出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅(日経) ★3 [蚤の市★]
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「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。
いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。
「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える(以下有料版で、残り907文字)
日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&s=5
★1 2020/10/18(日) 09:31:56.04
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602989409/ >>847
マスゴミは電波オークションされそうなもんだからアカの尻馬に乗って何でもかんでも政権叩き
もう基地害っすわw 総理大臣様に対して常に頭を垂れ、三歩後ろから付き従い決して異を唱えず
且つ適切に忖度して良きように取り計らうことをしないプロフェッショナルは
反日組織として潰します^^
なんてことを平気で公言する総理大臣が総裁を兼務する政権与党自民党の
いったいどの辺がリベラルなのかw 嫌がる科学者を無理やり連行して
戦争に加担させない
コレ以上でも以下でもないサロンなのに
なんか歪んだわな 税金使う意味ある?
反日の金持ち学者に税金で小遣いやる意味が不明。 >>874
わかったから、任命しないのは、違法と裁判しろよw >>873
?
大学の自治が常識であることをききたい君に常識を教えているってだけの話じゃないの?
何か疑問が? そもそも病的な自虐史観の加藤陽子は元新左翼と聞いたぞ
大学院で指導した伊藤隆が話してた
彼女、新左翼だったんですが大学院時代はおとなしく研究してた
ただポストを獲得すると、自虐史観のいいかげんなことばかりいい出したと 学術会議が潰れることと学者が研究続けることとはなんら関係ないだろ
そもそも今回推薦された人たちだって学術会議のメンバーじゃないけど実績上げてきてた人なんだしさ >>858
どうもその様ですね。
今に限った事ではありませんが、あちらさんとはそもそも会話が成立しませんね。 政治活動の場ではない
活動家の傾向が強い人は排除で当然 出口って、
学術会議が内閣府技官じゃなきゃ良いだけだから
学術会議を社団法人化すりゃ良いだけの事だろ?
文部省使えないなら、公益法人でも良いし・・・
会員なんて、10万以上だろ?
幹部が選挙制になって、民主化するだけのことだぞ?
科学、文化や学術界は、
国益貢献だけじゃなくて、民主化もダメなのか?
国民目線では、絶対要らない。 >>879
歴史学者の9割が反日
こいつら資料を恣意的にピックアップする 知への反発じゃなくて既得権益にあぐらをかいて
税金をチューチュー吸い取る連中への反発だと思うな 何より致命的なのは、例外的な処理を行ったことそのものではなく
何故その6人だけに例外的な処理を行ったのか、その理由と根拠を未だに明示できないとこだよな 公安案件なのかどうかは知らないが
任命されなかった人のTV出演のイメージが悪すぎるわ
ヘコヘコしろとはいわないけど、もうちょっとこうなんていうかさ
言葉選んだ方がいいというか >>882
つまり、理解されていないということですか?
大学の自治のことしか。
そこからの発展した質問には答えられないと判断してよろしいですか? https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
2020.10.07 村上陽一郎 東大、ICU名誉教授、科学史・科学哲学・科学社会学。
... 日本学術会議は国立の機関として、首相・内閣府の管轄下にあること、
その会員は(特別)公務員としての立場にあること、その任命の権限は内閣・首相にあること、
といった内容は現行の規定に従えば、まず疑問の余地のないところです。
実際、今回の件で、自分の学問の自由を奪われた人は、一人もいません。
強いていえば、任命を見送られた方の中で、学術会議会員の資格の欲しかった方は、
希望の就職の機会を奪われたことになるわけですが、それも就職の際には、常に起こり得ることと言わねばなりませんし、
どんな推薦があっても採用されないという人は出るものです。
採用されなかった人に、その理由を細々と論って説明する義務は、選考側には通常は無いはずではないでしょうか。
そうした事情を抜きにして「学問の自由」を訴えるのは、完全に問題のすり替えであって、
学問の自由の立場からすれば、却ってその矮小化につながる恐れなしとしません。 >>877
>どの辺がリベラルなのかw
選挙で選ばれてるから
国民が不公正だと思えば次の選挙で落とす自由がある 知でもない
