【新型コロナ】 「集団免疫獲得には、人口の52％にワクチンを接種する必要がある」 セチェノフ大学医療情報学・統計学科主任教授 [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルスに対する集団免疫を獲得するためには、リスクグループを考慮して人口の52％にワクチンを接種する必要がある。
20日、セチェノフ大学医療情報学・統計学科主任教授のアンドレイ・ゲラシモフ氏が、Web会議「現代の伝染病予防：課題、可能性、展望」で発表した。
ゲラシモフ氏は「年齢に応じた感染リスクに比例してワクチンを接種する場合、ワクチン接種の最小割合は52％でなければならない。この意味において、
はじめに医療従事者や、また例えば、大勢と接触する教師などを含む他のグループにワクチンを接種する戦略は、まったくもって理にかなっている」と語った。
またゲラシモフ氏は、ワクチンの投与対象者を無作為に選ぶ場合は、少なくとも人口の64％にワクチンを接種する必要があると指摘した。
同氏はまた、ワクチン接種を高齢者に限った場合、その効果は弱まると述べた。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010207864767/ コロナウイルス感染者数(2020年8月10日現在）
大韓民国 14,626
ジャップ 46,783
https://www.worldometers.info/coronavirus/
さっさと不衛生国から韓国に来い
分かったな！ジャップ！！！！！ 完成しても症状より重い副作用が出る可能性が高いワクチンだと知ったら
52％も打ってくれないよ もういいって
コロナの話題とか酒がまずくなるだけだぞ
みんな免疫持ったんだから薬局が儲かる話とかいいって
これだけ感染力あるのに現在コロナに罹ってないってことは免疫あるんだよ
コドオジとかは別な HPVワクチンだって
変な正義感に目覚めて副作用の臨床データをねつ造してまで止めようとした陰謀論まがいが出現して
妨害されたのに
こんなもんちょっとでも副作用のニュースが出たら終わる
結局大局的に見たらガセだったタミフル騒動を思い出せ 変異しやすいウイルスのワクチンは感染防止というより
感染率抑制と重症化抑制が主眼で、
しかもその効果はだいたい３か月から半年がせいぜい
つまり毎年注射することが必要 ロシア製をそんなに接種したら感染拡大以上に大変なことになる ワクチンなんてまだないだろ
にもかかわらず大量感染させて何がしたかったのか
なんかバカを騙したみたいな話なのに
国家レベルでやったのが信じられない １００万人に１人重篤な副作用が出るとしたら５０人以上か >>7
ロシアの細菌兵器を開発してたスタッフの意見なら参考になるぞ 正しくは、人口の半分くらいが免疫もしくは抗体を保持してようやく集団免疫といえるってことでしょ。
ワクチンは、その実現のための手段というだけ。
安全ではないワクチンは、集団自殺と同等だからなー。 >>13
タミフルは、臨床試験で異常が発生する事が確認されただろｗ
注意書きの副作用にも書いてあるわけだし コロナって変異するから免疫無意味っていってたじゃんか。 まあ、ワクチンを接種するのは教師など多くの人と接する公務員とか小売店従業員からですよね。 >>1
によって少なくとも人口の3%は原因不明の病気で生涯苦しむことになるかもしれません
また仮にワクチンを受けたとしても半分近くの人は依然としてコロナにかかる可能性があり
ワクチンは特定の対象に重点的に投与することが妥当と言えるでしょう >>24
インフルエンザの高熱で異常行動が出るだけで
タミフルの有無で因果関係がないのが確かめられてきたので
10代に投与するなという警告は消えてる ワクチン接種してもどうせすぐ変異してワクチン効かなくなるんだろ
インフルと同じで長いスパンで付き合っていくしかないウイルスなんだよ ここ２０年以上、インフルエンザはおろか鼻風邪さえひかないからな。コロナだって感染しても無症状で終わりそうだ
コロナのワクチンが出来ても３年はワクチン接種をする気は今のところ無いわ インフルエンザは７０％近くワクチンを打ってるのに、集団免疫など無いように思える。 感染を予防するワクチンと感染を終息させる集団免疫を
仮定した試算かな。症状を軽減する免疫だと計算しにくいね 言い返せば国家の52%が同時に新コロを患らないと集団免疫は無理って事 コロナコロナと騒がれて早8カ月、感染力がハンパないとのことだが
