ。
必ず壊れるからハードディスクだってバックアップ必須だぞ。 >345
なんやっ！
この妖怪みたいな、ロンパリのおっちゃん！
こんなヤツに、俺達の血税から高額な給料が支払われているんだな！ 時間ギリで差し替えとかしょっちゅうらしいからな
保存用の１部は紙で残し配布分を電子化はもっともだろ >>917
逆に言えば、なりすまし阻止や改ざん防止さえできれば
ネット投票って便利でいいし、これから検討されてくべきだとは思う >>913
まあいずれにせよまずは内部からで外部は後回しでしょう >>100
そんなことしなくてもマイクロフィルムというものがある こよりとか担当部署レベルでカイゼンするシステムとマインドを作るのが
行革担当相の仕事だろ。
いちいち大臣がこよりとか細かい指示だすな。
個人じゃなく組織でやるようにしろｗ >>921
各省でそれぞれ倉庫作って文書残すより
サーバみたいなの用意して、残すもんは全部そこに一元管理
バックアップとかだって一つにまとめりゃ、手間は少なくなるんじゃね？
逆に、今の紙で残す文化で、うまーく残せてるのかなあ、って思ったり
一度倉庫に置いたらおきっぱで、あとは全く管理なしでＯＫな感じ？＞紙 >>925
選挙に金がかかるようにしてる理由からして与党を筆頭に既成政党はやりたがらんのよ だいたいこよりと表紙廃止でどんだけ生産性あがるんだ
数字で出せ >>925
成りすましのほかにも労働組合とか特定の団体あたりが数人で家に押しかけて
だれに投票するか監視して強要することもできるし
自宅で投票すること自体無理だと思うけどね 文書管理を適切にやるよう改革するのが先でしょ
そうすれば国会空転というムダが大部分省ける 無駄な仕事氷山の一角だろ
こんなくだらなさすぎると思えるレベルのことを役所ではずっどやってんだろうし 中曽根の葬儀に1億円税金使うのは廃止しない 自民議員が自腹でやりゃあいいのに
料亭の飲み食い 視察名目の観光旅行 そして葬儀まで で議員ボーナスは全額支給
何から何まで税金にたかりやがる
コロナで飲食店関係者は大変なのに >>1
仕事の質が低下しないなら好きにすればいい
過去与党がやってきた改革で仕事の質が低下しなかったものは皆無だｗ >>894
100年後にそれが読めるかどうかわからんね
>>895
みんなに配って捨てるやつまでやってるなら無駄だね。
保存版だけでいい。 まぁ昭和の理不尽・不合理・非効率を改めていくのは悪いことじゃないな
そして改めていくことを阻んできた「惰性」
ここら辺、昭和の出来損ないはほんと自覚しろ 既出だろうけど1の写真こよりと
なんも関係ないよね？ >>936
まあ、そういうのもハナから無理と言ってしまえばそれまでで
じゃあ、今の選挙方法を未来永劫続けるんか？ってな話でもあると思うよ
技術の進歩だってあるだろうし
ずーっと今の方法が良い、ってわけでもないざんしょ
紙に書いて箱に入れて、それを大勢で数えまくる、って選挙方法
いつか変化が来るときはあると思う ネトウヨに持ち上げられてるやつが日本文化破壊
面白い構図w もう要らないのに長年の継続やめれない絶滅危惧種的なのがたくさんあるんだな >>950
よくわかんないから詳しそうな人に教えてもらおうと思ったのに
そこまで怒ることないじゃんか
まあ、電子データが万能じゃない
ってのはなんとなくわかったから、それで許してちょんまげ こよりとハンコ復活を公約に出馬したら当選するんじゃね >>1
こよりで綴じるのは保存性を高めるためだって知らないのか 菅が最初こよりを廃止したとき、私は声をあげなかった 私はこよりを使わなかったから
菅が最初はんこを廃止したとき、私は声をあげなかった 私ははんこを使わなかったから
学術会議が潰されたとき、私は声をあげなかった 私は学術会議が共産党の巣窟と菅から聞いていたから
菅がパヨクたちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私はパヨクではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった >>958
まずは自覚してもらわんとな
改められないなら死ねと 仕事のスケールが改革大臣というよりは、「副主任」って感じだな。もしくは学級委員 長期保存データにはマイクロフィルムもある。
