住宅街に巨大な穴…外環道予定ルート“陥没危機地帯”マップ [トモハアリ★]
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１８日、東京都調布市東つつじケ丘の住宅街で道路が陥没した一件。付近の地下５０メートルで東京外環道のトンネル掘削工事を進めていたＮＥＸＣＯ東日本は１９日に会見し、陥没と工事の因果関係について「ないとは言い切れない」と語った。
現場周辺では先月から外壁の亀裂やタイルの落下など異変が起きていた。ＮＥＸＣＯ東日本の広報は「異変は指摘されていたが、なぜその時点で中止しなかったのかは、現在、現地で対応しており、すぐにはお答えできない」と答えた。
なぜ陥没は起こったのか――。立命館大学環太平洋文明研究センターの高橋学特任教授（災害マネジメント）は「地下の掘削工事の揺れが引き金になった」と指摘し、こう続けた。
■軟弱地盤にトンネル工事の揺れが襲った
「根本的な原因は軟弱地盤の可能性があります。陥没したエリアは、２万年前の氷河期に形成された１００メートル幅の谷を人工的に埋め立てて宅地化したところです。おそらく１９７０年代の宅地開発でしょう。その際の開発業者がきちんと造成をしていないと、軟弱地盤になり、強度が低下するのです」
外環道は関越道の大泉ＪＣＴと東名高速の東名ＪＣＴ間の約１６キロを巨大地下トンネルで結ぶ。大深度地下法が初めて本格適用され、地下４０メートル以深は地上に影響が出ない前提で、地権者の同意なしに工事できる。
掘削工事は大泉ＪＣＴからの南下ルートが練馬区東大泉まで、東名ＪＣＴからの北上ルートは東つつじケ丘まで進み、まだ１０キロ以上残っている。〈図〉は高橋教授が作成した高低図。色の濃い部分が谷を指す。数千年前から地形は変わっていないが、現在も谷や川のままの状態もあれば、埋められているケースもある。外環道の開通予定ルートを重ねると、陥没発生場所は確かに谷に位置している。
東つつじケ丘以北の工事ルートは井の頭公園（武蔵野市・三鷹市）、善福寺川公園（杉並区）、石神井公園（練馬区）周辺が、かつて谷だった住宅街。掘削工事済みの東つつじケ丘以南は、調布市入間町から世田谷区大蔵を流れる野川周辺が谷になっている。
周辺の宅地の住民は用心した方がいい。
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2020/10/20 13:26
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/280225
※関連スレ
東京 調布の住宅街で道路が陥没 トンネル工事との関連を調査
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1603136994 むき出しのパイプが腐食してボロボロになってたから、相当まえから空洞できてたんちゃうん？ 中国みたいに直ぐに埋めたけど生き埋めの人居たんじゃね？ そもそも地盤整備がちゃんとなされてないところに住んでいたことに恐ろしいと思えよとすら感じる 掘削は1ヶ月前だからその時の振動で漏水して、その漏水で陥没したんでしょ。 シールドマシンの振動程度で漏水するなら、そりゃ配管の老朽化が原因だよ。 東京は何れイギリスみたいな地盤沈下が至る所で起きるやろ はやく家売ったほうがいいぞ
地下でトラックとかが時速100kmでビュンビュン走ったらどうなるかわかるだろ 大深度地下なんて想定してない時代に埋め立てられたところは仕方ないわな
（元）谷筋住人はあきらめるしかない。結局山の手大勝利 調布市ってトコは空からは飛行機は降ってくるわ、地面は陥没するわで危険が危ないな。 つまり地震の時に大きな被害が出る
可能性があるエリアって事だな
地価下がると思うけど ４０ｍ以下を土地の所有者に許可なく開発できるなら、井戸とか掘れないな。 住宅地の下とか怖すぎるだろ
せめて道路に沿って作れよ ２万年前の氷河期に形成された１００メートル幅の谷を人工的に埋め立てて宅地化したところです。
これ半分は自己責任だな 下で工事されて揺すられて液状化したのかな？
だとしたら1の地図の谷の部分が危ないって事？大昔に川だったところがダメなのか？ 地価工事が引き金にはなったけど、直接の原因ではないと思う。
直接影響があるなら、トンネルに沿って外でも地盤沈下がありそうなもの。 >>30
多分、元々空洞化していて、シールドマシンの振動でついに破れた感じかと
短期であんな大穴開くぐらいだと、博多のときみたいにトンネル内部が水没する >>26
近所の人が「1ヵ月前はドンドンうるさかった。その後からひび割れが出始めた」
って言ってたから掘削シールドはもう通過したんじゃね？ 地下鉄みたいに幹線道路の下掘るんじゃないのな
住宅街の下とか >>38
北からのトンネルはちょうど1ヶ月前に通過済み
南からのトンネルはこれからで数百メートル離れているらしい 結果的に陥没できたけど、堀りかたを工夫してたら回避できた？
危ない地盤だから、ここだけはゆっくり掘る、とか。 >>23
それな環八の下じゃだめだったんかねぇ。山手通りの下のC2みたいに。
ついでに地下鉄も通してくれると色々捗るのに。 漏れた水道水の全量戻しを要求する知事が出てくるかもしれない リニアの地下工事も危険
相模原と品川まで軟弱地盤でトンネルは危険
リニアは中止せよ 大深度地下だとしても、事前の権利調整が省略される程度で、被害が及んだら損害賠償責任有無が問われるんだよね？
法的要件満たしたら後は知らない、とはさすがに無理だろうし。
あと、今回は予見可能性が問題になったとしても、次からは今回があるから予見可能性無しにはならないだろうから、過失責任は回避しがたいような。 >>19
振動で空間できるな
そこを雨水が流れて隙間が広がって・・・ >>26
その地点をシールドマシンが通過したのは1ヶ月前だよ ４０ｍって、言うほど大深度じゃないよね。
ビルの杭だって４０ｍは掘る。 マップ？こんなんじゃ判らないだろ。
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp
