【謝罪要求】メキシコのアムロ大統領、500年前の件でスペイン国王とローマ教皇に謝罪要求。両者の反応は？★2 [どこさ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/06cf5319215da73c1108a92749a67dfa9a0abe98
メキシコ大統領がスペイン国王とローマ教皇に謝罪を要求
米国の影響力の強いメキシコで80年余り続いた右派2政党による政権に代わって、左派のアンドレス・マヌエル・ロペス・オブラドール大統領（通称：アムロ）が2018年12月に就任した。
アムロはこれまでの同国の大統領とは異なり、ベネズエラのマドゥロ、キューバのカストロ、ボリビアのエボ・モラレス、アルゼンチンのアルベルト・フェルナンデスらへの親近感を表明している。
その彼が、来年2021年がアステカの首都テノチティトラン（現メキシコシティ）の建設700年、スペインによる侵略500年そしてメキシコの独立200年を記念して
フランシスコ教皇並びにスペインのフェリペ6世国王に対し謝罪を要求している。
その理由を、スペインがアメリカ征服の際に先住民に対し残虐、略奪、服従させたりした行為にあるとし、その謝罪をローマ教皇とスペイン王家に要求。
そして彼らとメキシコ政府とが一緒になって先住民に謝罪すべきだとしたのである。
この要求を認めたアムロの書簡を、彼の夫人ベアトゥリス・グティエレス・ミュレールが携えて10月10日、フランシスコ教皇を謁見した。
■スペイン政府は拒絶
実は、この要求は今回が初めてではなく、2019年3月にも同様の要求をしている。
アムロは征服には剣と十字架でもって虐殺と弾圧をおこなったとした上で、スペインの国王に対して
「両国は和解すべき時が来た。2021年は歴史的な和解の年だ。その前に貴国は謝罪すべきで、我が国も独立記念の年に先駆け先住民に与えた弾圧に謝罪する意向だ」
とアムロは昨年3月に書簡にてそれを表明した。〈参照：「RTVE」〉
しかし、これまでメキシコの大統領からそのような要求をスペインは受けたことは一度もないとしている。
国王に代わってスペイン政府は、先ず始めにアムロがフェリペ6世国王に宛てた昨年3月1日付の書簡を公開したことを遺憾に思うということを表明した上で、
内容を拒絶することを以下のように表明した。
「500年前にスペイン人が現在のメキシコの地に到着したことを現代に照らし合わせた形で判断されるべきものではない。我々、兄弟国は共通の遺産を有し、
また並外れたプロジェクトをもった自由の国として我々の過去への怒りを伴うことなく、その一方で建設的な観点に立って分け合って来た」
確かにこのアムロの要求は、外交的にタイミングが悪かった。この要求が発表されたのは、フェリペ国王がメキシコを訪問した3か月後のことで、
しかもアムロとサンチェス首相が会見を持った2か月後のことなのだ。
また、スペイン側からすると、メキシコの独立には神父ミゲル・イダルゴ・イ・カスティーリャが多大の貢献をしたことや、1936-1939年のスペインの内戦によって、
メキシコに亡命したスペイン人の共和国支持者が、同国の産業発展に貢献したこともアムロには思慮に入れてもらいたかったのかもしれない。
■ローマ教皇の反応は？
一方、ローマ教皇側もアムロの要求を論外だとはねのけた。
ヨハネ・パウロ2世が1992年そしてベネディクト16世が2007年にすでに謝罪しており、またフランシスコ教皇も2015年にボリビア訪問の際に征服で犯した侵害について謝罪している。
そのため、メキシコでカトリック教の布教活動をしている司教の間でもそれは受け入れらないことだと既に表明していた。
ということで、フランシスコ教皇もアムロ夫人にはその件はすでに解決済みだと伝えたという。〈参照：「La Politica online」〉
※続きはソースで
★1：2020/10/23(金) 19:53:42.08
前スレ
【謝罪要求】メキシコのアムロ大統領、500年前の件でスペイン国王とローマ教皇に謝罪要求。両者の反応は？ [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603450422/ 500年後、
韓国も謝罪要求して日本にカネせびっているかも ＞アンドレス・マヌエル・ロペス・オブラドール大統領（通称：アムロ）
？ まぁ１０００年恨まられても仕方ないことやったからな、奴らは。 >>6
