【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★4 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603598862/
1が建った時刻：2020/10/23(金) 19:37:07.18 そりゃピンハネできるからな。
北海道新幹線がいい例だ。 P2Gやフリーゲージトレインの技術開発を本気でやろうよ
菅さんたのむよ ID無し君とID無し大好き君がイチャイチャするためだけのスレ。 このスレと以下のスレのスレタイをうまく融合してくれ
【コロナ】ファウチ所長「ワクチンの安全性と有効性は１２月初めまでに判明するだろうが、より広範な提供は２０２１年後半になる可能性」 [影のたけし軍団★] 線路に幅かあるからいけないなら板にしてしまえばいいよ >>1
佐賀県のスタンスがどーぞお作りください
停車駅は武雄と鳥栖だけですよとすればOKじゃないの？？？
単純にそれだけで佐賀県の負担０でOKだろうに
なんなら土地収用も大変だろうから地下５００以上深い所に建設してください加算もよい、
要らないものだから頑丈につくつて貰えば安心できる！！ と言うもんだ！！ >>3
ヨーロッパからタルゴを買ってくればいいと思うがな。
運用実績長いし、高速運転に対応してるし、電車方式より拡張性あるし、複数の国で導入されてるなど、
新幹線より長崎新線には向いてると思う。 素通りなのは目に見えてるからな
メリットが何もないなら反対するのは当たり前 >>11
在来線の廃止統合がある以上賛成する意味はないね。 >>11
佐賀県としては在来線の存続も条件だろうね
というか、そっちのほうが重要
しかしJR九州は両方運営する気はないので、経営分離を主張するだろう
もうその点で折り合いがつきそうにない 長崎土民は国民にタカッテまで新幹線を作りたいんか？
赤字になったらオマエラか補填しろよ つーかなんちゃって新幹線を新幹線に入れるなよ
ただの特急じゃん 前スレであったが、国交省はFGTを断念したとは公式に言えない立場なんだな。
リレーは全幹法で定められたB/Cを満たさないので、永久リレーは違法で開業できない。 >>14
素通りも何も、誰だって用事がある所にしか行かないからな >>16
つまりお前が隠居しろということだな。
佐賀にはマイナスばかりで何一つ発展にはつながらないし、ここへの国費投入分は回収できないので赤字分が日本にとってはマイナスでしかない。 「フル規格」という文字を5回以上入れて書きなさいというネットバイトが書いた記事か？
でフル規格ってなんやねん読んでも分からん 早く、長崎空港から市内をスルーしてフル規格新幹線でﾅﾝﾄｶ温泉に泊まりに行きたいよ（笑） 三線軌条工事をもう今から始めた方がいいよ
最終到達点がフルだとしてもあまりにもリレー期間が長すぎるじゃん 佐賀の追加負担無くし新鳥栖から武雄温泉までノンストップにすれば
地盤が緩い平野部への線路敷設工事も回避できるゾ。 【佐賀県】
★九州新幹線「鹿児島ルート」の地元負担金300億円で、新鳥栖駅をゲット
★佐賀県知事が、JR九州が採算性の問題で暗礁に乗り上げてた「長崎新幹線」に
「肥前山口駅から諫早駅までスーパー特急方式」での整備を提案
★長崎新幹線着工で、約270億円を負担して
武雄温泉駅と嬉野温泉駅をゲット
もし「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までを
フル規格新幹線で整備すると、地元負担金660億円以上と
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」まで『並行在来線』として
佐賀県が運営しないとならなくなる
【長崎県】
長崎新幹線（武雄温泉駅から長崎駅）の地元負担金400億円を出して
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」がフル規格新幹線で整備してくれるよう
自民党と国土交通省に圧力かけ続けてる フリーゲージトレイン開発できない日本の技術力低下、MRJ しかり
この課題解決さえできてれば何の問題も発生せずに順調に西九州ルートはできた
一部がうまい汁吸って庶民が尻拭いするプロジェクトは中止が妥当だな フリーゲージも200K走行くらいなら実用できるんじゃないかな？
末端の過疎新幹線なんか200K走行車両の1区間混在位何の問題も無いと思う。
北陸とか長崎とかそれでいいんではなかろうか。 フルで繋げる時が来たら車両交換すればいい。