/img/article/000/280/225/49f3ebe2d111aefe8980845a3096f7d52020
1020113908245.jpg 埋めるのが速いとか言われてるけど
お前ら家の前の大穴放置されて車も出せないって時に
「調査でしばらくこのままですから」と言われて我慢できるの？ >>48
地下トンネル掘るより環八掘り返してトンネル作った方が安上がりに思えるが、ルートがいびつになるから嫌だったのかな レーザー水平器を持ってる家庭は少ないから
もう微妙に傾いているんじゃないか 今後進めるとき地上側が大丈夫か、確認する義務が課されそうな気がする。
はっきりしないけど、最後の引き金を引いてしまっただけ、とする。
そうだとしても、そうなったらとめるしかないし。
今回もだけど。
実際には全部調べられないだろうけどね。
万一の時はお金（保険かなにか、政府保証かな？）で対応するのが現実的な気がするけど、どうするんだろうね。 >>58
夜中に音きいて漏水さがしてる人いたんじゃなかった？
いまはいないのかな？ 工事後に傾きが分かったとしても
その傾きは元からだ！と言われそうだから
工事前に傾きは調べたほうがいいね 仙川駅からつつじヶ丘方面て丁度崖下みたいになってるとこあるね
陥没現場そばの若葉小学校ってところ あんな窪地の下を掘らないで、もっと高台の地下を掘れば良かったのに >>45
北から掘ってるのはまだほとんど掘ってない
南からの外回りと内回りだよ >>64
どちらにせよ恐くて住めないし、車も出せん。
いつまた陥没して死ぬかわからんし。 >>63 多摩川までアウト
ダメだな
同じ谷沿いだ 創価学会の嫌がらせについて、十年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿の正体は、多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている集団ストーカー犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお集ストの黒幕は信濃町総本部の学会幹部
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞ ・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞ ・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞ ・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞ ・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞ ・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞ ・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞ 『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・ スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・ 就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・ 精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・ （現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ ネットストーカー行為全般
・ その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
各地方で起きている村八分に関して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1600855369/1-19
gn >>72
普通に考えたらするしかないんじゃないの？
もし、全くしないとか、法的に白黒つけようとすると、ルート上で反対運動再燃して手がつけられなくなる。 盛り土はダメだよ。家建てちゃ。
トンネル関係無しに。 >>84
そうだとして、それを考慮した深さとか施工方法としかしていたのか、という問題になるんだろうね。
安全確保の義務はあるだろうから。 谷に家建てるやつwww
家買うならなんとか台って地名の所にしろよ https://youtu.be/boTpMT731f0
先月から壁のひび割れなどの報告多数
扉が閉まらなくなった >>86
デベロッパーはいくらでもインチキやるのに 水が溜まってたんだっけ。地下水と、水道漏水で話がだいぶ違いそうだね。
当面、お家の人はホテル暮らし？ >>81
いや、するにしても土地の確保や家の評価額とかさ。裁判するにしても先に引っ越さなきゃ命に関わるしなぁ 完成5年くらいは遅れそうだね。
技術的になんとかなっても、説得プロセスの問題がある。 >>88
それ以前の問題でもある。
谷とか悪とか滝とか竜とかつく古称を後々美称するのはよくある事だからだ。
埋田→梅田というようにな。
ただ確かにデベロッパーは確信犯的にこれをやるw >>90 広島が２０１４年か２０１６年に崩れたところは本来よくあんなところを住宅地にして売るな
おそろしいな不動産屋はといわれてたとんでもない場所だよあれ
いずれ崩れるっていわれてた
２０１８年の豪雨はあちこちの山がガケ崩れするくらいの大雨なのでどうしようもない タワマンが上にたってたらこわいな
横倒しになるかも そういや
このルートって
マンションの基礎とかぶち抜かれるってことなの？ >>91
賠償するか、と質問してなかった？
まあいいけど。最終的には一帯買い取るとかまで考えるかとおもうけど。
それが賠償かどうかはともかく、安全に住めなきゃしょうがない。相当高めに買い取るかもね。
大深度地下の趣旨と反するとしても、総額からみたら微々たるもんだろうし。