未だに1億2000万人以上が罹ってない、或いは無症状で気づいてないのどちらか
これどういうこと？ 教えてエロい人 >>40
日本人は去年の8月に弱毒の新コロナが入ってきており、もうほとんどの人が自然免疫を、持っている。 >>42
ワクチンより弱コロナ流行らした方が安上がりだな >>30
高熱だけでなくインフルエンザウイルスによるウイルス性脳炎が異常行動に関係してるって指摘も多いね。
タミフルが出回る前からインフルエンザの子供が異常行動する事例は知られていたようだ。 途上国とWHOがクレクレして
日本は高齢者以外後回しにして金だしそうだからやめてくれ コロナワクチン打つ勢がいい感じに増えてきてから1〜2年は様子見たい ワクチンに感染防止効果があればの話では？
インフルのワクチンも感染防止効果はないと聞いたが そのワクチンでの免疫は何ヶ月持つの？その期間に一定数の接種できるの？ 有効な抗体が獲得できるかどうかもわからないし安全性も担保されてないワクチン
40億人に打つの？(´・ω・｀) 全く意味のない数字遊び
人口の52%にワクチンを射とうがワクチンを射たず抗体を体内に有していないものは感染する可能性は相変わらず残るだけで別に全員感染しなくなるわけではない
くだらない遊びに付き合ってんなよ馬鹿かお前ら こんな短期間でワクチンなんかできるわけない
歴史上一度もないのにできると言ってモルモット実験かよ (´・ω・｀)
「国民のための政治！
それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。
これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります！」
自民党支持者には「自助」！
共産党支持者は「共助」！
公明党支持者には「公助」！ 創価大学生の主な就職先 JTB
www.twitlonger.com/show/n_1srbqlv
“ゼロドルツーリズム”
www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&page=2
GoToおかわりプリーズが了承されたみたいですね。^^ 自治体ごとの超過死亡。↓
ariradne.web.fc2.com/corona/city_list.html >>1
各国で開発されたワクチンをゲラシモフで試して副作用が出来ないかやれよw 日本は大量にワクチン確保してるみたいだからひとまず安心だな
摂取の順番は高齢者(強制)→基礎疾患持ち(強制)→医療従事者でお願いします(若者は後回しだけど仕方ないよね🥺) ＞医療従事者や、また例えば、大勢と接触する教師などを含む
＞他のグループにワクチンを接種する戦略は、まったくもって理にかなっている
行動の内容の異なるグループ：接触機会の高いグループを優先
もしくは、無作為投与 という考え方は、
それは賢い考え方ですね。
どの行動状態時に成立する集団免疫でしょうか、街のもつ接触機会が田舎・都心と
異なると考えられますが、またマスクを外した通常行動時とマスク使用時とでは
その抑制効果により集団免疫の成立する条件が変化するはずです。 ある街で夏と冬（高）で感染力が変化した場合、その他条件を同じとしたとしても、
必要な抗体保有率は互いに異なるはずです。
この場合、冬をカバーすれば夏も集団免疫になるはずです。
田舎の夏の集団免疫条件は、都会の夏のそれと異なるが
田舎は小さく都会は必要な抗体保有率が高い。
だから ”ワクチン接種の『最小』割合” と言う表現になっているのでしょうか。 いやこれは古い発想
人間同士の接触はランダムではなく、特定の少数者と接触を繰り返す傾向があるから、
もっと少なくても十分な効果がある 既に感染済みの（抗体を獲得済み）の割合は反映させた解答でしょうか？
それとも人口の誰も感染していない条件での必要な抗体保有率でしょうか？ 赤道付近は年中暑い傾向・ロシアは寒さが厳しい。
地球上のエリアにおいて気象傾向が決まる。（およそ気象条件が同じ範囲）
さらにその同じ気象エリア内でも、街ごとに人口も異なり街の持つ接触機会が異なる。
仮に年齢・人種や血液型で感染リスクが異なる説が正しい場合、
その地域の年齢構成・各種割合に応じ必要な抗体保有率：ＫＨが変化する。
（すでに年齢ごと感染済み割合０の時） まだ集団免疫とか馬鹿なこと言ってるのか
製薬会社からいくら貰ったんだアホ教授 すでに変異して何種類もコロナあるのに集団免疫とかアホなのか？
