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【学術会議】拒否の4人が撤回要求「憲法23条が保障する『学問の自由』の破壊になる」 ★4 [どこさ★]
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0001どこさ ★
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2020/10/24(土) 04:17:46.65ID:F5E3h3vw9
学術会議、拒否の4人が撤回要求 − 「政府は学問の自由破壊」

 日本学術会議が新会員候補に推薦し、菅義偉首相が任命拒否した6人のうち、岡田正則早稲田大教授や松宮孝明立命館大教授ら4人が23日、日本外国特派員協会で会見し、任命拒否は「学問の自由を破壊する憲法違反」「政治権力に左右されない職務の大きな妨げ」などと訴え、早期撤回を求めた。

 岡田氏は「会員の適否を政治権力が決められれば、憲法23条が保障する『学問の自由』の破壊になる」と主張。松宮氏は、政府が拒否の根拠に「公務員の選定、罷免は国民固有の権利」と規定する憲法15条を挙げている点に触れ「首相は、どんな公務員も自由に選び、選ばないことができると宣言した」と指摘した。

2020/10/23 18:25 (JST)
https://this.kiji.is/692303397190419553?c=39550187727945729

★1が立った時間 2020/10/23(金) 18:29:11.39
前スレ [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603457188/
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:49:46.87ID:XWNXBT/R0
来週から国会が始まるから、国会ではこの問題を取り上げられるので、やっと政府に質す機会が与えられるぞ。
違法選挙やらカジノ汚職やら、問題が貯まりまくっている。
さあ反撃開始しようじゃないか。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:50:57.17ID:OymUFcTA0
自腹で学問しろよ
学問してる99%以上の人は自腹だぞ
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:51:21.76ID:m+GXmfgR0
学問の自由とか言っちゃうから余計胡散臭くなるってなんで分からないんだろ
パヨクってほんと頭悪いのね
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:51:29.30ID:DNzgiUAY0
全く分かりませんw
学術会議会員にならないと学問ができないんですか?
会員じゃない何万人もの研究者は学問の自由がないとでも・ww
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:51:33.10ID:bxXL1B8L0
「金の問題」に落とし込むのは筋悪だよ
世界のアカデミーはもっと多く税金がつっこまれてる例が多いからな
橋下のように一刀両断されて恥をかく

やるなら行政機関や公務員の身分でつつくのが良い
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:51:47.99ID:81dVMuqO0
役立たずのクズ学者
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:51:50.79ID:byGoIx+k0
指名しないのが法律違反と言い張ってるわな
任意が違法で強制が合法と言い張るのが学術会議のクオリティ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:51:56.44ID:POw+qLWm0
ぶっ壊せ!こんなもん!
ふざけんじゃねえ!!!
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:52:24.53ID:+pdn01um0
>>102
ネトウヨとかレスする奴に説得力はないわな
レッテル貼りは議論にならんからな
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:52:32.61ID:RN6BXA000
他人さまの研究は圧力をかけてやめさせたくせに
学問の自由の侵害とは片腹痛い
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:53:50.31ID:ziAnZngy0
政府は学術会議の来年度
予算を検討するみたいだね
良い事してるなら神様は
見捨てないから余裕だねw
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:53:59.97ID:bxXL1B8L0
「独立性」の誤解をつつくのもいいかもね
これは組織や人事が政府から独立してるって意味じゃない
条文を素直に読め、そんなことは書かれていない