それでも、今後進めるルートだとかなり厳しいとおもうけどね。 >>34
まさに東京だけに許された地価工事だな
人もモノも金も地面もすべて飲み込む 実篤公園付近の道路はウネウネして平らじゃないから何となく歩きにくいんだよな 今回は運良く道路の陥没で済んだけど、一応住宅の真下は避けて掘ってる感じなの？ これ、原因をハッキリさせないとリニアとか新大阪の地下駅とかみんな大深度地下トンネル絡みだから大変だよ >>102
多摩川の支流のそのまた支流の下を掘ってる 立ちのかねえから 地下掘って
住めなくして 売らせようって魂胆なのかね
自分ちの地下に高速があるって
変じゃねえか？ >>106
法的には権利が及ばない大深度地下
影響も出ないと想定した法だから厄介な事になった >>81
工事と地盤沈下の因果関係証明されない限りは賠償はしないだろ 谷は危険なんだな
広島で災害起こったのも蛇落地悪谷って呼ばれてたもんな(´・ω・`)
千年前の谷に建物や工作物を設置する場合は免責にしないとこの先きついぞ 40m下のシールドが直接の原因とは思えん
シールド程度の揺れで沈下してたら日本中穴だらけだろ
トリガーにはなったかもしれんが直接は水道管の漏水とか宅地造成の時締め固め不足が原因じゃないの？ 上水道や下水道の工事が杜撰だったってことはないの？
地盤沈下するほどの振動だったのか？
これは漏水が関係しているのだろうと思うけど。 この外環道とかいうの開通したら便利になりそうではあるな 地盤の強さはわからんが
表層はガッタガタの陥没危険エリアってやつかな
大深度工事関係なしにしても >>95
インチキ化成のインチキ杭じゃなきゃ岩盤まで打ち込まれてるはずだから大丈夫 散々反対した結果地下に逃げられたんだろ
自業自得としか思わない >>61
そこは野川の谷で、陥没したのは野川支流の入間川の谷
陥没地点から10メートルほど歩くと入間川が流れてる 23区内なら
地下鉄が通ったら振動でわかるような地域とか
あっちこっちにあるね >外環ではすでに建設された区間については、すべて地上を走っていますが、未着工部分に関しては根強い住民運動があることで、2003年、当時の扇千景国土交通大臣は「未着工部分に関しては大深度でやる」と表明。
扇千景の責任 やっぱり小平だな
小平も武蔵野線が地下通ってるところはあるけど あそこらへんに京王線とおす時けっこう阿漕だったんだよ
徳富蘆花「みみずのたはごと」 地盤悪いとこには住むなってことだよな
タワマンもそう
地下に電源設備あるとことか >>112 そもそも広島の土は真砂土ばっか
簡単に崩れるところが多い 最後の一押しがトンネルでも責任あるの？
ダンプが通った振動が原因で壁が落ちたり看板が落ちて人が汚したら誰の責任？ 水道管ぽいのが見えてたから漏水というのが
一番ありえる 胆振大地震の時も
札幌の沼を埋め立てた住宅地（昭和40年代）が
地震のせいで地盤沈下して
住人が何故か市役所の人間を吊し上げてたな 陥没乳首が盛り上がってくる様はえもいわれぬ神秘と江ロスを感じる 新青梅や青梅街道にもインターチェンジつくってくれるんだ
良いね外環道 >>86
たしかに。だが台つくとこでも削ったとこと削った土砂埋めて造成したとこあるから後者だとやばめかも。 東八道路のインターチェンジ予定地近くで
振動まではいかんがモーター音？みたいなものが聞こえてた人いないかな
調布のニュースを見て、自分が感じてたのはこの工事だったのか！
と初めて気付いたよ 因果関係調査中らしいけどどう見てもトンネルのせいだろ
掘り進めておいて今更工事取り止めとか出来るんかね >>111
責任押し付けあって時間だけが過ぎるパターンか 上空から見るとまだまだ空き地あって家建てられるな
新宿から20分だけど >>132
住むにはそうだね。中央線以北。
以南がもてはやされてはいるがこの様子を見ると住まいでこんな目に遭いたくないもんな。 つつじヶ丘とか前後の駅…仙川とか推してる記事とかあったのに トンネル掘削地から少し離れてれば因果関係無しで逃げれるだろうけど穴の真下だから言い逃れ出来んだろうな >>15
たぶん 谷の名残りでだろうな
わかるわ なんとなく
やっぱ その地帯に向けて いくら整備してても どうしても水気が集まるからねぇ
水溝のフタに集まる落ち葉を見ていればわかるよ >>152
いや、全然余裕でしょ。因果関係の証明は被害者側がやらなきゃならないんだから
そして関係資料を開示する義務はない >>1
シールドマシンを通して地下水が抜けてしまったんでないのかね？ 元の地形が谷のところの地下に穴を開けるのはあまりいいとは言えないのでは？ >>155
左翼が工事反対運動のシンボルとして祭り上げる前に、いそいで陥没地周辺の住民と示談を結ぶと思うよ 反対派は、いいタカリのネタが出来たと思ってんだろうな。 >>159
これから衰退していくだけの後期高齢者国家にこんな道いらんだろ、そもそも 住民を避難させている間に、
とっとと土地収用して、
地上ルートに変更して完成させれば良い >>155
＞因果関係の証明は被害者側がやらなきゃならないんだから
正確には被害者ではなく、原告側。
＞そして関係資料を開示する義務はない
そして開示しなかった場合、裁判官の心証を害する。
一昔前は裁判官は業者の言い分を信じたが、今は裁判官も住民だから。
ここは日本だが、アメリカで陪審員の心証を害して負ける典型例。 高度成長期時代のジャップお得意の手抜きって珍しくないからな
いままでも造成地が崩れたとかあったろ 事前に、もし地上に影響出たら十分補償します、と言えないよね
そんなこと言ったら、反対派に言質を与えるから
でも、こうなってしまった
かくなる上は 工事即時中止計画自体白紙撤回しろ
リニアも新幹線も工事中止白紙撤回しろ 掘り進めたくても無理だろ、工事再開で更に違う箇所で陥没とか充分あり得るし >>158
中央道から東名まで元が谷じゃないところだけを通るルートなんてないんだろ 大深度が一律４０ｍって駄目だろ
掘る直径によって当然差はあるべき
三車線道路なら二車線道路より深く掘らなきゃ駄目なはずだよ