Andres Manuel Lopez Obrador
AMLO メキシコ「これから永遠に謝罪と賠償を求めていくニダ。何度謝罪しても絶対許さないニダ」 日本政府も侵略した蝦夷やアイヌ民族や琉球民族に謝罪しろ >>1
振り向くな
dont look back again これこのまま大炎上したら世界中が祭りになって面白い だからこれが満蒙やねん。だから日本くらいまでになると正しく伝わってない
宣撫事業で今んとこ比較的古くて長いのがあの忠臣蔵たぶん その内、半島人も100年前の件で謝罪を要求してくるぜ 【返還要求】日本の○○総理大臣、○○○年前の件でロシアに北方領土返還を要求、ロシアの反応は？ 僕にも金塊をください！
話しを聞いてくださいよ話しを！ フリーのジャーナリストってさー
いつバチカンに飛ぶかわからないだろ？ 認めたくないものだな。若さゆえの過ちというものは。 スペインが滅ぼしたインカ帝国の初代皇帝は、マンコ・カパックだ。つまりスペインはマンコが
始めた国を滅ぼしたわけだ。これは罪が深い。謝罪と賠償だな でも文明が未発達な土地に侵略してキリストの名のもとに女子供を虐殺するなんてやっぱ許せないわ
そもそもローマ法王って必要か？ >>5
このまま行くと20年後にですら日本があるかどうか怪しいのに500年後なんて言ってる時点でアホ
アソコの国は相手にしないのが一番なんだよ。 いいね
これをやっていれば世界はもっと豊かだったかもしれないな ローマ法王が
スペインとポルトガルにお前ら、仲良く世界を半分こしろよ
って言ったわけよ
半分この線の所がちょうど日本ですよ
九州では神社や寺を焼くわ、めっちゃ軍事的な準備もしてたし
日本が植民地にされなかったのはマジ秀吉と家康のおかげ スペインの国旗🇪🇸、赤い、その赤いのはシャアか、シャアなのか？
(´･ω･｀) 最近こういうの多いけど、たぶんバックに中国あたりがいそうだわ。 でもその結果持ち込まれた宗教を信仰するのはやめないんだね？ 認めたくないものだな。バカさゆえの過ちというものは。 日本はスペインとキリスト教の暗部を見抜いて
追放令禁教令を出して正解だった 現在のメキシコ人の三割しか先住種がおらず、残りはメスティソと欧州系なわけで
これ単に、被害者なりすましによって自らの加害加担の歴史を糊塗し
自国の中に抱える先住民問題のガス抜きに外国を使い、ツケを回すって手口にも見えるんだよな
メキシコ自体も表向き人種差別ないって事にしてるけど、結局先住民や先住民の血の濃い層ほど貧困ってのはあるらしいしね >>6
"A"ndrés
"M"anuel
"L"ópez
"O"brador じゃあ元寇について謝罪要求するのは問題なさそうだねぇw スマン、まったくワカラン
誰かガンダムで例えてくれ >>60
この大統領は無名の頃から先住民の支援活動を行っていた模様
下衆な見方をするなら被害者なりすましより支持者対策と言ったほうが妥当だろ >>69
いやいや先住民を苦しめたのは自分たちの先祖なんだから、
どう見ても加害者が被害者になりすましとる いや、お前さんたちが虐殺した子孫だろ
何で罪を他にもっていくのか意味不明 メキシコが持たんときが来ているのだ、それが何故わからん！！ 話しは直接被害受けた人に証言してもらってからだな。 >>71
先祖の話をするなら今の南米人は漏れなく先住民女の血を引いてるだろ >>1
確かにこの件に関しては疑問に思ったことがある
日本が韓国に過去のことでこんだけ謝罪を要求されてんのに
何故、インディアン虐殺等、世界中の理不尽な出来事はスルーされてるのか疑問に思ってた
スペイン国王がどういう対応を取るかが見ものだな インディアン虐殺なんか200年くらい昔やんけ
日韓併合からさらに100年も昔の話と比べるとかアホか >>81
いや前からあるだろ、初めてじゃねーし
ローマ法皇は前にもそれへの言及が無かったか？
メヒコギャングの残虐行為の補償を
ギャングがやるとは思えないが 日本の右翼は白人国のカソリックの侵略を非難してるから
これには賛成するだろうｗｗ当然 >>68
明日のジョーじゃねえかw
もやしはどうしたもやしは 朝鮮出兵も遺族は昨日のことのように心を、痛めている、日本は謝罪と賠償するべきだ スペイン「認めたくないものだな 若さゆえの過ちを」 謝罪と賠償を叫ばせたら
ウリナラの右に出るミンジョクはいないニダ！ メキシコへではなく先住民に謝罪しようぜって話を拒否するのか
結局、異教徒は悪魔という考えを変える気がないんだな 謝らなくても良いと思うけど
