【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★4 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。
県 南里隆地域交流部長：「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長：「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長：「私ども（佐賀県）は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」
県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603598862/
1が建った時刻：2020/10/23(金) 19:37:07.18 >>87
> 佐賀の言ってることがまともすぎて反論できないんだよな。
どこがどうまともなの？
負担金が大き過ぎてイヤなら、駅無し負担金無しで交渉。
在来線の維持を望むなら、市場原理の範囲内でJRQと交渉。
そのどれもしようとせず負担金ゼロでも認めましぇん！と、
ただフル規格だけを頑なに否定する佐賀の、
あれのどこがまともな言い分なの？
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp 最初からずーっと「その条件はやだ」って言ってんのに勝手に工事始めた側がガイジ 鉄道民営化したらそりゃ田舎は新しい路線作るの大変だし既存の路線を維持するのも大変でしょ
結果人口の都市部集中田舎はますます過疎 >>47
“法律は我々のためにあるのであって、法律のために我々があるのではない。” いらないものを作るのが悪い
欲しいものを作ればいいだけ 3者協議発足で、佐賀との2者協議が窓際化するし
佐賀抜きでどう通すかって対策が主眼になっていくから
佐賀の意見要望はますます通りづらくなっていくだろう
負担はゼロに近くなっていくかもね 佐賀県の負担を減額してやってでもフル規格にするべきだ >>108
まぁ金を出さないし協力もしないし話し合いもしないという姿勢ならそうなっていくだろうな 博多から直接つなげれば、在来線も残るんじゃないの？ >>101
鳥栖〜武雄温泉は在来線活用で合意したこと以外何も決まっていない、だからなw
それ以外の話に佐賀が同意しないのはおかしいじゃなく、
同意をそのままに同意にない話を当たり前のように持ち込む方がおかしい。
実際困ってるだろ？→FGT断念で合意履行できないので一旦破棄すると宣言したらいいんじゃないの？
破棄しないってことは合意通りFGT頑張るんだよね、ってことになるし。 こんなとこ衰退させときゃいいんだよ
どうせ衰退するんだから
長崎に新幹線引いたヤツらの財産没収だ！ >>108
佐賀は新幹線がいらないんだから、要望なんてハナからないよ？
馬鹿なのかな？w >>88
取締役で執行役員がそう公言してるんだから何よりの証拠だな。
事業方針を決定し執行することができる職務の者の発言だからな。
まさか発言があったかどうかなんて話をすることはないだろうな？ >>79
みどりが更に遅くなるのかよ･･･
唯一速い区間が鹿児島線内だけとか悲惨過ぎる。 >>58
これは佐賀が悪いw
最初から最後まで佐賀に振り回されている。
いい加減この悪質なゆすりたかりとゴネをやめさせないとな。
それと不自然なくらい久留米駅に近い新鳥栖駅も本来は有り得ないところ、
西九州新幹線との分岐の為に特例で設けられた。
なのに佐賀自らが西九州新幹線を否定して分断する始末。
「佐賀はフル規格新幹線を欲しいと言ったことが無い」
などという戯言は新鳥栖駅の存在が否定している。
では反論よろw >>64
別に佐賀はそれでも良いんだよ。
ただ、在来線無しだと長崎経済は間違いなく死ぬだろうね。特に貨物線。
長崎方面へは、佐賀を通じてしか線路が繋がってないからね。 鳥栖警察署の市民無視の対応を見ていると、佐賀県庁の長崎新幹線への市民無視の対応も、むべなるかな 「武雄温泉から新鳥栖間」等、制限された話を理解できない典型が>>118 お前らってさ
何のメリットも無いのに赤の他人に
家の中を近道として開放すんの？
リニアの件もこれと同じだぞ
しかもあっちは、「もしかしたら水道止まるかもテヘペロ。でも保障は無しね」
とかJRはフザケたこと抜かしてる をいをい、フル規格じゃないともっと失われるものが多いだろ。 >>119
貨物は長崎まで行かず鍋島止まりでこれもあまり必要がない
