出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅（日経） ★3 [蚤の市★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。
いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。
「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える（以下有料版で、残り907文字)
日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5
★1 2020/10/18(日) 09:31:56.04
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602989409/ >>845
逆だろｗ
自民党はリベラル
他は左翼
共産党はテロ組織
いまこそ右翼政党が必要だわ 出口はこれ↓
菅が土下座して謝罪！！
「私が暴走しました」
全国へ生中継！ >>840
784 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/18(日) 16:30:54.81 ID:ACP4fccK0 [39/41]
>>781
いや国立大学の教授もそうだったろ
大学が推薦して政府が形式的に任命する、政府は関与しない
常識だよ
元レスよめますかー
大丈夫ですかー
煽りたいだけで横レスするとこういう恥ずかしいことになる >>843
政府組織の朝鮮人汚染の現状が明らかになるのは良いことだが
馬鹿の学者と違って、朝鮮人は隠蔽得意なのがね >>127
我々は選挙で判断するのみ
君がいくらウヨガーを書いたところで、誰も賛同しない >>835
何時だって人類を全力で引っ張ってきたのは軍事研究 >>845
そりゃ極左から見れば自民は極右だな
死ねよ 「極左 対 それ以外」の構図になってるしな。
極左の方は感情論ばかり >>816
もう降ろしてる
政府に本当に見捨てられたら元も子もないから
マスコミにも報道やめて欲しいんだががなかなか言うこと聞いてくれない >>852
つまり、話し合いも任命しなかったことに対する説明もそもそも取り合うつもりがないということですか？ なんで学術会が独立性の担保が必要のか
共産党はよーく考えようね
大問題やぞ、これ >>784
その件に関してね、国立大学法人法の審議では一定の条件下で拒否は出来ると言及されてたと思うんですが、それについてはどうですか？ https://www.asahi.com/articles/ASNB27V60NB2UTIL04Q.html
木村草太・東京都立大教授
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、
今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
https://twitter.com/tamai1961/status/1312970289672679425
玉井克哉・東京大学先端科学技術研究センター教授
むりむり。無理筋。現在の会員が次の代の会員を推薦する組織、
しかも３年おきの半数改選ルールで世代間の同質性を確保しており、
そのルールに移行したのが15年前で、数年前には政府による任命拒否の前例もある、
なんて組織に大学同様の制度的保障を及ぼすなんて、憲法論として無理すぎる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府も金がないねん
全員は雇えないのねん
怪しい人はとりあえず拒否なのねん 学問の自由ひいては大学の自治を知れば知るほど今回の任命を巡る問題が学問の自由とは異質だという事がわかる
そもそも大学の自治に関する問題のほうが深刻にみえるが今まで学者は何してたんだという 学術会議は、奴隷憲法のせいにして日本人を助けない自公政権を批判しようぜ
それなら勝てるぞ >>858
「知」ではウヨに勝てないから
言い切る、怪文書を広めるしかていこう手段はない（笑）
学者を擁護する人の「知」は
まるでチンピラのように低脳であるな（笑） >>835
逆だ
学問が軍事技術に応用される
動機は軍事の進歩の場合もあるが >>853
え？嘘ついてない？
大学の任命権者は学長だろ >>1
誤報や飛ばし記事で金儲けしている新聞が、知に対して反乱を起こしてるものだと、いつも思ってますよ >>853
それは投票って大学の総意を得てるからだろ。
後任推薦に学術会議の総意がどう反映されてるの、だから総会の同意を取ってるのかって効いてるの。 >>853
それはわかりました。私もそう書いてありますよ。
大学は研究及び教育の機関、学術会議は科学者のコミュニティ、この違いがあるのに何故同様に判断するのかその理由を尋ねているのですが？ 日本学術会議が内閣総理大臣の所轄の下の国の行政機関であることから、
憲法第６５条及び第７２条の規定の趣旨に照らし、内閣総理大臣は、会員の任命権者として、
日本学術会議に人事を通じて一定の監督権を行使することができるものであると考えられること