手放しで偉業みたいに讃えられてる歴史を
定義し直すような再認識はされるべきと思う このスレ、アムロじゃなかったら100レスもいかなかったと予想 大統領の血筋には100%ヨーロッパ移民の血は入ってないのかな >>69
なら、スペインやバチカンに土下座しろや！とする前に
自分達メキシコ人の中で、謝罪や和解を済ませるのが先ではなかろうか？
それが済んでない故に先住民問題が存在し続けている訳でね、当事者優先が筋というものだろう
そういう観点からすると、国内の不満を外国への非難でそらし、国内の糾合を図る、という国内不安を抱える政権に良くある手法なんじゃないかなと思われるんだよね 加害国なのに何故か被害者の韓国に逆ギレしている日本という国がありまして あなたに舞台が回ってきただけさ。シナリオを書き換えたわけじゃない こりゃどっかの国みたいに何度謝っても謝罪しろ賠償しろとわめき散らすパターンじゃね >>1
仕事してますアピールも必要かもしれないけどさすがにこれはw >>102
当時の白人にとっては偉業であり、同時に先住民にとっては災厄だった
時代が過ぎればそういう評価になるのだろうな
現代の我々には両側の立場に立って考える事ができるので同じ事をしてはならないが、果たして我々の倫理観で、「現代のスペイン人」に謝罪させるという事も如何なものかと思うけどね
正直、遺恨しか残さないような >>78
もう十分ってレベルだろ
これ以上を望むのか？ でも実際に何年前なら有効なんだ？謝罪と賠償
数年、１０数年なら日本が中国や韓国にした様にしなきゃいけないのは分かる
それでも何十年も言ってくる奴はいる
１００年くらいが目処なのかなぁ
千年単位でアリなら今度は日本が中国や韓国に元寇の時の謝罪と賠償を、って事になるし これが頭の悪いリベラルが選んだ世界だからなw
過去の出来事や人物を現在の価値観で裁く。
どこまでも愚かな道を進めば良いw メヒコーだと 何ガンダムになるのだろう？
サボテン ガンダムかな >>121
これは今の「差別されてない黒人」が先祖の受けた被害の分、好き勝手にさせてもらうぜって風潮にも関係してそう >>102
再認識はされてる。
残虐な歴史を反省した結果ポリコレ左派が台頭し欧米のメディアを支配する力を持つようになった。 >>128
人に付随するものだから世代だろうかね？ >>132
ああ確かに
責めを負う側と、糾弾する側を作ることで利益を得るってパターンだね こうした流れに対して、欧米社会の鬱屈した不満がどんな形で噴出し始めるのかが見ものだ >>128
近代の感覚では敵味方の組み合わせがコロコロ変わるのは当たり前で
いちいち遺恨を引きずったりしない。
日本にしても第二次世界大戦で敵に回した米英は、20年ちょい前の第一次世界大戦では同盟国。
やたらとこだわるのは、世界における歴史が浅い後進国だけ。 逆シャアはZやZZでアストナージを殺し損ねた富野がアストナージを殺すために制作した映画だって誰かが言ってた ┏( .-. ┏ ) ┓【100日後のワニ】No.1
*100日後に死ぬワニとは
「ワニ」＝「輪二（自転車操業）」＝「◯橋」＝
「ブラックホール」＋「アインシュタイン・ローゼン橋」
が、出現すると云う意味
--
所感》
・ブラックホールでの
消滅を余儀無くされた地球だが
Android（iOS）のドロイド達が、激しく抵抗し
ブラックホール経由ホワイトホールで行きで
地球の消滅を免れようとしたが
彼等自体、ブラックホール生物に進化してた
今朝》
・ブラックホールの穴自体が、0.1%しか開いて無い
/!9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1320200842360676354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それだけなんですか？....ありがとうの一言ぐらいっ！ アムロ「それだけなんですか？遺憾だけで、それだけでおしまいなんですか？」 犯人はピサロだからはっきりしてるな。
でも、韓国人が裏で糸引いていたなんて解らなかった。
スペインが残した莫大な投資を返さなければならないな。 メキシコ・スペイン戦争が始まるな
どっちの国も好きだけど、今のアムロはチャベス側なら悪人だわな そんなどうでもいいことより、クソジャップは倭寇、秀吉、日帝36年の蛮行の数々を謝罪しろよ。
