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テスラ、100%中国製に現実味 部品供給の裾野広がる [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001蚤の市 ★
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2020/10/18(日) 14:58:55.23ID:knC8zBeZ9
「米テスラの小型EV(電気自動車)『モデル3』は電池に続いてモーターも中国企業製になるらしい」。中国・北京で10月上旬に閉幕した世界最大級の自動車展示会「北京国際自動車ショー」。会場内ではこんな噂が駆け巡っていた。

テスラにモーターを供給し得る中国企業候補はいくつかある。例えば蘇州匯川聯合動力系統。証券会社の分析によると、威馬汽車、理想汽車など中国の新興EVメーカー向けで実績を積んでいる。テスラ(以下有料版で、残り1048文字)

中国総局 多部田俊輔

日本経済新聞 2020年10月18日 11:30
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65136170W0A011C2TJC000?n_cid=SNSTW001&;s=5
0803ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 08:16:18.00ID:nbFrxG7k0
中国はイナゴと一緒やな
食べ尽くして何も残らない
0805ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 08:29:08.19ID:ELLk/WOY0
こりゃダメだ
ただでさえ車を作るノウハウに欠けているくせに中国製

終わってる、その辺でテスラ爆弾が爆発するわ
0806ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 08:58:50.59ID:L832DE6U0
中国は自動車生産台数が日本の3倍
日本は軽自動車しか売れないリアル貧困国だし、日本の自動車はリコール隠しや暴発エアバッグなどイメージと品質が悪すぎる
そりゃ世界がテスラを買うのは当然
0808ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:02:40.03ID:u+DRzR8M0
中華モバイルバッテリーとかスマホが爆発するならまだ笑えるが車が爆発したら笑えんてか死ぬわ。
中華車とか乗れるわけがない。
0809ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:07:04.94ID:xRtcU9v10
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文:その@】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/6tW9TdN345.html
0810ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:08:37.26ID:L832DE6U0
テスラのスーパーチャージャーが、中国にはすでに4,000箇所
日本には25箇所
そりゃね、日本は軽自動車しか売れないから相手にされないのは当たり前か
0811ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:09:07.56ID:WlWu3Q0X0
>>805
モデル3の走行性能
https://www.youtube.com/watch?v=csy7V35p3IY&;ab_channel=StartYourEnginesX

ポルシェのようなガソリン車を完全に凌駕してる
まあ電池のほうはパナの性能が低すぎて、支那のcatlに乗り換えられちゃった
EV市場だとテスラじゃなくてあらゆるメーカーがcatl頼みだけどね
0812ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:10:08.54ID:L832DE6U0
2019年の販売台数を見ると、テスラモデル3はプリウスPHVの7倍以上売れてる
落ち目日本の負け惜しみが全く成り立っていない事がハッキリ分かる
0813ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:12:33.92ID:WlWu3Q0X0
>>812
0-100加速が2秒台なんてガソリン車だと数千万から億ださなきゃ買えない代物が700万で買えちゃうからな
ちょっと異次元
0814ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:14:33.79ID:L832DE6U0
日本にはまともなEVを作る技術力が無いってことがハッキリ分かる
0816ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:18:36.12ID:lmWHK2Vv0
一般人が買うのはライフサイクルコストがガソリン車を下回ってからだな。
まあ完全に下回る頃には自動車の所有自体してないかもだけど。
0818ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:25:06.97ID:L832DE6U0
>>817
2019年に雨漏りで13.7万台リコールしたのはトヨタのシエンタだね
0819ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:27:05.40ID:T7tJGg2C0
な、バイデン大統領誕生で米中関係回復だよ、親中国家アメリカになる
世界最強国家アメリカは中国を仲間として受け入れる
0820ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:29:06.02ID:vd/UlTmN0
雨漏りひどいし数回でドアのチリが合わなくなってドア閉まらなくるしでどんな高級車だよって代物
0821ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:30:52.18ID:L832DE6U0
テールゲートが落下するのはホンダのステップワゴンですね