憲法第１５条第１項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、
任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならないこと
からすれば、内閣総理大臣に、日学法第１７条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えないと考えられる。
https://konishi-hiroyuki.jp/wp-content/uploads/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AD%A6%E8%A1%93%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%B3%9517%E6%9D%A1%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%8E%A8%E8%96%A6%E3%81%A8%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BC%9A%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BB%BB%E5%91%BD%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
平成３０年１１月１３日
内閣府日本学術会議事務局
「日本学術会議法第１７条による推薦と内閣総理大臣による会員の任命との関係について」
4頁から5頁にかけての記載（冒頭の丸囲みの数字は化けるので記載しない）
出典：立憲民主党 小西ひろゆき議員
https://twitter.com/konishihiroyuki/status/1313634734728044545
午前9:18 · 2020年10月7日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>862
原則的に任命するが法的に条件がある場合よりは少し幅があるみたいな答弁だったっけ
まあそれはそうなんじゃね
例えば推薦後に重大な犯罪を犯していることがわかって逮捕の具体的な予定があるとか
そういうので任命してから捕まえて辞任ってわけにはいかないし
そういう例外的ケースはの際はしっかり大学に理由を説明して拒否すればいいんじゃないの？ >>847
マスゴミは電波オークションされそうなもんだからアカの尻馬に乗って何でもかんでも政権叩き
もう基地害っすわｗ 総理大臣様に対して常に頭を垂れ、三歩後ろから付き従い決して異を唱えず
且つ適切に忖度して良きように取り計らうことをしないプロフェッショナルは
反日組織として潰します＾＾
なんてことを平気で公言する総理大臣が総裁を兼務する政権与党自民党の
いったいどの辺がリベラルなのかw 嫌がる科学者を無理やり連行して
戦争に加担させない
コレ以上でも以下でもないサロンなのに
なんか歪んだわな 税金使う意味ある？
反日の金持ち学者に税金で小遣いやる意味が不明。 >>874
わかったから、任命しないのは、違法と裁判しろよw >>873
？
大学の自治が常識であることをききたい君に常識を教えているってだけの話じゃないの？
何か疑問が？ そもそも病的な自虐史観の加藤陽子は元新左翼と聞いたぞ
大学院で指導した伊藤隆が話してた
彼女、新左翼だったんですが大学院時代はおとなしく研究してた
ただポストを獲得すると、自虐史観のいいかげんなことばかりいい出したと 学術会議が潰れることと学者が研究続けることとはなんら関係ないだろ
そもそも今回推薦された人たちだって学術会議のメンバーじゃないけど実績上げてきてた人なんだしさ >>858
どうもその様ですね。
今に限った事ではありませんが、あちらさんとはそもそも会話が成立しませんね。 政治活動の場ではない
活動家の傾向が強い人は排除で当然 出口って、
学術会議が内閣府技官じゃなきゃ良いだけだから
学術会議を社団法人化すりゃ良いだけの事だろ？
文部省使えないなら、公益法人でも良いし・・・
会員なんて、10万以上だろ？
幹部が選挙制になって、民主化するだけのことだぞ？
科学、文化や学術界は、
国益貢献だけじゃなくて、民主化もダメなのか？
国民目線では、絶対要らない。 >>879
歴史学者の9割が反日
こいつら資料を恣意的にピックアップする 知への反発じゃなくて既得権益にあぐらをかいて
税金をチューチュー吸い取る連中への反発だと思うな 何より致命的なのは、例外的な処理を行ったことそのものではなく
何故その6人だけに例外的な処理を行ったのか、その理由と根拠を未だに明示できないとこだよな 公安案件なのかどうかは知らないが
任命されなかった人のTV出演のイメージが悪すぎるわ
ヘコヘコしろとはいわないけど、もうちょっとこうなんていうかさ
言葉選んだ方がいいというか >>882
つまり、理解されていないということですか？
大学の自治のことしか。
そこからの発展した質問には答えられないと判断してよろしいですか？ https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
