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上官「これが貴様たちの棺桶だ」回天搭乗員、死の指令 過酷な訓練、97歳男性が証言★2 [ガーディス★]
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0001ガーディス ★
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2020/10/18(日) 12:41:50.90ID:YZUIyJ4d9
 「これが貴様たちの棺桶(かんおけ)だ」。太平洋戦争末期、特攻兵器の人間魚雷「回天」搭乗員になった京都市北区の瀬川清さん(97)は、上官が回天を指さしつつ言い放った言葉に度肝を抜かれた。20歳で学徒出陣し、特攻隊員として終戦を迎えた。長女の小学校講師、松岡隆子さん(66)は、100歳を前に父の証言を後世に残すのは今しかないと考え、京都新聞社に瀬川さんの体験記を送ってくれた。

 体験記と瀬川さんの話によると、瀬川さんは関東大震災が起きた1923(大正12)年、中京区に生まれた。慶応大予科生だった43年秋に学徒出陣し、海兵団に入団。神奈川県の久里浜対潜学校に配属された。

 ある日、一室に集められた30〜40人の若者に上官がこう告げた。「海軍で特殊兵器がつくられた。志願者を募りたいが、そう言うと全員志願するだろうからこちらで選ばせてもらう」。瀬川さんは特攻隊員に選ばれた。事実上の命令だったという。

 44年12月、回天特攻隊光基地(山口県)に入り、不気味な黒い鉄筒を初めて目にした。回天は海軍が戦局打開のため開発した特攻兵器で、出撃すれば死を避けられなかった。訓練も死と隣り合わせ。瀬川さんは、搭乗訓練中の誤操作が原因で潜望鏡を顔にめりこませて死んだ隊員の遺体を目撃した。戦友の中には、京都帝大を繰り上げ卒業して回天搭乗員になった後の新京都学派の哲学者、故上山春平さんもいた。上山さんも訓練中に遭難して窒息死寸前で救助された。

 「死を考えると不安になる。だから考えることを無意識に避けた」。学徒動員の隊員同士、気分転換で雑談していると「娑婆(しゃば)っ気が多すぎる」と怒鳴られた。仲間うちで平静を装っても、便所で一人になると涙をこらえ切れなかったという。

 45年春、大分県の大神(おおが)基地へ移った。途中で訓練所に寄り、ベニヤ板の粗末なボートで敵艦に突っ込む特攻兵器「震洋(しんよう)」を見せられた。「こんな物に頼らんとどうにもならんところまで来た」と実感した。

 回天の製造所が空襲で壊滅したため訓練艇が足りず、訓練は10〜20日おきに減った。搭乗し、狭い操縦室に閉じ込められるたび恐怖で身震いした。潜望鏡に水がかかって前が見えず「これでは敵艦にたどり着けません」と上申した。上官は「相手はでかい。どてっ腹に当たればよい」とこともなげに言った。

 8月15日、出撃の機会を迎えることなく戦争が終わった。瀬川さんは特攻基地での経験を「一切忘れろ」と上官に命じられた。別の上官は手りゅう弾を抱いて自決した。隊は統制を失い、基地の物資を手当たり次第持ち出す者も現れた。