つまり法律がおかしいわ >陥没したエリアは、２万年前の氷河期に形成された１００メートル幅の谷を人工的に埋め立てて宅地化したところです。
(笑)
つつじヶ丘とか新百合ヶ丘とかゴミ >>177
周辺住民の騒音や景観に配慮
こんなところでは >>142
あれはもう完全に住めないのに全壊扱いしてくれなかったからとかゴネただけだろ
それでも自業自得だが >>177
今更都内で高架なんか無理だよ
どれだけの用地買収が必要で、周辺住民の日照権もあるんだから 大深度地下での事故ってもしかして初めて？
他にもないなら、そう言われたくないから認めないとか、あるのかな。 それに東京西側。意識高いとかプロ市民とか声を大きくする文化があるからね。 >>180
証拠隠しで裁判官の心証害したら、日本も同じだよ（自由心象主義）。
刑事の例だが、アリバイ偽証で被告が無罪の証明が被告側になり、負けた政治家がいるからね。
最終的には判決確定前に死亡したので推定無罪だが。 カケラも責任逃れ出来る要素がないケースだと初めてじゃない？
トンネルが100メートルもずれていれば全力で責任逃れしたはず まあ博多駅前の陥没みたいにデカくはならんだろ・・・（震え声 もともと緩いゴミ地盤なんだろ
そんなとこに住むなよ >>179
サイアク
阪神大震災の（地震動の）被害地は、ほとんどこういうところ
仙台の地震でも、高台で壊れたところは、ほとんど埋め立て地。 >>179
でもでもー少し前に推してたじゃないの… >>196
世界最悪の首都立地と言われる？？？
ワシントンは湿地帯、メキシコシティーは湖、テヘランは大地震対策で移転を考えている
ソウルは北からの大砲の弾が届く、ダッカは地面ごと深層崩壊の恐れがある、ジャカルタは移転予定
ミャンマーは大洪水寸前に首都を移転して助かった、ダマスカスは東京以上の地震地帯・・・ >>200
日本の土建技術に関わるから愛国心が刺激される案件
施工は鹿島だし >>1 これねぇ・・・半端でなくヤバいですよ。
何故なら穴は拡大し続けるからです。
この辺り一帯の広大なる地域を巻き込んですごいことになる予感です。
地下を舐めたらあかんですよ。
空洞だからなのですからね。 調布は京王線調布駅の地下化で評価を上げたけど外環道地下工事で下げたな
これでプラマイゼロというところか >>202
だから東京から関西へ首都機能「分散」移転するって言われてるやん
けいはんな地域とかの標高高いところが中心になるって噂がずっとある
リニアはまさにその地域を通る 穴の底に向かって「おーい でてこーい」て言ってみた人いるかな 新宿から行くと、仙川で周囲が高くなって京王線が半地下みたいな感じになったあと、つつじが丘駅手前で
周囲が低くなって車窓の視界が開けるけど、あの周辺、昔は谷だったんだな >>204
当事者はすごく不安だと思うね。
当時の現地の開発業者があれば問いただしたほうがいい。昨日のテレビでは憲法違反などと息巻いていた住民が映っていたけれど、そんな事言っていたら解決できそうな問題も遠くにいくぞ笑 >>139
？
谷の地域だったというからな。
住宅地として造成した業者の存在を忘れてはいけないよ。 陥没現場は古多摩川の川床だもんな
武蔵野面から国分寺崖線を下りた崖麓の入間川の谷だから地盤も弱いだろ
京王線で仙川からつつじヶ丘へ向かう時に切通しから築堤でこの崖を通過する際に俯瞰できる >>7
心配せんでも思ってるだろ
俺んちの目の前で陥没あったらそれしか思わんわ 東京って言うほど便利か？ほとんどが狭苦しいスラムに感じるがw 台東区も地下鉄の電車が通ると地面が揺れるだろ。住んでる奴は平気なのかな。 静岡へおいでよ。臭いもないし、陥没もないよ♪
どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港、清水港を有し
富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを、産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連続のトップになった。
県外から県内への移住者は１９年度は１２８３人（同８人減）で、３年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は２０～４０代の子育て世代が８割超を占めた。移住相談件数は１万８５件（同１０４件増）と過去最多だった。
富士を除く上位の自治体は、沼津市が９４人（同８人増）、藤枝市が８６人（同１１人増）、三島市が７９人（同１２人減）、湖西市が７７人（同４２人増）。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
富士市は最大２００万円の住宅助成制度に加え、１８年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が２４人（同１９人増）と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針。 なんだ東京外環道って？
トンネルの道作ってるのかい？ アホみたいに東京便利にするから一極集中しちゃうんだよ。
もっと不便にしちゃえ。 外環道が東名まで延びたら本当に楽にねるよな
首都高の渋滞もほとんど解消されるんじゃね >>233
陥没道路付近の家は民事訴訟起こせば勝てそうだな。 >>223
リニア工事やめさせた静岡の知事って正しかったね >>232
大して解消されない。新たな需要を掘り起こしてかえって渋滞が増える可能性はあるが。
・首都高通過需要のうち、本来首都高を通らなくていいものについてはすでに殆ど圏央道に移行している。
・残りの需要の殆どは、首都高とその周辺が出発地または目的地なものである。
・外環道自体が東京都心から近すぎる場所を走っているので、バイパス効果が薄い。 >>132
あそこも地下水絡みで水没したことがあったな リニアならどれだけ陥没起きるか分かったもんじゃないな
補償でJR東海採算取れないだろw >>79
エイトライナー構想は昔からあるだろ。。。 偶然だよ