ホンダ ステップワゴンなど、テールゲート降下で人身事故も 59万台を改善対策へ
https://response.jp/article/2018/11/15/316208.html
0822ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:32:23.72ID:m0dju9J40
欲しくても高いから買えないという人は朗報
シナ産は価格が安いからね
テスラがリーフ以上の性能で、200万円のEV車を出してきたら買う人が一杯いるよ
0823ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:33:59.32ID:lmWHK2Vv0
>>813
そんな性能要りませんからw
>>815
数万ドルの赤字ってのは今は無いだろうけど、利益の中身の大半はファイナンスで稼いでる会社だよ。
まあそもそも大した利益は稼いでないけどね、ずっと赤字だったし。
>>819
キンペーは多分トランプの方が良いだろうね、バイデンは理想とか理念を押し付けて来るかもしれんし読めんな。
トランプは金が基本だし分かりやすいしな。
まあ議会があれではどっちに成っても対中国政策はそう変わらんよ。
0825ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:37:10.29ID:L832DE6U0
テスラにとって中国は超巨大市場だし、上海の次にアジアで工場を作るとなったら韓国だろうね
日本?有り得ないよ
0826ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:47:38.84ID:lmWHK2Vv0
>>824
中国がアメリカを舐めてるんじゃね?
地域大国で満足しとけば良いのに調子乗るからこういう事に成るんだよ。
まさか中共の政治体制を世界が受け入れるとかキンペーは頭にお花畑が咲いてる訳じゃないだろ?w
0827ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:49:01.55ID:Y5JfS1gY0
テスラにまで死亡フラグが立っちゃった
0828ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:56:24.15ID:ELLk/WOY0
>>811
あのー
製造してるのは中国で中国技術ではないんですが…
品管が中国ってことなんですがー?

大丈夫?
0829ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:57:58.96ID:L832DE6U0
日本が完全に蚊帳の外だってことがハッキリわかる
0830ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:58:36.98ID:ELLk/WOY0
中国品質wwww

これはいらない
0831ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:58:52.92ID:/tAu73zB0
4558191045eaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704558191058
0833ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:59:57.42ID:L832DE6U0
そりゃ日本人は貧し過ぎて軽自動車しか買えないんだから、強がり言って慰め合いする老人ホーム国家
0834ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:03:59.29ID:WlWu3Q0X0
>>823
アホだなぁ
性能落とせば更に安く出来るってことだ
0835ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:07:34.68ID:WlWu3Q0X0
>>828
だから、日本は品質で負けてるって話
日本の自動車メーカーもcatl依存だって知らんのだろうけど・・
頭の中が天下泰平だね
0836ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:09:00.45ID:ELLk/WOY0
>>835
オマエは楽観的だなぁ
品質がクソってこと

誰が中国製を信用するんだよ、そんなの中国マンセーのごみだけだろ
0837ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:09:32.24ID:6ESFYhRt0
中国内で売るテスラだろ、中国には中国産w
0838ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:10:29.75ID:ELLk/WOY0
>>837
ならいいな

中国人はその辺で爆死するのに慣れているから
0839ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:10:35.16ID:kjVfcS9O0
>>472
いややりまくって国内回帰だから
0840ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:18:35.81ID:xV228jqL0
日本が1つ決めるのに何年もグダグダ議論してようやくなのに中国では3日だから
0841ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:20:41.76ID:lmWHK2Vv0
>>834
じゃあ0-100とか10秒台で良いんで150万以下でお願いしま〜す。
0842ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:32:55.16ID:UZf/qzSY0
CATLの9割は中国販売
実態が分からないから凄そうに見えるが
問題は色々抱えてそう
0843ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:40:13.53ID:b5JN6NwT0
アメリカ産モデル3より中国産モデル3の方が高品質という事実
アメリカ人が悔しがってたわ
0844ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:46:02.70ID:ELLk/WOY0
>>843
まじで?
アメリカ産は日本設備入ってんだけど