税金を食い潰すだけでなんの役にも立っていない >>878
だから独立性の担保が必要なんだわな
共産党というか特定の党とズブズブ状態では
学術会の存在を根本から覆してしまうわ 反知性主義だろ
毛沢東とかポル・ポトとかいくらでもあるだろ >>870
「知」とやらで勝てる者は
例えばイジメ、差別などと言う抽象的な発言には逃げない(笑)
概念としてイジメや差別はダメだとしても
不適格なものを任命しない、拒否をする権限は
内閣が持っている(笑)
当然、支持率も揺らがないのである(笑) 顕著な実績を挙げた人が学術会議のメンバーになるなら、
学術会議に入る前から顕著な実績を挙げられてたんだろと
ようは学術会議なんか入らなくても顕著な実績を上げることはできるわけで
実績とメンバーでいることとはなんら関係がない >>894
761 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/10/18(日) 16:25:35.27 ID:ACP4fccK0 [36/44]
>>746
https://www.asahi.com/articles/ASNB27V60NB2UTIL04Q.html
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
まあ憲法学的通説としてはこうなる
横レスするならおっかければいいのに
知識で勝とうとしようよもうちょっとは 菅、顔も陰湿だけど、やることも陰湿だなぁ
陰険さと陰湿さがこんなにも早くバレちゃうとはね
そのくせ、自分ではまともに説明できない老害
菅氏と杉田って、悪代官と越後屋そのままにみえる >>25
学術会議の設立目的を理解してたらそのセリフは出てこないと思うけどなあ 再現と実証を求められる理系じゃなく
取り巻きにチヤホヤされつつ権力振りかざせば偉くなれる文系6人がクビなのも納得 なんかここ極右維新信者がウヨウヨいてコメント書いてんじゃないのかね? >>878
まあ政府が介入しようとするとどうしてもおかしくなる 結局菅はどうしたいんだよ?
人事に首突っ込みたかっただけだろ 金くれ 文句いわせろ マスゴミ・パヨ大騒ぎ
ノイジーマイノリティが騒いだら得をする ってのはもうウンザリ
正直な一般国民がバカをみるのは、やめにしてほしい。 知性があるのは106人しかいないのかよ。
選挙で選ばれたわけでもないのに知性の代表面されてもこまるよな >>858
本当にそんな図式なら日本は終わりですわ
まあ、よくよく調べないとデマに踊らされて菅擁護になるのかな 学術会議は50年前から赤い巨塔、共産党のリモコン等と問題視されていた。
ようやくまともになるのだ。 >>821
日本学術会議さん、共産党機関紙「赤旗」を税金で購入 会議資料として配布してた・・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602920553/
12 ガブ、アレキ(東京都) [ニダ] sage 2020/10/17(土) 16:46:39.63 ID:MljT5Ex20
もしかして共産党の組織なの?
だから、あんなに顔を真っ赤にして
怒ってるのねwww
82 レオ(東京都) [CN] sage 2020/10/17(土) 17:03:18.98 ID:53IKC6PP0
完全に共産党に乗っ取られた糞無駄有害組織
117 UFO仮面ヤキソバン(東京都) [FI] sage 2020/10/17(土) 17:10:36.40 ID:NfLe42nM0
>>1
これもう日本共産党会議だろ
113 カールおじさん(兵庫県) [AU] sage 2020/10/17(土) 17:10:12.37 ID:EhUGreyi0
ひどいなこの赤組織
もう破防法適用しろよ
https://imgur.com/vzePHDT.jpg 中国と関わったのんが日本の運の尽き
まあ世界もだけどね
舌先三寸で全て騙し取られた >>899
毛沢東やポルポトは民族の分断を主張し知性を弾圧した(笑)
パヨクも同様の傾向が見える(笑) >>880
ほんとそれ
いくらオレらに違法だ違憲だって訴えたところでオレら裁判官じゃねーしなぁww
まぁ一票の格差だのふるさと納税の泉佐野とか見てると仮に違法だ違憲だとなったところで任命されることは決して無いって結果は分かりきってるけどww >>896
選挙で選ばれることをリベラルとは言わない
それをいうなら、お前が大嫌いなミンスも共産党も全部
お前の大好きな自民党と同じリベラルってことになるぞ…
むずかしいことばを使いたいなら、辞書くらい引いてからにしときなさいな恥ずかしいから 毎回、毎回、偉そうに上から目線だよな
「知」への反発とかよ
学者気取りの「知」障に反発してんだよ
庶民の方が学者村の教授様より知恵があるのが気に入らないんだろ?w >>899
反知性主義の使い方間違ってるから
森本あんりの本を読んだほうがいいぞ そもそも「日本の法学者」なんて日本でしか通用しない人材だろ