地下で掘ってるタイミングで崩落したに過ぎない ダムやアストラムラインみたいに大規模な工事に伴う多少の犠牲はやむを得ないな
痛みなくして開通なし(`･ω･´) >>241
C2の混み具合と関越が首都高に接続されていない事を考えたら、外環延伸による首都高の渋滞緩和効果はあるだろ 掘削により地下水脈の流れに変化→地盤沈下→空洞発生→崩落に至る
こんな感じだろう。 >>76
新横浜はもう誰も気にせずに埋めた後をバンバン走ってるぞ
気にしすぎ 深さ40メートルというと深いところ掘ってるように感じるけどシールドマシンの直径が20メートル近くあると考えるとすぐ足もとを掘ってるようなもんだ これ勝手に掘られたら自分の土地にタワーマンション建てられないじゃない 以前に福岡駅前で起きた陥没に比べたらたいしたことないな。 >>223
静岡県 大好きだけど住まない
南海トラフ大震災＋津波、富士山爆発、東海原子力発電所事故、リニアが止まらない（新幹線があまり止まらない）
コロナでJR東海大赤字、トヨタやヤマハなどの将来が不安、浜松は全災害に弱い、東京・大阪・名古屋が遠い
葵区とかのインフラ維持費はどこから出てくるんだろう？ >>20
単純すぎるよ
山の手も盛り土だらけ、アップダウン激しいでしょ？ドサッと地面落ちるよ
水害だって、みんな山の手の方 表面化しにくい問題が把握できてNEXCOにむしろ感謝すべきだろう
熊本地震のときのようになる一帯だったってことだな >>259
庶民が不動産なんかローンで買うべきではない、ってことの証明
災害だって大規模化してる現代に、リスクしかないよ >>251
色々繋がったら、板橋の方の首都高、いつも大渋滞になったよ 40mの地下じゃなくて40mの高さの高架にしときゃよかったのにな
でもそれじゃ権利で揉めるか 陥没穴から半径５ｍに住んでる人は地下トンネル無料通行券贈呈でいいだろ 外環は前三鷹市長が強硬に反対してた
今回のである日突然家や道路が陥没するより高架のがマシって向きも出て来るか なんの調査や下固めもせずに土を入れて埋めたのかよ
中国とマジで変わらなくなったな いつ家ごと埋没するかわからない、あの地区もう住めないよね
やっぱり地下通すのは怖いわ
工期短縮には一番適してるけど、安全性は一番無視されてる 第三京浜までつなげろよ！
玉川～東名まで大渋滞なのに >>268
外環が中央・東名に繋がってないからじゃん。 結果ありきの調査でいい加減なものだったんじゃないの？ なんかヤバそうな毛がするんだけど まあ陥没穴が道路のところだけでよかったな
奇跡だわ こういうのは水が原因
シールドで抜くまで水が溜まっていたんだろ 今回の件に近い所から聞いたんだが、地下40mでの作業で地表に影響が仮に有るならば日本中の地下工事は全て問題になるらしい、過去事例が無いからと。 >>284
若干個人宅のガレージの下も抉れてるように見えたけども
崩れんで済んでよかったよね
問題は本当にここだけなのかってことだよなぁ
今もどこかが進行中なんじゃないかと思うと落ち着かないだろうな トンネルの中へ土砂が進入してないなら
もっと前から少しずつ地下水にさらわれてたんだろ >>223
静岡市清水区だが、数年間住宅地が次々陥没したぞ。江戸時代から人が住んでた場所だけどな。
リニアのトンネルなんか日本で一番ヤバいところをわざわざ通すんだよなあ、
どんだけ水が噴き出すか、考えると恐ろしいわ、間ノ岳が崩れたりしないのかしら。
ＪＲが何にも考えてないのが恐ろしいなあ、安倍川や山梨の早川も水源対策した方が良いかもな。 当初、大深度地下は５０ｍ以深とされていたはず。
その後、おそらく土地所有者の了解なくトンネル掘削する必要性から、
４０ｍ以深に訂正されたのでないか。
その当時はトンネルの掘削径は１０ｍ程度で、
土被りはその４倍（４０ｍ）あれば、地表付近への影響がないと考えられたのではないか。
しかし、今回の工事の掘削径は１６ｍで、土被りはその２．５倍しかない。
岩盤トンネルでは掘削径の２倍程度まで掘削の影響があると言われているが、
今回の場所はそれより強度が低く、また砂地盤であり、また土砂を余分に抜いたこともあり、
シールド掘削によって地表まで影響を与えてしまった可能性が高い。 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/L58jgh16uP.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/l9pNw8tOSa >>287
多分周辺は調査される、
トンネル沿いの地中に次々空洞が見つかるようだと「トンネル工事が悪かった」となるが、そうでなきゃ原因不明だよｗ
理論上は大深度なら地表には影響無いはずだからな。 工事の振動で液状化現象起こして、土と水が分離したあと、水だけがどこかに流れていって空洞が出来たと睨んでいる。 仙川の武者小路実篤記念館はえらい窪地にあった
仙川駅からつつじヶ丘駅は上り坂で京王線が飛ばすから身投げがそこそこあった
ご遺体の頭だけみつかってないという都市伝説もある 埋め立て造成地はこれだからダメなんだよ
こういうところは地震でも揺れが大きくなりやすい >>286
地下鉄の定義にもよるが、御徒町の事故とか、あるよ。 そんな地下を車で走るなんて閉所恐怖症の俺からしたら考えられん。
ちょっと地震起こったら埋まって終わりじゃん。 谷を埋めるとか大げさな表現に悪意を感じる記事だな
住宅を造成するのに数十センチから1,2メートル程度の盛土を行うのは普通だし
それと アスファルトの裏に空洞ができている何ていうことは全国津々浦々年がら年中発生していて、 小規模のものは気づかれもしない。その原因は地下水だったり水道管だったり
今回は多分元々あった空洞が トンネル工事の振動か圧搾空気などによって顕在化しただけだろ ある深さから下の私権が制限されるとしても、財産権が普通に及ぶ部分に影響させたらまずいわな。
まして安全性にかかわるならもっとまずい。
法律要件満たすギリギリで掘ってたわけじゃなくて地質に合わせて決めるしかないし、多分そうしていたんだろうけど。