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/72d558f07a34781f7bbf0ad2168f9fb90e8f399c
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602969908/
0470ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:43:49.12ID:CSXnN43R0
>>462
勝手に納得してもらっては困るね。現在の日本への影響で言えば、
特攻隊員の死なんかよりマッカーサーやトルーマンの考えの方がずっと大きいんだよ。
「いまわれわれがこうしていられるのはマッカーサー様のおかげだ」と言う方が、
特攻隊員の犠牲のおかげだというよりはずっと合理的なんだよ。
0471ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:43:50.88ID:8AN61i0m0
特攻も賢いやつはわざと海に落ちて米軍に保護してもらってたからな
0472ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:44:17.04ID:6TgNQCdr0
それでも、ベトナム戦争のベトコンに比べれば、ましだよ。
ゲリラじゃなくて、軍隊として戦えたのだから、幸せだわね。
日本本土が、ベトナム戦争状態になっていたと考えると、、、、、
0473ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:44:17.98ID:yViryp4u0
>>440
逃げる手段がない。入口は溶接されたらしい。
0474ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:44:57.60ID:qN0J3kUP0
会社も軍隊みたいなもんだからなあw早く除隊して自由になりたいわ
それでも日本人だから後ろ髪引かれる思いになる
0476ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:45:22.19ID:Qgn7NlnB0
>志願者を募りたいが、そう言うと全員志願するだろうからこちらで選ばせてもらう
嘘つき詐欺師にも程がある
やっぱり戦争って糞だ
0479ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:45:40.17ID:JownpPCD0
>>473
キツイわあそれ・・・蓋する奴は死刑執行人だな
0480ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:45:42.14ID:DPQ3g2Ef0
>>420
急降下爆撃機は、敵艦の銃座をつぶすためのもの。
そして空いた防御の隙間から、雷撃機が航空魚雷
を放って敵艦を沈めるのが当時の教科書。
0481ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:46:16.65ID:ht16tmPl0
これの飛行機型の桜花っていうのもなかなかの代物だぞ
0483ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:46:20.32ID:yViryp4u0
>>465
そりゃ、特攻マンセーしておかないと、自分の先祖を否定する事になるからね。オレは
罵っても平気だけどね。
0486ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:47:31.05ID:JownpPCD0
>>471
海で漂流してる日本兵を米兵が船上から撃ち殺す動画上がってたが
0489ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:48:02.59ID:gUhhuDcS0
>>473
それよく言われるけど密閉したら当然酸素だって減るわけで悠長に溶接とかしてる時間無いだろ普通に考えて
0490ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:48:07.43ID:FwCcbnhg0
>>476
爺さんが嘘つきかも知れんだろ
0491ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:48:10.56ID:fama/LhY0
命令するんなら自分も乗って出撃しろよ
他人に死んで来い!なんて言うお前の命がなんぼのもんじゃい
0494ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:49:13.56ID:chjJZ9iD0
「敵は捕虜を取らないから皆どっちみち死ぬんだよ」
これは現在進行形でアルメニアとアゼルバイジャンがやり合ってるな
0495ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:49:37.13ID:DPQ3g2Ef0
>>469
海にぷかぷか浮いているのを米兵にピストルで撃たれる
シーンがあるyoutubeあるよね
0496ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:50:04.46ID:nSfiEn7i0
>>132
戦果が"有った"という言葉に大きな価値は無い。
小学生レベルの問題として相手と戦うって事は相手より効率良く戦果を上げるか、または効率が悪いなら総人口で効率を上回るかしないと勝つ要素が無い。
当然そんな事は当時の誰もが知ってただろうからそれでもあの戦争をやり続けたのは恐ろしい程下らない理由だろう。
0497ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:50:13.46ID:BZQxV6yE0
>>393
当たる事が不可能な点を論点に加えずに穴を開けられるかどうかという一点で考えるなら上陸用舟艇なら何とかなる
そこは実験済みだった
0498ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:50:24.12ID:P9NROQFq0
>>488
何処が出鱈目?
急降下爆撃の存速低下は問題になってて
大戦前だと大型艦を仕留める爆撃手段は
水平爆撃とされてたし
大戦後半だと少しでも存速を維持するために緩降下爆撃が主流になっていくんだぞ
0501ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:51:02.97ID:8AN61i0m0
>>486
フェイクだな
当時米軍は特攻なんてバカなことはやめろと散々説得した 海に落ちたやつは哀れんで率先して救護している
救護した米兵と元特攻の再開とかあるしな
0505ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:52:22.52ID:yViryp4u0
>>487
特攻する順番待ちをしてる間に、終戦になったんだろ。宇垣みたいな終戦になって、
部下を引き連れて特攻したバカもいるけど。
0506ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:52:29.77ID:SVQ5gPqx0
>>470
別にどっちの影響が大きいとか話をしてないだろw
だから「程度の差こそあれ」って言ってるのによ。
お前は脳内で話をズラして、自分でそれに気づいてないだろ?
普段から自然にやってるんだけど、周囲で誰も注意してくれないんだろうな。
とりあえず、お前のバカは分かったから黙ってくれ。
というか、もうレスしないわ。
0508ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:53:37.99ID:CSXnN43R0
>>501
フェイクかどーかは分らんな。米軍でも投稿兵を助ける奴もいれば殺す奴もいただろ。
当たり前の話じゃないか。
0509ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:53:46.10ID:yViryp4u0
>>500
在日認定してくれて、どうもありがとう。
0511ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:53:50.19ID:ZG1iOv8E0
>>24
ほう、では伏龍のほうが良いと?

