【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★2 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449427/
1が建った時刻：2020/10/23(金) 19:37:07.18 >>90
整備新幹線長崎ルートも鹿児島ルートも全通したら、博多以南の福岡県、佐賀県会社への譲渡を求めればいい。
JR九州が断る→新幹線同意せず。
JR九州が同意→佐賀〜博多間特急維持で新幹線潰す。 >>94
車体幅が大きい
これはどうしてかな
弾丸列車の車両は1両も作られていないよ >>82
早岐ルートに同意しなかったのはJR九州だからな。
しれっと嘘つくなよ。 >>96
上越新幹線の悪口はそこまでだ。
時代の運が良かったのか上越線は国鉄（→JR東）に残ったが、関越県境は実質貨物専用線に
お情けで旅客列車が残ったような状態だもんな。
上越新幹線の開業があと20年遅かったら上越線、少なくとも渋川〜宮内間は3セク化されて、
特に水上〜越後湯沢間は今頃は旅客営業廃止・貨物専用線化していたかもしれない。 ちなみに狭軌での試験最高速度は245km/h
新幹線は法定では200km/h・一応実運転速度では210km/hを運転できればよい
ミニ新幹線の車体に1067mm用の台車を履かせて実用化実験をすれば不可能な値ではない
どうせ現状のままでは違法状態だから開業できない武雄温泉−新大村間を一線JR総研線として敷き直して実用実験すればよい >>88
福島駅の改修が終わって、新庄以北の延伸が叶えば十分かと。
あの山の中をフル規格で通し直すとか、難工事すぎて財政がヤバい。 地図で佐賀をみたら、
街は福岡にとられ、観光地は長崎にとられって感じだね >>58
山形新幹線は成功というのが地元での評価
ミニにしなければ、今も何も無い状態だった
フルもほしいというのは、四国新幹線みたいな話
地元で成功だと評価されているものを
何故第三者が失敗と書き込むのかね？
嫌な感じ >>102
弾丸列車が作られなかった原因が車幅なの？ 魅力度45位の佐賀は
失うものないだろ？
何を勘違いしてんだ？ 欲しいのはリニアの東海道本線への更新で
世界の果ての長崎新幹線ではないんだがなあ
まあどうしてもというなら建設費用全部長崎が出せばいいんじゃね 佐賀を経由しなけれないい。そんなに新幹線が欲しければ長崎県内だけで新幹線を走らせればいい。ハウステンボス号を佐世保と長崎間だけで走らせてもいいんじゃないの？ FGTが使えない原因は西日本が乗り入れ拒否してる、拒否の理由はFGTの最高速度が原因って認識でいいのかな？
もし、それが原因ならとりあえずFGTを長崎新幹線で運行して、博多からこだま運用で新大阪乗り入れってすりゃよくね？
もちろんそんな運用したら空気輸送になるから長崎県が運賃補助とかすれば安さで妥協する客もいるはず。
急ぎたいヤツは博多で乗り換えりゃいいし。 >>109
着地点をどこに置くかの違いだろ
結局フルを要望するんだったら最初からフルでよかった、という俺の評価ですわ >>117
車体も重くなるので高速走行されると軌道維持費用がかかる。 佐賀県がフル規格を受け入れた翌日
日本のFGTが完成する
世界に誇る技術として海外に
売り込みをかける >>1
冗談抜きでそろそろ新幹線はやめてくれ
長崎新幹線のあとは四国新幹線って何の冗談だ
東海道、山陽新幹線のリニアへの更新で充分じゃないか >>115
現実に存在しないもんを持ってきて
その存在しなかった理由も示さない
論点捏造してんのおまえでしょ 長崎方面に分岐するのが前提で新鳥栖作ったんだっけ。
分岐しないんだったらわざわざ４ｋｍ先に久留米駅があるのに駅作らないよな >>119
ならその費用も長崎県持ちでw
フル規格の路線作る費用に比べたら安いんじゃね？ .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
_, ,_
( ﾟДﾟ)
( ) あまりにも失われるものが大きい・・・
| *";'.;.