新幹線区間はポイントとか極少なのだから三線軌でスーパー特急とフル規格の混走でも良いだろうし。
大阪金沢間の直通なんかそうすれば良かろう。 >>24
右の車輪と左の車輪の幅が特急など普通の列車と新幹線では異なる。
新幹線の方が間隔が長い。
当たり前だけど、幅が大きな方が安定するのでスピードが出せる。
でも新幹線の幅の線路はないから、フル規格にすると基本的に全部新設になるから、既設の線路を改良して使える普通の列車の規格の方が安く上がる。 >>24
ttps://youtu.be/KttJZDjWlUs >>30
できなくないが重すぎて現実的やないんやろ
あんまり重いと速度出すのにすげー電力いるし 九州に超特急が必要なのか？
特急でもお釣りがくる実態なようなｗ 長崎みたいなどん詰まりで何も無い場所に
新幹線が必要なのかね？ >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 佐賀は、かもめのほうが新幹線よりいいってだけ
佐賀駅止まらないしね
元々在来線使用者少ないし影響も限定的 階段な国道だってあるんだから、単線狭軌な新幹線があってもいいじゃないか 新幹線があるから人が利用するわけではない
人が移動するから新幹線が必要なの
赤字確定路線に引くな >>31
フリーゲージの問題は最高速度より切り替え時間とメンテナンスコスト。
切り替えは切り替え区間を通過する際に行うというのが今の設計なんだけどこの切り替え区間内で詰まってしまって数十分間隔のダイヤが組めない。
最終的な時間も減らないからなんで高い車両入れるのという話になる。
メンテナンスコストは線路も車両も高くて、30年とかで見るとフル規格を整備費込みで抜く。 違法新幹線を作りたい変態ばかり
違法区間は新鳥栖−武雄温泉間（正確には大町−高橋間）だけど、
フル狂いは違法区間ではない武雄温泉−佐賀長崎県境の工事中断を要求する 国民に迷惑かけるな
それより東京名古屋間こだまとのぞみの料金がほぼ同じで時間は倍近く違う事が大問題 でも長崎が地上駅つぶれてあれだけの土地に未来を感じざるを得ないのは仕方ない
被爆地であり観光立国としてはパッケージを考えなくてはいけない >>11
・現在の在来線特急を全て維持(最低30年は維持)
・新幹線の建築費は全てJRと国が持つ
・停車駅はぶっちゃけ無くてもいい(特急でも福岡まで時間が変わらない)
この条件なら全く問題ないんだよ。JRが嫌だって言ってるだけで。 30年間コスト
スーパー特急（在来線使用） ＞ トレトレ＋25m車体長ミニ新幹線 ＞ 20m車体長ミニ新幹線（改軌） ＞ リレー特急 ＞ 単線並列（1435mm側が牽引フル） ＞ 単線並列（1435mm側がミニ） ＞越えられない壁＞ フル規格新線 まぁ他の地域が新幹線できてどうなったかってのは結果出てるからそれ見ての答えだろうしな >>1
>佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」
>と反発しました
新幹線の敷設に金は払わない駅もいらないと言えば失うものはないぞ 佐賀県内の在来線を全て墓地送りにして２両編成フル規格新幹線を召喚！ >>1
佐賀はゴネて国からお金を取る作戦
だから佐賀人は嫌われるし魅力がない県なんだよ 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ >>54
在来線が不便になり維持費用が佐賀県持ちになる >>59
県で守り抜きたい路線なら県で維持するのが当然だろう
JRは佐賀県の為に事業やってるわけではない >>52
全く関係ない
そもそも長崎市は原爆地なのに原爆遺構を捨てた素晴らしい都市 >>17
>>50
と、言うことは先に在来線取っ払っちゃえばいいんだね
新幹線出来なきゃずっとバスだな
まあ長崎も博多からバスでも乗換ないならそれでいいっしょ >>54
JR九州は佐賀駅必須と言っている。駅がいらないというのはJRが認めない。
JRは慈愛事業やってるわけではない。 オスプレイ飛ばせば安上がり
国産オスプレイ作って博多長崎間で飛ばせばいい。500kmだ 佐賀は、佐賀県を通らない路線、
あるいは計画廃止のほうがいい。
条件闘争してるわけじゃないからね。
ただでもいらんのよ。 >>1
そもそも
新幹線できたら
失われるものが大きすぎる
地元の在来線利用者は
利便性がどんだけ悪くなるか
分かってない 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「早岐はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて長崎を通して」