マイクロフィルムのほうが紙より寿命は短い。
石英基盤でも長期保存は可能だがコスト的に無理だろう。
現実敵に思考して、対処してもらいたい。 中曽根の墓を暴いてむち打ちを公約に誰か出馬しろよw 枠と文字と別々に印刷して定規で測って間5mmでないとやり直しらしいなｗバカしか居なかったんだろうなｗ 菅が最初こよりを廃止したとき、私は声をあげなかった 私はこよりを使わなかったから
菅が最初はんこを廃止したとき、私は声をあげなかった 私ははんこを使わなかったから
学術会議が潰されたとき、私は声をあげなかった 私は学術会議が共産党の巣窟と菅から聞いていたから
菅がパヨクたちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私はパヨクではなかったから
そして、菅が私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった 次は重要書類がクラウドの不調で
消滅してしまって、黒塗り不要になる。
デジタルバンザイ >>614
既にマイクロフィルムを読むための機械がメンテナンス難しくなってなかった? >>931
1200年前のが残ってるのは紙だからな。
和紙に墨で書いたやつな。
今の紙が200年後にまともに残ってるかどうかわからんね。
もっと古いのは「木簡」で、木に墨で。
墨を発明した人はすごいわ >>901
「お役所仕事」ってのらりくらり残業代稼いで
頼んだ仕事がすぐに終わらないっていう意味だぞ
中国語では「衙門作風」という。
“新衙門作風”的背后
司馬心
http://theory.people.com.cn/BIG5/n1/2017/1222/c40531-29723409.html
2017年12月22日09:06 來源：解放日報 菅が最初こよりを廃止したとき、私は声をあげなかった 私はこよりを使わなかったから
菅が最初はんこを廃止したとき、私は声をあげなかった 私ははんこを使わなかったから
学術会議が潰されたとき、私は声をあげなかった 私は学術会議が共産党の巣窟とネトウヨ仲間から聞いていたから
菅がパヨクたちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私はパヨクではなかったから
そして、菅が私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった 手作業でやるのがダメなら
全自動こよりマシンを開発して デジタル記録なんて紙より残らんよネットの情報だって10年前の出てこなくなるからな。過信しすぎ >>973
スレも終わりに近づいて、こういうこと言うのも何だけど
そもそも公文書って100年も残すもんなんかなーって思ったり
大事なもんはそうかもしれんけど
今だって「何年たったら廃棄」とかってなってるもんは
そこまで厳重に残さんでもいんじゃね？って思ったりもした 家に貞享元年の和綴じ文書があるけど
紙は書籍のような変色もなく白いまま
墨はもともとカーボンなので変質しようもない 黒いヒモって呼んでた
こより、ってティシュを細長くしたものかと思ってた CDよりカセットテープが長期間聴けたし、カセットテープよりレコードのほうが長く聴けたのに何も学んでないのな >>985
黒いヒモは綴じ紐でこよりは和紙で出来てる しょうもないパフォーマンスはもういいよ
だまって勝手にやっとけ >>988
うちの環境ではCDのほうが短命で音飛びしだすの早いよ。
カセットは30年前のがまだ聴ける >>1
けっこう面倒で難しいやり方なんだよね
やったことある人にしか解らないと思う ＣＤの音とびはその箇所だけわざと汚すと
仕様で組み込まれてるエラー訂正機能で治ったりする >>2
取り敢えずこのスレの「King of 変態」認定してやるわ >>929
元の記事が悪いけど、これは閣議の書類。
そんなもん下からではなかなか変えられんよ。
そもそもこよりなんて、そういう特殊なもの除いてほとんど使われていない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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