変異する旅にワクチン打ち続けるのか？コロナの変異より早くワクチン開発できるのか？ 数か月ごとに、人によっちゃ毎月打たなきゃいけないんだろ
欧米の人は大変だな >>1
>>53
＞ワクチンでの免疫は何ヶ月持つの
仮に抗体に期限や、再感染が起こる場合、その感染者変動曲線は大きく変化する。
抗体の効果が100％かつ永久と仮定した場合のおそらく解答のはずです。
仮にこのワクチン抗体が一部コロナ型に効き、変異に対し効果が無いもしくは一部効果がある（抑制）
である場合その効果の強さに応じ、感染者変動曲線は変化する。
つまり変異の性質は事前に予測できないであろうから、それらのくじ引きの世界で
感染者変動は決まる。最悪変異を含めた場合、そのワクチンで効果が出ず、
集団免疫は成立しないシナリオも存在する。 >>75
＞変異の性質は事前に予測できない
いつどのような毒性の強さの変異株が、時刻としていつ何種類登場するかは不明。
また、すでに獲得した速い時刻の抗体が、遅い時刻のウイルスに対しどれだけの
効果を持つかは不明だ。
またワクチンの抗体に関しても、その時刻以降に登場する変異株に対する効果は未知である。
従って、もはやくじ引きで感染者変動は決まり。もはや予測などできない。
ましてや他のウイルスの交差免疫の性質が正しい場合、より複雑化し。
そんなものさすがに人間に解答できいるわけがない。が解答になります。はっはっはー ＾。＾ 集団免疫ｗ
武漢ウィルスに免疫は出来ない
同様の理由でワクチンも出来ない
なぜならその様にデザインされて作られてるからだ 免疫の仕組みが分かっていない無知低学歴ゴミおじさんが出てきたｗ ワクチン接種するまでに人類のどれだけが感染済みになるのか？
はたして意味があるのか？ブラジルなんか購入計画立てていたが、何がしたい。ノーガードで
おもろいおっちゃんやなー ＾。＾ >>79
賢いように見えて馬鹿なお前がごみだ。
インテリ気取りの勘違いやろう。自分が賢いんだと言ううぬぼれのくず。 >>78
賢いように見えて馬鹿なお前がごみだ。
インテリ気取りの勘違いやろう。自分が賢いんだと言ううぬぼれのくず。 うぬぼれのくずは、創価とかストーカーするのに多いか。 >>71
俺は打つぜ
生きていても面白いことないからな >>78
武漢ウィルスは感染に至る迄に人間が持つ種々の防衛機構をすり抜けて来る
最終的に肺胞の細胞に偽の鍵を使って侵入(感染)する
この段階でウィルスは健全な細胞と完全に同化してるため、ここでも｢免疫機構｣は働かない
この同化してる時期を暗黒期または溶原期と呼ぶ
細胞内に侵入したウィルスは膨大な情報量を持つRNAをバラバラにぶち撒ける
これを翻訳、蛋白質合成、組み立てを細胞は行うがウィルス由来の情報なんて知るよしもなく持てる核酸を使ってせっせとウィルス複製に勤しむ
なぜならこれが我々が持つ細胞のセントラルドグマだからだ
核酸を使い切った細胞は崩壊、この段階で免疫細胞が初めて異変を察知し行動を起こすが過激、過剰な反応をも引き起こして自ら破滅への道を進んでしまう(サイトカインストーム)
さあ、防衛機構を巧みにすり抜け細胞と同化したっぷり増殖した段階でしか働けないパニクった免疫細胞の状態を抱えてなぜただの風邪厨やケイザイガーがボーッとしてられるのか誠に不思議だ 武漢ウィルスの特徴として変異しやすいと言われてる
だが、併せ持つのが変異したRNAを自己修復する能力だ
この意味がわかったらワクチン開発が｢いたちごっこ｣と気づくだろう
武漢ウィルスの根源的なRNAに対しそれの複製を阻害する薬剤とは人間の細胞のセントラルドグマを破壊する事につながってしまう
街中に溢れる｢無症状(病原体保有者)｣はそのまま未来永劫武漢ウィルス培養器であり無自覚で危険な｢ウィルス散布者｣と知れ >>78
すでに教科書に書かれてることが正しいと信じてる馬鹿が出てきた。
自分で解答作業をしようともしない、他人の解答の使いまわししかできないゴミが君の事。
免疫のメカニズムって君が解き明かししたわけでもない。その考え方を君が正しいと仮定して
利用しているだけ。教科書に書かれていても間違い・不十分が存在する事実を知らない。
科学論文の大半が間違いである事実もしらない。
それを正しいと思い込みする、ゴミで勘違い・インテリのうぬぼれ君。 集団免疫なんて幻想じゃん
抗体は消えるし新型コロナは変異のスピードが早すぎて
ワクチン開発が追いつかないし劇症化リスクを否定出来ない
日本は成功する当てもないワクチンありきで
感染拡大させ続けてるけど完全敗北だよな
封じ込めに成功してる国が幾つもあってとっくに日常取り戻してんだもん 年齢上から50%と基礎疾患持ちに打つのかな
