【社会】広島世羅｢まずいワイン騒動｣は何がまずいのか ｢売れない特産品｣を量産する地方の無責任構造 [朝一から閉店までφ★]
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広島世羅｢まずいワイン騒動｣は何がまずいのか
｢売れない特産品｣を量産する地方の無責任構造
木下 斉 : まちビジネス事業家
2020/10/27 5:40
私は「まちビジネス事業家」として地域の発展や再生にかかわっているわけですが、ときどき「とてもじゃないが、食べられない特産品」に出くわすことがあります。要は「これでお金をもらおうというのはムリゲー」というわけですが、一方でどんな商品でも「最初から完璧」というものはないもので、「カイゼンしていけばいい」ということでもあるはずです。
https://toyokeizai.net/articles/-/384223?display=b
ワインが「まずい」と言った町議は問題なのか？
このことに関連して、先日広島県世羅町でこんな「事件」があったのを耳にした読者も多いのではないでしょうか。すなわち、ある町議会議員が、累積赤字に悩んでいる第3セクター「セラアグリパーク」の取り扱う「せらワイン」に対して「まずいから売れないのではないか？」という趣旨の発言をしたところ、地元関係団体が「不用意な発言だ」「生産者のやる気をなくす」といった声明を出し、町議会ではその町議への辞職勧告決議が可決される事態にまで紛糾したという話です。
食べ物や飲み物には好き嫌いがありますから、ある人にとっては「まずい」と感じるものでも、他の人にとっては「おいしい」ものもあります。私も実際にワインを飲んだところ、決して「とんでもなくまずくて飲めない」というものではありませんでした。しかし、問題はそこではないのです。
売り上げが思ったように上がらず赤字が続き、在庫も積み上がっているような状況からすれば、商品そのものに問題がある可能性を検討するのは妥当なわけです。しかし、そのような発言に対して「生産者のやる気をなくす」などという反論をしてしまうあたりに、特産品開発の問題が透けて見えます。
普通に考えれば、なぜこのような「売れない特産品が作られ続けているのか」が問題の本質のはずであり、そこからは当然「なぜ商品や販売手法などが改善されないのか」ということが問われないといけないはずです。実はこうした話は何も世羅町に限ったことではなく、全国的な問題になっています。
→次ページ「特産品を作ること自体」が目的化している
https://toyokeizai.net/articles/-/384223?page=2 三次にもワイナリーあってワインカステラとか出してた うまいのは当然として飲んだらなくなるものだから安くないと意味がない イメージも大事だよな
北海道と広島並んでたら北海道取るしw こういう議論をできる日本人は少ないと感じる
そもそもそういう教育をしていないし 作ってるやつが「まずい」と思ってないんだからしょーがない >>5
＞こういう議論をできる日本人は少ないと感じる
＞そもそもそういう教育をしていないし
これはその通りだが、事実を指摘する輩が悉く実務で無能ってパターンが多いのも、また日本で多く見られるパターン。 >>5
日本人は議論＝喧嘩みたいに悪いイメージ持ってるからな
白黒結論出さずになぁなぁの文化 地場産のなんかのエキスだか入った「特産品」
レトルトカレー800円とかふざけたやつなｗｗｗｗ >>1
カスタマイズを『カイゼン』というと意味が違ってくる 良
い
物
が
必
ず
売
れ
る
と
は
限
ら
な
い
VHS β >>7
それだと まずいと感じたからそう言った だけだから悪くないよな あ、『カイゼン』と“表記すると”か
あの軍需工場みたいなやり方のことね >>8
＞まずいを売りに安く販売してみるｗ
安くする必要は無いけど、それなら「飲めるけど突き抜けて不味い！」ぐらいのネタにしないとダメだろうね。
ダメな例としては醤油サイダーとかじゃないかな。 >>5
前提を疑ってはいけないという教育や文化的土壌は間違いなくあるな つうか、多少の失敗も許さない世の中の余裕の無さが嫌い。
叩くだけの暇人とか。 下手に改善してそこそこ売れてしまうより
このまま失敗して
典型的な失敗例として
ネットに流れるのがいいかもしれない 何が売れるか分かっていたらどこも潤っているだろうが 第三セクターがらみでいいことになった事例あるのか？
とにかく役人が適当やって破綻が第三セクターだろ？ >>18
あれは高い上に普通に飲めるからタチが悪い 創作地方B級グルメ
○○カレー、○○焼きそば
｢地元で親しまれた味です(5年前から)｣ >>16
ユーザー評価と「売り方」だよな
よくいわれる「質が良い製品でも“商品”になってないと売れない」というのかな >>11
相手の意見を否定するということは、そいつとの縁を切ることだ
と思っている奴多そうで草
元ネタは
マイミクを切るということは、そいつとの縁を切ることだ 地域特産品は、糞高いものが多すぎる。
300円じゃ買わないだろって、なんとサイダーに500円の値がついてたりw 最近行ったわ
ワイン以前に、従業員がやる気ないから赤字になるのも仕方ないわな
あと売店で、「せらワイナリー限定ぶどうドロップ」と称して山梨県製造の飴を売るのはどうかと思うよ >>20
商品が不味いという"失敗"を認めらないのはそれもあるだろうなあ こういう議論をしようとすると、
「キミぃ、そういうこと言っちゃいかん」
「まあまあ、みんな頑張ってるんですから」
って返ってくるんだよね。
町の商店街がシャッター街になったのと
同じ理屈よ。 バカにされた！と思ってしまうのかな
売れもしないもん延々売り続けて生産者守るってんならそれこそ本末転倒な気がするなぁ くそ不味いものでも
「うわー人生で一番おいしいー」
と言わないといけない食リポ詐欺もひどすぎるよな
食べ物以外なら辛口いうくせに、食べ物だけは絶対に許されない文化
でも家庭料理でバトルはさせたりして平気でダメ出ししまくるのも謎 改善できる企業とかだと事前にマーケティングとかやって評価をまとめた上でこういう発言できるけど
田舎の町議じゃわざわざそんな事しないだろうしな お土産品は味なんてどうでもいいが赤字だったら改善した方がいいだろ うちの地元も特産品通販で成功したヤツに乗せられて町のワイン工場作っとるわ
道の駅行ったらわかるけどあちこち地場ワインだらけやで 土下座がたりないんじゃね？
また高校生つれて韓国に土下座にでもいけば？ まあ日本は巨峰で造った甘い果実酒にワインて名付ける国だからw >>8
青汁とガキ水が思い浮かんだ
安くはないけど ありきたりなものは売れないよ
よっぽど話題にならないと 地方の不味いワインでミリンみたいな味した奴は未だに許せん まずくても売れてたり、つまらなくてもお客さんの入る映画もある
要は売り方だよ 世羅のワインは不味くはないが…
だからといってチリ産やスペイン産の安ワインに勝てるかと言ったら
どちらかというとフランスの安ワインと同等レベルなんじゃないかと 貧乏人の農家のおっさんとその息子には違いが分からんだろうけど
町議会議員くらいの普段からワイン飲み慣れてる人からするとマズイんだろな
1/3の価格でもっと美味しいチリワインあるんだし 某温泉券のお土産、柚果汁入りレトルトカレーなるもの
を食したら、ふざけんなあという味だった 地ビールもそうなんだけど、何故か美味そうに見える不思議
特産品フィルター恐ろしい >>1
木久蔵ラーメンとコラボして売るんだ！
絶対に売れる！ まずくないのかもしれないが
誰もおいしいって感想がないんじゃそりゃ売れなくね
まずいけどなんとか飲めるワインを金払って飲まさせるなんて拷問かよ >>1
＞私も実際にワインを飲んだところ、決して「とんでもなくまずくて飲めない」というものではありませんでした。
美味くはないんだなw >>24
それだから俺は醤油サイダーはダメな例だと思うよ。
現にどこでも30円とか50円の投げ売りでしょ、アレ。
消費者にとっては既に面白い遊びで終わるけど、生産者側としてはアレを50円では作れんと思う。 道の駅とかにある特産品な
うまいとか見た目が良いとか話題性があるとか関係なく作ってるように見える 秋田みたいに、元々酒が旨いところは
ワインも味噌も醤油も納豆も旨い
発酵技術が違うんだろ >>38
山下真司は『くいしんぼう万才！』で不味い物に会ったときは
「これはお酒にあいそう」「好きな人にはたまらないでしょうね」でかわしてたらしいなw 地域限定のラベルを貼っただけで、値段は仕方ないにしろ味も大量生産してる商品と大差ないんじゃ厳しい
まあ旅先で楽しむ分にはその分の高揚感がプラスされるけど、お土産や通販までして欲しいかというと... >>67
あとそういうのは気候の問題もある気候的にダメならどうしたって味が変わる
温度とか湿度とか まずいだななんて、地域を盛り上げようとする人の仲間の気持ちを
‥気持ちを‥よくも踏みにじっったな‥お、お前ら
そ、それでも人間か〜おらああ許せねえええ(ジャンプの主人公気分)
まあ甘えだよね ワインやビールは簡単に作れる
でもそれはアルコールとして簡単に作れるって
だけで旨いワインやビールを作るにはそれなりの努力と設備が必要
町起こしやブームで参入しても定着しないのはそのせい
嗜好品だからこそ不味いのは売れないんだよ
酔うだけなら他にも安いのがいくらでもある 国産ワインはマジてひどい
甘ったるくて飲めたものではない 世羅は大農家の集まりなだけだったわ…
広島民放連が昔からえらく宣伝してるので
この前初めて行ってみたが
三次の方が全て上位互換だわ
二度と行くことは無いなあ まずコストの問題で日本ワインは大半が不味い
センスと高い意識が両立してないと飲めたもんじゃない
特に赤はひどい、べーリーAとかキャンベルなんかさっさと引っこ抜いちまえよ 飲んで不味くても自分のせいかなって思っちゃう
それが特産品 ワインなんて面倒くさい蘊蓄垂れるヤツら相手の商品だから安易な町おこしが手を出したらダメ 酒作りに必要なのは
センスだ
才能のないやつが１０年作っても時間の無駄 ヒロシマの世羅って「韓国土下座旅行もうやめへん？それと式典の時は国歌もちゃんと歌おうや」
とか言った校長が自殺に追い込まれたとこやな
中国地方の山間部はほんま恐ろしいとこやからな
>>1
不味いから売れる
東京ばななは不味いけど売れる
要は売り方 >>63
西条の北の山の方だから
ほんと言えば日本酒どころの地域 >>11
批判がいけないことだと思ってる人が多いようだね
批判と誹謗中傷の区別がついてないのかと思ってたけども、そういうレベルの話じゃなかった様子
批判されると辛い気持ちはとても良く分かるが 国産ワイン（輸入果汁、輸入ワイン使用）
これのイメージが強くてあまり買わないわ 日本酒の蔵と違ってワイナリーは葡萄自体に補助金出るから
美味くないワイン作り続けてもなかなか潰れないんだよな >>71
田舎だと企業努力、商品開発努力してないのに限ってね
気持ちが大事だからといって商品やサービスを疎かにする
>>74
普通のワインでなく、デザートワイン目指したらいい 旗振ってるバカが田舎者特有の同調圧力をかけてんだろ
オレんとこもそうだから同情するわ >>52
そうだな。売れないのは営業力が弱いからだろうな。
一口飲んで吐くようなモノ作ってるんならアレだけど。 >>2
業者向けの試飲会で飲んだけどそっちのはまともよ
でも悲しいかな、日本はワインづくりに向いてないのよ土壌も気候も
北海道や山梨や新潟などなど色んなとこで国産ワイン造ってるが
輸入物のワインに勝てるほど美味いのはほとんどない
それでも昔と違って白は海外産と勝負できるようになってきてるが
赤は本当に勝負にならない感じ
国産買うなら輸入物の方が遥かにコスパいい
コスパいいことで有名なチリや南アフリカだけじゃなく
フランスやイタリアにだって国産より遥かに安くて美味いの沢山あるからな コンサルタントもキックバックありきで仕事貰ってるから批判できる訳ない 甘口の果実酒は炭酸で割るの前提だよね桃の果実酒を炭酸で割ると滅茶苦茶旨い😋 世羅町=韓国土下座旅行。
この案件もかの国絡んでないのかね？ >>3
そういったデフレ根性の貧乏人に合わせるから地方の土産物品って売れないんだよ。 ワインは長い長い歴史を経て
客観的な質や味の評価方法が定まっている
もちろん個人の好き嫌いは勿論あるが
ソムリエのブラインドテイスティングで評価の高いワインは、
それほどワインに日頃親しんでいない人でも質の良さや美味しいと
感じることが出来るケースがほとんど
日本でも今、世界的な評価も獲得している質の高いワインを醸造している
ワイナリーもどんどん増えてきており、実際に評判の良いワインは
飲んで美味しく感じることが多い
一方、ワインが一般家庭でも楽しまれるようになってから
安直なご当地ワインも結構な数存在しており、
ワインのように全国津々浦々に目を光らせているウォッチャーたくさんがいて
どこそこのワインが美味しいという情報が素早く伝わるジャンルにおいて
売れないってことは
やっぱり「まずい」ということなんだろう >>91
それでか
納得いった
国産ぶどう半分輸入半分
なんでこんな無体が通るんだよとか思ってた ワインを甘くして日本に本物のワインの定着を遅らせたサントリー >>1の記事を読んだら日本衰退のプロセスを見ているようだったわ
経営級人材達が「成果」よりも「和」を尊しとして組織内力学に基づいた思考停止をしているうちに
どんどん組織が弱体化していって黒船に奪われていくやつ 世羅町は数人のボスが牛耳っているイメージがあるな
東広島市もそうだ
若手の人材が必要である だよな国産ワインクソまずいって思ってるのいて安心
よくてボジョレーヌーボーレベルの甘くて安っぽいジュースだよな >>3
観賞用と保存用、布教用の瓶、ラベルをそれぞれデザインすれば良いのじゃなかろうか？ >生産者のやる気をなくす
この発言が出てきてる時点で既にやる気がない状況だったんだろう >>95
同感
日本の赤ワインは飲めたもんじゃない
逆に、あれを美味いと言ってる人はフランスの赤ワインはたぶん飲めないだろう
要するに別の飲み物 地方にうまいものなしは絶対的な事実
あるのは食材だけだ
とにかく評価する市場も人間もいなんだから当たり前
地方だけで有名な菓子とか店とかうまかった試しがない こーゆーの、素人の役所職員が商売したことのない大学教授やらに丸投げして
夢みたいなこと言われてその気になって始めるからたいてい失敗する >>91
日本のワイナリー向けにマスカットベーリーAって品種が作られたんだが
あれがまたなぁ…ピノ・ノワールとかカベルネソーヴィニヨンとかと比べると… せらワインいくつか飲んだけど、そんなに不味いわけでもない
ただし高い、同価格帯のワインのクオリティ考えたらそりゃ売れねえよ >>95
発酵食品ってやっぱり風土との結びつきが千年単位で続いてきてできたものばっかりだもん。思いついた！特産品だ！程度で移植できるもんじゃないよな。 結果はどうあれ頑張ったから褒められるべきという考えが日本の衰退を招いた
売れなかったら責められるべきなんだよな ワインは製造工程はシンプルだから簡単そうに見える
しかし使い物になるブドウを生産するのが苦難の道
比較的恵まれた土地でも土を作るのに最低10年は必要 >>111
試飲会や品評会で国産ワインと海外産と飲み比べるとその差に愕然となるもんなぁ…
正直、農家さんや醸造家の人たちには悪いけど
値段でも味でも海外産に敵わないのに
そこまで無理して造らんでも…と思ってしまう 車で行ったら飲めない
特産品をワインにしたのが間違い >>111