政策判断、提言が独立してるって意味だ
日銀なんかと似てるね
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:54:05.56ID:bH3TP0K70
学問の自由は税金使用の自由では無いからね?
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:54:44.50ID:POw+qLWm0
てめえら道路工事の作業員に頭下げて感謝しやがれ!
ラーメン屋のオヤジだって世の中の、人のために役立ってる
おまえらは何をした?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:13.95ID:MrYHIUXw0
>>108
世界の学術アカデミーは、日本の学術者会議と同じ内容の組織ではないのだから
同列に扱うこと自体が間違いだけどな
例えば、アメリカのアカデミーは研究機関で、研究成果を上げているけど
日本の学術者会議は、いまだにひとつも研究成果がない
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:16.20ID:RN6BXA000
>>115
当たり前じゃん
政府のお抱え機関なんだから
嫌なら民間でやれよ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:27.20ID:UY/Dt3iC0
>>115
現在そのような圧力をかけているのは学術会議でしょ
北海道大学では研究は中止しちゃったし
研究の自由を妨げているのは学術会議の方だよ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:27.89ID:HjtiJLmo0
左翼の分かりやすさは、自分が正しいと頑として譲らない所やね
学術会議内部では内ゲバが始まったし、もう逃げ出した任命拒否もいる
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:28.38ID:+pdn01um0
>>115
誰がそんな事言うたん?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:37.80ID:XWNXBT/R0
ネトウヨはおそらく、敗戦になる。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:55:45.82ID:wssfXmyL0
>>1
こんだけ必死ってことはよっぽど美味い既得権益なんだろな、クソが!
0132くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/10/24(土) 04:56:32.03ID:FQ3KibGi0
学術会議が提言・助言しかやってなくて、研究もやってないし、助成もやってないからねえ。
学問の自由は関係無さすぎ。

各国アカデミーのデータリスト(2015年更新版)
https://www8.cao.go.jp/scj/kaisai/20150320/shiryo_0702-3.pdf
@基礎情報 (1〜2ページ)
日本学術会議 法的地位:政府機関 年間予算:全額国庫負担、民間資金0、その他0

A機能 (3〜4ページ)
日本学術会議 
 提言・助言:あり
 調査研究 :なし
 奨学金・助成金:なし
 栄誉顕彰 :なし

B政府からの政策提言、政府からの諮問 (5〜6ページ)
日本学術会議 なし

C緊急時の対応 (7ページ)
日本学術会議 なし
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:56:34.10ID:6Hyu6oR90
政府がアカデミーに関与しないが最低限の条件なんだよ西側諸国は
学者が政府のいいなりになるのは中国やロシアなどの東側諸国なの
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:56:42.58ID:BIsN0/rz0
>>115
それやってるのが学術会議で
政府は別にそんな制限も何もしていない
そもそも学問については学者に任せてるから
学術会議の軍事研究禁止的な声明がまかり通って好き勝手してるわけで
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:56:49.29ID:jhKjQBVK0
https://this.kiji.is/692224000533578849?c=39546741839462401
井上信治科学技術担当相は23日、学術会議の梶田隆章会長と会談し、
会議の在り方を検討して年内に報告するよう要請した。
梶田会長は応じる考えを示した。

梶田氏によると、会員候補の任命拒否の理由については、
井上担当相から具体的な説明がなかった。
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:57:05.74ID:bX1ZwmqC0
>>112
政治思想と議論は別でしょ?
ネトウヨと発言することと論理とは全く別の問題。
そこを分けれない奴が議論にならんとか言っても議論にならんよ。
アカイネトウヨの言いそうなことだよ。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:57:27.99ID:8RSoGwPN0
この問題に関しては池田信夫あたりが言ってることが正しいとしか思えない
税金で運営してるとこに一切手を付けられない聖域なんてあるわけねえだろうが
学問の自由なんて大それた話じゃねえよ
民営化して勝手にやってろよ
学者ななめんな的なこと言ってたけど納税者舐めすぎだろ
0140ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:57:45.45ID:v8Km9UDz0
学術会議会長は菅総理の組織見直しに否定をしなかった。
つまりそういう事や。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:57:53.68ID:KZV+a3AX0
学術会議に参加していない99%の学者は
学問の自由が奪われている様子だな。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:57:55.89ID:NvN/CT6p0
学術会議に選ばれると学問の自由がある
学術会議に選ばれないと学問の自由がない