38歳は該当せずかな？
50歳以上と疾患持ちと高齢者や基礎疾患持ちと同居の人に打てば52%くらいかな >>89
封じ込めに成功した国なんかないぞ
そういう国はPCRの感度を下げてるから一見感染者が少ないだけだ。日本は感度が高いからその分数が増える。それでこれだから世界から見れば相当少ない だからGoTo
政策として最高
コロナ感染拡大血税でキャンペーン
爺婆旅行行って高齢化歯止めをかけろよ
風邪流行りますように 男が全員打てばいい
ワクチンに副作用無いと言ってるやつ優先で 集団免疫→幻想である
ワクチン→アメリカで接種者が発病。かなり怖い
いろいろ絶望
可能ならトランプが投与を受けた抗体薬を大量生産して安価に販売してほしいわ
それが一番可能性がある たぶん・・・
各国のワクチン同士で相互副作用を起こして大変な事になるだろうｗ
混ぜるな危険みたいにｗ
バイオ代理戦争かな？ まあとりあえずロシアで実験してくれ
日本はとりあえず感染対策だけで間に合ってる >>94
何年もかけて副作用排除して開発するから安全なわけでこんな突貫で作った新コロワクチンの安全性なんて皆無だわな ワクチンがテストされた型における効果であるにもかかわらず、
これから登場するであろう。いつ・何種類登場しても
効果は100％、全ての変異に効果があるんだ。それも効果は永久。
という仮定上の解答かもしれません。
仮定が現実の性質と異なる場合、そのようには振舞いません。
解答者がどの条件設定とし、どのような仮定時の解答を行っているのか、
十分に注意すべきでしょう。
本人が気づいていなくても知らないうちに仮定が用いられている場合もあるかもしれません。
他者が解答した性質を利用する場合、その公式自体にも仮定が用いられているかもしれません。
これに自身がきづかなければ、プログラムで他者の製作した処理関数を正しいと信じて、
そのまま利用すれば自身のアプリの挙動がおかしくなるように、
数学的な解答も歪んだものと至ってしまうでしょう。 ひょっとして新型コロナウイルスというのが発生してそれが継続的に流行してると思ってる
勘違いしていて数ヵ月もしたらあちこちでコロコロ変異していって
地方やら流行段階時期によってほぼ別の病気だと思った方がいいという
瘧という疫病の本質を全然理解していないというアホというのはまあわかったかな その変異していったのが変異の速度が早くて
ごく流行初期は多重に何度も感染して死んでいくのがヤバイという瘧は疫病なんだけど
中期以降はその前提も崩れてくるんだよね
アホというのはいい過ぎなようだけど時系列でいうと
未来で後悔してそういってもかまわんと
当人が言ってたからまあ問題ないだろ >>103
君が正しいと勝手に主張する、シナリオ書きでしかない。
さもそれが正かのように述べるだけの
それが定説・法則のように口にする。
君の主張は信用に値しない。 >>103
同じ状況を取り扱う計算手法でもいくつかあるそうで、
同じ状況を扱っているのに別の値を返す。こんな世界。
どれがより正しいですか？いやどれも間違っているの？と言う世界。
勝手に絶対的・完璧な解答のように主張しないでください 日本の場合、BCGや東アジア人の遺伝子的要素、アジアが風邪が流行りやすい地域で抵抗力がある事、軽度の罹患による抗体やメモリーT細胞などなど考慮すればその半分以下でも良さそうな気もしない事ないけどな。
俺はすでに日本は集団免疫に近い状態なのではと思ってる。
去年から今年にかけてインフルエンザ異常に少なかったしウィルス干渉はあったと思うわ。 >>99
ところが今回のワクチンの場合、世界中の英知の総力戦でスーパーコンピュータとAIフル稼働で予算も人材もえげつないほど投じられてる。
普通のワクチン開発20年分を一気に半年でやってると言っても過言でないと思うよ。 たしかにインフルは推計日本で1000万以上とされるのに、
一向に集団免疫にならないからな。何年経過しているんだという話ですね。
一部の型だけに効くとか・抗体に期限があるとかじゃないと説明つかないね。 沖縄の方で、2ヶ月前に感染して入院したのに
また感染したって言う奴が居て話題になったから
本当に抗体期間が短いんだなって思ったわ
まあ、その沖縄人は遊び回ってたらしいけどな >>109
PCR検査ってDNA引っ掛けてるだけだから、免疫反応で倒されたウィルスの死骸も拾うらしいよ ワクチンって自分は打ちたくねえけど他の人には打って欲しいよな >>110
しかし海外と比べたら被害は1/100みたいなもんだよね。 >>107