ここできっちり対応しないと、この法律での枠組みで自体死ぬねえ。 俺の予想当たった！(ドヤ面)
まあ東京はどこ掘っても水が出るってくらい実は湧水豊富なとこなんよ
調布は特に深大寺とか半端ない
世田谷も凄いね >>295
これが納得できるな
大深度は40mまたは掘削径の4倍以上とすべきだね 地面の穴見ると水溜りじゃなくて、水が流れている空洞があるよね
調査次第ではあのあたり一帯の住宅地が終わりそう >>306
リニアや外環道だけでは済まず、下手したら三大都市圏は真に必要な防災工事すら出来なくなるかも。 >>304
>>30
多分、元々空洞化していて、シールドマシンの振動でついに破れた感じかと
短期であんな大穴開くぐらいだと、博多のときみたいにトンネル内部が水没する >>295
シールド工法だから、空洞が出来ると言うよりは土の代わりに
コンクリートの地盤が出来たと考える方が妥当だろ。
今回の穴は水道管の漏水による土砂流出でしょ。
俺の持って居るマンションでも有ったのだが、本管からポンプ室に
繋がる枝管で漏水して居て、漏水個所の修繕しようとしたら、
２ｍ四方の穴が開いていて、危うく陥没する所だったって。 石神井川ってかなり深い所にあるけどトンネル作って大丈夫なんか？
相当深い所掘らないといけないんじゃない？ 工事してから1箇月後なら工事の影響→空洞なんじゃないか
もともと空洞がある場所を工事したなら工事中に崩れるはず 地名で堀田とか発田とか言う地名は
江戸時代、地下鉄を掘ったのを警告するために付けられた地名だから
不動産買うときには要注意な >>318
海底でもトンネル掘れる時代だから・・・。 なるほどなー
家を新築するため土地探しをしてる時
井の頭公園、石神井公園、つつじが丘あたりの土地も安かったから見に行ったんだ
安い土地にはそれなりの理由があるんだな
その時、トンネル工事の話しは聞かなかったが
地下40ｍの掘削工事に関しては告知義務はないんだろうか >>21
多摩川が近いから武蔵小杉状態になる恐れもある >>40
もうじき、西武線沿いの多摩湖自転車道で
5年がかりのシールド工法による水道管埋立工事が始まるんだぞ なんとかが丘とかなんとか台とかは、元がどんな土地だったのかは調べないとな・・・ >>1
もう舗装まで終わったんだ早いな。でも通るの怖いだろな。
大深度地下法 地下４０ｍってそんな深く感じないけれど大深度なんだな >>322
つつじヶ丘が安いのは準急とか止まらないからでは？ >>327
開発業者がごっそり買い上げて地ならしして売り出した住宅地、ってイメージが強いな 世田谷住みだが今月に入ってからしょっちゅう揺れてた
凄い気味悪かったが穴が開いてから揺れなくなったからこの工事だったとわかった もうこの辺りは買い手がつかないくらい地価暴落だな
思えている人間がいなくなるまで数年寝かせてからカモに売るしかないよな 大き目の直下型があれば広域で陥没して半人工の断層湖ができそうだ >>330
町田と言ってもかなり北の方だぞ。
中心市街地（原町田、森野、中町、旭町）なら影響は全くない。 これができれば大泉学園が空くので
頑張って欲しいんだけどな。
まだ深さが足らなかったか >>335
世田谷も、地名からしていかにもヤバそうだな。 >>343
大江戸線の延伸とどっちが先か楽しみだな >>48
環八の地下はエイトライナー通す予定だからな。
いつ着工するか不明だがw >>79
エイトライナーでググれ。
まあ令和のうちは着工無理だろうけどなw >>322
地価はトンネル直下以外は無関係。
つつじヶ丘は各駅しか止まんないからだろ。
それ以外は悪い場所ではないと思う。 周辺の家の壁まで地盤沈下で亀裂入ってるのがやばいと思った 静岡がJR東海にちゃんとしろって言うのも判るよね。
ちゃんとしてないんだよね。 すごいね
これ会社側は、直上しっかり警戒してたんだね。
陥没前の写真もしっかり撮ってある。
ちょっと凹んで水が溜まっただけの時点から巡回で発見して写真撮ってる。道路に亀裂が入りだす2時間前から。
直上だからやっぱ警戒してたのかね >>349
新目白通り、早稲田通り…
かなり急坂を強引に上ったとこが目白一帯だもんなあ… >>239
これ道路だから埋めれば済むけど、間違いなく家の下も空洞できてるだろ。
どうするんだこれ？ 40メートルってどのくらいかピンときてる？
14階建のマンションくらいだよ
無茶苦茶低いだろ？ この手の造成地って元の地名がどう呼ばれていたかでどういう場所か解るね。 これで、建設反対運動もさらに加速だな。
これは一番やっちゃいけない事故だったのに。 地下40メートルに直径16メートルの穴っておっきくないか
地下40メートルなら直径2メートル、50メートルで直径3メートルって具合に規制をかけておけば防げたのでは >>359
シールド工法なら、４０ｍの地下の土砂の代わりに
コンクリートの地盤が出来た様な物だろ。 ほんと美濃部が殆ど悪い
現都庁んとこもゴミ処理場にするかとか
揉めたりしたけど作らなかった結果がこれだもん 御用学者が大丈夫大深度だから影響は無いって言い続けた結果。原発と同じ構造。 家が飲み込まれて子供とか死んでたら、リニアなんかの大深度の工事は全部止まってたかもな。 陥没地帯だろ。地価を安くしろや
タダだろ。
何千万とかwwww >>354
新目白通り、早稲田通りから大泉からずっと危ないよ。 ググると都の環境アセスメントの報告書がヒットしたしりして、詳しい地質地図がこれでもかって
見られるけど、いちおう地下水の流れが変わって悪影響が出る可能性があるとは書いてあるね。 岸辺のアルバムみたいに家が飲み込まれて
さよならさよならって言うのかね
とっとと高架で作っときゃよかったんだよ >>348
家にヒビ入ってるもんな
一瞬が凄い力だったんだよ
震度7くらいの >>373
ムサコだろww
馬鹿だよな
川の上のマンションwww 森友の土地を何故値引きしてでも売りたかったか分かるでしょう ごちゃごちゃうっせーな。
埋めればいいんだよ byシナ 千葉の外環は高速の上に国道作ったけど都内はそうもいかなかったか 区画整理に応じなかったからこんな回りくどい工事になってんだよな