し ⌒Ｊ :・. >>58
山形新幹線はJR東が自腹で建設した路線で、建設費がほぼ税金の整備新幹線と
同一視できない。山形新幹線が整備新幹線に格上げされる可能性はほぼゼロ。
山形県と県下の市町村が建設費を全額持つなら別だが。 >>121
在来線の設備更新したくても国が補助するのは新幹線建しかないからな。
国が在来線高速化の費用を出すと言えばいいんだけとね。 本来は地元がいらないと言ってるので終了
というか要望してないので始まってすらいない話のはずなのだが >>109
東北各県はバラバラに「東京と直結できたらそれで成功」という立場だもんな。
ネットワークという概念が最初から欠けている。
秋田新幹線を北上から北上線を改軌してではなく、遠回りを承知であえて盛岡から田沢湖線を改軌して
実現したのが唯一の例外。 高架複線3線軌（青函トンネル式）にして、
フル規格新幹線と狭軌在来線を走らせるなら、
在来線の分離はないし、他線にも直通できるんだけど。
普通列車の新造は不要だけど、3線軌の維持が面倒。
高架複線標準軌にして、在来線の駅も併設するという手もある。
この場合、他線に直通できないから、貨物と他線列車の修理用に
現在の線路も貨物線として維持する必要がある。
もちろん、標準軌普通列車の新造も必要。 >>110
戦時中の新幹線建設工事は資材不足で中断となり車両製造の段階まで進めなかった >>76
フル規格でそういう制限あったっけ
ミニはわかるが >>132
新幹線が普通列車にすぐ追いついてしまうので
各駅に待避線が必要になると思う。 もう現実的な落としどころって長崎が佐賀の分も負担してフル規格で作って
代わりに佐賀県内は駅作らずに通すしかないだろ
佐賀は土地の税金だけは入ってくるから文句ないだろうし >>129
新幹線以前は仙台と直結できれば…でしかなかったからな
それが新幹線になっただけ 長崎が高望みしすぎなんだよ。
新大阪までにたった一回の博多乗り換えを嫌って、日に何本もないような直通便を望む結果、今後数十年以上、武雄温泉と博多で2回乗り換えなきゃならなくなる。
もうねアホかと。 つーか佐賀県内でもフル推進派議員が増えてるってよ
議員さんの事務所に電話して確認したぞ >>109
山形新幹線は宮城に近すぎるんだよなぁ
奥羽山脈を挟んでいるとはいえ福島山形仙台は新幹線近すぎる >>134
じゃあ高架フル規格化のうえで高架の下に狭軌普通列車と貨物走らせるのが理そうなのかな
西武池袋線みたいな 佐賀の主張してることは正しいんだけど、経緯を知らないヤツらは佐賀がただゴネてるだけとしか思ってないから知事はもっと丁寧に世論を巻き込むべきだと思うよ。 >>68
それでいいかな
佐賀の通勤需要なしでは赤字待った無しだけど、長崎の見栄のためだけに作るもんだし建設費も維持費も長崎に持ってもらって掘ろうか >>139
仙山線を改軌するってプランもあった程
利用者の多さのせいで流れたけど >>118
フル要望に関しては山形県知事の暴走に過ぎない
今の知事は山形新幹線の塗装をダサくした >>141
佐賀が正しかったのは、与党検討委決定までの事務手続きの一面だけ
俺もそこまでは佐賀への同情があった
嘘つき知事のゴネ戦術がすべてを台無しにした >>126
山形新幹線って地元自治体の負担結構大きくなかったっけ？
福島の只見線もそうだが南東北の自治体は金出すから鉄道くれやと言い出すところが多い気がする
なお宮城 >>140
フル規格の新幹線は曲線区間の半径が違うので、現状の在来線の上にフル規格の線路は敷けない。
さらに、橋とかトンネル区間が大変なことになる。 >>117
違うよ
長崎市フルが拒絶しているだけ
ちなみに毎時2本までなら博多駅11番線発着で乗り入れ可能
そもそも6者合意には博多駅までしか含まれていない
それを山陽新幹線区間まで伸ばそうとしたバカが長崎市 >>140
それがまさに整備新幹線で、事業者費用負担が大きすぎるから狭軌が経営分離されるのが並行在来線問題。 >>123
鹿児島ルートで佐賀県を通過するから作ったんだろ。
現行スキームで佐賀県通過するからと費用負担だけさせるのは無理だし、わざわざ福岡だけ通る遠回りして、建設費増やしたりしないと思う。 >>143
フルでやるなら仙山線ルートでやった方がよかったかもなぁ まだやってんのかよ