＞世界中の英知
歴史的な名の残る方の解答ですら、同じ状況を扱っているのに
別の解を返す。
どれがより正確ですか？より現実を正しく表現した式はどれですか？
おい、かなりずれてるんじゃないか。ある温度領域で似ているようにも見えなくもない。
他の温度範囲まったくあてにならない。
↑これが現実。
高尚のようにスパコンや世界の英知とか飾り立てし、信用させようとしても無駄。
少しばかり先進なものを掲げて、自分が偉大なように見せた手しても無駄。 >>114
あのさぁ、今現実に世界で進んでる事言ってるだけだぞ。
君ってもしかしてニートや無職にありがちな単なる破滅論者かい？
いいように前向きに考えてないとハゲるぞ。 ワクチンでスペイン風邪は一気に広がったのは本当なの
ワクチン接種したら検査で無症状の感染者とならないの？ >>115
無職とニートとか答える必要ないし。
何だお前、ストーカーのように、何が破壊なんだ。
何をいってるんだ。犯罪者を破壊をはしても健全な人間になにもしない、
まったく筋ちがいな、君と話をしても無駄。君自身なんだから、君が正しいと考える
世界でやっててくれ、
私は私だ君とは関係ない。 俺は欧州地域全般の蔓延拡大状況に、医療崩壊で大変な状況にいたるから、
強い制限を入れるべきだ。と主張しているし、何が破壊とか全く私の行動に一致しない
情報が不足した中で君の決め付けか・想像のなかで勝手に私を批判する表現を君は用いている。
これはまさにストーカーの心理と共通し、君自身が私を破壊などと攻撃を行っている。 【コロナ】ワクチン開発、急ぐべきでない 感染したマウスは抗体を作るが治らない 免疫学の第一人者が警鐘 08/09 【人体実験になる危険性】
新型コロナウイルス収束の鍵と期待されるワクチン。政府は海外の大手製薬会社から早期に大量調達しようと動いている。
日本免疫学会長などを務めた大阪大免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招聘教授は、コロナはワクチンが作りにくい厄介なウイルスだと指摘し
「国内で慎重に臨床試験をしないと効果は確かめられず、期間を短縮すると重大な副作用を見逃す恐れもある」と警鐘を鳴らす。
◆抗体できても役に立たない場合も
宮坂さんには苦い経験がある。かつて研究で飼育していたマウスの間で、コロナウイルスの大量感染が起きた。「調べると、感染したマウスは抗体を作るが治らない。免疫を回避する能力の高い厄介なウイルスだと思った」と振り返る。
ワクチン開発で世界のトップを走る製薬会社は、バイオテクノロジーを駆使する「遺伝子ワクチン」という技術を活用。「接種したら抗体ができた」と効果を発表している。
宮坂さんは「遺伝子ワクチン技術は有効である可能性が高い」と認める一方、「できた抗体の量が十分かどうかも分からない。コロナの場合、抗体ができても役に立たない場合がある」と指摘する。
◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
それどころか、感染時にかえって病気を悪化させる「悪玉抗体」が作られる恐れがあるという。悪玉抗体がウイルスと結びつくと、全身の免疫細胞の１種が感染してしまう。
抗体依存性免疫増強（ＡＤＥ）と呼ばれる症状だ。新型コロナに近いＳＡＲＳの動物実験で確認されており、宮坂さんは「コロナウイルスが手ごわい理由」と話す。
こうした副作用を防ぐため、ワクチン開発ではまず動物実験から始め、次に少人数の接種、最後は数千〜１万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある。ＡＤＥは個人差も大きく、
宮坂さんは「安全性や予防効果は、大規模な接種から１年程度経過しないとわからない」とみている。
海外の臨床試験で承認されたワクチンが、すぐに国内でも承認される可能性が高い。宮坂さんは「過去には海外の承認薬をそのまま国内で使って重大な副作用が起きた例がある。人種差もあるので国内で試験をするべきだ」と訴える。
◆手順を踏まずに接種をすれば人体実験に
開発を急ぐあまり、試験に時間をかけない動きには「きちんと手順を踏まずに接種をすれば人体実験になってしまう。効果の低いワクチンで安心し、かえって感染を広げることも。効いたらもうけものだという考えではだめ。有効なワクチンの開発には２年はかかるだろう」と指摘する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