立ち退かなかった住民全員滅べばいいよ 断面がスコップで掘ったみたいだったから多分中で誰かイタズラしたやろ 東名側は京王線の真下、関越側は西武池袋線の真下をそれぞれ掘る直前で一旦止まってるわけだけど、
こんな状況で工事再開したら住民だけでなく鉄道会社との全面戦争になるだろうね、 どっちかの線路が傾いたら
大揉めだろうなあ
高架にしろ高架に
強制収容して作り直せ 地下トンネル掘ったくらいで崩れるような地層なら、そもそも居住不適だろう
そんな土地に家建てたほうが馬鹿としか すでに掘り進んてるもっと地盤の悪い多摩川に近い側は大丈夫だったから、ここだけ何かあったんだろうな。 直下でもない工事でこれだと、来る関東大震災では地域一帯ズタボロになるのではなかろうか >>390
県平均でいえば沖縄と群馬
沖縄はサンゴ礁由来の石灰岩質
群馬は関東河川の上中流域、山がちで平野部が少ないので、結果的に沖積層みたいな軟弱地盤が少ない >>391
軟弱地盤じゃ、そんなもんっちゃあそんなもんだし 武蔵野の大地から40m地下じゃないと
だめなんだろな
盛った土とか造成地の地表から40だと
あかんのじゃない？ 川底の事件は続くね
1970年頃ってダメな時期の造成だな 渋谷とか茗荷谷を砂で埋めてるようなもんだろ？
そこにシールド通したら無理に決まっとるわな 無駄に掘った上
土地かいとらされたら
高架で良かったじゃねえかって
話になってくるわな >>72
土地の開発者に訴訟だな
残ってるかわからんけど つつじヶ丘の土地を買い取ることになったとしても、
住民がうるさい烏山の辺りをスルーできただけでも価値はある。 >>395
それをやったら、大深度地下法で規制緩和をした意味がない。
新規開発のほとんどは、武蔵野台地の硬い層まで数十～数百ｍ、1000ｍを超えるところもたくさんある。
武蔵野台地の多くは川に刻まれているし（埋め立てしている）、江戸城より東と南は江戸開府時点では海だった。
家康が江戸城を造ったのは波打ち際だった（日比谷入江があった）歴史を忘れてはいけない。 >>405
東京湾盆地の深さと勘違い
平井あたりで基盤岩まで50ｍくらいだな
どこかで200ｍの柱を立ててマンション建設したという記事を見かけたが >>406
東京湾の埋め立てた方かあ
確かに深いなあ
東西線とか大丈夫なのかね かの有名な等々力渓谷も同じ谷から派生しとるんやないの？ つつじヶ丘駅南口からの坂を降りきると団地村がある
前回の東京五輪頃に建てられたそうだが
あちこち沼地だったと当時を知る人が言ってた >>1
しかしまぁ、クソ狭いジャップ島にどれだけの危険地帯が潜んでいるのか >>1
沈みゆくジャップランドを象徴するかの様にジャップ島の地面が沈む wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww うちの近所数か所、ガスや水道工事で埋め戻しに使った土砂の品質が詐称されてたせいで
空洞ができる恐れありということで工事しなおしてるわ。 日本列島は地質学的には新しいとこだらけだし、地盤悪いとこばっかだね。
都市部の平野も大抵は山岳からの土砂の堆積層だというし。 住んでる人には悪いが面白そうでワクワクするな
穴探検したい 陥没した道路に欠陥があっただけ 工法には全く問題ない 早く工事再開しろ 振動で、モノを移動させる「振動コンベアー」とか
振動で、粉を突き固める「振動圧縮機」なんて、ふつうにあるもんな
工事の振動で、地下の砂が移動することは十分ありうるわ >>418
粒子の配置が最適化され、空間が出来たり
地盤維持可能だった小さな空隙が維持不可能なほど大きな空間になったりとかね >>433
事前にルート上に問題がないか確認しないのが悪い
造成業者が悪いのだろうが、もう民事賠償的には時効だろ。 工事中に真上が落ちてきたならまだしも時間差があるから
工事の影響で地面が変化して陥没したのかな
元々空洞があるならシールドマシン動かしてるときに穴が空きそう >>424
支ルールド工法なら、土の代わりにコンクリートの地盤が出来た様な物で、
土の時よりも丈夫に成っただろ。
どちらかと言うと漏水とかそう言うのが、土砂流出をさせたと思うぞ。 >>425
土砂とトンネルを瞬間移動で交換してるわけじゃないんだからトンネル部分の上まで削ったんだろ >>427
シールド工法は掘削と同時に壁面を造作してるから、
ほぼ交換してると言う考え方で間違いないよ。 >>428
掘削のときに上の部分まで採ってるんだろ
重力があるんだから >>429
だ・か・ら、掘削して直ぐに壁面作ってるの。
崩れ落ちて無いから、出来るのよ。ｗ 横方向に壁面を差し込んでるわけではなく
掘削してるならその間ずっと上から土砂が落ちるだろ
だからシールド工法でも土砂の量を測ってる >>432
進行方向だけ削って、上はそのまま。
少しは調べろ低脳。 シールド工法を知らずに、ただ批判したい奴が書き込むとややこしくなるな 250φ下水管の老朽化にシールドマシンの振動が加わって破損、漏水、土砂流失ってところかな
>>439の資料から見て >>441
>上下水道、ガス、電気のライフラインに異常が無いことを確認(ライフライン担当企業が現地で確認
企業が現地で確認して全て異常はない
と書いてるけど
どういうエスパーなんだよ 穴の上の人はさっさと引っ越しだろ
家落ちそうだし気が気じゃないな つくづく美濃部都政はアホだったな。さっさと高架にしておけば20年前に出来ていたわ。
左翼政治はマジで迷惑だよ。 地下にいるカイジが何か伝えたいんだろ？
マスコミはもっと突っ込めよ >>446
高架にしてれば1980年には出来上がってる 広域的な視点でなされる道路整備を
地元住民の近視眼的なエゴで反対できるのがそもそもおかしい >>450
補償しだいだろ。
そういったエゴ押し付けた究極が太平洋戦争へ至る軍国主義だからな。 環八から外は人外の土地だしいくら陥没しても構わないわ >>451
奥多摩の方とかに代わりの土地をあげて立ち退きとかが落とし所かね。 >>437
塩ビ管なんて可塑剤が抜けたらすぐボロボロになるぞ。 土地収用法で土地を取得して高架で作るわけにはいかなかったんだろうか