日本の赤もごく少数、美味いものもあるが
まだまだ本当に少ない
日本の赤は「ワイン」ではなく「葡萄酒」として飲んでる
例えば甲府B級グルメ「鶏もつ」なんかと
一緒に地元のサドヤの赤あたりを飲むと最高に美味しい >>103
赤玉パンチまた売ってるよね
ノスタルジー戦略かな >>120
成果主義ブーム以降、一般国民はギュウギュウに締め付けられているけど
依然として上級は対象外だからな ワインじゃなくてジュースでいいよね千疋屋のベリーＡジュース大好き😋 >>1
>>「まずいから売れないのではないか？」
いきなり感情を害してどうすんだ？
言い方だってうまいまずいがあるだろ。 1回食べて終わりみたいな商品は多いな
ぶっちゃけ民間企業が「売れなきゃ死ぬ」ぐらいの気持ちで作った商品の方が余程品質いいよね 仏を含む欧米のワインだって不味いものは不味いよ
日本だからまずいフランスだからうまいなんて無知を晒すだけやぞ 世羅か
やまなみ街道が世羅までしか通じてなかったころはよく通ったが いっそ発想の転換で、「まずいワイン」をうたい文句に大々的に宣伝したらどうか。
笑点で木久蔵ラーメンがまずいまずい言われ続けた結果、むしろ知名度が上がって売り上げも上がったようにｗ >>129
もちろんそのとおりだが、受け止める方も批判は許さないという頑なな態度なのがねぇ 出雲ワイナリーでいろいろ試飲して自分の好みの系統を知ったな
あれは良かった >>11
それに比べ声闘の文化のあるウリの国は健全ニダ >>111
最近はブドウの品種もイロイロで
日本でもカベルネ・ソーヴィニヨンやメルローで作ってるのもある 旨くても売れない商品は腐る程ある
当然、不味くても売れる商品もある 日本のワインが甘ったるくて薄いのは、マンさん受けを狙ってるからかな ＞「とんでもなくまずくて飲めない」というものではありませんでした。
いやそれじゃ売り物としてはダメなのでは…
それって要は美味しくはないってことじゃない… >>99
そこそこ美味しい1,500円位のチリ産ワインとクソ不味い1,500円位の日本産ワイン、並んでたらどちらを買いますか？という話。
残念なことに良くある事だし、ついでに言うとそういう土産物でしか売れないようなワインには未来がない。 >>129
このワインは飲んだことないから知らないが
同価格の外国のワインと比べたら、不味いとしか言いようないのもあるから
商品として売るなら、その価格帯の他の売れてる商品が基準になるわけで
頑張ったら褒めて批判するなは小学生相手まで >>134
ラーメンと違ってワインは「たしなむ」連中が口喧しいから
そういうシャレが通じないと思う >>3
貧乏人は相手にしなけりゃいい。
ビジネスモデルの常識だが？ 素人が飲んで吐き気がするレベルのまずい酒って売ってるんだよな
この前飲んだ日本酒は空室になった終末病棟を彷彿とさせる味だった これが日本を衰退させてる原因の1つで間違いない
相手を気遣うあまり本音を言わず勘違いさせてしまうんよね
結果自分は悪くない、消費者の理解が乏しいんだと思い込み改善すべき所に気付かない
痛いところを突くと寄って集って悪者にされる
正論より感情論なんよこの国は 普通は美味いから話題になって名産品になるんだけど今は宣伝で話題にしてからスタートだから味とか品質なんか後回しだわなぁ 山梨のワインも昔に比べてびっくりするくらい美味しくなった。絶え間ない努力ってほんと大事。 抜群に品質が抜きん出ているか、金をかけて宣伝しないとブランドの確立は難しい >>144
ラオタって知ってる？
ワインオタと比べても、ウンチク語りに店主に口出ししたりして酷い連中いる 世羅は農業くらいしかないから
不味いワインで売り出すのは悪手だと思う
世良の農産品は不味いなんてイメージ付きかねない >>131
気候や土壌、ワインづくりにかけてきた年月による問題だからなぁ
そりゃあ国ごとに明確な差は出るよ
日本のワインが全て不味いなんて言わないし
フランスのワインが全て美味しいとは言わないけど
日本のワインは美味しいのが少なくて不味いの多い
フランスのワインは不味いのも沢山あるけど美味しいのも多い
こんくらいハッキリした差はあるよ チリワインと比較してコスパが云々というのはあまり意味がない話で、そもそも
輸出して外貨を稼ごうとかそんなことは最初から考えてないわけだろ？地域の農業や
生産者が潤って地元が活性化したらいいなというあたりなんだろうし、それならば
そういうマーケティングや営業強化を図るべきなんじゃないかなぁ。 >>153
個人的に梨は美味しいイメージがあるけどな。 あとはコスパか
ワインでもないし広島でもないが近くでつくられている獺祭なんかはコスパの良さで人気になった 国産ワインなんてロッシェル塩採るための副産物でしかなかったんだから調味料として使えればいいんだよw ワインの味そのものが個人的に合わないというならともかく
そんなもの普遍化できるようなものじゃないし、まずいワインなんてそうそうない
スーパーで500円以内で売ってるような保存料ガンガンの超安ワインでもそれなりには飲める
>>8
青汁・・・ ワインが厳しくなったから今度はビールに移行を始めてるぞ
原料の5%まで特産品を混ぜれる！ってなってから 旧大宮市からの生粋なさいたま市民だが、
我が地元の名菓『盆栽最中』を食べてみてほしい。
なぜ名菓扱いされてるかわからんほどマズいから。 >>1
どんな味がするか飲んでみたい
「まずいワイン」で売り出せばいい >>130
特産品商売とはやる気のレベルがまるで違うってことやな >>1
鬼滅の刃とコラボすれば、売れるんじゃないか。 そもそも日本のワインは日本でも売れていないのに、
なぜ特産にしようと思うのか 商品となり店頭に並んだら、原材料の何倍もの価格になってる。
原材料の生産者が反発し、自分達で全部やったら丸儲けだろう、ってとこから始まったが、加工流通の素人がやっても上手くいくはずがない >>131
ボージョレヌーボー
「こっちでは超安物のものを日本に売りつけたった。奴ら流行り物扱いすれば弱いんだよな」 >>155
そこも国内で全く足並みが取れてない
ちょっとでも輸出したいワイナリーは国際基準の750mlに最近統一しだしてるけど
地場の連中は日本酒の伝統とか言いながら720でやってる >>150
山梨なんて外国からワインをタンクで買ってきて詰め替えるだけのが結婚あったからな サントリーや山梨、長野の地産メーカーが最初に出した頃は酷かったぞ。赤玉の
方が美味いと全員が言ってたから。数十年で少しマシになった程度だが。 >>162
地ビールが飽和したから地ワインに流れたんだろ 問題点は指摘できるが解決策を提示できないのが日本人 数年前もらった北海道大学の自家製ワインはとんでもなくまずかった 値段と味が釣り合ってないんだろ。
不味くても安けりゃ売れる。 値段の割に不味いってのは正解だろ。 地元だけどまずいから絶対買わねえよ
馬鹿じゃねえのかまずいもんはまずいてし知れよ >>164
青汁ワイン、これのみが生き残る道。健康志向だよ。気になるのはお値段だがｗ >>168
ブドウの産地が、ブドウ本体だけだと保存が利かないから
ジュースやワインに加工するというパティーンが多いね
山梨、大阪柏原、神戸・・・ 昔ブルガリアで飲んだワインがすごく美味しかった
調べてみると日本にそこそこ輸入されてるはずなんだが店で見たことが無くてどうやら国産ワインに混ぜていると知って
以来輸入ワイン使用の安物を飲むようになった 予算の付いた地域振興事業なんて赤字垂れ流して終わるのが常。努力しなくてもいいんだからそりゃそうだ。 [02/19]【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校
https://news10.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/
1 ：依頼518氏 ◆INOJIhWj2E ＠いの字'φ ★：04/02/19 02:41 ID:???
【ソウル５日＝黒田勝弘】卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が
自殺した広島県立世羅高校が毎年、 生徒を修学旅行で韓国に送り、
ソウル市内にある独立運動記念公園で 謝罪文を朗読するなど
“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。 五日付の韓国日報が
社会面トップ記事で伝えたもので、記事には、生徒たちが市民の前でひざを折り
、頭を垂れている写真が添えられ、案内を担当した年配の韓国人通訳の
「生徒たちのまじめな表情に感動した」という感想も紹介されている。
ここで一つ、99年のなのでソースが古いです。
ちなみに現在も行われているかは不明です。
ってか、世羅高校の教師は何を考えてるのでしょうか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 03:03 ID:yJQuR1QH
こないだ高校のHP見てきたけど
最近は台湾に修学旅行にいってるっぽかった。
あと産経に取り上げられたので抗議が殺到したり
右翼の街宣車がきたりしたっぽい。
部活にも解同研とかあったりして超ガチだから当然だけどねー。
なんにしても広島はこんなことしてるから偏差値も低いし非行も多いんだと
思いましたよ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 03:36 ID:EPiPseJb
この事件当時話題になったよね。そのとき聞いた話で一番やりきれなかった
のが「世羅高校の教職員が一人も焼香に訪れなかった」というもの。
・・・なんかさ、人間として大切なものを持っていないんじゃないかと思うよ。 都会人なら田舎の特産品を高く買ってくれるから高めに値段設定してる感じのとこは道の駅の商品にはよくある
農作物や手作りのかしわ餅などはわりと安いけど、商品化されたものなどは >>74
山梨の有名なワインでも、ホントのワインと似ても似つかんよな…
よっぽどチリ産の３００円ワインが美味い。
あれは、アルコール入りブドウジュース 不味いから売れないとかじゃなくて
知られてないから売れてないし、売れてないなら味なんかわからんわ
獺祭みたいに話題作りすればともかく >>177
解決策を提示できる人は居るんだよ
問題は現場で権力持ってる奴が聞き入れない
それ解決するのに、色々手間暇かけるのを嫌がるレベルから、ある利権関係がネックになったり、非公式の権力者が田舎には居たりするから >>173
あれウィスキーでもやってるけどいい加減禁止しろっての どこにでもワインがあるんだな
うちの方はぶどう農家から買ってるから一種の公共事業だよ
ワイナリーの赤字は自治体補填
市が棚を作ったり壊したり訳わからんわ 今は長野や山梨のワインもおいしくなったのか
10年ぐらい前はとても飲めたものじゃなかったぞ
そもそも日本の気候がワインに向いてないんだろ >>196
美味しいものもたくさん増えてきたが
相変わらず不味いものたくさんある 知事が直々に改善案を出してもしょうがないだろ。
まあ、知事の権限で予算増やしたり品質管理部門設置したりはできるだろうけど…というか、「そういう事をやれ」ってことか。なるほどな！
まあでも、「まずいものにまずいっていう」のは、第一歩として大事。
まともに開発ができていないのだから。
生産者のやる気が削がれる、って、削いで良いのだよ！マズいもの生産してもしょうがないんだから！ ワインとして美味しいかより、日本人に合った味にしないと売れはしないよな 【産経新聞社説】広島県立世羅高校の校長自殺 教職員組合に改めて猛省求める
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155943241/
1 ：春デブリφ ★：2006/08/19(土) 08:20:41 ID:???0
７年前、国旗・国歌問題をめぐり広島県の校長が自殺したケースが、公務災害と認定された。
「校長が学校運営上の課題で苦悩していた」と判断されたためだ。当然の決定である。
この事件は広島県立世羅高校の卒業式の前日に起き、校長は「何が正しいのか分からない。
自分の選ぶ道がどこにもない」との遺書を残した。同県教委の調査や国会での参考人質疑によ
れば、校長は連日連夜、国歌斉唱の中止を求める日教組傘下の同県高教組や部落解放同盟同県
連合会などとの交渉に追われていた。校長がこれらの執拗（しつよう）な抵抗に悩んでいた
ことは明らかだ。
今回の公務災害認定について、同県高教組委員長は「遺族の悲しみは何年たっても癒える
ことはないと思うが、一つの救いになればと思う」と人ごとのように話している。自ら厳しく
反省してもらわなければ困る。
広島県では３年前にも、尾道市の小学校の民間人校長が自殺した。この民間人校長も、
国旗・国歌問題で日教組傘下の同県教職員組合（広教組）に所属する教職員の非協力的な
態度に悩んでいた。このような悲劇を二度と繰り返してはならない。
校長が教職員組合の抵抗に悩むケースは、広島県に限らない。埼玉県立所沢高校で８年前、
日教組とは別組織の組合に所属する教師や生徒会が校長主催の卒業式をボイコットした。
６年前には、東京都国立市の小学校で、過激な教師の影響を受けた児童が、卒業式に国旗
を揚げた校長に土下座謝罪を求める事件が起きた。
こうした教育現場における多くの不適切な事例を受け、文部科学省や各自治体の教育委員会
が是正指導を行った結果、現在は、曲がりなりにも学校教育が正常化に向かっている。国旗
国歌法は、７年前の広島県の校長自殺をきっかけに制定されたものだ。校長の権限が強化され、
職員会議が最高意思決定機関でないことも徹底されつつある。この流れを大切にしたい。
単に、教育現場の混乱を回避するためだけなら、校長が組合に歩み寄るという姑息（こそく）
な方法もあるかもしれない。だが、そうした組合主導の教育の犠牲になるのは子供たちだ。
組合の理不尽な要求には屈しないという校長の強い意志と指導力が求められる。
■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/060819/morning/editoria.htm 町議を辞職勧告決議にまで追いやった話題のまずいワイン
とかここまで話題になったんだからこれでアピールしていけよ 名古屋のういろうのことか
あんなもの名産として売ってる名古屋人って味覚おかしいよね 農家のほとんどは全量買取に慣れてて、公務員みたいな発想だからな
だめなら売れないの感覚もってる六次化成功者とだけかかわったほうがいい >>196
ぶどうの丘
https://budounooka.com/
年二回定期的に行くけど
ものすごい数を試飲出来る
これで日本、山梨のワインの進化を感じられる
（赤はまだまだ弱いが白には注目すべきものがたくさんある） >>158
獺祭いい値段するぞ 旨いけど
世羅ワインしらんが、１００％現地ブドウのワイン作ったら
コストが滅茶苦茶高くね？？ 田舎の特産品(お土産コーナーに置くやつ)とか
地元負担の赤字覚悟の価格でいいと思う >>206
他の地域でういろう食べて、不味くない！？ってなるらしいね きゃわわな処女にブドウを踏ませないと美味いワインは作れないんだろ 大正のころ
世羅から南西に行ったところの竹原で
マッサンが生まれ、スコットランドに行き、
その後北海道余市でニッカウヰスキーを作り、
今では世界レベルのウイスキーを作ってる。
酒造りの技術は広島にはある。
が、それは日本酒・吟醸酒であってワインではない。