鼻塚、強制徴用、ｊｅｅｐde慰安婦狩りとかいろいろあるだろ戦争犯罪がよ？ 今のローマ法皇って共産圏の傀儡じゃねーのってくらい
何もかも言動がおかしいからワンチャンあるで メキシコに純血の先住民いるの？
南米はスペイン人にレイプされた先住民の女の子孫しかいないらしいが >>158
三割くらい、との事らしいが
白人系、白人寄りメスティソ、土着系メスティソ、現地人みたいな感じで実際のところ経済格差もあるようだな ヨーロッパの国って、植民地支配のことは絶対謝らないのに日本に対しては上から目線で説教するよね。 じゃああｐどもも1000年後でもちゃんと韓国人様に土下座謝罪するんだぞ >>1
スペインのカスは酷かった
フィリピンのルソンからも、日本(と明)植民地を狙ってた
だから秀吉は明を先に取られまいと仕掛けた(フィリピン宛てに手紙も送ってる)
名称もフェリペ2世から取ったんだっけ？
ところで、高麗と中国人が攻めてきた元寇に対する謝罪と賠償を
中国と韓国はいつするの？あ、2回も攻めに来たな マクシミリアーノ1世のことかな、あの方はお気の毒だった。 スペインって外国人を勝手に起訴して勝手に有罪にしてるけど、自国の過去のオイタは無視するのなw やってもいない、生まれてもいない時の事を謝罪しろって何だかなあ
それはそれで、立派な差別だろと言うか人権を無視してる行為だと思うが 某民族がやってるけど外交カード
相手に「済まなかった」と少しでも思わせれば勝ち アイヌは侵略者だから謝罪はいらんＷ、樺太から上陸して縄文人虐待していた。 >>148
メキシコならコルテスだろ。ピサロは別件としてペルーが謝罪を要求する予定。 >>163
中国の歴史じゃ元はなかった事になってるらしいけどな セイラさん、どうして僕の子供を産んでくれないんですか？ >>161
経済とか科学技術で追いつかれちゃったんで、（でも）自分たちの方が精神的、道徳的に優れている、と思いたいわけよ。 元寇では攻めてすいませんでした
元に脅かされてしかたなく
いえいえそちらも神風で
２回も全滅食らって大変だったのですから
そんな事よりこちらも
豊臣秀吉の時は攻めてすいませんでした
いえいえあれのおかげで歴史が捏造しやすく
架空の英雄も作りやすいですから
仲の深まる２国 >>アンドレス・マヌエル・ロペス・オブラドール大統領（通称：アムロ）
どこら辺がアムロ？？ メキシコのカトリック教会はバカチンから独立するんだろ >>5
チョンの窃盗団が現代盗んだ仏像が、数百年前倭寇が略奪に遭った物を取り返した云々のトンデモ理論で敵地に渡ったまま。
まさに500年後の我々が筋違いの理屈で非難されている。
この上子孫に禍根を残さぬためにも、チョンは断固根絶すべし。 civ6でモンテスマを使ってフェリペ2世に復讐して溜飲を下げるしかないだろう >>158
お前さんらは先住民に残虐行為をしたスペイン人の子孫じゃんと思ったわな。 国王・教皇「アムロ〜 (過去を)振り向かない〜で〜」 >>158
まずいない
南米もアルゼンチンが自称白人だけど絶対混ざってるしな >>186
じゃガンダム乗る人もアンドレス・マヌエル・ロペス・レイだったの >>1
メキシコの韓国化が激しいなｗ
マフィアをのさばらせているというか
マフィアの配下のような大統領に
国際的発言権はねえよ
ｗｗｗ メキシコ人なんて人喰い原住民と侵略虐殺スペイン人の混血子孫だろ >>177
元寇で来たのの中に朝鮮人はいたのか？
使役人としてはいただろうが
戦闘員もいたのか？ >>161
あいつら日本人に説教してるか？
あまりなじみがないがｗ >>159
メキシコには純粋な白人も残ってるな
一人知ってるが
美人で今スペイン人だと言われてる人間よりもっと白人だった
まあここ100年くらいにメキシコに来たのかもしれないが このスレで安室奈美恵ネタを出してる奴は間違いなくまんこ アメリカに語学学校へ行ったとき、メキシコから来てた生徒は100％スペイン系だった
ああ金持ちはみんな白人なんだって思った RX78-2はキットみたいにアムロとお喋り出来るんだぜ
知らなかっただろう？ スペインがアステカ帝国にもたらした災厄や略奪は
謝罪でどうにかなるものでもないな。
まずは奪ったものを返してもらうとか、壊した遺産を再建してもらうとか。 >>210
高麗軍 5,300〜8,000人
高麗水夫 6,700人 いいんじゃね？
白人の歴史的犯罪をどんどん追及していこうよｗ >>1
元寇の主力は朝鮮兵だな
対馬の住民の虐殺は壮絶なもんだった