2020.10.07 村上陽一郎 東大、ICU名誉教授、科学史・科学哲学・科学社会学。
... 日本学術会議は国立の機関として、首相・内閣府の管轄下にあること、
その会員は（特別）公務員としての立場にあること、その任命の権限は内閣・首相にあること、
といった内容は現行の規定に従えば、まず疑問の余地のないところです。
実際、今回の件で、自分の学問の自由を奪われた人は、一人もいません。
強いていえば、任命を見送られた方の中で、学術会議会員の資格の欲しかった方は、
希望の就職の機会を奪われたことになるわけですが、それも就職の際には、常に起こり得ることと言わねばなりませんし、
どんな推薦があっても採用されないという人は出るものです。
採用されなかった人に、その理由を細々と論って説明する義務は、選考側には通常は無いはずではないでしょうか。
そうした事情を抜きにして「学問の自由」を訴えるのは、完全に問題のすり替えであって、
学問の自由の立場からすれば、却ってその矮小化につながる恐れなしとしません。 >>877
>どの辺がリベラルなのかw
選挙で選ばれてるから
国民が不公正だと思えば次の選挙で落とす自由がある 知でもない
税金を食い潰すだけでなんの役にも立っていない >>878
だから独立性の担保が必要なんだわな
共産党というか特定の党とズブズブ状態では
学術会の存在を根本から覆してしまうわ 反知性主義だろ
毛沢東とかポル・ポトとかいくらでもあるだろ >>870
「知」とやらで勝てる者は
例えばイジメ、差別などと言う抽象的な発言には逃げない（笑）
概念としてイジメや差別はダメだとしても
不適格なものを任命しない、拒否をする権限は
内閣が持っている（笑）
当然、支持率も揺らがないのである（笑） 顕著な実績を挙げた人が学術会議のメンバーになるなら、
学術会議に入る前から顕著な実績を挙げられてたんだろと
ようは学術会議なんか入らなくても顕著な実績を上げることはできるわけで
実績とメンバーでいることとはなんら関係がない >>894
761 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/18(日) 16:25:35.27 ID:ACP4fccK0 [36/44]
>>746
https://www.asahi.com/articles/ASNB27V60NB2UTIL04Q.html
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
まあ憲法学的通説としてはこうなる
横レスするならおっかければいいのに
知識で勝とうとしようよもうちょっとは 菅、顔も陰湿だけど、やることも陰湿だなぁ
陰険さと陰湿さがこんなにも早くバレちゃうとはね
そのくせ、自分ではまともに説明できない老害
菅氏と杉田って、悪代官と越後屋そのままにみえる >>25
学術会議の設立目的を理解してたらそのセリフは出てこないと思うけどなあ 再現と実証を求められる理系じゃなく
取り巻きにチヤホヤされつつ権力振りかざせば偉くなれる文系6人がクビなのも納得 なんかここ極右維新信者がウヨウヨいてコメント書いてんじゃないのかね？ >>878
まあ政府が介入しようとするとどうしてもおかしくなる 結局菅はどうしたいんだよ？
人事に首突っ込みたかっただけだろ 金くれ 文句いわせろ マスゴミ・パヨ大騒ぎ
ノイジーマイノリティが騒いだら得をする ってのはもうウンザリ
正直な一般国民がバカをみるのは、やめにしてほしい。 知性があるのは106人しかいないのかよ。
選挙で選ばれたわけでもないのに知性の代表面されてもこまるよな >>858
本当にそんな図式なら日本は終わりですわ
まあ、よくよく調べないとデマに踊らされて菅擁護になるのかな 学術会議は50年前から赤い巨塔、共産党のリモコン等と問題視されていた。
ようやくまともになるのだ。 >>821
日本学術会議さん、共産党機関紙「赤旗」を税金で購入 会議資料として配布してた・・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602920553/
12 ガブ、アレキ(東京都) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/17(土) 16:46:39.63 ID:MljT5Ex20
もしかして共産党の組織なの？
だから、あんなに顔を真っ赤にして
怒ってるのねwww
82 レオ(東京都) [CN] sage 2020/10/17(土) 17:03:18.98 ID:53IKC6PP0
完全に共産党に乗っ取られた糞無駄有害組織
117 UFO仮面ヤキソバン(東京都) [FI] sage 2020/10/17(土) 17:10:36.40 ID:NfLe42nM0
>>1
これもう日本共産党会議だろ
113 カールおじさん(兵庫県) [AU] sage 2020/10/17(土) 17:10:12.37 ID:EhUGreyi0
ひどいなこの赤組織
もう破防法適用しろよ
https://imgur.com/vzePHDT.jpg 中国と関わったのんが日本の運の尽き
まあ世界もだけどね
舌先三寸で全て騙し取られた >>899