貨物なんて福岡で足りる状況 そもそも寂れる一方の過疎県に新幹線など必要ない
長崎の馬鹿共は新幹線が通れば人口が増えるとでも思っているのか？
諫早湾干拓といい、何も考えてない阿呆の巣窟だわ >>122
分業社会だからな
お前は猟をして日本の土地を踏まないで生きてきたのか
次元が違う話をしても噛み合うまい >>116
> 取締役で執行役員がそう公言してるんだから何よりの証拠だな。
バカか。
あれは交渉の前提条件が出たというだけの話。
佐賀駅に固執すれば駅の位置や負担金がまた問題となり合意は更に遠のく。
JRQにしても、
駅無し負担金無しで先ずは合意をしないとリレーが長期化するだけ。
また佐賀にしても、
自ら望む条件を実現しようとするならば、
駅無し負担金無しで交渉するしかない。
それが有ってこそ、在来線の存続も有利な条件で話し合える。
交渉が始まる前の一発言を金科玉条とかw >>118
新鳥栖はFGTの乗り入れ駅でしょ。フル前提ではない。 民間がなんか工事しようとするとお役所は必ず周辺住民の同意をとってくださいっていうのに
なんで自分たちは同意もないまま工事始めちゃうの？ 佐世保の都市インフラの進展状況を見ると、佐賀は30年は確実に遅れてる 佐世保の近代的都市化を見てみろよ >>122
>お前らってさ
>何のメリットも無いのに赤の他人に
>家の中を近道として開放すんの？
お前ってさ
何のメリットも出さないのに赤の他人の
家の中を近道として博多に出てんの？ 長崎の人口って３０万人くらい？
福岡に吸われてますます減るよ。 >>126
次元が違っても本質は変わらん
「多数のために犠牲になれ！」
これは法治国家の有り様ではないよ 田沢湖線の場合一年間運休して改軌したけど単線平行ならその必要もないから簡単だな ミニ規格でいいからさっさと新幹線寄越せって言って
出来たらフル規格が欲しいって言ってたとこもあったな >>101
新幹線はいらないつってんだから、在来線の交渉なんて存在しないやろ、馬鹿なのか？w
それともJRは新幹線に関係なく長崎本線を廃止しようとしてるのか？それは初耳なんだがw >>132
ごめん、何を言ってるのか意味がわからん
例え話ヘタクソか？ 
現状の路線で創意工夫出来ない奴らに
フル規格作ってあげても何の意味もないよ 佐賀県が、さばけんと言われるのは、本当だね なにしても、さばけんコトばかり なんだかんだ言っても結局は国策
お上のいう事にゃなんでもハイハイが日本の歴史なんだよ >>134
どうだかね
お前のスタンスがハッキリしないうちはミンスみたいな遊びになる 「あまりにも失われるものが大きい」のは、フル規格の建設費（これも大きいけど）じゃなくて、
在来線の3セク引き受けに伴う運営費と鹿児島本線への乗り入れ（おそらく不可）と
在来線特急の廃止のことだから。
佐賀駅を作っても作らなくても3セク化、乗り入れ不可、在来線特急廃止にはなりうる。 鳥栖に新幹線が現に走行中だが、建設の時も佐賀県は大反対だった 出来てしまえば、現に利用してる >>127
バカも何もJR九州の駅別売上高で長崎を上回った佐賀駅を捨てて、どうやって長崎本線の採算性維持すんのさ？って話。
みすみす40億円の売り上げを捨てる気ならまあいいんだけど。 >>142
新幹線は実績もある事業なので
反対するにしても、それ相応の根拠が必要
嫌だ嫌だ、では全国民が困る 在来線が多少不便になることでは
新幹線開通して経済が活性化することとは相応しない >>152
欲しいから造ってくれと地元が請願してるのが前提の整備新幹線スキームでは造れないってだけだろ。
全国民云々言うなら別の枠組み用意したらいいんじゃないの？ 老朽化したものを維持したいならそれなりの税金をかけるが自力でメンテして保証をすればいい
やりたいならやって見せろ
退役させないとまずいよとは言った 今有力なフル案って要するに現行の長崎本線は水害で水没したり不通が日常茶飯事だから新しく線路引き直したほうがいいという話らしい。まぁそういう事情があるならわからんでもない JRはもう佐賀の在来線なんか維持する気もないからメンテもしないんだろうな
特急のおかげで成立してた路線だから >>156
その視点は重要だよな
耐久消費財は耐用年数が近づけば、より高規格な新方式に買い換えるのが当たり前
目の前の生活にあるものだけではなく、インフラとて耐久消費財 鹿児島ルートが通ったあとの久留米から南の鹿児島本線の惨状を見てみろよ。
特急も快速もないたまに鈍行が通るだけ。
時間何本もつばめが走りまくってたのにさ。
主要都市がJRで繋がってる佐賀はそれを危惧してるだけ。