品管も中国に負けた?
まじで五毛さん?
0845ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:51:15.87ID:wRr/Cmcd0
見た目も性能もソックリな電気自動車が数年後半値で売られてるんだろうな・・
0846ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:52:53.34ID:ELLk/WOY0
>>845
ありそうやな
技術ダダ漏れで、その劣化版が蔓延しそうだ
0847ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:53:39.24ID:WlWu3Q0X0
>>836
トヨタは方針を転換し新エネルギー車用電池に関する包括契約をcatlと締結
BMWはcatl、サムスンと1.2兆契約
ベンツは主要サプライヤーのcatlと提携強化

お花畑も大概になw
0848ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:56:12.01ID:WlWu3Q0X0
>>841
軽自動車を買う層にはもっと安いやつじゃね?
ダイハツとかスズキがそのうち出すから待ってれば良い
0850ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:00:59.88ID:lmWHK2Vv0
>>848
仕事に使うから軽だと荷物載らんのよ。
フィットサイズ以上で150万円以下のEVで一回の充電で200qぐらい走れるなら考えるわ。
0851ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:02:12.00ID:z+athplm0
>>848
ダイハツもスズキもEV界じゃ素人レベルよ
中国製EVが50万円以下でこれから大量に出てくるからちょいノリ自動車がほしい人はそれで十分になる
中国は世界に輸出し始めるね低価格EVを
2年後は20万円で航続距離100Kmの中華EVとか出てそう
0852ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:04:00.37ID:z+athplm0
>>850
それだったらルノーの120万円EVがちょうどいいんじゃね航続距離200Kmある
補助金込みでその価格らしいけどしばらく待ってりゃ100万円切りそうな勢いだね
0853ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:04:14.96ID:L832DE6U0
自動車産業は日本に残る最後の砦だったのにね
やはり時代の変化についていけずにジワジワ沈没
日本の負けパターンは毎度同じ
よほど学習能力が無いのかな
0854ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:06:45.23ID:LH25NMGD0
韓国製の電池使ったのは火災起こしてるのに中国製は大丈夫なんだな
安いし安定してるしじゃもう中国に勝てる所はないじゃん
0855ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:09:04.70ID:LH25NMGD0
まぁ電池を作るための資源が足りないんで
ブレイクスルーが起こらない限り全てがEVに変わるってのはありえないが
0856ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:18:24.68ID:AH9VfXSFO
PHVってブレイクスルーが起きてるけど
それが気に食わないって、ずっと掻き回してるだけだな
0857ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:19:57.10ID:JdaS5BGx0
飯塚院長がテスラに乗ってたら、みんな真剣に耳を傾けたのにな
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:20:00.05ID:L832DE6U0
PHVを世界で最初に作って発売したのは中国企業のBYDだし、
テスラモデル3の販売台数は、プリウスPHVの7倍以上だから、ちょっと勝負にすらなってない
0859ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:22:50.18ID:SmvPfe8H0
日本はキムタク使ってオサレCM流してる場合じゃねえな
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:23:22.39ID:lmWHK2Vv0
>>852
ル、ルノーな・・・仕事で使うしな・・・
>>853
EVが主力と成る時代なんかもう家電と同じ運命を辿ってるよ自動車は。
日本はこんなもんに拘らず次の飯のタネを探さなきゃな。
0861ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:24:33.76ID:kBDlp2B70
中国 日本が圧倒的な強さを誇る基幹技術はこれだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600167328/
1つ目は「半導体」
2つ目は「重機」
3つ目は「産業用ロボット」
4つ目は「ベアリング製造」
5つ目は「精密機器」
6つ目は「炭素繊維」