ウイスキーの時のように杜氏の技術力を持ち込むことはできようが、
肝心のおおもとの味が確立しないことには評価されることは難しい。
どうしても「私の考えた最強のワイン」ができてしまう。
まずやることは市場調査と徹底した技術習得。
守破離をまた一からするのはしんどいが。 栃木の20%オフのweb物産展で1本4230円の「農家が作るワイン」を
注文して飲んだらまずかったｗ ワインなんか情報を呑ませる代表選手や。
「過去最高の味わい」っつっときゃいーの。 そもそも日本でワイン作って儲けようってのが無理やと思うわ
ワインを日常的に愛飲している人間なんてビールとかに比べて少ないやろ >>206けっこう「好き」って人多いよ。ういろう。
俺は一回旨いのにあたったが、その後は不味いのしか引いてないな。 >>216
その値段なら美味い酒買えるのに、罰ゲームだなw >>206
あれは餡子とか甘い物に
ヤマト糊を混ぜたような味だよね…
親父が名古屋の出張土産で買ってきたんだが
ちょっと食べただけで数週間冷蔵庫で誰も手を着けず
そのままになってるのを見て
次から坂角のえびせん買ってきてた まあ、売れる売れないは、大量宣伝をできるかどうかも関係してるしな。
BTSみたいなゴミクズでも、金を出せば日本のマスコミが大量宣伝してくれて売れる。 >>218
え？ 逆に今どきビール飲んでるやつ少なくね
周りは焼酎メインでとサブで日本酒orワイン派 ブランディングして値段の高めのものは
味がついてこないと廃れる。当たり前 まずいワインとかやめて
シャインマスカットの直売でええやろ 世羅といえば、いわゆる従軍慰安婦への強制土下座だろ。
「土下座ワイン」と名付けて
一本飲めば、100回土下座したことになる。
という免罪符的付加価値をつければ
パヨ界隈に爆発的に売れるだろう。 >>133
広島の世羅と言えば、
街道より解同のイメージだがな >>152
うんラーメンもそういう蘊蓄野郎()はいるよな
でも大衆食だから「不味いラーメン」ていうシャレが通じるんじゃないかと
ワインに口喧しいのはいわゆる嗜好品に付いてくる「スノッブ(気取り)」というか石田純一的というかwそういう連中の声が強いってことで
いくら日本もワインが定着したとはいえ食卓に普通に出るもの、例えば味噌汁と同列かといえば違うよね？ 議員が表で不味いと言ったらニュースになって全国に広がるから駄目に決まってるだろ 薄利多売って考えが無いからな
都会人相手に高くふっかけて売れたら良いな、
ってもんならいまどき通用しないだろ カネを出してまで買いたくはない程度の品質か
もう販売じゃなくて生産が目的になっていて
ある種の利権なんだろうな みんなが常飲出来る価格、720ml＝1000円で出す努力をしないとな。
ワインが1500〜3000円だと常飲しようとは思わない。
2000〜3000円出すなら、シーバスリーガルやタリスカーを飲む。 >>20
失敗を許してないのは、
失敗作を作った本人だったりする
だから失敗を認めず、ゴリ押しし始める、って話だろ
官僚あるある >>218
これがまたそうでもなくて
近年、スーパーなんかに安ワインがゴロゴロ出回った結果
女性を中心にワイン愛飲家が増えてるんだが
これがまた安ワインしか飲んだことないからいいワイン飲んでも
逆に良さが解らず渋いだのなんだのと文句つけて
スーパーの安ワインの方が美味しいなんていう層を生み出すアイタタな事になっとる
サクラアワードっつー女性１００人くらいで選んだワインアワードが
日本で毎年開かれてるんだがまぁ受賞するワイン全部軽くて甘いのばっかで… >>146
客を選べるレベルの品質でしたか・・・？（小声） >>232
備後地方の童話系政治家と言えば小森龍邦のイメージ。
マジで昔は横暴が酷かった。 >>227
そんなことない！BTSちゃんとしてるよ！
歌もダンスもちゃんとカッコいい。
(お前らは国籍や民族が気に入らないだろうが)
まあ、マーケティングのおかげもあるし、実力以上の評価だってのはあるだろうがな。
いまの日本のワインは幼稚園のお遊戯発表会のようにだらしなくあまーいのだ。
こんなもんいくらマーケティングしても売れるわけがない。
チリ産の400円のワインのがずーっと美味しいよ！ 自分には酒のうまいまずいがほぼ
わからない
こういう人たちを相手に商売すればいい >>242
衝撃なのだが、また食べたくなるという… >>5
仕事の考え方の根底にはゼニの意識はどうしても必要なんだよね。
その感覚がない人は、机上の空論をちぇいろん！と錯覚するか貧乏神のように喚く。 ある人にとってマズイけどある人にとっては美味いなんて言い出したら評価というものは存在できなくなる。
売れないのならマズイて認定されても仕方ないわ。 >>89
議論のちゃんとできる土壌として、
普段は褒め合うんだよ
失敗も許すし、
変なマウンティングや競争もしない
ただ、重要なところになると、
きちんと理詰めで議論し合う
それができるのは、普段から信頼関係を作ってるから
日本は、普段から競争しあい、足を引っ張りあい、上辺の付き合いしかしないから、
いざ議論しようとすると、そういう鬱憤が一気に吹き出してしまうんだ
日本人の「許さなさ」は異常だよ
自分に対して許さないから、他人を許せない 日本ワインも、すぐ売れて全然手に入らないところと
あまってどうしようもないところと二極化してるな ヨーロッパのワインって作業工程中、素足でブドウ踏んでたりするけどあんなの見たら飲む気になれない
いくら発酵してても気持ち悪い >>248
不味いと感じる人が多いという認定だよな >>228
ビールとかってのは焼酎や日本酒も含むイメージでいった
世代にもよるだろうけど、おっさん連中でワインを一番飲む人ってそんなにおらんやろ >>240
品質がクソだから売れないだけでしょ？
高品質低価格という寝言を言うなコジキ！に言ってるだけ。 鹿児島のカルカンは10年前に食べた時は
激マズだったが、去年食べたやつは
雪見だいふく みたいでうまかった >>251
素足もあるけど、オッサンが樽の中に入って全身でかき混ぜているのを見たぞ。
正直言って汚い。 >>227
原爆から暴落って朝鮮人らしいムーブかましてたなw >>256 「そんなにマズイのか？飲んで試してみよう」という人が結構いるだろうからね >>257
おれは20年前に食ったけど、普通に美味かったよ。 普通の人を相手にアピールするためには
美味しいかどうかよりも前にまず
商品にストーリーがないとダメなんだってさ
日本最南端のワイナリーですとか
○○という品種のブドウでワインをつくってるのはここだけですとか
なんかそういうのないの？ >>251
日本だって変わらんよ
収穫からボトリングまで追ってみ？
産地じゃ絞る前に小バエわきまくり野積み放置とか当たり前だから >>220
この木下斉って人は、
そういう当たり前のことを当たり前に言ってるから、面白いよ
地方創生や中心市街地活性化の話はどれも面白いし、当然のことだと思う 物が売れないのは価格設定の誤り
不味くても安ければ売れる
バカが値付けしてるから永遠に売れない 国産全てが悪いとは言わないけど、飲みやすいように甘くしたり、無意味に無添加にしたり、自分たちで安きに流れてる感はあるよなぁ 賀茂鶴とか賀茂泉とか日本酒はいいもの作るのに
ワインはダメなのか >>258
日本のどぶろくなんか口でクチュクチュ
やってもどすんだぜ >>239
それが日本人というか女に合って売れるなら正解なんだろ マズイって言い方が悪いよな
政治家なら、より良い品質を目指し〜くらいのことを言わないとｗ 少なくともワインは
誰かソムリエとかが
キチンとプロデュースしないとダメだと思う >>244
そうなんだよね
韓国アイドルも、結局は最低限の能力はちゃんと有している
それが人為的であろうとも
ジャニーズなんて、時々どうみてもポンコツやブサイクが紛れてるんだが、あれの方が何なんだ？と思うけどな 生産者のやる気をなくす
か、
どこまで過保護にされてんのよ
生産者とやら 函館の道の駅で食べたホタテソフトクリームは
激マズだった！ >>99
デフレ根性が蔓延してたら多くの物品はそれに合わせるしかないよ。
あとは一部の金持ちを相手にして、とんでもない値付けをする。
ことにワインなんかは近年になってテイストのコントロール手法が確立してるんだから
それなりの手間をかけて誰からもまずいなんて言われるワインなんて作る方が難しい。
中途半端だから売れない。
あと、ネーミングにも工夫が必要だけどな そこにしか無いものならともかく、どこにでもある物なら当然比べられるわな >>129
うまい！
言い方だってうまいまずいがあるだろ。 安くて飲みやすい輸入ワインと市場で戦うのだから、県産ブドウ100%というだけじゃなく
「県産ブドウでこんな美味しいワインが作れるんだ！」っていう体験を消費者は期待している
そのハードルは意外と高いんだ
>>209
ワインは世界的な気候変動と第二次世界大戦後の需要期に植えた木の劣化が一気に進んでいて
ブドウ産地の今後がかなり流動的
ブルゴーニュのドメーヌ・ド・モンティーユが函館でピノノワールとシャルドネを作ってるけど
そのブドウでワインを作れるのはまだ先の話
日本の生産者も余市でピノノワールを作っていてこちらは既に製品が市場に出ている >>9
＞これはその通りだが、事実を指摘する輩が悉く実務で無能ってパターンが多いのも、
＞また日本で多く見られるパターン。
これはその通りだが、実務というのがこのまずいワインを得々として作ることだったりすると言うパターンが多いのも、
また日本で多く見られるパターン。
ビートたけし 「なんで金沢の回転寿司ってあんなにうめーんだろ」
http://wolfchan.dreamlog.jp/archives/7898779.html
普通のすし屋よりうまい。回転ずしっていっても、グルグル回ってるんじゃなくて、
目の前に握ってくれるオヤジがいるから、頼んだらすぐに出てくる。 それでノドグロだのトラフグも出てくるし、
みそ汁もえらくうまい。そんで安いんだから。ありゃー普通の寿司屋潰れるわな。 ５人で１万３０００円だったもん。
思わず「なんだ、この値段。東京だったら１人も食えないじゃんｗ」 >>287
付加価値だよりの日本の農業なのはもうどうしようもないけど、ワイン自体を付加価値だと思いこんじゃった悲劇だな >>281
不味いと言われたら、何くそ！って奮起するのが本物の生産者・開発者ではないか？
税金に寄生してると、その基本を忘れたりするが 地ビールも酷いの多かった。
北海道の青いビールとか本当に酷かった。
今でも発泡酒飲んどいた方が良いやってやつは多いけども。 >>237
タリスカーは他のアイラに比べて値上げ率低いけど、3000円以下で売ってるのみなくなった
国産葡萄使ったワインは1500円が最安値って感じだから購買層限られそうなのに、
個人で参入する人が増えてる気がする。大丈夫なんかな 地ビールだって売れてないだろｗ
その土地で飲めばいいんだよ
全国で売ろうなんて夢みすぎ >>71
ﾜﾗﾀｗｗｗ
でも割とこういう反応してしまう人多いんだろうなあ(;´･ω･)
「失礼」と「冷静な指摘」の区別がついてないのかなと(´・ω・`) >>274
それをキッカケにして辞職勧告決議が可決までいくのは病的に深刻だわ
決議を提出しただけなら提出支持者個々が病んでるってことで済むかもしれんけど、
可決までいくってことは最低でも町議の過半が病理に囚われてるってことだぞ >>239
にぎりすしだって
スーパーのほうがおいしいだって。
わさびが入っていないから・・・・・
あああああ。。。。。。 単に脳みそ使わず決まった作業を惰性でやってるだけなのに
実務が出来るキリッ
これが日本
だから>>1ｗ 伊勢うどんとかも不味いと思うんだけど美味いって言う人もいるもんな 韓国 やっぱり日本のビールがおいしい
http://www.recordchina.co.jp/b184928-s0-c20.html
韓国の輸入ビール市場で日本が1位
「おいしいものは売れる。当然のこと」
「たまに、ここは日本？と錯覚してしまう」
「日本のビールはのど越しがやわらかくて好き。」
「やっぱり日本のビールはおいしい。それは認めよう」
「日本への旅行者数も爆発的に増加、日本のビールの売り上げも増加。
これがうわさに聞いていた『ツンデレ』というやつか」
「書店も日本人作家の本だらけ。見せかけだけの反日ならもうやめよう」
「韓国のビールは薄過ぎる！色付きの炭酸水を飲んでいる気分。どうして日本のようにつくれない」 >>299
地ビールのほとんどはオナニービールだからなぁ
しかもクソ高い 正直、日本のラーメンと中国のラーメンどっちが美味しいと思う？
http://chinesestyle.seesaa.net/article/439946527.html
中国ネット
「個人的には日本のラーメンの方が100倍美味いわ」
「日本は小さな店のスープですら３日以上煮込んでいる。
きめ細かさじゃ日本に敵わないよ。」
「日本のラーメンの方が蘭州ラーメンより遥かに美味しい。特に具とスープが抜群だ。」
「ラーメンの起源は中国だ。でも中国はラーメンを破壊してしまった。
小麦粉には不純物が混入しまくりだ。二度と食べない。 旅行して地元ワインを飲まされて
「それまでどういうワインを飲んできたら
こんなワインを作る気になるんだ？」って
思うことがときどきあるな。 >>242
美味かった？
まずかった？
どっちやねん >>291
日本のワインは輸入ぶどう使うから飲めるんだよ。
日本のぶどうは食うためもの。 >>288
これ海外のプレイボーイのグラビア企画の写真なんだっけ
理想と現実の差を知らしめるコピペで理想画像でそれを貼った後に
現実画像でむさいひげ面のおっさんがぶどう踏んでるレスを見たことあるｗ 別にやる気をなくしても構わないのでは
売れないものに対してやる気を出されても困るだろ 「う〜んマズい、もう一杯」だったらセーフだったのに 日本でワインと言ったら甲州ワインだけど、売れてるのけ 在庫が積みあがって赤字でもおｋ、価格は製造原価に転嫁するだけ
楽勝だろう。味とかどうでもいい >>291
そもそもワインなんて飲んだことない
東アジアの農民がそんなに簡単に
ワインつくれるはずないだろ。
イタ公やフランス野郎が日本酒つくれないのと
いっしょ。
行政（税金）から金出るから甘えてつくっているだけ。 ワインと関係ないが福島の土産物店で買った「うまくて生姜ねえ」は結構ハマった
特産品とはこうでないと >>103
子供の頃は風邪ひいたらそれを熱くして生姜入れて飲まされた
そういう需要があるのでは ワインにしないでぶどうジュースで売ったら？
小瓶になぜかワイン酵母がついてたり… 我が栃木県の誇るしもつかれをカイゼンするにはどうすればよいのか だいたい日本人にワインの味なんかわからない
味覚なんて遺伝なんだから しかし高々町議レベルのコミュニティーで売れない理由を味の問題だとして文句が出るのは日ごろの関係がよくないだけだろう。 >>22
少なくとも売れない原因を放置せず改善する姿勢・体制があるかどうか 実際のところ日本で旨いと言えるワインは本当に少ない
中には正気を疑うような奴を売ってる
特にオメーだよ甲州ワイン
白ワインは大体マシになってきたが、赤ワインは調理酒にも使えない
赤ワイン業者はイエローテールあたりと飲み比べてから出してくれ >>306
Ｂ級グルメってだけだろ。昔は「名物に美味いものなし」と言われたものだが大手も
参入してそれなりの平均的な商品になっただけで。シウマイとかなｗ 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です.