つまり国民の多くは学問の自由がない
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:57:58.43ID:WlF9iyua0
>>131
しかも国内の大学の中でやってる限り逃げられない圧力だもんな
そんな圧力団体が言う学問の自由ってなんなんでしょうね
0144ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:58:01.68ID:9jR7uR8+0
早稲田の恥
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:58:07.22ID:+pdn01um0
憲法ってメッチャ大事なんやろ?
それに違反してるんなら講釈たれんと政権訴えたらええやん
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:58:13.64ID:aquQbMFZ0
掛け合い漫才で選挙を乗り切ろうという
いつもの作戦ですよねこれ。^^

安倍内閣の路線を、そのまま踏襲している
という印象を刷り込むための演出だと思います。




日本学術会議が 破防法に反対していたそうなんですが、

"1995年10月20日

創価学会の秋谷栄之助会長は
日本外国特派員協会の講演で、

オウム真理教への
破壊活動防止法の
安易な適用には反対である

との意向を表明した。"

「年表でわかる現代の社会と宗教」 著者: 渡邊直樹
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:59:07.48ID:+pdn01um0
>>136
憲法違反のスレで政治思想を出す理由がないだろ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:59:16.23ID:bxXL1B8L0
現在アメリカは国内の孔子学園の全閉鎖を命じているが、
これは学問の自由に反するかどうか、学術会議の学者たちに質問してみてほしいな
どういう意味の質問なのか察するんじゃないかw
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:59:28.62ID:ZN0LQqOQ0
じゃあ、裁判してみろよ。この共産党員のキチガイ共。
0152ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:59:35.21ID:bCHC2thA0
推薦者が任命拒否の撤回を求めるのならわかるけれど
被推薦者がそれを求めるのは筋違いな気もするわ。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:59:48.64ID:bX1ZwmqC0
>>139
法改正したらできるよ?
だったらNHKのほうが問題でしょう?
いっさい手を付けられないの意味が分からない。
議論の上正当な手続きを取ってやるのに何ら問題はないわな。
意味不明なんだよ言ってることが。
0154ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 04:59:55.09ID:jhKjQBVK0
後68日で死ぬ学術会議
年内に報告することで国と合意

https://this.kiji.is/692224000533578849?c=39546741839462401
井上信治科学技術担当相は23日、学術会議の梶田隆章会長と会談し、
会議の在り方を検討して年内に報告するよう要請した。
梶田会長は応じる考えを示した。

梶田氏によると、会員候補の任命拒否の理由については、
井上担当相から具体的な説明がなかった。
0155ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:00:02.61ID:8RSoGwPN0
だいたい専門外の分野のことをぎゃあぎゃあ騒ぐことのどこが学術だよ
左翼活動家じゃねえか
何でこんなことを税金で維持しなきゃなんねえんだよ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:00:16.91ID:yX6cxHhs0
落選者猛々しいな
0160ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:00:44.59ID:upMJRg5p0
公務員試験落ちたら裁判起こせばいいのか
0161ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:00:45.01ID:O611a/B60
もう世間じゃ誰も興味ないし、話題にもなってねえぞ
なので該当者数人がもはや騒いだ所で何も変わらんだろうな
0162くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/10/24(土) 05:01:20.03ID:FQ3KibGi0
>>133
政府からの関与を無くすために、他国のアカデミーの科学者は自ら背広着て民間からの出資を募るためにプレゼンしてる。

学術会議は、独立するための努力を何もしてないよ。
国のスネにかじりついて、好き勝手提言してるだけ。

学術会議問題のズレた議論、「学問の自由が侵された」はなぜ無理筋か(ダイアモンド オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f52fe3fd3abc8d3963098b2de697bcfe3559961?page=4
> アメリカやイギリスという他の先進国は、学問に限らず「自由」や「独立性」というのは基本的に
> 自分たちの手で勝ち取るものだと考えている。
>
>  先進的な研究がしたければ、大企業や金持ちからの支援や寄付を受けるよう、学者であっても
> スーツを着込んで出資者へプレゼンする。もちろん、政府からの仕事も受ける。1つのスポンサーに
> 依存をしないことで、学問や研究の独立性を守るという考え方だ。
0163ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:01:23.22ID:nE9K13Ij0
任命されなかったコイツら以外の学者ちゃんは学問の自由が無い日本学術会議を辞任しないの?www