毛沢東やポルポトは民族の分断を主張し知性を弾圧した（笑）
パヨクも同様の傾向が見える（笑） >>880
ほんとそれ
いくらオレらに違法だ違憲だって訴えたところでオレら裁判官じゃねーしなぁｗｗ
まぁ一票の格差だのふるさと納税の泉佐野とか見てると仮に違法だ違憲だとなったところで任命されることは決して無いって結果は分かりきってるけどｗｗ >>896
選挙で選ばれることをリベラルとは言わない
それをいうなら、お前が大嫌いなミンスも共産党も全部
お前の大好きな自民党と同じリベラルってことになるぞ…
むずかしいことばを使いたいなら、辞書くらい引いてからにしときなさいな恥ずかしいから 毎回、毎回、偉そうに上から目線だよな
「知」への反発とかよ
学者気取りの「知」障に反発してんだよ
庶民の方が学者村の教授様より知恵があるのが気に入らないんだろ？ｗ >>899
反知性主義の使い方間違ってるから
森本あんりの本を読んだほうがいいぞ そもそも「日本の法学者」なんて日本でしか通用しない人材だろ
世界の知的ランキングが下がるとか海外に優秀な学者が引き抜かれるとか、
日本の法学者を欲しがる海外研究機関なんぞあるわけないやろと
憲法学者が中国に憲法9条を採択させたら見直してやるけどな 菅信者ってそんなに菅に金もらってるのかね
貧乏ニートが書いてたら笑うけど 自分らを知と言ってるのか
静岡県知事みたいな教養豊かな連中は凄いな
知れば知るほど知らんとかは馬鹿なんだろうなカッコ笑い >>906
敵である特亜べったりの維新ｗ
鮮人に甘い維新信者が鮮人批判するわけ無いやん >>913
今回はチャンスやと思う
今のままではダメや、学術会として機能するはずがない けっきょく「レッドチーム VS 自由主義陣営」の戦いなんだよなー 「2010年代、例えば国立大学の運営交付金削減や『選択と集中』の強化など、大学に対する介入が強まり続けてきました。我々研究者の昇進や業績評価についても、毎年100以上の項目を査定して給与を決めるという仕組みが進みました。こうしたことが各研究者の研究環境の悪化や若者の研究職離れを加速させている、正に学問の自由が阻害されてきたんです」「これらを社会が看過してきて、それでも学問の自由が死んでないと捉えるなら、日本学術会議会員の任命拒否などで学問の自由が死ぬとは言えないでしょう」
「なんで、いま、みんな日本学術会議に関心を持っているの？」… 西田氏が最初に発した問いかけは、これまで「無関心」だった人々が、政権批判の道具のようにして「学問の自由」を持ち出してきたことへの強烈な違和感から生まれたものだった。
その西田氏が今、懸念するのは、日本学術会議への介入の動きが、学者・研究者にとって、より重要な組織へと波及することだ。具体的には、学術研究の助成などを担う独立行政法人「日本学術振興会（JSPS）」や、科学技術の基礎研究や人材育成などを行う「科学技術振興機構（JST）」に対して「行革」という名の介入が行われるのではないかというのだ。いずれも研究者たちに費用支援などを行っていく機関で、日本学術会議に対する国からの予算が年間10億円であるのに対し、JSPSには約2600億円、JSTには約1000億円が投じられている。これらに手が付けられれば確かに多くの研究者に影響を及ぼすことになるが… 甘い顔してればつけあがって利敵行為を平然とやってる連中に遠慮は不要
日本国民の生命財産安全安心を保つ為にゴリゴリグリグリやってもらいたい >>922
中国がこの連中を重宝するのは詭弁で科学者を丸め込むから >>920
要するに権威主義なのだろう
自分たちを否定する者が賢くあってはならない（笑）
学術会議という権威が負けることを恐れている（笑） 知への反発じゃなくて変なイデオロギーへの反発だよね >>858
そういう構図ってことにして、ガースーだけが正しい独裁世界を作り出したいんだろうけど勘弁してもらいたいな
そういうノーソースの似非クソ与太話は赤っ恥ブログ謝罪（笑）甘利ちゃんだけで十分ですよw >>853
どうせなら政府がじゃなくて、正しくいったらどうなの？ 誤解生むだろ。
それから、あまりにもおかしな人間が、あがってくれば、当然ながら任命されない。
そういうのは、君の目の触れないところで、おこなわれるものさ。 そもそも反知性主義って、原始共産主義から来てるからな おりこうな学者先生や、マスゴミのコメンテータが思ってるほど
一般の国民はバカじゃないですよ。 大体知が無いから「レジ袋も…」とかやっちゃうんだよ
役に立たない知識は雑学ってんだよ >>1
行政官僚どもの腐敗、マスコミメディアどもの腐敗、国会議員どもの腐敗、学術学者どもの腐敗！とっとと死ね！ >>915
政府が無理やり介入してる現実の前にあんまり意味のない議論だけどな >>939
究極的にはそうだろうな
学者という権威が国によって否定されてはならないと（笑）
馬鹿な学者もそうでない学者もいるのだから
くだらない話ではある（笑） >>930
いいや
あいつらは
日本を〈敵対国認定〉した国家に飛んで行ってお金もらう 公安警察が動いての指名なしとの噂もあるしな
公安なら国家機密だから100%情報出てこないよ
中国や朝鮮、ヤクザや右翼、何か関係あるんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