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方はリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696 でもウィスキーとかスコッチとかは外国で金賞とってるよな >>333
それはボージョレで終わってるはずだがなｗ 旨い不味い売れる売れないじゃなくて決まった事をただただこなすのが日本の仕事のやり方だからしゃーない >>236
そう、利権の話
結果はあまり問われない
予算、枠を使う事に意義がある そもそも重厚なワインを美味いと思う料理が日本料理には無いんだよほとんど。
渋みと苦味を美味いと思うような、こってりした料理がそういうタイプなんだけど。
特に海鮮は論外。
なお、ワイン自体を美味いと思わせたいなら、甘いのを作るといいよ。
大抵の馬鹿舌は甘いだけで美味いと思うから。お米と一緒で。
まぁ、論点はそこじゃないよねｗ >>333
大昔のプラモデルの説明書の「接着剤をビニール袋に入れて吸ってはいけません」みたいに
「酵母を入れると発酵してワインになる可能性があるので違法行為になります」と時間軸に沿ったワインにしない方法を書いた説明書を ちょっと話変わるけどユネスコに何でも世界遺産申請する馬鹿な奴等も似てるぞ >>1
まずは美味しくて2000円以下くらいの日本産ワイン教えてくれ
飲むたび吐き出すくらいに不味いんで飲めるワイン知りたいんだわ
そんなものはない？
アパッシメントやパッシートの2000円以下のワイン、くっそうまいんだけどな >>316
このワインも美人やイケメン呼んで踏んで貰ったら売れるかも ＞累積赤字に悩んでいる第3セクター「セラアグリパーク」の取り扱う「せらワイン」
つまり相当の期間駄目なわけだろ
もっとストレートに「売れなくて目途がつかないなら運営を止めたほうがいい」と言えばいいのに
損切りできないのは悪だぞ
まだ原因解明をしようとするこの町議なんか生産者にとっては激甘だろ >>350
すき焼きは重厚な赤でもいいんじゃないか？
鯖の味噌煮でもいいと思うけど。 構造に問題あるってんなら その大事な補助金の予算配分する行政で解決図るしかないんじゃね すぐ近くにある三次にボロ負けしてるからだろ
美味い不味い以前に施設もボロ負けじゃん
もうちょっと三次ワイナリー見て勉強せえよ >>358
問題提起した町議に辞職勧告をして赤字垂れ流し構造を守るぞ >>341
甲州ワインも不味いの？
お勧めのワインは？ 動画 日本酒をフランス人が飲んだら
https://youtu.be/EU4aWZTShOc?t=325
この日本酒は美味しいね。フランスの中国人が経営してる
日本食レストランでは、あまり美味しくない日本酒が提供されてます >>313
蒸された漬物の豊潤な薫りが口の中に一気に広がりうまいまずいとかとは次元の違う今だかつてない体験を味わえるでしょう
できたてホヤホヤのウンコ食べるとこんな味なのかな？ >>129
「趣旨の発言」とあるからそのままは言ってないだろ >>267
バカ程値引きしかいえないw
仕事がクソの典型w >>356
税金が入っている事業は働いてる人が真剣に仕事しないからダメになるんだよ
5000万円ほどと少額資金を借りて事業してるけど、こんな額でも赤字出したら銀行が融資を引き揚げて破産だから真剣に仕事するようになるよw >>239
重いの好きだけどどっしりした赤なんて中々売ってないんだもの >>8
まずいを売りにするってのは自信の裏返しであって、本当に微妙なクオリティのところが標榜していいものではない。 言い方がね。
もっと品質を上げていけば――
もっと親しみ安い味に変えてはどうか――
俺もラノベ生産者として、ダメ出しをされるとやる気が起きない。
日本はもっと褒めて伸ばす文化を身につけるべき。 >>359
みよしワイナリーの
マトンのジンギスカン
安くてうまい >>6
（まずいっｔ！めちゃくちゃまずい！）お・・・・・おいしいじゃねえか・・・・ ワインだけじゃなくてぶどうの産地としても三次はおろか反対側の三原市にすらボロ負けじゃろうが
梨でがまんしとけ てゆーか、まわりの産地のレベルも上がってきて、その梨すらやべーぞ >>369
チリのカッシェロ・デル・ディアブロはどうだ？
たいていのスーパーには置いてあって1200円くらいだ。 >>359
三次ワインは味はそんなに品質がいいわけじゃあない。
行けばいつも酔っ払いのおばはんが、
タダで飲める試飲を一日中飲んでいたり、
サービス面かもしれないね。
糖尿病になりそうなくらいの糖度も
徹底的に大衆向けにしてあって、
島根ワインの甘口赤もなかなかその点では
旨い攻め方をしてると思う。 ワインの味の好みは、人それぞれ。それでも、まずいと言われれば買わん
うまいと言われて買ったワインが口に合わないことは、しばしばある
町議なら、口を慎むべきとは思うな。生産者にフィードバックすればいいだけ 日本の地ワインの試飲会に集まるのは地元のジジイ達
普段安い日本酒や甲類焼酎飲んでる連中がダメだし。
「こりゃーだめだ。もっと日本料理に合う味にしねえっと」
「うぢの店じゃ、おげねーわ」
…で、結局日本人向けの薄味半ジュースワインになる >>2
なんでみんなで同じことやるんだろな
ワインなんて南米の安いワインが入ってきてるし
そもそもの飲酒量が減っているのに >>358
元記事にもあるけど、こういう補助金とれる新商品開発事業は大抵「地域内協議会」が作られたり、「第3セクター方式」が採用され、
地元団体の偉い人たちが集まる
いわゆるさまざまな地元団体で代表や役員を務める「充て職」なので地元の有力者であり議員を兼ねてたり地縁、血縁で繋がっていて役所もいいなり まずいのではないか？に対する反論としては
著名なワイン品評会で賞を受賞しているとか
消費者テストで９８％がおいしいと感じた
などが適切であって生産者がやる気なくすは違うだろ >>105
この発言に反発し、原料ブドウの生産者たち5団体が相次いで撤回と謝罪を求める文書を議会に提出。町議は、24日の本会議で「不用意な発言で生産農家たちに憤りを感じさせた」と陳謝し、発言を取り消した。
しかし町議6人が「生産者の意欲を損ない、地場産業の振興に影響を与える」とし、決議案を提出した。議長と発言した町議を除く12人で採決し、賛成8、反対4で可決した。
町議会事務局によると、2016年10月からの今任期で、別の町議の会員制交流サイト（SNS）の投稿などを巡り既に3回の辞職勧告が出ている。相次ぐ背景には、議会内の対立やしこりもあるとみられる。 そういや将棋の羽生九段があまりの美味しさに娘の分どころか
嫁が隠していた在庫の分まで飲んでしまったぶどうジュースがあったけど
そこが作っているワインとかは無いのかな 広島と岡山はまじでクソみたいな奴多いからなそんなやつらが作るワインが旨いはずがない >>371
褒めてやるからとりあえずお前のラノベのリンクを貼ってみて わさびワイン、茶焼酎（焼酎の茶割りではない）、はぶ酒・・・ どれも素材のクセがすごい。二度と飲もうとは思わない 三菱重工のMRJと似た構図じゃない
・新規参入なのに、その自覚がなくて体制が中途半端
・今のところ市場で評価されるレベルの製品は出来ていない
・巨額の公金を逐次投入するが、どう考えても売れる見込みは立たない
・でも、すでに注ぎ込んだ労力と資金がもったいなくて、撤退も言い出せない
・赤字が累積していつか破綻する日を今は待っているだけ ワインって枯れ葉とか土とか濡れた子犬の臭いがするのが美味しいんでしょ？ >>361
基本的に日本のワインって、ワイン嫌い、ワインが苦手な人に向けてるのよね…
渋みや酸味が極端に少ない。そしてただひたすら甘い。
元々の葡萄の水分と糖度が高すぎる。そのまま食べる分にはいいんだけど
ワインにするには大変不向き。 限定とか地方の○○つかってますとか手間かけてますとかそんなの謳い文句にしたって
うまくなきゃ意味がないのよね。
商品の価値と値段がつりあってないから売れてないだけじゃね？ まぁまずいのをまずいというのは正論だけど
それを言ってうまくなるわけでもないのが難しいよね 若者のアルコール離れがって話があるのに
ワインを作るなら、輸出する目標で海外に
負けないのを作るようにすればいいじゃん
ついでにムスリムがアルコール駄目とかなら
他の人も言ってるようにぶどうジュースにして
そっち圏の人達に買ってもらえるモノを作る。
和紅茶とかやってるんで、ブドウ棚を潰して
茶畑に切り替えるとかの選択肢もあるぞ。 ワインをワインとして売るから他社商品と比較して負ける訳ですよ
ワインを風呂用入浴剤にするとか、パックの材料にするとか飲料用以外で売る方法を考えろって
(´･ω･｀) >>389
編集様から
掲示板で遊んでも良いけど、
匿名にしてねって言われてるので…
すまんこ
今年発売のラノベをよろぴくね。 >>350
重厚でなくても旨い赤ワインはたくさんある。
和食と合わせるのは少し難しいが。これはどちらかというと魚料理には白ってレベルでだけど。
>>361
日本のおすすめ？
ふらのワインは大変よくできてる。買いやすい値段だし。
ワインは飲んでみないと分からない上に種類が多すぎるから難しいのは難しい
コンビニワインも程度問題だけど、イエローテールあたりから入ればいい。
美味しいワインに高い確率で当たりたければ１本あたり6000円だすとかなり確率が高い4000円でも十分。
2000円以下で探そうとすると結構な経験値が必要。 チリとかの新興国のワインて大元は欧州のワイン醸造家が進出してやってるだけのことだからな。
いいワイン作りたきゃ欧州からプロ集団呼んでこないとダメなんじゃないか？ 世羅は遊びに行くにはいいところだけどな。
果物狩りは楽しいし、うまい。特に、梨。あとは花畑かな。
それから、もともと駅伝推しの町だったが、ハーフマラソン大会はなくなるし、世羅高校も昔ほど強くないし、こっち方面は諦めたのか？ >>397
今、茶畑を、潰してソーラー発電する時代ですよ >>396
「まずいからもっと頑張って美味くしよう」
「いや本当にまずいのか？実は売れてる日本ワインと大差なくて売り方に問題があるのではないか？」
「いやもうどう頑張っても赤字がかさむだけだから諦めて畳もう」
選択肢は色々あるわけで
逆に売れてないものを「まずいのではないか？」という当たり前の疑問に口をふさいでも
何も進展しないのではなかろうか >>379 >>383
まあ食って美味いぶどうと、ワインに適したぶどうは全くの別ものだからな
でも、ぶどう産地としては、二次製品に手を出すのは悪いことじゃない
食って美味いぶどう産地なら、そのイメージ戦略でそういうのを売り込むのもあり
ただ・・世羅ってぶどうで有名なとこじゃねえだろ(´･ω･`) まわりの地域に負けてるやろ・・ 昔々、メルシャンとかいう会社があってブドウの絞り汁にエチルアルコ−ルを
混ぜて売り出して、大顰蹙をかった。アルコ−ルの臭いしかしないやつ。
いまでもぼったくり屋にはおいてあるみたい。 木下さんが
同じことするなって煽り記事をよく書いてるけど
木下さんに賛同する人たちが実際に地方でやってることはゲストハウスやら
シェアオフィスやら似たものばかりっていう >>68
「これからお前たちを殴る！」ってコメントしたら番組消えてたな(´･ω･｀) >>401
4000円出さないと美味いワインに当たらないていうなら、普通の人は日本酒のいいヤツ買うよな。
市価で4000円てことは店で飲めば10000円だし。
だから日本でワインは根付かない。
一番売れるワインはボージョレ・ヌーボーｗｗｗ。 >>393
正解。
ピノノワールなんかそのまま食ったら悶絶するレベル。 >>400
赤字続きのワインセラー〜利権に縛られて止められないので今さら「まずい」と言われてももう遅い
って名前でなろうに投稿してくれ >>396
まずいと言う声が多ければ結局売れないだろうから改善の目途が立たないならじゃあ止めましょうともなる
その判断基準に使えるので金を出している側と運営側には有意義な意見
この議員一人だけじゃ一個人の感想に過ぎないが叩くような話でもない
実際にはこの議員の言い方が相当まずかった気もするが >>406
ラガー・・・？なぜビールにしようと思ったんだろうか まずいと言われて「美味しくしよう」と生産者が思わなけりゃどうしようもないな >>7
飲食の料理とかもそうだけれども、そもそもオリジナルの食品や料理食ったことがないやつが、ちょっと調べたぐらいで想像で作ってたりするからなｗ >>346
スコッチが金賞とっても日本には関係ないやん そもそもワインをまずく飲んでる方の問題。アテの選択、マリアージュの工夫をすべき。
特産品で売りたいならそれに合う地元の名物も一緒に開発すべきだろ。シャンベルタン
みたいに 不味いを逆手に取ってみたら？
いかめしいツラの町議会議員らが
「不味い、もう一杯！」ってやってYouTubeでガンガン流せば
注目されるだろう。 >>408
先日もセブンのサンドイッチ騒動があったぐらいやしｗ 地元だから三次ビオーネワイン中元で送ったことあるが
まずかったかな
ちなみに飲んだことはない ワインを単体で育ててもダメだ。
役所が先導して町起こしのビジネスとして
成功させるには複眼思考が必要。
神戸市が神戸ワインで成功したのは
神戸に有力な砂田代議士が居たから。
原口元市長から学んだ彼は神戸の西部地区を宮崎市長と組んで
雑木林を開発してニュータウンを造成し
切り出した土で海を埋め立てポートアイランドを作り
三宮から西神まで砂田代議士が地下鉄を引っ張り
さらに沿線には競技場を造ってユニバーシアードを招致するなど
神戸市が描いた都市開発のプランを全て実現するだけの
予算を国から引っ張ってきた
そうした優れた戦略を持つ政治家がいたから
神戸ワインは世界に名だたるワインとして
G20でも賓客をもてなし、ワイナリーのある
農業公園は一日中無料で遊べる施設になっている。
神戸市の農家も熱心だったし。 >>411
最近の日本酒はすげえな
４合瓶で1500円超えてきたら、もう飲んだだけでは値段わからんわ
浜田の格付けみたいなやつで、1800円のやつと、バカ高いやつを並べられても
当てる自信ないね そもそもアルコール飲料自体が先がないだろ
煙草の次はアルコール規制が見えているし
今駄目ならこれ以上つぎ込むのは無いわ 某地元のワインがクソまずいんだが、怖くて言えないw
この市議みたいに指摘する人がいて欲しい。
まずいくせに2000円ぐらいで売っている。
県外の人に買って欲しくない。 日本でワイン作るのなんて、大陸の真中で海魚店やるようなもんだろ
ナパのワイナリー回ったことあるけど、あんな気候日本の何処にもないって
国産で飲めたワインは登美の貴腐ワインくらいしかないわ >>411
伊達に1本100万の値付けされるワインが存在する訳ではないからねぇ。