何、それも嫌だと? 
では貴殿には九九式破甲爆雷を背負ってM4戦車に突っ込んでもらおう。
0512ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:55:50.15ID:CSXnN43R0
>>506
いーや、馬鹿はお前なんだよ。今の日本に何らかの影響を与えているっていうだけなら、
特攻隊員だろうが、アメリカン人だろうが、蝶々だろうが何らなかの影響はそりゃある
かもしれないが、だからと言って「そこで蝶が羽ばたいたから今の日本がある」なんて
言う奴がいたらただのアホだろ? 「特攻隊の犠牲のおかげで今の日本がある」と言う
のは同じぐらいアホなんだよ。
0513ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:55:54.39ID:vnkZoJHb0
「特攻隊」ではなく「シャブ漬け人間ロケット隊」と表記することが正しい歴史教育には必要なんだ
0514ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:56:03.58ID:ALAU4JTj0
>>1
北斗の拳に出てきそうな台詞
0515ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:56:04.65ID:8AN61i0m0
昭和の天皇ってのは強烈だなあ
勝ち目なんてないのにさ
0516ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:56:20.61ID:yViryp4u0
>>510
よく帰還できたね。帰還したら、次の攻撃の時に、優先的に飛ばされる気がするけど。
0517ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:56:35.92ID:CSNfstk30
上官は命令出すだけで自分等は行かないから気楽なもんだ。
自ら出撃したのは宇垣纏中将だけだろ。
しかも玉音放送直後の出撃なので批判された。
0518ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:56:52.51ID:53uKfT5v0
市川海老蔵の”出口のない海”見たけど回天の操縦は数個ある空気バルブ調整が難しすぎそうだったし、
シュノーケル上げて敵艦に向かえばも見つかっちゃう。諸元どうりの性能なれば、もっと活躍できたのに
0519ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:57:34.69ID:CSXnN43R0
>>517
一人で行けばいーものを、玉音放送後に部下を引き連れて出撃したんだろ、そいつ?
0521ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:58:20.19ID:Qgn7NlnB0
>>490
死にかけの爺さんが嘘ついてなんの得があるんだよ
0522ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:58:25.29ID:yViryp4u0
>>468
ブラック企業の『ワタミ』の渡辺が、『ワタミはブラック企業ではない。そうだったら、
社員は辞めてるはずだ』って平気で言ってるんだよな。
0523ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:59:13.80ID:nSfiEn7i0
>>501
救助されるフリをして手榴弾を投げる日本兵がいたから怪しい素振りの奴は射殺されたと何かに書いて有ったな。
0524ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:59:35.56ID:v8amFRxv0
>>243
イタリアはクーデターで政府を打倒しムッソリーニをリンチ射殺して
ただちに降伏しそれ以上の本土戦と空襲を回避したために
40万人前後しか死亡していない
ドイツはおよそ800万人死亡した
いやドイツですら多数の人間がヒトラー暗殺を企てている
日本は何らの動きが無く政府を支持し続けたために国民も同罪として空襲や原爆投下の正当性の根拠になった
0525ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:00:10.14ID:P9NROQFq0
>>521
高齢者は記憶と妄想が曖昧になってるから
証言の信頼性は低く見積もるべきだと思うけどね