世界の知的ランキングが下がるとか海外に優秀な学者が引き抜かれるとか、
日本の法学者を欲しがる海外研究機関なんぞあるわけないやろと
憲法学者が中国に憲法9条を採択させたら見直してやるけどな 菅信者ってそんなに菅に金もらってるのかね
貧乏ニートが書いてたら笑うけど 自分らを知と言ってるのか
静岡県知事みたいな教養豊かな連中は凄いな
知れば知るほど知らんとかは馬鹿なんだろうなカッコ笑い >>906
敵である特亜べったりの維新w
鮮人に甘い維新信者が鮮人批判するわけ無いやん >>913
今回はチャンスやと思う
今のままではダメや、学術会として機能するはずがない けっきょく「レッドチーム VS 自由主義陣営」の戦いなんだよなー 「2010年代、例えば国立大学の運営交付金削減や『選択と集中』の強化など、大学に対する介入が強まり続けてきました。我々研究者の昇進や業績評価についても、毎年100以上の項目を査定して給与を決めるという仕組みが進みました。こうしたことが各研究者の研究環境の悪化や若者の研究職離れを加速させている、正に学問の自由が阻害されてきたんです」「これらを社会が看過してきて、それでも学問の自由が死んでないと捉えるなら、日本学術会議会員の任命拒否などで学問の自由が死ぬとは言えないでしょう」
「なんで、いま、みんな日本学術会議に関心を持っているの?」… 西田氏が最初に発した問いかけは、これまで「無関心」だった人々が、政権批判の道具のようにして「学問の自由」を持ち出してきたことへの強烈な違和感から生まれたものだった。
その西田氏が今、懸念するのは、日本学術会議への介入の動きが、学者・研究者にとって、より重要な組織へと波及することだ。具体的には、学術研究の助成などを担う独立行政法人「日本学術振興会(JSPS)」や、科学技術の基礎研究や人材育成などを行う「科学技術振興機構(JST)」に対して「行革」という名の介入が行われるのではないかというのだ。いずれも研究者たちに費用支援などを行っていく機関で、日本学術会議に対する国からの予算が年間10億円であるのに対し、JSPSには約2600億円、JSTには約1000億円が投じられている。これらに手が付けられれば確かに多くの研究者に影響を及ぼすことになるが… 甘い顔してればつけあがって利敵行為を平然とやってる連中に遠慮は不要
日本国民の生命財産安全安心を保つ為にゴリゴリグリグリやってもらいたい >>922
中国がこの連中を重宝するのは詭弁で科学者を丸め込むから >>920
要するに権威主義なのだろう
自分たちを否定する者が賢くあってはならない(笑)
学術会議という権威が負けることを恐れている(笑) 知への反発じゃなくて変なイデオロギーへの反発だよね >>858
そういう構図ってことにして、ガースーだけが正しい独裁世界を作り出したいんだろうけど勘弁してもらいたいな
そういうノーソースの似非クソ与太話は赤っ恥ブログ謝罪(笑)甘利ちゃんだけで十分ですよw >>853
どうせなら政府がじゃなくて、正しくいったらどうなの? 誤解生むだろ。
それから、あまりにもおかしな人間が、あがってくれば、当然ながら任命されない。
そういうのは、君の目の触れないところで、おこなわれるものさ。 そもそも反知性主義って、原始共産主義から来てるからな おりこうな学者先生や、マスゴミのコメンテータが思ってるほど
一般の国民はバカじゃないですよ。 大体知が無いから「レジ袋も…」とかやっちゃうんだよ
役に立たない知識は雑学ってんだよ >>1
行政官僚どもの腐敗、マスコミメディアどもの腐敗、国会議員どもの腐敗、学術学者どもの腐敗!とっとと死ね! >>915
政府が無理やり介入してる現実の前にあんまり意味のない議論だけどな >>939
究極的にはそうだろうな
学者という権威が国によって否定されてはならないと(笑)
馬鹿な学者もそうでない学者もいるのだから
くだらない話ではある(笑) >>930
いいや
あいつらは
日本を〈敵対国認定〉した国家に飛んで行ってお金もらう 公安警察が動いての指名なしとの噂もあるしな
公安なら国家機密だから100%情報出てこないよ
中国や朝鮮、ヤクザや右翼、何か関係あるんだよ ネットはマーチ早慶も批判されるしそういうことなんだろうね
進学率が5割超えたのってついこの間だしここの主力層の大半は高卒
鬱屈したものが匿名の場で解放されるw 今回のことに限らずさ、色んなとこに入り込んだレッドチームはこれから居場所を失うかと
共産主義にかぶれた老害の時代はとっくに終わってるよ 日経が子会社のテレビ東京使って
ドラマ赤い巨塔を作成したらええやん
主演は唐沢か堺あたりで クズ学者が政治に口出しし出すと 終わるって
なんかの歴史書で読んだ気がする >>948
任命権は内閣府が持っており
去年も官僚との話し合いの結果任命されている(笑)
はじめから独立して任命されている事実は
なかったのだ(笑)
何を言っているのかという話である(笑) これ革命活動家みたいなヤバイやつが推薦されることってあるの?