中国は品質面で日本に大きく差をつけられている。
匠の国として尊敬されている日本では、
先進的な基幹技術でこれからも世界をリードしていくだろう。
0863ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:30:29.34ID:WlWu3Q0X0
>>853
トヨタが沈んだら、ジワジワじゃなくて一気に沈没するだろ
売るもの無くなるんだから日本からモノを買うのに必要だった円が世界から必要とされなくなって、
急速で制御できない円安になる
0864ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:35:25.13ID:lmWHK2Vv0
>>863
自動車で外貨を稼いでる比率なんてもう大した事ないぞ。
日本の経常収支黒字の大半は所得収支だしな。
0865ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:37:48.15ID:91o59c1f0
>>864
所得収支は海外での自動車工場での収益が入ってるぞ。
国内から直接輸出してる割合が減ってるだけ。
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:44:12.23ID:LH25NMGD0
イギリス議会でホンダ欧州の社長さんが
「EVの普及なんてどう見ても無理じゃん」と発言したな
中国政府もEVシフトの政策を見直してHVも優遇政策のなかに入れるようだし
「これからはEVだ」の空気がかわりつつある
今の所、EVは隙間産業だから新しい勢力が入り込める余地があるって感じ
0868ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:45:16.62ID:L832DE6U0
ホンダにまともなEVを作る能力無いし
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:47:32.56ID:LH25NMGD0
>>868
インフラ面から何から何まで現状と先の見通しを示して「無理」という提言だよ
「うちが作れないから無理」なんてレベルの話を議会でするわけないじゃんw
0870ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:49:23.14ID:L832DE6U0
テスラはインフラも整備してるから、その負け惜しみはホンダの惨めさを強調してるね
0871ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:51:53.45ID:fsYS/kjr0
中国市場は魅力的だから中国で売りつくした後はインドにシフトかな
0872ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:53:51.72ID:LH25NMGD0
>>870
だから国民がEVを不便なく使えるように国土全土のインフラ整備をするのかって話だ
一企業が「全国につくりまっせ」とかいうレベルの低い話じゃないの
お前ってほんとにバカだな
0873ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:54:41.24ID:lmWHK2Vv0
>>865
入ってるけど知れてるよ、直接投資の一部ってだけだし。
証券投資収益にも一部入ってるだろうけど、所得収支全体の20兆なにがしの一部だけ。
とは言え製造業の衰退は将来の為替リスクに成るのは間違いないし、自動車なんかに
拘らずに次の飯の種を探すべき。
0874ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:54:43.97ID:L832DE6U0
>>872
中国のEV充電ステーション数は今年180万基に到達するようだけど、
日本はわずか2万基
もしかして知らなかったかな?
もうちょっと最低限の知識を得てから負け惜しみレス頼む
0875ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:56:03.08ID:L832DE6U0
中国には2049年までの長期ビジョンがあるけど、日本には長期ビジョンあったっけ?何も無いんだよね
国家がビジョンを示せないんだから、日本の凋落は必定
0876ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:56:10.31ID:WlWu3Q0X0
>>869
欧州は理念が先行するからな
2030年から内燃機禁止のところも多い
0877ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:59:45.93ID:LH25NMGD0
>>874
地方の格差の問題、インフラ整備、EVの利便性、電力、資源も含めた話だ
政治レベルの話だからな
EV車好きが擁護してる低いレベルの話じゃないよ
その中国がHVも優遇政策に入れたので勢いだけでEVに走るのは終わりつつあるのかもしれない
現実を見てのEVシフトになっていくだろう
隙間産業だからこそテスラはここまでなれただけ
0878ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 12:00:36.17ID:UZf/qzSY0
価格面でいってもしばらくはPHEVが無難だろうな
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 12:02:49.72ID:L832DE6U0
プリウスPHVの7倍以上もテスラModel3が売れてる現実を考えると、日本人の負け惜しみネタは全く成り立っていないものばかりだね
0880ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 12:04:13.48ID:L832DE6U0
>>877
年始と比べて2割も株価下落してるホンダに行動力が無いのは当然のことだろうね
0881ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 12:11:37.50ID:lmWHK2Vv0
>>880
90年代にロボットの最先端を走りながら、何故か技術公開してあっという間に
鳴かず飛ばずに成った行動力のあるホンダさんをバカにするな!
0882ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 12:30:48.82ID:XXg/+/eB0
お前らネトウヨがバカにしてた中国に完全に抜かれちまったなww
お前らネトウヨは馬鹿だから中国と朝鮮を一緒くたにして叩いたたからな
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 12:32:02.08ID:UZf/qzSY0
テスラはおもちゃだよ
おもちゃとしては売れる
ターゲットは限られる
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 12:52:18.69ID:WlWu3Q0X0
>>883
高性能のおもちゃだなw
そうするとガス車は低性能のおもちゃか
0885ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 13:02:22.90ID:jekXMJsf0
>>2
派遣で行ったけどあそこ酷いわ
他の大手電機メーカーと比較したらエンジニアのスキルがものすごく低いし
無駄にプライドが高いのか他の部署の悪口ばっかで
生産性が全然無い会話を延々としていて驚いた