自称従軍慰安婦の婆さんとか、もう自分でも虚実と事実の区別つかなくなってるやろアレ
0526ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:00:34.93ID:6KZaUVVd0
>>496
何言ってるのかさっぱりだが
硫黄等守備隊の任務は少しでも敵軍の侵攻を遅らせて、本土を空爆から守る事
その支援に来た特攻機は敵軍を混乱させ、上陸を阻むことに成功した
自決を禁じ、一兵残らず戦死する事を命じられたあの島だ
自分たちが生き残って戦ってる間は本土が空爆から逃れられると信じて・・・
我々とは見てるものが確実に違う
0527ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:01:08.80ID:yViryp4u0
>>517
その宇垣はミッドウェイ海戦の前の机上演習で、アメリカの攻撃力を勝手に1/3にして
日本軍を勝利させ、『日本は勝利する』って言ってたヤツなんだよな。
0528ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:01:48.34ID:P9NROQFq0
>>523
ん〜第三次ソロモン海戦の直後に漂流する日本兵を丹念に撃ち殺して回ったと言うのは
他ならぬアメリカのドキュメンタリーでやってたから
アメリカも結構積極的に漂流者ぶち殺してたと思うよw

ま、当時は何処の国でもやってたことだな
0529ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:02:00.29ID:+LqiBSb+0
日本では兵士は畑から生えてくるからどんどん使い捨てにしていいんだよ
0531ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:02:20.48ID:4hbDdbNt0
この国にはベンツやらレクサスを己の最後の棺桶に充てがう
金持ち高齢者が多いけれどもさ。
この回天の英霊とそんなだらしない己を比較してちったあ恥じ入れって。

そりゃあ愚策ですよ?
だけどこれが愛する人々を守ることになると信じて特攻したのだから。

己の高級車の後ろに「回天」と旭日旗のシール貼ることができるか?
どれだけお前ら甘ったれの腑抜け(ふぬけ)よ。
0532ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:02:43.08ID:yViryp4u0
>>526
バカだったんだよねww 民間人の方が『この戦争は負ける』ってのを、先に感づいてたよね。
だって、上空に爆撃機が飛んでくるんだもの。
0534ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:02:46.82ID:28vikrPq0
聞けわだつみの声とか読むと
みんな上官に毎日意味もなく殴られるって書いてるな
国のためとかエリート学生の学徒出陣とかきれいごと言っても
単にこれ以上殴られたくないという理由で死地に向かうんだと
0536ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:03:24.35ID:FwCcbnhg0
>>515
別に昭和天皇が望んだ事でもないからな
勝ち目のない戦争に引きずり込まれる事なんか普通に起こりうるだろ
世の中そういう理不尽な事だらけだからな
0537ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:03:24.77ID:Qgn7NlnB0
>>525
ボケたこどおじらしい発想だな
戦争がしたいなら自分一人でやってくれや
0538ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:04:14.69ID:CSXnN43R0
>ドイツですら多数の人間がヒトラー暗殺を企てている

これは嘘。ごく少数の企てがあっただけ。
0541ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:05:16.12ID:P9NROQFq0
>>537
坂井三郎の証言とか読んでみなよ
若いときと年食ってからで言ってることが変わってるからw

人間年を取ると記憶もおかしくなるのさ
97歳の証言を検証もせずに真に受けるのは
科学的とは言えない
0543ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:05:52.03ID:yViryp4u0
>>540
今度は朝鮮人認定された。ネトウヨからそう言われたら、とてもうれしい。どうも、ありがとう。
0545ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:06:20.55ID:RdCDirk10
>>542
アメリカならそうかも
0548ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:07:13.26ID:6KZaUVVd0
>>543
死ね