優劣を言う訳ではないが、ワインにはその価値がある。
美味しいワインが飲みたいと思ったら、とりあえず清水の舞台から飛び降りるつもりで
デパートのソムリエに聞くといい。場合によっては試飲会もやってる。
そこで自分の好みを伝えれば、予算に合わせていいものを紹介してくれる。
なおこちらの一押しはシャトーモンローズだけど、最近高くなり過ぎた。
その次はプリズナーかコッポラ・ディレクターズカットかな。カリフォルニアワインはここ10年くらいで見違えるほどレベルが上がった。 >>425
なんでもそうだけど、ある程度の値段超えたらほとんどの人間にはワカランと思うわ
高い＝美味いってわけでもないし 食事と合うお酒って事になると
和食には日本酒だし
洋食で合わせるなら輸入ワインが
安価に買えるんで
国産の高いワインって
どこ狙いでやってるんだろう？ そもそま生産者のやる気が無いから不味いワイン作り続けてんだろ？ >>430
カリフォルニアの山火事は大丈夫でしたか？ >>425
日本酒を作ってる奴らは流石にプロなんだろうな。
世間で獺祭みたいなのがウケるとわかれば、似たような味の酒作ってくるから。
ワインはそういうことができない。 >>429
逆張りでそこを狙うというのもありだな。ゴビ砂漠の真ん中に寿司屋があったら
なんか、話の種に、入ってみたくなる。 まーたしかに日本は葡萄に限らず果実栽培に向いた気候ではないよな
宮崎のマンゴーとかも、ビニールハウスに暖房炊いて作ってる有様だし >>412
とりあえずマスカット原材料にして辛口を名乗るのは法律で禁止して欲しい。 >>408
あそこは山梨と長野では真面目に国産ワイン作ってるのに
神奈川（静岡？）で輸入果汁使った安ワイン作って評判下げてるんだよな 昔買った甲州ワインが甘すぎて一口飲んで捨てた。
あれ以来国産ワインは一切買っていないのだから罪深い。 世羅とゆったら土下座
土下座ワインとして売り出せよ 中国メディア 日本の喫茶文化から見えた日本人の完璧主義
http://news.searchina.net/id/1691716?page=1
欧米のチェーン店はコーヒーを大量に作り置きして客が来るとすぐに出せるようにしているが、
日本の喫茶店では、注文を受けるたびにドリップで淹れていると紹介。
米国のあるコーヒーチェーン店は、訪日した際に入った個人経営の喫茶店で、
１杯ずつ丁寧に淹れるコーヒーのおいしさに感動し、日本の喫茶文化の影響を
受けて開業したそうだ。 税金でやる事に問題があると思う。
町を活性化させようとか、おいしいワインを作りたいという素朴な理由じゃなく、
特産品関係の補助金が出ているから作ってみたという所が多いと感じる。 >>443
日本の大規模産地は、そこのワインってだけじゃなくて、いろんなことやりたがっていろんなのに手を出してつくっちゃってるじゃない
その甘すぎたワインってポートワインみたいなやつだったんじゃないの？ 罰ゲーム用路線で売るか
売れなきゃ生産者に返品でいいんじゃね 一度悪いイメージ持たれると、くつがえすの難しいんだな
最近の国産は1000円以下は別だけど、辛口が主流になってて、白なら美味しいのに
デラウエアでつくった辛口も意外に美味しいのがある
それと、真面目につくった甘口は美味しい うちの地元のワインは安くてお手頃な味だけどな
まずいワインなんか作る方が悪い 週末に世羅ワイナリー行ってきたよ。白の甘口は普通に美味しかったぞ🤤 >>433
ワインなんてもっとそうだと思うんだけどね
ワインが美味い不味いなんて実際買ってるやつはほとんどわからん
じゃあ、あとはイメージ戦略しかないでしょって感じ
世羅がワインで生き残るには、ワイン以前に、三次や三原に負けないレベルの食って美味いぶどうを出すこと
つまみの類（パンとかチーズとか牛とか・・）をセットで売り出すくらいかな >>443
山梨は地方病があったから水田潰して水はけの良い果樹園に転用せざるを得なかったので
しょうがなく作ってるという側面もあるんでね…
葡萄そのままだとそんなには量売れるもんじゃないし。 >>249
自分に優しく人に厳しい御仁が増えてる気もする
まぁ俺自身そんな偉そうなことを言えたもんでもないが この手のお土産ワインって結構高い
500円位で美味しいワイン飲めちゃうから
2,000円近く払って不味かったら相当がっかりする 国産品でもウイスキーやビールは外国人からも褒められるのにワインだけは駄目だね。
なぜワインだけ駄目なのか。 そもそもこういうのってどうせ、生産者側にちゃんと欧米のワイナリーで何年も修行を積んだやつなんていないだろｗ
せいぜい国内のワイナリーに技術指導を受けてるとか、下手したらWikpediaを読んだレベルで作ってそうｗ 世羅は過去マツタケの大産地で
取れなくなたので
ワインに移行したのかな 悪役商会に宣伝させろ
「う〜ん、まずい！もう一杯！」 >>435
生産者にとっては美味しいワインなんだろう
稼げて無いのなら危機感持ってるはずだろうから >>459
100％ぶどうジュースとして消費した方が良いと思う。。。
そうすると付加価値が低くて儲からんのかな。 >>128
お土産で貰ったベリーAで作った山形産の赤ワイン結構飲みやすかったけど
瓶捨てちゃったから何処のか
わからないんだよね… 生産者を変更
やる気ある人でチャンスのない人達は沢山いる >>443
余市試してみて
俺は無理だったけど
ウイスキーは美味いんだけどな… >>354
カープの選手が踏んで募金樽で貯蔵した赤ワインとか？(´･ω･｀) >>463
ぶどう作りにおいて、食って美味いぶどうを目指すから
そういうぶどうでワイン作っても本格的なやつの評価を得られるわけがない 老害の社会風土を受け継いでんだから当然の結果だわな >>467
稼げなくても税金投入で存命してしまっているのが>>1の問題提起だが。 うーん不味い！もう一杯！
のアレを参考に、健康食品的な位置付けのワイン加工品にしたらいいじゃん >>468
日本人、日常的にぶどうジュース飲みます？そういうことです。
いくら付加価値付けてもたまにしか飲んでくれないんじゃ。 マツコの知らない世界に出ればいいじゃん
あれとんでもない宣伝効果あるから >>469
高畠ワイナリー？
アイスワインでよく見る細長い瓶に入ったやつ >>463
ワイン用のブドウ品種でなく食用で使える品種でワイン作ってるからかも？
死んだ父親が自家製ワインを作ろうとしてクエン酸とか添加して味を調整してたくらいだし >>476
産直店とか道の駅みたいな地元産品販売施設に出してるワインが売れないって話
基本味なんかわからないんだから、売りたきゃタレントのポスターや看板億くらいすれば正直なんとかなるような話な気もする ベリーAかぁ
日本のワインってコレ多いなぁ
アーリースチューベンとかじゃ作れないのかなぁ >>1
微妙に美味しくないワインより
池の水サイダーみたいに徹底的に不味いワインを売り出せばいいじゃないか >>2
そっちのを貰って飲んだけど、ジュースみたいで美味しかった 俺世羅住み。
ワインは不味くはない、美味しいものもある。
ただ、どこでも売ってるような廉価ワインと比べてコスパで負けてるのは確か。 >>465
松が枯れまくったんで、松茸も減ってるかもな。 今まで飲んだ日本のワインは甘いのばかりで美味いと思わなかったな 都内「アンテナショップ」 ランキングTOP5
https://www.enjoytokyo.jp/style/110947/
1位 広島
2位 北海道
3位 鹿児島
4位 新潟
5位 福島
広島売上1位じゃないか。もうワインなんて捨てて
他の商品で稼げよ ヤンジャンで本宮が連載してる市役所の漫画でも思ったなあ、
素人の野菜を道の駅で売るのは良いんだけど、
本職の農家に匹敵するほどの質になってないなら、ただ腐らせるだけなのではって
なんの教育も指導も無しでやるって、浮世離れしすぎてる 甘いワイン作っておけば
間違いない。
苦いのは玄人にまかせろ 〇〇ワイナリーの技術指導を受けながら作ってますとか、一般社会で言ったら見習いレベル、農業高校の生徒みたいな素人ってことだからなｗ
そういう奴らがそもそもイベント以外で製品出しちゃダメなんだし
10年経って指導を受けずに全部自分でやれるようになって、初めて質が悪くてすいませんと、申し訳なく製品が出せるような話だろ 利益を出さなければ自分のボーナスや賃金が激減するような
責任を負わせないと真面目に仕事しないだろ仕事した風でやりすごすだろうな
生産者も商品に自信ないから酷いこと言わないで〜言われたからやったとか
なれあってんだろ、しょうもない滅んでいいんじゃない >>12
地方のブランド牛を使ったカレー企画して作ったが
材料も農協が赤字で出してくれてるけど
レトルトで作れる会社は限られてて製造コストがぱ無いのよ
ほぼ製造会社が大儲けの構図
800円のカレーなら材料費抜きの
製造会社の原価だけで400円超えてそう
市販のレトルトカレーの値段が異常ってのがよくわかる >>457
そうだと思う
このスレ読んでても自称ワイン愛好家と一般的なワイン消費者の好みは乖離があるし >>484
一般的な普通のワインボトルにピンクのラベル貼ってあったのは覚えてる まあ売れないならマズいってことだわな
それで逆ギレとか終わってるな レモンでお酒を作れば良いんじゃないか。
ブドウで作れるならレモンでも作れるだろう。
知らんけど。 三浦るりがテレビに出ていいかげん事を広めているから悪い
GO TO EAT(GO TO 集中治療室)によってくら寿司が無限にほぼタダで食べられる問題
今朝の放送で汚ズラ、三浦、他2名 全員批判せずいいんじゃないので済ます。
役所「制度上なんの問題もありません」
「制度上なんの問題もありません」じゃなくて「制度が問題ある」の。www
もう小学生未満の知能の役人は「直ちにクビ」で。 >>486
たぶんそれじゃ無理だろうなあ
広島ってぶどうに関しては隠れた名産地なんだよね・・ シャインマスカットや安芸クイーン開発した研究所があるくらいだし
結構、いろんなとこで美味いぶどう出してるんだけど、そもそも世羅がぶどうの産地として認識されてない・・ あくまで梨の産地
でもって、お隣の三次はかなりのブランド力を持ってる。 イメージ戦略ではボロ負け状態
それでいて、施設も三次ワイナリーにボロ負けしてんだから、みんな普通にそっち行って買うよね 硬水じゃない日本でワイン造り自体が無理なんだよ。
世界最優秀ソムリエコンクールだって試飲用ワインは日本製なんかなくて中国産ワインがあったりするから。 >>378
ありがとう
日本の説明だと重くてもたいしたことなくて
ボルドーで色が濃そうなのにしてたけど
それ買ってみるね >>493
すっごい意外
カープグッズが大きいんだろうか サントリージャパンプレミアム・リースリング・フォルテ2017
ってのを貰ったけどクソ不味かったな。 >>497
不慣れだからワイン一本あたりの生産コストが無駄にかかってたりってのは想像するに容易
手間をかけてるのと手間が無駄にかかってしまってるのは真逆なんだよ >>99
ブランドにそれだけ払う価値がないだけで、デフレ貧乏とは関係ない、 >>504
レモンは瀬戸内海側のミカンからの転作なんじゃね？
世羅は山の中でナシやらブドウやら >>27
あれはひどかったよな。
ほとんど宗教だよ。 >>497
いすゞが乗用車作ってた頃にいるむしゃーとかハンドリングバイロータスとかやってたみたいなもんでしょ。名前使わせるってことはそれだけのクオリティがあるとも言える。 >>499
それロットやパッケージ等に問題ないか？
以前、販促イベントでオリジナルカレー配ったことあるけど普通そこまで高くないけどな。
よっぽど小ロットで頼んだんじゃないの？
一例だけど「ご支給特産品入りカレー(180g) 4,000個 270円」こんなもんだよ？ >>486
道の駅とか
地場産の製品が売れようが売れまいが給料も何も
変わらんからやる気ないの多いんだよね
せっかく作っても末端の販売所がきちんと陳列しない
隅の方に置くだけとか
地場産グルメ売れてる所って末端の道の駅なんかの
若手のやる気がすげーんだよ >>1
まずいと言うだけなら簡単
だったらどうすればいいかまで考えて提案すればいい
町議なんだから第3セクターは身内だろ 貧乏なんで日本のワインは高くて飲めません チリの５００円しか飲めません 広島県住みだが、ワインといえば三次ワイナリー、世羅は世羅米で米の産地だろって意識しかないわ >>499
ちなみに私が仕事でやったのは既製品のオリジナルパッケージだったけど
ロット1,000個で300円ちょいだった。 >>506
施設がボロいのに人力でなんとか作ってるのに
町議にまずいと言われたらキレたくなる気持ちもわかる 一度ついたイメージを払拭するのはかなり大変って神戸のワイナリーも言っていたような 高い
まず値段から決めてるのがおかしい
3000円出せばイタリアスペインチリなら相当美味いし
ボルドーでもそこそこのが飲めるのに >>499
原価を抑える努力なんかしてないだろうからな
地元の生産農家相手に値切るとかやってないだろうな >>1
そもそも知名度が無いから売れない
あと値段を確認したら2000円前後で国産ワインとしてそれくらいはやや安めに頑張ったとは思うが
ワインで競争力のあるのはチリや南アフリカ等のニューワールドの500円前後のワイン
そこと勝てるのか？というのは非常に重要だと思う
まあ、販路の拡大とか今以上に知名度を上げる営業努力をしないと売れないよ 日本一気まずいワインとして売り出せば残念会や別れ話切り出すときのワインとして需要があると思うの(´･ω･｀)
ハルキニストとか毎年買ってくれると思う 不味いワインよりも不味いウイスキーをどうにかして欲しいわ。。不味いブレンデッドウイスキーが多すぎる >>517
5000〜1万ロットでそんなもん
そんな低価格は製造会社メーカーの既存商品に手加えた三流品だろ
肉だけブランド牛ちょっと入ってますや
既製品にカキエキスちょっと入ってますや製造ロットに
手加えない奴が低価格で出来る
全部オリジナルで企画すると原価高いよ 売れ残り全部回収して樽に入れて貯蔵する。数年後醸造年をエチケットに貼ってワイン風に
して売る。栄万寿やイチローズモルトを真似る。年月を味方につける。出荷出来る頃にSNS
で宣伝。時のインフルエンサーにちょっと金積めばブームを起こせるかも。 >>504
なあ、なんか違うもの考えろ、
ちなみに最近ミカンワインはあちこちにあるが、すげえ甘くて食事の時は無理だな。
何故、日本の酒はすぐクソ甘く口当たりよくなってしまうんだろう、
レモンの渋さで爽やかで美味しい酒出来ないかしら。 >>507
硬水が出ないから
「軟水醸造法」を広島の酒造家が確立した経緯がある。
元々広島では灘や京都のような酒造に向く硬水は出なかった。
そこで醸造法そのものを研究した。
「百試千改」という酒造家の言葉通り、その結果は後に花開いた。