学問の自由無いんでしょ?www

なんで辞めないの?www

金なの?www

見栄なの?www

ちっとは気概をみせろよ、学者ちゃん達www
0164ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:01:25.39ID:RN6BXA000
民間の研究を妨害したのなら学問の自由の侵害だが
政府が政府お抱え機関の人事に口を出すのは当たり前の話
つまり、学問の自由を侵害しているのは学術会議の方だってこと
0165ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:01:32.05ID:OtBCvK0J0
>>1
そもそも学問の自由なら学術会議の会員になるべきじゃないし
学術会議自体も民間機関にするべきのんだが?
どういう理論で学問の自由の破壊なのか詳しく教えてくれw
0166ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:01:32.82ID:P/T/tRE+0
案の定、菅総理に「独裁者」という語を使ってレッテルを貼りに来てたな
はやく政府の管轄から外してしまえ
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:01:42.33ID:bxXL1B8L0
中曽根の発言も左傾学者の曲解なんだよね

あれは中曽根が自分はどう運用するのかという「運用」の話
「法解釈じゃない」んだよね
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:01:50.18ID:b+tDiOIU0
日本が崩壊したので全宇宙終了
0169ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:01:52.24ID:hUbWvrji0
一番最後のハンコ押すところだけやらせて
好き勝手やってきた今までがおかしい
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:01:58.99ID:NXePQf3Z0
学問は自由ですので
自費でお楽しみください

え?学術会議に入らないと学問ができない?
じゃあ学術会議は学問の自由を侵害する憲法違反の組織ですね
0171ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:02:11.38ID:NvN/CT6p0
利権を手放したくないと泣き叫んでいるとしか思えない
ガキがおもちゃ取り上げられてギャアギャア泣き叫んでいるのと全く同じ
0172ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:02:11.93ID:KWnynAyF0
共産党はおとなしくなったのに、このおっさんら頑張りよる
もうはしご外されて捨て身なんやろな
0173ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:02:17.92ID:UXy5KGKu0
学問の自由を妨害しているヤシが学問の自由を妨害するなって喚く滑稽さ(笑)
パヨチンの薄汚さがにじみ出ているな
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:02:18.23ID:bX1ZwmqC0
>>148
じゃ左翼とか言ってる奴にも言えよ、偏ってんのはお前だよ?
ネトウヨとか言うやつではなくて、イデオロギーを出す奴と議論はできないだろ?
でもそれも間違い、イデオロギーを出すのも自由、内容とは別に考えることはできる。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:02:26.24ID:XWplPfvT0
>>54
であれば、見送り撤回求める6人は
「任命に相応しい輝かしい実績や国益に貢献した功績」
これらを示した上で「なぜ任命見送ったか」を問えばいいのでは?

国にとって必要な優秀な人材だというなら
政治のプロである政府関係者にそれくらい説明できて当然だよな
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:03:11.21ID:DtJyfHAJ0
任命拒否された人が騒ぐ理由がわからん。
「拒否されて恥ずかしい。プライドが傷つけられた」と嘆くならわかるが「学問の自由が奪われる」とか言われると「ないわー」ってなる。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:03:37.25ID:+pdn01um0
正直学術会議の学者さん達は切られた奴にもう黙っとれと思っているやろな🤣
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:04:02.31ID:DdkkeOlE0
>>1
会にいなくても学問ってできると思うのだけど、要するに、威厳と名誉と肩書がなくなるから嫌だってことじゃないのか?