佐賀「有田を通してもらわないと」
長崎「JR九州に恩を売りたいからスーパー特急で短絡ルート言ってよ」
佐賀「自分で言えよ」
長崎「南北差別が明確化されてしまう」
佐賀「しかたねーな。言ってやるよ」
長崎「ほら佐賀が言っているから協力して」
佐世保「お前何長崎県議会を通さず売り込みに来ているんだ？」
嬉野「なら嬉野にも新駅作ってよ。金を出すから」
ＪＲ「いいよ」
長崎「まあいいや。あとは並行在来線よろしく」
佐賀「口車に乗せられたから面倒は見てやる。ただし、武雄温泉以東は在来線使用な」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が山岳地ばかりだから当然2倍ね」
長崎「当然だよね」
国長崎「スーパー特急よりフリゲにしようぜ。新大阪直通できるし」
佐賀「いいよ。でも、新鳥栖−武雄温泉以東は在来線使用な」
国長崎「わかったよ。でも、諫早−長崎間も含めるね」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルにするよ」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「勝手に整備区間を短縮して違法状態にしたんだよ？」
国JR鉄道運輸機構「あ」
佐賀「ほら、フリーゲージトレインに戻せよ。佐賀は早岐ルート以外ではタダでもフルはいらない」←今ここ >>63
文字通り捨てた
さすが何も知らないやつほど香ばし過ぎて鼻で笑えるが？ >>73
JRQに並行在来線の存続の確約
長崎が費用の負担
を確約しないと話が進まないからな
佐賀県はリレー方式でノーダメージなんだから >>74
前田氏は人口が最も集積する経済、行政の要衝で、在来線やバスセンターと結節する
佐賀駅を通らないルートは「鉄道事業者として考えられない」と指摘した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459197 そもそもFGT前提だったんだから在来線ひっぺがして単線並列にでもすりゃいいんじゃないの >>75
路面電車で姪浜辺りで繋ぐのはどうかなー？？
その方が便利良さそう、でも背ぶり山登れるのかなー
箱根よりきつそうだ！！ >>78
>>74に言っとくけど、前田氏ってのはJR九州副社長だからね。
副社長が一般向けに公言したことが確認されているということ。 普通に考えれば
メインが国交省、JR、長崎の協議に移って
佐賀抜きで進められる準備や佐賀抜きの作戦を立てていくだけだろ >>82
天草経由か。頑張ってな。
熊本がOKするか知らんけどw >>82
佐賀はJRに電車運行してもらってる立場なのに知事がめちゃくちゃ失礼な態度取っちゃったからな
多分そういう方向になっていく 宇土半島通って
宇土シティあたりで合流してくれていいぞ
シンウトって駅作ってくれよ >>73
ゴネるというか、佐賀の言ってることがまともすぎて反論できないんだよな。
長崎もJRも国も「佐賀が自らフル規格新幹線が欲しいと言った」という状況に持ち込みたいだけ。
そうすれば整備新幹線方式で建設可能になるから。 >>81
社長がアレだから、副社長の方が上なのは理解した
ただ、JR九州のソースでなければ信用ないだろ
でも、JR九州のソースであれば爆弾になるけどね >>82
俺なら佐賀メインに佐世保と博多と長崎の特徴を生かせる
上を行くにも下を行くにもイーロンマスクの力が必要だが >>67
佐賀を通さないなら鳥栖をすごい大回りする必要あるし
鳥栖を福岡に編入するほうがまだ話が早い >>51
フル規格新線が一番30年間コストが低くなるのか >>90
鳥栖市を長崎市へ改名して長崎県庁を移転させるだけですべて解決 長崎に住んでるか観光でしか使用しないのにいるのか？
博多でも飛行機で行く奴多いのに 混乱の根源になってる佐賀知事には演技性人格障害があると思うわ
ちょっと公人としては無理な気がする >>94
そういう意味なら＞じゃなくて＜を使うべきかと １０年、２０年後、所詮在来線は３セク化か廃線
「次の世代にとって」どうするのがよいのか >>95
混乱の原因は知事ではなく六者合意を破ったほうにあるんだが
物事を正しく理解するための脳に障害があるんだろうな
可哀想に >>93
伊丹関空から福岡までの場合飛行機は面倒くさいから新幹線を使う FGTの開発が困難なことくらい設計段階で分かってただろ
いろいろと段取りがおかしいんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