造り手が相当の努力を注ぎ込まないと
いいものは生まれない。
「ぶどうが余っとるけえ、ワイン作ったら都合がええじゃろ」
では無理だ。 >>533
>全部オリジナルで企画すると原価高いよ
それ「レトルト製造会社のコストの問題」じゃないじゃん。
企画側、原料提供側のコスト高が原因じゃん。
>>499
>レトルトで作れる会社は限られてて製造コストがぱ無いのよ
>ほぼ製造会社が大儲けの構図 女性として軽くて甘いワインが人気なのもわかる
冷え性が多いからワインは体が暖まってそれには甘いワインが嬉しい
食事も女性好みの細々としたのだと飲みやすいワインが合う
>>504
今レモン大人気だから量確保するの難しそう 日本酒は度数が高すぎだからな
ワインやビールみたいに普及しない 市販の１瓶1000円のワインより不味かったらいくら限定品といえども… 世羅のワインがまずいことになっているけど、決してまずくはない。
国産ワインとしては、普通においしい。
ただ何か特徴があるわけでもなく、わざわざ買おうとは思わないだけ。
ちなみに世羅にはワイナリーとレストランを中心にしたでかい公園があって、季節のよい時の週末は、かなり賑わっている。
ワイナリーつぶしたら誰も来なくなるだろうから、年間1000万程度の赤字ならまあ、仕方ないんじゃないの？
あそこは、むしろ食事にもっと力を入れた方がよい。 国産ワインは酸っぱくてシャビシャビでコクがないから氷入れてキンキンに冷やして飲んだらいける まあ、安くしようと思ったら添加するアルコールやジュースが多くなるだけだろう、それじゃ特産品の意味ないしなあ、
「不味い？うるせえよ！」と思いながら気に入って買ってくれる人が増えるのを願うだけだろうｗ >>534
ワインの熟成は樽では1年程度で
あとは瓶でやるもんだから
樽に戻す必要はないけど
長熟に耐えないワインを
ろくに空調もない所に置いても
悲惨なことにしかならないだろうね この本文2ページ目の
「たまねぎ入りの焼酎」
「売り場の棚に入らない突飛なデザインのドレッシング」
「胃に穴が開いたかと思ったほど高酸度の『飲むお酢』」
｢『どんどん試飲して下さい』と言われても二口と飲めないワイン｣
ホントに試食試飲して、「これは売れる」と本気で考えてたんかなあ？
そうじゃないなら何でこんなモン売ったんだろう？ >>507
硬水が出る場所は多数あるよ
山梨、長野にワイン生産が多い理由も硬水が出るからだし 国産ピノのワインも徐々に増えてるけど新参なのに価格が高すぎ
もう少し足せばシャンベルタン買えるんだもん
そりゃ売れませんがな >>175
それが去年の酒税法改正で再燃したんだよ
地域の特産物を活用するためにビールの製造要件が緩和 >>543
日本酒は度数が高いくせに量が多い
旅館やホテルでは半合から出せばいいのに >>551
第三セクターだからじゃね？
まず「地元の〇〇を使う」という前提ありきだから明後日の方向に行きがちなんだろ。 なんで広島でワイン作ってんの？作れば助成金だの何だのくれるからか？
地産地消とかいう間抜け思想の元に各県ごとに全部の機能を持たせる為か？ 売れ残ったワインは蒸留して、シェリー樽に詰めとけば、だいたい美味しくなる >>551
売るのが目的じゃないからって書いてあるやん >>383
そりゃ、目の前にぶどう畑がおるからだろ
あんま何も考えてないと思うよ >>551
本文の3ページめ以降に書いてあるじゃん
要は責任者不在の中で、地元のボス猿共が地元のヒエラルキーちらつかせながら、めいめい勝手なことやってるからだと >>383
農協がこれやらんかってのをやるんだよ
農具一式から栽培方法まで他人頼み >>559
予算が付く
助成金補助金が下りる
雇用が生じる
生産資材、包材、物流関連で需要が生まれ金が落ちる
結果こうなるとかじゃなくて、これ自体が目的だから「売れもしない地域ブランド」が
次々と作られて赤字が累積する。 >>111
フランス()
知ったかしかいないのは仕方ないけど哀れだよね なぜ地方は補助金をもらっても衰退するのか
https://toyokeizai.net/articles/-/57362
地方創生に必要なのは、お金ではない。
中央から金をもらっても､1サイクルで終わる地方活性化 余った葡萄の消費なら葡萄を活かしたスイーツとかにすれば？
タピオカとか、白いタイヤキみたいに当たればデカいし、いちご大福みたいに定番化するかもよ 三浦るりがテレビに出ていいかげん事を広めているから悪い
GO TO EAT(GO TO 集中治療室)によってくら寿司が無限にほぼタダで食べられる問題
今朝の放送で汚ズラ、三浦、他2名 全員批判せず「いいんじゃないの」で済ますクソ番組www。
役所「制度上なんの問題もありません」
「制度上なんの問題もありません」じゃなくて「制度が問題ある」の。www
もう小学生未満の知能の役人は「直ちにクビ」で。 >>1
ローマ人「鉛の杯で飲めばまろやかで美味しいんやで」 問題を作った奴ではなく、指摘した奴が責任を取らされる日本型負け戦システム 世羅ってたしかまともな人が自殺に追い込まれる町だよね？ ワインなんて食料自給率の観点からも国内で製造する価値ゼロ
ワインは貯蔵が効くし世界的ワイン不足になんてまずならないから
国内にそういう機能を持つ必要も無い安くて良質なワインを輸入した方がいいよ >>575
誰も指摘しなければ存在しないことになるからな
日本型隠蔽システムでもある
ちなみに、問題を解決すると問題を作った偉い人の顔に泥を塗ることになるから、問題を解決することも許されない ワインじゃなくて、ブドウそのもので三次に対抗できる策を考えたほうがいいんじゃねえの？ 不味いと言ったところで美味くなるわけじゃないし、下手に止めれば仕事を失ったり責任を取らされたりする人が出てくるのだが
議員の仕事の中に地域の活性化とかもあるはずなんだが、それをちゃんとやって来なかったってことだよね？
まず辞表書いて見たら〜♪ (´・ω・｀) ウェルチの濃いブドウジュースにストロング系の9％の酒(ブドウ風味 )を混ぜて飲もう >>580
狭い地方で特産物の足の引っ張り合いは無意味。
世羅は、梨とか米とかで特産品作ればいいだろ。 >>33
あるあるだな。
東北◯◯県特産！とか言って、製造が神奈川県とかゴロゴロあるw >>1
まずいものを不味いと言って何が悪いのか分からん。
社交辞令で美味いとウソをついて自分らが気分良くなればいいのか？
やる気を無くすんじゃなくて、やる気が無いのでは？ ７００ml程度のワインに二千円は出せんな！
チリ産とかカリフォルニア産の８００円ので十分。
日本のワインは渋くて酸っぱい。ボジョレーは味がない。この２つは買う価値無いわ。 >>583
ほんとな日本の農政はほんとバカ
思想が腐ってるから結果も腐る
４７都道府県全部にブランド牛がある始末 >>583
まあ、そうなんだけど議会での問題は作っちまった世羅ワイナリーをどうしましょうかっことだから、
あとは、三次に対抗できるにはどうしましょうかってことでしかないわけで >>536
常食のぶどうと、ワイン原料のぶどうじゃ、品種が違って当然だもんなぁ >>579
冤罪とかそうだよな
当時の警察官、検察官、裁判官が、
退職どころか、鬼籍に入ってようやく間違いを認めるシステム >>591
北広島市は北海道にある
まあベタなネタだからつまらんと言えばそのとおりだが、ネタにはなってる なんで売れないのか分析して商品を評価するのは当たり前
馬鹿な議員が多すぎる 不味い、なんてハッキリ言うから相手もカチンとする
改善の余地がかなりあるように思うとか
言い方を変えれば
相手だってその意味を理解するわ この世羅はマラソンで有名。
高校駅伝で全国区。高橋尚子もよく行っている。
農産物も豊富で美味しい。中国地方では結構、特産品を
アピールしているほうだと思うが。
ここのトマトは確かに美味しかった。 町議クビになったの？あそこワインうまくなかったし。三次の方がうまい。 >>585
自分らも心の奥底で思ってることは、それをつかれるとマジギレするんだよ人間は
逆に、心の奥底で密かに誇りに思ってることを上手く褒めると、その人は完全に相手を惚れ込むようになる
異性には効果てきめん 広島でワインとか考えた奴バカだろ
全くイメージが結びつかん
そもそも広島にちゃんとしたブドウ畑なんて作れないだろ
気候が合わないし 意味のない特産品に税金を導入して裏で儲ける
利権集団が見え隠れするな 世羅と言ったらニュー速＋的に有名なのは
南朝鮮への
土下座修学旅行だろ >>596
世良自体は結構頑張ってると思うわ
道の駅や世羅高原もにぎわってるし デール・カーネギーの「人を動かす」を読んでみたら？ >>599
カバチタレワインでも作ればいいんじゃないかね
売れればええんじゃ味は二の次じゃ！！ってラベリングして 正論放ったら辞職勧告www
まあ正論じゃない気するしズケズケ物言ってて煙たがれた議員だな。正直者は馬鹿を見るってセリフ知らないのかな さきいかで赤ワイン飲むと
凄まじい事が起こるから
ぜひやってみて コルク抜くのがめんどう…
お土産には重いんだよなー
ピオーネも高いなぁモノによっては巨峰の方が甘かったりするし >>595
ほんとそれ。
飛び抜けた美味しさはないのかもしれないけれど、普通の美味しいワインなのに「まずい」と過剰なマイナスイメージを招く言い方だった。
町会議員長くやってきてたのに、今回の失言は大きかった。
今月の町議会議員選挙では落選したよ。 あのあたりならヒバゴンを売りにすればいいのに
ヒバゴンワインとかw 「生産者のやる気をなくす」とか失笑モノだな、小学生かよ
逆に普段からやる気で頑張ってるってことだろ？本気なら何で赤字続きなのか普通考えるぞ、商売なんだから
それができないあたり補助金やら支援受けつつ地方創生“ごっこ”がいかに温くてウマイか分かるな 農産物って、都市部のサラリーマンには想像出来ない
闇があるんだろうか？と言うかあるんだろうね。
某所の農産物が売れないのを風評被害と言い換えたり。 第三セクターで売れないなら言われてもしょうがないだろ。なに逆ギレしてるのかわからん
だいたいブドウとかワインとか簡単に作れるから手を出すけど、簡単に作れるってことは
誰もできるんだから簡単に売れるわけないってことに気付けよ 日本のご当地ワインは北海道の十勝と山形県の
蔵王山麓と山梨県のを選んだら問題ない 赤字出してる食料品に対してまずいから売れないってのはまず一番最初に疑うべきところだよな
>>595
黒字ならそういう話もできるだろうけど、赤字出してるからな。。
議員から気を利かせてもらえる立場にない 世羅ってなんか聞き覚えがあるなと思ったら
あぁ土下座修学旅行のとこか 第3セクターが絡むとジャンル問わずそうなるってだけ
天下り組織だから無能かつ無責任かつ無気力 自分はワインが甘いだけで拒絶してしまうが家族は甘くて美味しいと言うから人の好みはそれぞれだな >>206
「長持ち、甘い、そこそこの値段」だから、昔の人には良かったんじゃね >>599
日本最強のブドウ品種開発やってる研究所がある県やぞ 全国各地に地場産ワインがあるってことはそういう商売を全国で仕掛けて回って
初期投資の金だけを田舎から巻き上げて、バックレる商売をしてる会社があるって
ことじゃないの？ >>249
日本という雑なくくりで評価してるやつにまともな議論が出来るのかね
俺は、お前の議論の仕方こそ異常だと思うが 日本のワインも最近は葡萄の植え方を変えたり色々工夫してるから20年前と比べると飛躍的によくなってる
勝沼とか昔からある産地と戦わなきゃならない上、同じくらいの値段でブルゴーニュの村名ワインが買えちゃうしかなり熾烈 >>59
数年前に代々木の木久蔵ラーメン食いに行ったなあ。
市販のインスタントラーメンみたいな味だったけど、
普通にうまかった。 長野でも東信は気候がワイン向けで
普通にワイン用の品種栽培してるから質もいいんじゃないか
ワイン特区だし。
自分はアルコールだめなんで飲んだことはないw >>610 ヒバゴンは歌手デビューして有名だろ JUJUとかいう名前で 720mlで1500円〜3800円か。不味い割にはずいぶん高くないか？
半額くらいが妥当だろ。
生産者のやる気よりも消費者の買う気だろ。 >>620
>あぁ土下座修学旅行のとこか
校長先生一家が、自家用車でダム湖転落で謎の一家心中したのもここら辺じゃなかったっけ？ 団塊からバブル世代あたりは、甘い＝美味しいと思ってるからな
この味覚が日本のワインを不味くしてる >>632
その値段ならボルドーやらブルゴーニュの真っ当なワイン買えちゃうから厳しいな >>206
名品はうまいことが大事じゃないの
まぁまぁの味でいいから長持ちして土産物として万人に渡して差し支えがないのが大事なの。
そういう意味でういろうと羊羹はベスト名品。
生八ツ橋はリスク高め。 まずい世羅ワインを美味い美味いと言い続けて成功すりゃいいがね >>584
東北には製造会社が無いんだから仕方ないだろ そりゃ何が原因か分かってない状態でまずいからと決めつけるのが駄目って話だろ
この記事の奴も曲解してるわ >>589
>あとは、三次に対抗できるにはどうしましょうかってことでしかないわけで
それは無理ゲーにも程がある。
そもそもを言えば、世羅はブドウなんて僅かしか作ってないのに、田舎者が利権狙いで
地域ワインとかやりだしたのが全ての元凶だからなぁ。
ちなみに世羅町のブドウ生産量は年間４３ｔ
それに対して三次市のブドウ生産量は年間１，０６０ｔ
話にならんわｗ >>619
議員なら町の利益になるような言動を心がけないといけない。
今回の発言は結果的に世羅ワインのイメージダウンに繋がる恐れのあるものだった。
賛否両論だろうけど町民の答えは「×」、今回の選挙で負けたことが答え。 何でワインなんだろ？ビールや日本酒に比べて原価率が低いのか？ 広島は宮島、原爆ドーム、お好み焼き以外は良いイメージのモノが思い浮かばない、、
広島のいいモノ誰か教えろください
今度gotoするから(´･ω･`) 広島って牡蠣や穴子も必死に推してるけど広島湾とか海産物が捕れる海域って大阪湾の一番汚い海域並みの汚さなんだよな・・・地元の漁業関係者の息子ですら あんなのよく食うと思うわ と漏らすレベル >>639
わかんないわかんない言ってても解決せんだろ
モノ作って売れない原因なんて販路がネットでどうにかなるようになった今
・質の割に高い
・商品の数が用意できない
・関係者のイメージが最悪
のどれかじゃろうよ お金払えばもらえる
なんとか金賞を受ければいいじゃない >>641
「町の利益」を考えたら世羅ワインの可能な限りの早期撤退一択だけどな。
そもそもが無理ゲーなのに予算や補助や関連商売で一部の人が潤うだけで
町としては赤字垂れ流しなんだから。 >>633
修学旅行も校長自殺も一連の問題は同じ原因。