ゴネるのもいい加減にしろ
武雄温泉で乗り換えればいいだけだろ >>122
面白い
0系にて初めて使われた技術が皆無と書いたのはお前だろ
3.4m弱の車体幅の車両が日本で走行していた証明をしてもらわないとな
当然試作車はダメだぞ >>79
しかも5Gにすると低額プランが切り捨てられて高額なプランしか選べなくなるとかね。
しかもこの場合この4G→5Gと違って上位互換性もなく
ありもん利用するだけで大した革新もないと。 >>133
引き受ける路線の長い佐賀の方がより地元だ。
先っぽから作れば合意なしでも後から丸め込めるだろうという長崎のやり方が
卑怯で汚かっただけ。 >>73
博多への特急以外の長崎本線からの直通列車が無くなるので佐賀県は反対する >>153
車幅なんか増やせば増やすほど安定して高速走行しやすくなるだけだろ
何の技術が有効なんだよ
おまえは0系の車幅が日本初！って言いたいだけのスカスカだろ >>141
だね。佐賀の言い分は筋が通ってる。
経緯を知らずに佐賀と静岡を一緒くたにするバカが多い。
静岡は金目当てのゴネ得狙いだからな…。 >>66
佐賀県はフルの建設費も出さないからフルも終了。
リレーだけが残る。 >>127
新幹線鉄道直通線も整備新幹線費用でできる
これを用いて、肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化事業をやっていた
しかし、国交省と長崎の無能双璧が勝手に方法と整備区間からGCTと現新鳥栖−肥前山口−武雄温泉間を外して違法状態を作り出した 静岡とか岡山とか岩手とか、既存の新幹線が通ってる田舎の県は全部佐賀と同じだと思うけどなんで建設反対しなかったの？
何で佐賀だけが反対してるの？ 日本の高速鉄道網を俯瞰した時に、新鳥栖-武雄温泉間のたかが50kmだけ在来線使ってるというのはみっともない訳よ。
佐賀県知事はもっと巨視的にものを見なさい。 >>124
軌道の傷みでは最高速度と最大車軸重が問題だけど、それが従来車両の数倍になる。
今までは軽くして高速化図ってたのに、そこに重いやつが300km/hで毎時1本とかで走るとなると、
維持費どころか山陽新幹線の軌道が破壊されるかもなw >>135
新鳥栖駅・武雄温泉駅両建設費の負担もお願いします（笑） 弾丸列車は動力集中方式なので重い
0系は分散方式なので軽くできた
分散方式が目新しいということも特に無い >>163
長崎くんだりに新幹線引いてる方が無駄。
中国やヨーロッパ見習えよ。 >>163
整備新幹線は地元が欲しいから整備するもの。
全国的な視点で必要なら国費で整備したらいい。 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない？となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても３０年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる
だって、仮にフルで直通しても自分達が乗れないもん ＞少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている
そりゃそうだ(笑)
地域の振興も、学生の通学の足も、地元民の利便性も、
完全に無視して「新幹線のことだけ」を考えりゃそうなるよな！
バカバカしい、誰がそんな案を選択するんだよ 佐賀平野の軟弱地盤舐めんな。今の佐賀駅は通せない。 >>162
静岡、岡山は国鉄が輸送力不足に対応するために新幹線敷いた
佐賀とは事情が全く異なる >>145
さて口先ID:3Z2fxkd+0
フリーゲージトレインの導入断念をした以上、現新鳥栖−武雄温泉間の整備区間からの削除が行われている
当然、この区間内に含まれる大町−高橋間の複線化事業費を新たに拠出する必要があるのだが、JR九州だけが負担するのかね？ >>171
何で30年掛かるって勘違いしちゃったの？ >>162
静岡、岡山、岩手の３県は、いずれも並行在来線が貨物幹線だろ。
加えて、静岡と岡山はもともと沿線人口が多くて旅客輸送需要も無視できない。
佐賀は長崎線も佐世保線も貨物幹線ではないから、旅客需要が激減する＝鉄道の経営破綻に直結する。