437 返信:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2020/10/18(日) 14:35:14.22 ID:yViryp4u0 [32/42]
>>426
特攻を蔑み、貶め、罵り、貶し倒す事が、戦後の心正しい日本人の生き方だと思ってるよ。
0549ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:08:14.46ID:yViryp4u0
>>548
いえいえ。のうのうと生きていきますよ。
0550ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:09:36.10ID:P9NROQFq0
ルーズベルトの『リメンバーパールハーバー』って
プロパガンダは相当成功してたようで
日本兵に対する米兵のイメージは↓みたいな感じ
https://i.imgur.com/WCQoNuJ.jpg

捕虜を見て更にこの殺意ってのは、たぶん有色人種であることも関係してるだろう。
まぁ漂流しててマトモに救助されることは期待できひんな
0552ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:11:38.28ID:bmJRQKoQ0
昔の上級って楽しそう
0553ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:11:49.01ID:CSXnN43R0
>>550
人種偏見もあっただろーし、キリスト教徒でないことも関係あったかもしれない。
しかし、リンドバーグのようにそういう態度に嫌悪感を表明している奴もいた。
0555ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:12:15.02ID:ht16tmPl0
硫黄島の手紙の投降で日本兵が殺されるシーンなんか
あちらの映画なのによくできたよな クリントイーストウッドあっぱれ
0556ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:12:22.80ID:kxxSTPUW0
>>512
蝶々とか書くからバタフライエフェクトの事を言うかと思ったが
結論は特攻は戦後に日本にとって無意味かよw
まあ特攻が無かった日本の世界線を俺らは見ていないから真実は分からんな。

でも死をも恐れない民族っていう印象を世界に与えた影響はデカいと思うがな。
ブッシュJr.が911の時に「kamikaze」と失言したのは特攻の恐怖感がアメリカ人に
PTSDを刻み込んだからじゃね。
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:12:36.57ID:RdCDirk10
>>519
最後まで一人で死にたくないよーってか
私利私欲保身の為に若い子達殺しておいて
0558ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:12:38.69ID:CSXnN43R0
>>551
そいつらは、靖国には祀られてんのか?
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:13:19.00ID:Qgn7NlnB0
軍人マンセーの脳筋は本当にウザイ
はよ一人で戦死してくれ
0560ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:13:33.58ID:CSXnN43R0
>>557
部下の方が盛り上がっちゃって一人で行かせるわけにはいかない、となったみたいだけどな。
0562ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:15:16.82ID:CSXnN43R0
>>556
お前、今の日本人見てて「死をも恐れない民族」だと思う?
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:15:39.19ID:RdCDirk10
>>555
硫黄島ロケ断られても嫌な顔一つせず
「硫黄島は日本にとってとても大切な場所だから」
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:16:34.18ID:CSXnN43R0
>>561
あれは、イーストウッドはアメリカ人に見せたかったんだろ。
日本側の方をずっと好意的に描いている。
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:16:43.01ID:RdCDirk10
>>560
大人なら断ろうよ
前途ある若者の厚意に甘えんなや
0567皇帝パルパティーン
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2020/10/18(日) 15:16:48.02ID:XDWehuxr0
これが外地だったら死んでたな。
従軍慰安婦は極度の緊張状態を緩和するために設置された。
弾のあたらぬところにいる輩が美辞麗句を並べても仕方がない。
口鉄砲だけは達者な輩は弾のあたるアメリカでもブラジルにでも住んでみてから吠えろ。
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:17:19.47ID:4hbDdbNt0
お前ら日本民族が世界からどうして単なるアジアのイエローモンキーではないと思われてるか知ってるか?

(1)英霊
(2)十二聖人

あとひとつあったんだけど思い出せん。
とにかくこの二つをもって、欧米キリスト教国も日本人をナメることはできずに
ヤバ顔になるんだよ。
お前らも誇りにしていいから。
シナ人や半島者からは出てきてないだろ?
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