当時は教育組織に左翼がはびこってた。 >>643
広島といえばカキじゃないかな
まぁカキ好きじゃないと味の違いがわからんかもだけど >>617
山形のワインで有名なのは高畠じゃないかな >>617
山口・秋吉台のカルスト台地で収穫したブドウで作るワインは山梨産のワインより美味しいらしいな
収穫量が少ないからあまり生産しても、あまり流通してない >>642
昔、地域振興を名目にワイン醸造に補助金が出てたから、それに乗っかってたんじゃないかな？
既存の日本酒には、地域振興名目の補助金は出しにくいし 地域振興になるとただでさえ頭の悪い田舎もんがさらにアホになるし
そういうの食い物にする産業もある 山梨のワインと広島のワイン並んでたら山梨選んじゃうな
だってワインのイメージないしさ 広島の街ってヘドロだらけのくっさい川に囲まれてた印象強いな。橋渡る時に川を覗き込んだら自転車やなにやら白物家電が沈んでてうわぁぁってなった、岸はゴミだらけで干潟みたいなとこは真っ黒＆紫色になっててさらにうわぁぁってなった、インドやパキスタンのスラムにある用水みたいな感じ。 >>654
蔵王山麓だと上山のタケダワイナリーの方じゃないの？
高畠のも有名だろうけど >>661
地域振興企業のスタートアップにはなるやろ
皆して都会へ移住した所で都会人の食い物にされるだけだろうしな >>650
早期撤退が正解だとしても言い方が不適切だったから問題になってるわけで。 余ってる赤ワインでブランデーつくったら良いんじゃね？ 知らんけど 結局高くて美味いのは普通
値段それなりで味もそれなりならやはり普通
好んで買われるには値段の割に美味しいものでないとダメ
ワイン作りはノウハウの塊だし、安いものはチリに勝たないといけないし、相当難しい >決して「とんでもなくまずくて飲めない」というものではありませんでした。
美味しくは無いんだなww
本当のことを言われてやる気をなくす程度のマインドの生産者に優れた製品は作れないわな。 >>667
タケダワイナリーも美味しいよね
県外で有名ていうと高畠のほうかなと思っただけ 日本ワインは最近山形もいいけど
やっぱ北海道か長野だな
山梨もいいんだけどはずれが多い >>652
言われてみれば牡蠣も有名ですね！
ありがとうございます
カキ小屋とかあるのかなー？
行ってみんべ コンビニの500円のワインだって
「とんでもなくまずくて飲めない」というわけではなくて、
酔えればいいという感じだけど
それと似たようなレベルってことか。 高級ホテルでおすすめされたお高いワインのんだら
ひれ酒みたいだった 日本酒は米から作ってるドメーヌに値する会社は殆どない
ワインは葡萄を作っただけで補助金出るから本当に美味しくなくても潰れない >>641
イメージダウンも何も、実際問題として累積赤字に悩んでる売れてないワインだからな。
まずいと言ってもらえるだけマシなんだよな。
真面目に取り組むと3セクから民間に身売りとか事業自体の整理とかいう話になりかねんから >>680
米から作ってるところって結構あるけどなぁ
全量作ってるところはないけど >>626
傾向の話だね
海外でそれができてるかは分からないが、
日本ではとにかく自分も他人も許さない文化があるのは間違いない
学校教育に根本があるのかなと思う >>671
いや専門家じゃなくても美味いか不味いかぐらいはわかるやろ 酒蔵が米を作ってなかったのは
国が潰したからなんだよね
95年に法律改正されるまで作れなかった >>676
山梨も山形も果物の産地で昼夜の温度差が大きい
盆地で糖度の高いブドウの生産に向いてる
おそらく長野も同じ条件だろうが北海道でブドウの
美味しいのが出来るのか不思議だな ブランド化すれば高く売れると思ってるボッタクリ価格ばっかり
そんな地方のブランドなんて誰も知らんのに まともな議論
「まずいから売れないのでは」
「そうなのかな、おいしくないかな」
「もっと試飲してもらって、味を確認しよう」
世羅論議
「まずいから売れないのでは」
「悪口は許さない！」
「やる気がなくなる！」
売れないほうがやる気なくなるだろ。 >>645
この人の指摘は、至極当然でわかりやすいのが多いよ
地方創生とか、中心市街地活性化などで、
いかに税金が無駄に食われてるかを
現場レベルで指摘してる
的確なんだよネオコンとか意識高い系とかと違って >>687
20年前ぐらいに気候変動が起きたからって言われてるね
北海道がワインに向くブドウの最適温度帯になったんだね >>661
世羅町のワイン事業はその典型だな。
もともとブドウなんて殆ど作ってなかった地域なのに
一部の人間が地域振興名義で税金にたかることが目的で行ってるからどうしようもない。
世羅町のブドウ作付け面積って４haしかないんだぜ？
１戸の面積じゃなくて、町全体で４ha、地域振興でワイン作るからって農家にブドウの
作付け増やさせて４ha、この事業が根本から腐ってるのが明らかだろｗ >>668
地方振興も、東京のコンサルタントに食い物にされている
この筆者はその点もよく指摘してる >>671
ソムリエの本当の仕事は
どうしようもないワインでもいい所を見つけて
消費者に売りつけること、、(´･ω･`) >>642
どうせどこかの自称コンサルタントに唆されたか、町長がワイン好きだったんだろ。 地ビールブームを仕掛けたとき、各地で糞マズイビールを出しまくって失敗したのを忘れたのかな？ >>640
そうなんだよなあ
三次はおろか、東広島、尾道 三原 竹原にすら負けてるのにワイナリーって無理すぎなんだよ
安芸津のじゃがいもみたいに少数精鋭で美味いってわけでもないし・・
全国区の施設じゃないんだから、こーゆー瀬戸内市街地から来てもらうしかないのに、それ以下じゃ話にならんわな
この議員さんは赤字垂れ流しなら撤退すべきじゃね？梨で勝負すべき・・って言いたかったんだと思う >>693
町全体でたった4haしか作ってない作物で地域振興て…
どう考えても地元の顔役の利権狙いだろ 世羅ワインってのはちゃんとワイン用のぶどうで作っているのか？
不味い甲州ワインみたいに普通の食用ぶどうで作ってるんじゃないだろうな？ 今後は有機農業にも気をつけたほうが良い
新たな利権構造が出来上がりつつある 値段もそんなに高くないんだよな。
1500〜3000円ぐらい。
それなのに売れないとかどんだけまずいんだよ(´・ω・｀) >>677
寒くなってきたから牡蠣の土手鍋とかええよ 広島産てできるなら口にしたくないわな
子供には食べさせたくない もう半減期過ぎてるしもっと間近に気にするとこあると思うけど >>642
傾斜地が多い→ブドウ作れる→ブドウだけ作っても売れなさそうだ！よしワイン作ろう
てな感じじゃ なんでも化粧箱にぶちこんどきゃ欺けると思ってるからな 特に広島の牡蠣とか無理
少し高くても三陸産、北海道産、北陸産選ぶわ >>693
4haって200m×200mなんだけど。
それ全部葡萄だぞ。えらく気合い入れて作ってんなという印象だが。 地ビールもとんでもなくまずいのいっぱいあるんだよなぁ、、、 >>1
そもそもなんでワインなの？ワインブームとかいつのことだと思ってんの？って感じだけど
まずいと言われてやる気無くすようなヤツは食料品の生産向いてないから >>706
安ワインは安ワインで蛇口付き紙パックのに勝てるのかと言われると 12%とかのほんとのワインじゃそりゃ本場の本物と比べられちゃうよな
ぶどう100%の健康カクテルとかサワーとか、そっちの路線のほうが売れるかも 飲んだことあるけど普通に美味しくない
安ボルドー以下 >>701
世羅は寒暖差が大きいから瀬戸内海沿岸の地域よりはブドウの生産には向いてる地域なんよ。 この間行ったけど、ちょっと高いね。
今の値段設定ならあまり買う気にはなれない >>716
それ・・もう三次がやってる(´･ω･`) >>714
農家1戸で4haじゃなくて世羅町全てで4haだぞ。 名物に上手い物無し
お土産なんて大体自分で食わないからどうでも良い >>550
樽はあくまでハクをつけ、新しい瓶で売るため
熟成は望めんが、せめて温度管理で劣化防止 セラワイン1500円
まずいワインは500円までだなｗｗ >>1でも書いてあるかもしれないが動機が不純
美味しいワインを作りたいんですってのが最初にあるならよいのだが
特産品を作りたい、町おこしをしたいなどというのが最初にあったらろくなことにならないのは明白 >>714
町全体でその程度だと、
ちょっとブドウも作ってみましたって農家が数人いるぐらいだろ >>694
B級グルメがまさにそれ
元々地元でしか食べられないローカルな特長ある料理だったのに、
今や怪しいコンサルタントが入り込んで
地域振興の名の元に新開発するものになってしまった
B-1グランプリももう別物 20年近く昔に山梨のワイナリー片っ端から回って
ここは！っていうトコを二ヶ所みつけた
でも、のちに2chをやるようになって何回か名前出したけど
いいから黙っとけ、みたいなレスがついただけだった。
だから国内でも美味しいワインを出してるとこはあるにはある。
いつか山形で同じように大捜索 したいけど、年齢的にも
仕事の状況的にも無理なのが残念。 3セクってのがまたねぇ
十勝ワインや富良野ワインは自治体の直営（地方公営企業）だったりするんだが
そっちの方がいいのかもしれない しかし議会かどっかでいった発言なんだから
ちょっと文句言う程度でやめればよかったのに。
辞職を求めて大騒ぎしたら まずいワインってのを宣伝してるようなもんｗ これ今までまずいって言うヤツ誰もいなかったのかよ？忖度は怖いねぇ 地元にも平成以降に出来た地ビールとかワイナリーあるけど、全部民営だった >>733
是非教えてくれ！
世羅のワイナリーと観光協会に教えて研修行ってもらうわ。 緯度がこれだけ違う
世羅町 北緯34度35分12.5秒
ブルゴーニュ 北緯43度11分43.1秒
ブルゴーニュは北海道の余市とほぼ緯度が同じ >>729
果物は季節限定だから、梨だけじゃなくていろんな果実で長期間で客を呼びたい・・ってとこまでOK
梨だけじゃ期間が短すぎるからね よくあるパターンでは、桃→梨→ぶどう って繋いでいく感じ
ただワイナリーはやりすぎ 世羅でぶどうなんてイメージはゼロなんだからワインなんか売れるわけもなく
三次に対抗できるわけない >>734
その2つは確かに商売にはなってるけど
セイベルメインなのが残念
結局高い割に旨くない
十勝なんか一番飲めるトカップは輸入ワインだし
結局インポーターやって持ってるだけ 日本アマゾンのカイゼンの速度は異常だった
初期のアマゾンは本当にクソだった
中世FAXジャップには真似できない >>732
B-1グランプリのための商品開発とか意味ワカラン >>23
そもそも、まともに経営できる環境なら民間がやってるはずだからな。 季節限定・地域限定で希少価値持たせないと特産モノは流行しないよ。
入手難なほど「おいしいはず」ってバイアスかかるし。 実際どうなの？味は？
うちの地元にも民間だけどワイン作ってるとこあるけど、地元消費であっという間に無くなるぞ。 葡萄ジュースにしてくれ、ワインは酒臭いのがいけない。 ワインなんて、日本人の年間消費量考えたらそうは売れないよ普通に考えて
ましてや全国的にぶどうで有名な地域って訳でもないならねぇ？ >>617
山梨のワインでよく見かける「シュール・リー」って
あれブドウの品種じゃなくて製法の事なのね
「シャルドネよりこっちの葡萄の方が好きかも〜」って知ったかこいて大恥掻いた記憶がw ブドウの栽培に適してる場所だからって
ワイン用のブドウの栽培に適してる場所とは限らないんだな
西日本はもう殆どが適さない気候になってるんだよな >>706
そんだけ出したらそのへんのワイン屋でそれなりに美味いの買えちゃう ここでも美味いって言ってくれないんやな
とんでもなく不味くて飲めないわけではない
いやそんなもんいらんわww こういうご当地グルメって高いじゃん。
その価格に見合う味じゃなきゃ、お土産で一回は買ってもリピートなんてされないからね。 >>35
これこれ笑
ひたむきで笑 誠実に笑 働いてるんだから！ よく手段を目的にするなと言うけど
税金使う事業は目的なんか無く税金使うのが目的だからな >>760
ブドウの栽培に適してる場所がいまだにちゃんと解明されてないんじゃね？
マスカットが倉敷周辺以外ではほとんど栽培できないとか・・
安芸クイーンが東日本では何故かまともに栽培できないとか・・ 愛情たっぷり
とか謎の精神味付けで売れるわけなかろう
そんなのは家庭内だけにしとけ >>769
美味しく飲んで欲しいという生産者の熱い思い笑
笑顔になってほしいからこその添加物不使用笑
日本人て、想いとかいうオカルト大好きだよね。
半沢なんかまさにされ。 >>767
気候より土だな（適当）
土が適度なアルカリ性とかそんな感じ（適当） 味ってのは舌の肥えたグルメ（）の要望聞いたらキリないからなぁ
山岡士郎や海原雄山がうーまーいーぞーって口からビーム吐くレベルじゃなきゃ特産品を名乗るなってなったら
それはそれで衰退につながる 奥尻島の塩味のあるワインで生ウニを食った時、テロワールという言葉の意味が初めてわかった >>767
マスカットはブドウの適した気候の中では高温、乾燥を好むから岡山が向いてるとかはわかってる
ワインに向くブドウは低温なんだよね ペルソナ設定などは企業努力にははいらないw
安全でうまいものつくれあほ やる気を無くす(笑)
子供かよ
ビジネスやる人間の発言とは思えないな >>254
でもお前が主張してるのは低品質高価格を金持ちに売れって内容じゃん >>137
実際日本よりはるかに速いスピードで改善して追い越したよね 地理的には世羅ってワインで有名な三次とほぼ同じじゃないの？
まあ全国的に有名かどうか怪しいが 特産品は元からあるものを名前をつけて売り出す程度にしておけと
イチから開発は失敗のリスクがあることをわかっておけ
開発舐めんなwwww >>773 >>776
味なんかよりイメージ戦略 どーせ買うやつはワインの味なんかわかりゃしないんだから・・
素人から比較されるのはワインの味より、そこで採れるぶどうの味
世羅のぶどうって、地域絶対王者の三次どころか、瀬戸内市街地域からも格下扱いされてるんだから
わざわざ買おうってやつはいない
まずは、ワインよりぶどうそのもので少数生産でも超美味い！ ってのを勝ち取らなきゃ話にならん
でも、他も結構レベル高いから、まあ無理だけどね(´･ω･`) >>23
ワインだと朝日町ワイン
今は第三セクターじゃなくなってるはずだけど
いい農家といい醸造スタッフが揃っていて製品もまとも 地元有力者がそこから金吸い上げてて正論野郎が邪魔やからやめさせたいんやろ
真っ黒ワインですわ（てきとう ウイスキーでもラフロイグとか、若いころに飲んだ時はとても飲めたもんじゃねぇと思っていたが、
歳重ねてからこれもありだなと思うようになったからなぁ。