まあ、それを考慮しても、佐賀県の主張は荒唐無稽すぎてついていけないが… 山形と秋田みたいなミニ新幹線方式じゃダメなのかい？ >>177
着工しようにもまだどこ通すかすら決まってないのに？ >>143
県全体の振興策としては間違ってなかったと思うけど
今でも東京-山形なら山形新幹線よりはやぶさ乗って仙台経由の方が早いってケースが多いらしいね >>163
みっともない短距離路線を作った奴が悪い
誤魔化すために他所も巻き込むとかタチが悪い 今の佐賀知事は最終的に佐賀県民に追い詰められると思うよ >>180
ミニでも橋の架け替えとか必要になったりするし、何より長期運休が発生する。 >>147
車両限界がほぼ同じのミニなら可能
>>158
頭沸いていますか？
それとも日本の学校出ていますか？
支点力点作用点の授業を受けていないのか？
どうしてこれまで増せなかった
車体幅を広げれば安定するのなら1067mmでも3.4mまで伸ばしても問題ないと言うことだよね
158ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:59:38.08 ID:3Z2fxkd+0
>> 153
車幅なんか増やせば増やすほど安定して高速走行しやすくなるだけだろ
何の技術が有効なんだよ
おまえは0系の車幅が日本初！って言いたいだけのスカスカだろ
94ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:23:53.48 ID:3Z2fxkd+0
>> 80
0系に当時としての目新しい技術は使われていないから >>182
山形新幹線向けの車両の最高速度が低い(福島以南でも275km/hしか出せない)というのもある。
これが新車置き換え(福島以南で300km/h予定)されれば多少は改善されるだろう。 >>184
どっちかというとそれは再来年あたりの長崎県知事だな。
いまだに博多直通のかもめがなくなるとは思ってない長崎県民がいるらしいしなw >>186
時間かけた挙げ句がその子供じみた極論なのか >>188
でも、長崎県の知事も国会議員も「それは佐賀県のせい」って言いそう。 >>188
長崎県庁新幹線推進室にも電話確認させてもらったが
推進で一致してるそうだぞ >>174
っていうか、別に特筆するニーズも無いのに政治的歴史的な理由で無理やり
他より優先的に作られたってとこで最初の時点から筋が悪いとしか言いようが無いしな。
いらねぇ揶揄されてる山陰新幹線や四国新幹線、東九州新幹線佐賀の方が
バイパスになる分ここより幾分かは利用価値はあるわ。 >>190
言うだろうね。
で、そのとき県民が建設経緯を初めてまじめに聞くことになって長崎県知事が袋叩きに遭うのさ。 >>187
それは単に秋田新幹線開業の時に入れたのと同じ形式の車ってだけ
既存車が山形県が出資する第三セクター所有だったのに対してこちらはJR東日本所有 ネットのレスバトルをどんだけ頑張っても
そこから政策転換とか有り得ないからね >>189
答えられないヤツほどすぐわめく
早く>>153の課題を提出してみよ
謝ったら死ぬのなら遠慮なく死にたまえ >>188
ミンス全盛期すら蹴飛ばしてクイズ石井発狂させた長崎県がその程度の事でどうこうなる訳ねーだろw
ちなみに官僚上がりのミンス代表も早期新幹線整備派だったがな リレーかもめで
便利・・・武雄・有田・早岐・佐世保(本数増加と複線化時短)と嬉野・大村(新駅開業)
不変・・・なし
不利・・・佐賀(リレー号を兼ねるみどり号上りは長崎・佐世保からの客で自由席は大混雑、着席不可)
不便・・・肥前山口(通過増)・肥前鹿島(本数激減)・諫早・長崎(乗換発生)
全線フル開業で
便利・・・佐賀・長崎(関西直通・時短)・嬉野・大村(新幹線網への仲間入り)
不変・・・なし
不便・・・武雄・諫早(速達通過本数減)と有田・早岐・佐世保・HTB(みどり・HTB号武雄止まり) >>191
そりゃ県庁はそうだよな。
問題は新幹線ができるくらいしか考えてない県民だな。
かもめなくなって初めて何が起きたか知ることになるんだからなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