任命拒否できんとアカンやん >>954
任命が形式的な理由は学術会議の自律をまもるため
っていってるからそれは無理筋
選出方法がかわったら学術会議が自律しなくていいわけではないので 学術会議 って 名誉じゃないよな。 もはや 恥。 って良く判った。 公益法人又は社団法人化するってことは
会員10万人位の、選挙制民主主義になっちゃうけど
会費は、一人1万なら、10億の予算が組めるし
提言や広報協力で、スポンサーの寄付や、
一般講演とかシンポジューム、公開会議とかの
収益事業も可能なんだけど・・・
国家公務員210人のヒマな学者集団が、
なんで日本の学術界代表なの?
取り巻きが、馬鹿とパヨなだけだろ? 学問をするなと言ってるわけじゃ無い
身の程を知れと言ってるんだよ
分からないのか? >>951
アメリカあたりが絡んでたら何十年後にアメリカの情報公開により間接的にでも知れたりするかもね >>946
それのなにが「学問の自由」なのか?やわな
デマだと嘘ついて無かったことにするのも「学問の自由」なのか
今のままではダメやわ、もう学術会とも言えない 知への反発って、観光移民立国目指す下賤の民と
民度の低い無知な商人だけだろ >>958
またそうやって適当なデマを
選考過程見せることに何ら問題ないし
こういうのばっかり >>875
そうなんですよ
今回のが学長任命の拒否で言及されてた条件にあてはまってたのなら、あまり文句は言えないと思うんですね
今回のポイントの1つとして、内閣法制局としてはその1969年に成立した国立大学法人法の条文解釈と学術会議法の17条は同じ解釈をしていて、それは83年から一貫してると言ってるんですよ
だから二年前に任命拒否できるという文書を作ったと
それが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653471000.html
これの内閣官房参事官の発言と完全に矛盾してると思うわけです
法制局で法案審査しましたと言ってますからね >>957
布マスク自民党や春節ウエルカムテロの自民が言える立場かよ
クズ自民の間違いだろうよ >>968
だから説明すりゃいいんじゃね?
菅にそれができるならなんら問題ないと思うよ
できないなら恣意的な任命拒否であるから答弁とすら一致しないってことで これが知への反発なら6人組は国家への反発じゃないか
知は国家によって保障されるのだから、国家へ反発することは許されない
6人組は本来なら国外追放になるべきところだぞ >>963
正確にはこの馬鹿騒ぎはなんだという話である(笑)
実質的に任命権は内閣府にあり、誰を任命するのか官僚と相談して決まっていた(笑)
今年に限っては
学術会議は内閣の主張は一切受け入れるな
と言っている(笑)
なんだこの茶番はという話である(笑) 6人の極左活動家が就職活動に失敗しました
民間ではよくあることよ >>953
原始共産制というのは、人が財産を共有するのは自然な姿だとする考えで
毛沢東の農村回帰運動の根拠、
ポルポトの生きる上で、人間に知識は必要ないと考えの根拠になったもんだよ
正しく知識を引用しない、そういうとこだぞ なんんちゃらの自由だ。平等だって。 ゴリ押しされた人事で
いまの、マスゴミとか、腐った状況になったんだもん。もういい加減にしてほしい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。