何故美濃部が支持されたのか、全く分からない・・・。
停滞と借金で、都政を破綻寸前にした基地外。 >>437
下水の鋼管は長年実績があって、かなり丈夫だよ。
最近(と言ってもここ20年くらいの話だが)は塩ビに移行してるけど、コストダウンが理由で鋼管の耐久性は関係ない。
だから古い住宅地だと普通に鋼管は残ってるよ。 >>58
以前、自宅前で雨が降っていないのに水溜りができていたので通報した。
緊急工事中に監督っぽい人に聞いたら、配管の上面だと地表に水が出るから判る。
下面だと土を削って穴が開くって言ってた。正に今回の事故の例
俺も>>8と思うな >>461
４０ｍ下の掘削の振動で、配管が破損すると言うのは考えづらい。
あれだけの土砂流出するには、相当時間が掛かると思う。
工事以前からじゃ無いかね。 >>58
あと、使用量が極端に増えたとか漏水が判っていれば、疑わしい範囲を夜中などの静かな状態で地表から調査できる。
街中の全ての水道管を調べるのはとても無理だそうだよ。 地盤が原因なら、さらに地盤の悪い掘削済みの多摩川よりでも問題が起きただろうな。
あそこしか問題がないってことは造成が良く無かったか、地下の水漏れかどちらかなんだろう。 想定外や過失で罪が軽減されるなら
下調べを意図して行わない人が出てくるからよくない風潮 >>467
河川の４００ｍの地下を横切るだけだし、影響が有る訳無いジャン。ｗ >>467
あ、それと故意若しくは過失により損害を与えた場合は、
当然賠償の責務から逃げられないよ。ｗ ジャップランドどこでも穴が開く
国防も経済もシステムも穴だらけ >>472
日本に穴が開こうとお前には関係ないじゃん 大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・前例主義
・大きなプロジェクトほど責任者がいない 責任取らなくていいから
はっきりいう人が欲しい
会社でももやーっとしか動かない 真下が陥没しちゃった家は
歪んじゃってるんじゃないのか あのへん元々谷川で埋め立てた場所なんやね
元々岩盤地上から40ｍ地下と埋め立てた地表から40ｍ地下じゃ影響違うんじゃね 知らんけど >>475
青梅も土砂崩れとかあるだろ。
地盤とかインフラ考えると立川が一番安全。
だから、立川に国のバックアップ拠点があったり防災基地がある。 埋め立てた地表からの40mって
豆腐の底みたいなもんだろ
バカなんじゃないかって気がする
なんで武蔵野の岩盤から地下40mに
しなかったんだろな この地域売れんだろうな(´・ω・`)もう買わんしなぁ >>478
地上はあかんて反対されたから地下になったという経緯がありまして 搬出した土の量とトンネルの体積を比較すれば答えは出るね
体積＝土量ならもともと空洞があった
逆ならNEXCOの施工ミス 外環道の計画を一度、白紙にした故美濃部都知事が正解であった・・・？ 美濃部はとっとと高架で作るべきだった
東京の南北の移動が脆弱だから
一旦都心を通るか
少ない一般道を無理矢理通らなくてはいけなくなり
東京都の大気汚染が拡大した 美濃部はいない方が良かった
都知事が公共事業に口出しして
正解だったことがない 美濃部がどうのこうの言ってるやつは当時の自動車公害、事故があまりにも酷すぎたことを考えてないんだよな >>495
その割には公共交通機関である都電廃止したけどな。 大深度の開発を禁止するための仕込みだろう
大深度の利用を自由化した目的は既に達成したということ >>495
公害に関しては美濃部が道路整備を怠ったから交通渋滞でさらに排ガス公害がひどくなったからな。 >>499
美濃部はＡ級戦犯だもんな。毎日新聞でも論説委員やっていたし、都知事選は社会・共産の推薦。
こいつのせいで交通事故は増えるは、大気汚染は進むは、まじで犯罪者だよ。
総連を非課税にしたのもこいつだし、まじで人民の敵。 パトカーのサイレンが警視庁だけ変なサイレン音だったのはこいつのせい。 >>501
はい、地方から流れてきた元金の卵とやらの団塊糞世代です。馬鹿です。アホです。田舎者です。 >>502
だから当時のドラマの神奈川県警と警視庁で
音が違うのか >>1
異変に気付いていても中止しない
これが日本人の全てです
逆にデータ捏造して継続するのが日本人です >>504
ウ～ってサイレンは戦時中の空襲警報を連想させるって、美濃部がファンファンって、変な音に変えさせたんだよ。
鈴木都知事になって即元に戻った。間抜けな音だからサイレン鳴らしても道譲ってもらえなくて警察も困ってたらしい。 美濃部が都知事をやってたのって1979年まで
その後に手をこまねいていた歴代の都知事の責任でもある
用地取得だって次の都知事からずっと試みていたら結果は違ってたろ シールド工法でトンネルを作っても水って出続けるから影響が出るのは当然
埋めても元通りにはならんし >>512
2020年の工事の言い訳に1979年まで都知事やってた人の名前だすのはみっともない
その後の知事や行政はなにしてたって話になる
美濃部に問題があったなら次からの人はそれを是正しないと >>513
次の人は美濃部が作った財政難を解消してたんだよ 1970年に凍結せず土地収用していれば
予算は抑えられ高架で完成している
君がどんなに赤い声で吠えてもそれは変わらない 後任の鈴木と青島は美濃部の後始末させられた感じだったな。
それだけ美濃部のやらかしたことは大きかった。 美濃部の次から高架で土地収用を進めていればこんなことにはなってない 福祉やり過ぎて財政難だったからな。
土地の強制収容って無償ではなく金払う必要がある事くらいは判るよな？ >>522
に票を入れた連中だろう
と考えると竹中平蔵が最近言ってる都の国直轄地化もわかる気がするな >>516
その通り
美濃部のときから都職員の人件費と福祉予算が突出した 地盤は上総層群のガチガチの地層だし、崩れた横浜と違って土被りもあるから、もともと空洞があったところに、この出水期の雨で崩れたんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