パナソニックというブランド力があるから今は仕事をもらえているようだけど
それがいつまで続くのかは分からない
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:24:56.63ID:cwqd0QRP0
EVがガソリン車よりほとんどの性能で上回ってきてるからな
あとは価格が下がって既存の自動車会社は終了ってところまで秒読み段階
2030年に日本の伝統的な自動車会社の8割ぐらいは消えてるんじゃないかな 残りの2割もひっそりと生き残ってる感じか
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 13:32:35.77ID:WlWu3Q0X0
>>885
パナがテスラの電池を100%供給してた頃のパナ社長の対談を読んでいて、これはパナ潰れると思ったわ
ベンチャーは意思決定の速度が速すぎてついていけないみたいな話

パナが10年20年足踏みしてるうちに、他社が追い抜くだろみたいな感想が現実化してる
0888ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 13:36:15.38ID:7yXBdjgp0
大手と技術提携して、双方の技術公開ね!という間に、技術を吸収してそれを応用してくれそうな
中国企業を見つけ、モーター生産。
問題ないだろ。
なんもおかしくはない。馬場引いたのはパナソニック。
0890ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 13:48:31.64ID:jekXMJsf0
>>887
ここ上下関係のしがらみが強すぎるよね
上司の機嫌を伺わないと何も出来ないというか

その上司も技術を持ってないというか
どっかで聞きかじった専門用語は知ってても自分では何もできないというか
0891ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 13:50:57.34ID:4zb9GuVC0
テスラも中カーになってしまうのか
0892ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 13:52:43.02ID:1PW+qrk00
>>889
走る棺桶ってトヨタ超小型EVみたいな車のことをいうんだよ
https://autoc-one.jp/motorshow/5005466/
トラックとぶつかったら高確率で亡くなると思うわこれ
テスラのEVはアメリカの衝突試験で世界一安全だと認められている
オートパイロットを使った際の事故率は一般車の7分の1
時価総額世界一はだてじゃないんですね
0894ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 13:56:45.47ID:q3jn93sK0
実用車じゃねえっの
0896ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 14:04:48.38ID:+ac6lQUG0
今はECOでもなんでもないが今から解らないから
伸びしろがあるよな
0898ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 14:08:00.77ID:L832DE6U0
日本は軽トラみたいな安全性ゼロの車が高速道路を走れるもんな、人民の命が安いってこと
0899ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 14:23:04.98ID:mO7HrouQ0
>>133
内燃機関は自動車業界に限っては先がないな
環境、コスト、将来性、全てEVに負けてる
世界中の車メーカーが競ってきた100年を
テスラがぶち抜いてしまった。
馬力も、航続距離も、最高速度も。
ただインテリアがダサい
0900ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 14:31:02.55ID:WlWu3Q0X0
>>890
社内事情は知らないけど、縦割りの官僚機構みたいになってるんじゃね?
技術畑軽視で、寝技的な政治力のある総務とか経理が偉くなるみたいな
会社はデカイから潰れないじゃなくて、デカきゃ技術開発に金を掛けられるから潰れないんだけどな
でかくても新しい技術が出ない会社は潰れるわ
0901ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 14:31:11.35ID:RHYLl++m0
>>791
ダメなら不信任を繰り返す
政権交代後またダメなら不信任

他と比べてマシとか言ってるから今の惨状が有る
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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