日本は韓国にも北朝鮮にも謝罪要求しないけどな メキシコったって西欧の血も入ってるだろ
自分で自分に謝罪するのか？ >>210
そもそもモンゴル国家というのは
極めて少数のモンゴル人の支配層しか居ない
行政も軍も多民族によって構成されてる
元寇のような辺境征服には
その方面の支配下の民族を中心にして構成する 敵意が無邪気過ぎる
シャアじゃない、あの男でもない メキシコなんて未開な民族は我々の為に肥やしとなるべきだったんだよ
なぜわからんのだアムロ ローマ教皇＆スペイン国王、酸素欠乏症にかかって･･･ マヤ文明を殺掠の後に滅亡させたのは事実だけど
今のメキシコ人にその請求権があるかと思うと…なｗ
ぶっちゃけお前らも殺掠者側の白人じゃないか？ どっちかというと、侵略書は自分たちだろ。。。
先住民がそれ言うならまだしも。。。 アムロ「なぜアステカを巻き込んだ！」
アムロ「アステカは戦いをする国ではなかった！」 わが韓国には国家的英雄と呼べる人物が一人もいない
ノーベル賞受賞者も金大中のみ。科学部門ではゼロだ
なんの努力も貢献もせず、ただ強国の意のまま、時を過ごしてきただけ
なのに我が国の教科書には歴史的に世界に冠たる民族だの、
東アジアの中心的役割だの空しい美辞麗句ばかり
そんなのにかかわらないでもっと本質的学問を追及してはどうなのか
民族の性質としてまったくその素養も持ち合わせていないと、つくづく思い、悩む。
我が国が発展するには、まずこの貧素な民族性から脱却しなければならない 以下Can you celebrate禁止
って何回書かれたことやらw オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>48
メキシコ人曰く「我々は加害者と被害者の混血。どちらが悪者かもわからない
それゆえ自分たちのオリジナリティを論じにくい。街は元々はアステカの街を
埋め立てて作ったもの。宗教もキリスト教みたいだけど土着のが微妙に混ざってる」 まぁチョンの場合は、ありもしない事実で言ってくる糞野郎だがｗ >>213
スペインの本土の方だとアラブ人の血が入ってるのは結構いるんじゃないかな
まあ純血でも混血でも白黄黒茶どれでも、美人は良いものだよなw
スペインがメソアメリカとアンデス文明にやった事はただの征服じゃない。
絶滅させるのが目的かっていうくらい酷く、
ナチスのホロコーストも超える人類史上最大の虐殺だからな
まこれは謝らんといけんだろ
侵略っていうレベルじゃないだろ なぜ中南米を巻き込んだ、中南米人は侵略する人ではなかった！ 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
bm たかがスペインひとつ、ニューメキシコで押し出してやる。 今ならコロンブスの銅像もあんなカラフルにされてしまう時勢だから、これまで通り抑える事は出来ないかもな。
ハラリとかダイアモンドとかのここ数年でよく売れた本の中にもその惨劇の記述があるしさ。 おまえが侵略者側の子孫なんだから、まず先住民族に対して謝罪するのが先だろ モクテスマ2世「冶金技術の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる！」 アムロ「服従させたね！」
ローマ教皇「服従させてなぜ悪いか！」 つーか
日本も元寇の謝罪を中国と韓国に求めようぜ
おれは許してない アムロがフェリペ6世の子孫であることが判明したらどうするの？ >>275
フェリペ6世ではなく昔の侵略してきたスペイン人 ごめんよララア、ウリには帰る国があるニダ
こんなに嬉しいことはないスミダ >>65
連中は1000年恨むと言っているのでそれに倣えば問題ない。 国王に謝罪要求って王朝が違うからまったくの赤の他人と言っていいんだが
せめてハプスブルグ家のやつに言えと ゴミガノタのほうが奈美恵信者より多いやん
さすが５ｃｈ 女の論理がメジャーになるとこのような議論は避けられなくなる
世界中が女禍に包まれるのが21世期なのだ 世間にはこんな名前の人が実在しているんだぜ・・・
カミーユ・シャア
https://i.imgur.com/tEFRXAd.jpg
↑人は彼を「フランスの青い流星」と呼ぶ・・・ラグビーW杯では日本にやってきました >>285
毛沢東は一億殺したと言われてる。史上最強の殺掠者。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