デメリットが大きいから要らないと正論を言ってるだけだよな。 めちゃくちゃ長いカラーコーンを横にした車輪にすればどんな幅でも解決！ >>70
路線廃止なら仕方ない高速もあるしバス運行で代替できるだろ 赤羽大臣
gotoで失策、、フルをゴリ押し、、失態続き 唐津藩領地を国が摂取し幕府直轄地にする方法もあるっちゃーある 下手したら、熊本県から島原半島まで海底トンネル掘った方が長崎延伸早いかも。 古くて経済効率の悪いエアコンではもったいないから
新しくて電気代のかからない新型のエアコンと入れ替えようぜ
そうしないと位置関係の都合で長崎さん家に新型設置できないから
助成金もたくさん出るよ！
え？それでも佐賀家の財政的に厳しい？
ちょっと無理してでも入れといた方が後々のためだぜ？
ここでなぜか佐賀が火病発狂 佐賀は5つの選択肢のうち、
永久リレー、スーパー特急、FGTなら妥協できます。
また、計画廃止も受け入れられます。
長崎県、JR九州、国土交通省は、
何なら妥協できますか? >>162
そういう限界集落の人が新幹線の近くに転居出来るといいよね、田舎で集落が点在してるってのが一番の無駄 >>169
そういう感じだな
そもそも水害が多く軟弱地盤の地域だし 早い
便利
新しい
長期に渡って楽に儲かるに置き換えてみては >>151
新幹線の佐賀駅を作らないと言ってるだけで
在来線の佐賀駅を廃止するとは言ってないぞ
もっとも在来線も駅も廃止にしてバスセンターで事足りるだろ >>170
在来線の現状維持。全線フルでも受け入れ可。 >>60
佐賀県もJRの利益のために税金出すわけじゃないけどな そりゃ、佐賀も長崎も受け入れられる
整備方式と
受け入れられない整備方式があるだろう。
互いに受け入れられる整備方式を擦り合わせて
受け入れられる整備方式の中から決めるしかない。
それで擦り合わせが出来ないなら
止めるしかないだろう。 >>82
かね出す立場の存在無視して計画立てたところで誰が金出すんだ？ >>169
そのエアコンを設置したのは国なんだから、国がエアコンをタダで交換するのは当然なこと >>175
在来線の現状維持が確約できれば
佐賀も受け入れられるとおもいますね。
できれば在来線の現状維持は
鉄道運営主体がなくなるまで、
とするとなお良いかと思います。 長崎の共産党も佐賀の共産党も新幹線反対
佐賀知事の論法もほぼ共産党 鳥栖警察署も佐賀県庁も同じだね 住民意見は無視して、患部の保身と逃避 まだ国益とかいってる昭和脳がいるのか
国益の観点から今後の整備新幹線予算について財務省がどう査定するか見ものだな >>174
在来線はJRが運営しないと売り上げは第三セクターかバスが持っていくことになるなw
通過人員から考えても、佐賀県区間に駅作らないと長崎ルートの売り上げが半減しそうな勢いだなw
平均通過人員（人/日）
鳥栖〜佐賀 29817
佐賀〜肥前山口 19692
肥前山口〜諫早 7780
肥前山口〜佐世保 5994 >>189
諫早−長与−長崎間の平均通過人員（人/日）たのむ 個人的には既存路線のフル企画化が妥当な落としどころだと思うんだが技術的にどうなんだろうな >>189
実態はともかくJRQが需要取り込みが必須といってるんだからどんな形式にせよ佐賀駅付近を通すのは確定
問題はそれによって鳥栖武雄間の３セク化もほぼ逃げられない >>194
今まで長崎の長距離利用者に佐賀が便乗してきた構図なんだから
これからは佐賀にも自立してもらわなきゃな >>186
隣の県のためだけに1000億近いカネを出して、しかも自分達の足である在来線は不便にするという政策に
賛成する県知事と議会があると思うのか？ >>196
議会は賛成してるじゃないか
なんも活用策を考えず、うすらぼんやりしてゃ損するしかないさ >>191
諫早〜長崎 17363
武雄温泉〜新鳥栖間ノンストップだと、ざっくり言って肥前山口〜佐世保と肥前山口〜諫早の通過人員の合計が輸送規模になるはずだな。
それだと13500くらいにしかならない。鳥栖〜佐賀が約30000だから売り上げ的にも半減ってのはまあまちがってないなw
ノンストップとか言ってるやつら、嬉野温泉や武雄温泉に毎日15000人くらい客が来るようになるとでも思ってるのかね？w フリーゲージでやれや
できないなら費用負担なし、並行在来線は現状のまま維持
これくらいやらないとあかんな >>191
バカに構うなよ
鳥栖通過するのは長崎区間利用者も含まれていることを全く勘定に入れてない
そりゃ博多に近づくほど増えるさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