仮に会にいなかったとしても提言できるし、呼ばれなくても直訴じゃないが山本太郎みたいにやればいいじゃん
学問の自由の破壊とか、自由を脅かしかねないとか言ってるけどようはそんなとこでしょ?
会があって有益なことしてきたかと言えばその道のプロじゃないのもしゃしゃりでて来るくらいなんだからさぁ

憲法だなんだとか出してくるから学者の屁理屈って嫌だわ
そしてしがみつきがみっともない

推薦理由や基準にしたって国民は知らされていないんだからお友達推薦とか付け届けとかあったとしたってわかんないじゃん
左翼のここが嫌いってところは自分は絶対正しいと思ってるところ

世の中コロナで経済破綻で倒産するかとか、仕事なくなるとかそっちが大事なんだよ
てめえらの要求より採用されなかった経費で国民救えってんだ、ボケどもが
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:04:03.34ID:ugtgDJE/0
「俺を税金で養うこと、それが学問の自由だ!」
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:04:11.41ID:bxXL1B8L0
ま、とやかく言うなら行政訴訟したらいいんだよ

学問の自由だの法治だの、たいそうなことを言うなら正面から訴訟すりゃあいい
それでこそ法治主義

政治圧力で行政を変えようとする自らの行為が法治主義を攻撃してると
矛盾に気付ける知能があればよかったね
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:04:31.49ID:BIsN0/rz0
>>167
法律の文面からして、全員任命しろって文章じゃないからな
あくまでも学術会議の推薦以外から任命できませんって法律
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:04:48.69ID:CoI6zs4h0
>>143しかも、軍事研究している
というか軍事研究しかしていない
中国共産党直轄の中国科学技術協会と

平成27年9月7日、中国科学技術協会(中国・北京)において、
大西隆日本学術会議会長と韓啓徳中国科学技術協会会長との間で、
両機関における協力の促進を図ることを目的とした覚書が締結されました。
と、来たもんだ

大西隆、一回氏ね
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:00.09ID:OtBCvK0J0
>>91
そうそうこんなに騒ぐなら
完全独立しろ…だよなw
そのなにのいつまでもせこい理由つけて
学術だっせーーーーw
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:06.88ID:T6Bduu8Z0
結局、法律を知らなかったハゲは
事務は総理大臣が担当しろの壁につき当たり
今頃になって「いやー事務員減らすから」と
ただの事務員削減になってやんのw
バーカwバーカw
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:31.10ID:+pdn01um0
>>174
アホ言うのがアホやって言う小学生レベルやな
お前の母さんデベソ的な😣
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:35.07ID:Jr1c2mQV0
菅がどうこうは別として、こいつらはこうやって政権批判したいだけだってのがバレバレだな
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:38.44ID:SfSmEn510
自分に不都合あるとすぐ過去の戦争持ち出すやつの方がよっぽど拡大解釈してるし、そんなのが学問だの知を謳ってるのがちゃんちゃらおかしいわ。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:05:40.55ID:7ictCD1s0
要は金目
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:06:26.29ID:XWplPfvT0
>>176
内閣府の特別機関の会員なんて
極論、国から一種の首輪つけられるようなもんなのにな
学問の自由を盾に「首輪よこさんか、コラァ!」とかほんと意味不明
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:06:53.43ID:3PLSTjp30
日本学術会議のメンバーという肩書が、売り飛ばす情報に価値と信頼性を付加させてたんだよ。

それに、全国の大学や研究機関で「何の研究がされているか」っていう情報が集まって来る学術会議には、スパイなら必死にしがみつくのは当たり前。
0198ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:07:04.29ID:KTMhawQc0
研究費を流す力があったから
大学側は思想はアレだが便利に使ってたのが真相やろ
何らかの見返りが大学からこいつらにあったはず
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/24(土) 05:07:57.19ID:XWplPfvT0
>>185
>ChooseLifeProjectでは、10月6日、この問題を石川健治さん(東京大学教授・憲法学)、望月衣塑子さん(東京新聞記者)、永井玲衣(司会・哲学研究者)とともに、戦前の歴史なども振り返りながら考えてみました。

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