まぁ基本がしっかりしているかしていないかが価値基準だな。 >>790
利権からんで複雑な味わいがしそうだよね >>696
某有名ホテルで有名だけどくそまずいボルドーワインを売りつけられたのをきっかけに
ワインに詳しくなったわw
いつかリベンジしたるww >>780
そもそも無理なことすんじゃねぇって話だろ >>546
ワイン目当ての客なんて居ないだろレストランだけでも今と集客力は変わらんよ。
>>730
その農家は町の有力者なのかねえ。 >>11
最近は真正面から論破するのもハラスメントになるとかならないとか >>760
日本のぶどう・かきの研究機関は
広島県東広島市安芸津町に大昔からある。
中国や韓国が盗んだシャインマスカットの開発元がここ。
そもそも主要生産地の岡山とかを出すまでもなく、
瀬戸内はぶどうの生産には適してる。地中海性気候に近いというのもあいまって。
日本の生産のほぼ全量を広島と愛媛でやってるレモンもそう。
あと、瀬戸内が向かないということなら、次の生産地は東北を飛び越えて
北海道かもしれんな。ただ気候が合うかどうかはこれから調査、の世界だが。
あとは、滋賀・・？ 3セクって経産省より馬鹿な奴等が思いつきでやってるわけだろ
競馬でもやったほうが当たる確率高いわな >>786
要はまずいワインは売れないってことだな
流通が発達してしまった今は世界中のワインを同じような手間で入手できるからライバルは世界中だもんな、並でも売れないだろう
流通のない時代ならご近所さんの間だけで差別化すればよかったのに >>1
「ワタクシが努力してんだからオメーは批判するな」っていうアホの盆踊りだろ
もうほっとけよ
干からびて根絶されるまでほっとけ
この手合いのバカを救済するのはもう無理 韓国人に高校生を土下座させた地区だろ
こいつら韓国人以下のバカサヨだからな 世羅のワイナリーは商売っ気がなくて寂しくて薄暗い
三次のワイナリーは大衆向け
試飲いっぱいあるしお土産充実してるしバーベキューレストランもあるしぶどうソフトクリームも食べれる
三次ワイナリーのすぐ近くに大きな美術館（洋食レストラン付き）と大きな遊具がたくさんある公園と農産物の直売所（野菜モリモリのレストラン付き）もある
ジジババも子育て世帯もワイン飲めない人もあのゾーンで楽しめるようになってるから三次が圧勝
三次は安めのピオーネワインは甘くて初心者&女性向けだしトモエとかいうシリーズは普通に美味しい
元々ピオーネの名産地だし三良坂フロマージュっていう有名なチーズがあるからそっちも欲しくなる
世羅はワイン美味しくないし花に興味がないとあの周辺楽しくないしワインに合うもの無いし
帰りに道路端の梨直売所に寄るのが一番の楽しみ
三次ワインもらうと一緒に何食べようかなとワクワクするけど世羅ワインもらうと数ヶ月野菜室で熟成させてしまう >>799
岩手では葛巻町が「飲めたもんじゃない」レベルから始めて
今はお土産レベルまで品質を引き上げている しょうゆソフト、っていうソフトクリームが我が家の近くで売っているよ
ワサビとか、なんでもソフトクリームにすりゃいいってもんじゃないも思うのだが 第3セクターになると会社なのに突然ビジネス的な話が異端化されるんかい？ >>807
あと・・地味に麦麦の存在価値はデカいような気がする・・・ 不味いと言われても、言う奴が悪いで、改善する気が無い。
言った町議も辞職勧告何度目だよ。
３回目か４回めだろ？
広島空港でも誘致してりゃよかったのに。 気候より土なんだよね
日本はどこも肥沃すぎなんだよ
むしろ秋吉台とかいいんじゃないかな >>807
三次のはワイナリーというか観光地になってる。
ワイナリーのタダ酒飲みの酔っ払いが
すぐそばの野球場でやきう観戦とかｗ >>701
ほんとにそう。
広島県内でも出荷量８位（23市町村）全国では322位（1805市町村）
というポジションじゃ話にならん。
そもそも広島自体がブドウの産地としては微妙というか
隣に生産量全国４位シェア8.3％の岡山県があって、広島は生産量全国１１位シェア1.8％
山梨県 42,500t 23.7% 01位
長野県 28,800t 16.1% 02位
山形県 18,700t 10.4% 03位
岡山県 14,900t 8.3% 04位
福岡県 8,020t 4.5% 05位
北海道 6,140t 3.4% 06位
大阪府 4,910t 2.7% 07位
愛知県 4,360t 2.4% 08位
青森県 4,080t 2.3% 09位
岩手県 3,430t 1.9% 10位
広島県 3,270t 1.8% 11位 >>799
勘違いしてそうだけど、瀬戸内は食用のブドウの生産には適してるんだよ
ワイン用はまた違うんだよ 作っている土人がバカだからまずいものしかできないのではないか？？ >>815
麦麦のパン美味しいね
安瀬平？のヨーグルトとかプリンも美味しかった
世羅の唯一無二レベルって結局花なんだよね
梨もジェラートも三次の布野の道の駅にあるし
豆腐は三次の三良坂の佐々木豆腐があるし
パン屋も三良坂の麦麦があるしピザも三次の高谷山にできたし
温泉も三次の君田の道の駅か安芸高田の高宮か神楽門前に行くし
蕎麦屋も三次の君田のわらべの方が映えるし蕎麦好きは島根に行っちゃう
あとカフェとかが不定休とか要予約で行きづらいとこが多い >>808
葛巻のワインは山葡萄だからまた話は別なのでは？
山葡萄は岩手が全国の約半分を生産してる訳だし。 世羅だと、世羅高の教頭が植物コンピューターの研究の第一人者で有名。 >>827
ロシアでバーボン作ったら、ロシアで売れるような気がするから・・
どっちかといえばケンタッキーやテネシーの隣の州あたりでバーボン作るイメージかな・・ >>810
町を悪く言うんじゃねーよ。
町民も高校生も校長も被害者だよ。
元凶は左翼思想に毒された日教組。 沖縄コーヒー 不可能と言われたらしいが
やってのけたらしい 飲んでみたい >>823
三良坂はチーズも最近メディアに取り上げられてていいね。 やっぱり日本ワインはまずいのか。
レセプションとかで見かけても絶対手をつけないけど。 努力厨のタワゴトだろ
単純農作業だと努力すりゃーなんとかなるけどワインは別
消費者はテメーの努力なんてガン無視、結果＝味だけを求めてる
テメーのお涙頂戴の努力なんていいから結果を出せ、っていう本当のことを言うと辞職勧告まで行きあたるマジモンのジョークだから終わってる
＊＊＊
特産品とやらを作れば売れる、村おこしになる、みたいなカーゴカルトだろ
だからそれが自己目的化してる
地方のカルト宗教なんだから、オカルト儀式の不備を突いちゃいけないのさ
なのでその町議は実は宗教罪で告発されてる
「オメーらのやってるオカルト儀式は無駄だから！」と言っちゃったからね
日本のド田舎でこの発言は魔女狩りより厳しい結果が待ってる
村八分になって生きて行けねーよ
だからド田舎の宗教構造をどうにかしないともう手遅れ >>835
美味しいものも結構増えたよ
でも、美味いものは手に入れるのが難しいか高い 搾った葡萄カスを家畜に食わせて売れば良い。
豚にワイン飲ませても良いし、ワイン以外で頑張って欲しい 企画段階でどこに販路を求めるのか？を決めずに生産する方がおかしい・・・・・・ 日本のは全てがまずいわけではないという人が多いが、ならコレは外国と戦えるという日本ワインの銘柄をあげてほしいわ。 地方はご当地サイダーとご当地レトルトカレーとご当地焼きそばだけ作ってればいいよ
この3つはどこでも見かけるしハズレが少ない、どこもある一定の旨さはある せめて自分達位は美味いと言える位のものを作ってくれよ >>825
岩手はエーデルワインって凄い有名なのがあるはず >>1
5年以上前に赤白2本のセットをいただいたことあったなどっちも甘めだけど白はかなり濃いぶどうジュースって感じの甘いワインだった記憶がある
女性や若い人は好きだと思うまあ好みはあるだろうけどうちでは好評だったな 「まずいから売れないのではないか？」
のような思考や分析は田舎じゃ禁じられてるんだろ
田舎では脳みそを使った思考そのものを行ってはいけないから、訴えられたり罷免されたりする
当該地区では思考すること自体が罪だからだ
そもそも論の「これはマズイ」なんてのはさらに禁句だ
誰もが薄々感じてることを口に出してはいけない、明言してはいけない、これが田舎の作法……というか鉄の掟だ
気付かせるようなことを言ってはいけない、これが純日本風の作法だ >>847
裸の王様みたいな話しだな
マズイって言った議員は王様は裸って言った少年
みたいなものか >>840
メルシャンレベルで海外に輸出して戦えるレベルになってきてるからな そりゃ海外ワインと同じものが出来るはずがないよ。
でも、基準を海外ワインにして
同じでないから不味いと言うのは間違ってる。 >>847
まあ・・ 「まずいからでは・・」ってのはヤバかったな 定量的でないから事実確認ができないので、パヨチンにいいように突っかかれる
三次ワイナリーにボロ負けくらってるからでは？ とか みんな三次に行っちゃうからでは 程度にしておけばよかった >>843
エーデルワインで調べたら結構評価高いのね。 >>840
最近旨いな、と思ったのは、
長野のはすみファームのピノ・ノワール、シャルドネ
高畠ワイナリーのゾディアック(シャルドネ)、アルケイディア(カベルネ・メルロー)
どっちも高いけどね。 >>851
日本のウイスキーって評価は世界的にも高いと思うんだけど、ワインの評価が上がらないのは気候的なもの？ >>840
国産ワインの良い奴は生産量の問題もあってブルゴーニュ有名どころ並みに瞬殺。
知ってる人は知ってるし、知らない奴にわざわざ説明した所で買えないし飲む機会も無いし根本的には興味が薄いんだろうからざっくりした説明しかする気にならん。 >>847
問題提起することは非難されてない。
問題の表現が「まずい」と直接的で思慮が足りなかった。
「競合品と比べて味に改善の余地があるのではないか？」とかオブラートに包んで品質向上を促すべきだった。
町議が「まずい」と直接的に言えば品質に疑念を持たれる。 地元の某地域の地ビールが5種類あって、旨いのは1つだけ
ワインもあったが、フルーティー過ぎてジュースかよと
ヌーボーだとしても、良くなる気がしない
地元を応援しだいが、そろそろ全国的に淘汰作業が必要じゃないか
自己陶酔はぱよちん隊だけでいいわ >>858
言い得て妙。
高校野球とMLB(海外有名産地)ではそもそも勝負にならない。
ワインでも、たまに松坂とか大谷クラスもないとは言えないが。 まずいと言い放つだけではダメだな
町議「一週間後にまた来て下さい、本物のワインを飲ませてあげますよ」くらいしないと 不味いのならエチレングリコールを混ぜれば忽ち高級ワインに早変わり。
マンズワイン再び。 >>830
お隣のオハイオ州にも蒸留所があるんだなこれが
バーボンの条件を満たすアメリカンウィスキーを作ってる所もある
沢山の銘柄作ってるついで的な生産量だけど >>851
>でも、基準を海外ワインにして同じでないから不味いと言うのは間違ってる。
市場の大半が海外ワインなのにそれを基準にせずにどうするんだ？
独自の市場を形成できるほどの力があるなら話は別だが 世羅ってどんなとこか知らないけど、広島だからそのへんに地味に日本酒とか醤油とか作ってるとこもあるんじゃね
無理してワインなんか作らないでそういうのを盛り上げたほうがいいと思うけどなあ 「町議が辞職勧告されたまずいワイン」と名前を変えれば売れるかもしれない 世羅って修学旅行で韓国に行って土下座している高校のあるところか
こりゃ町会議員は土下座するまで許してもらいないぞ >>868
民間から登用された高校の校長が自殺したので有名だっけ？ >>868
ワイナリーで県内地域レベルの戦いに勝てないのに、西条や瀬戸内沿岸にある全国区級の酒蔵に勝てるわけないじゃん(´･ω･`)
誰も買いませんよ・・ 正直、世羅町の議会の議論よりも
このスレのほうが１００倍まともな議論しているんじゃないかと想像
このスレ、ワインに詳し過ぎるヤツ多過ぎ >>23
九州中部の新幹線沿線に、山の頂上に食品工業団地
を作ってある。すでに撤退企業が出てるが、なんで
あんな水が不便なところに作ったのかな。 やる気って作るだけじゃなく売れるやる気を出せよ
いつまでも同じもの作ってて食っていけるほど社会構造は甘くない 世羅をバカにするんじゃねー！
世羅ってどこですか？地名？ >>1
>>ある人にとっては「まずい」と感じるものでも
他の人にとっては「おいしい」ものもあります
アマゾンのレビュー見たりしてわかったけど
自分が飲んでうまいと思ったのはたいていの人もうまいと感じる
人によって違うもんだと思い込んでたけど
個人による違うは驚くほど少ない
これは本当 世羅ならマラソンを売りにすれば
ワインは三次に任しとけ 農産物は品種改良が必要だから
一朝一夕には無理でしょう
その土地に合った品種ってのもあるだろうし 日本一まずいワイン 世羅葡萄酒
とか銘打って売り出したらどうだろ？
逆張りで 蔵のすぐ隣が牛小屋だったりすると微妙に風味に影響するぞ >>884
日本で２番目に美味しい〜〜とかの宣伝で
もう十分にうんざりしてる人が多いと思う 神戸ワインも不味くて売れなかったから改良に取り組んだと聞いたが、旨くなったのか？w 地ビールが流行ったとき、俺の町でも何種類か地ビールが作られた。
夏祭りのときに、公園の一部を開放してテーブルを並べ、ビアガーデンを
やったわけだが
そこで飲んだ地ビールがまずいのなんの
何故かというと、冷やしてないんだわ
タライに水と氷で冷やしてたらしいんだけど、そんなのじゃ間に合わなくて
温いビールをジョッキで飲まされた。
こんなのどうすんだと思いながら飲んだ。情けなかった。
今は町では誰も地ビールなんか作ってない。当たり前だ。 >>860
だからといって辞職勧告なんかやっちゃったら、外の人間から「あぁ図星なんだ…」って思われるだけでは
自信がある農家なら「町議の口には合わなかったみたいですね」と軽く笑い飛ばすだろう
安全性に問題がある、って言われたわけじゃないんだし まず町内の全員が半島に渡って、元慰安婦に土下座して謝れｗ
世羅高生だけに押し付けるんじゃないぞｗｗｗｗｗ 世羅のワインがまずいとは思わないけど、三次に比べたらあまり力入っていないようには見えてしまうかな
多分新しい物にすぐ力入れるのが間違い
世羅町は立派なワイナリーあるのに、今力入れているのは新しく出来た世羅の道の駅だと思うよ
テレビで見たことあるけど、道の駅のランキングに入賞してる、新しくて世羅の特産品が沢山売られている場所
確かに買う側からしたら便利かもしれないけれど、それはつまりそこでのみで完結してワイナリーや他の特産品がある場所までは向かわないという事
まあ、世羅やワインに限った話ではないかもな >>890
以前はビールは大量生産できないと倒産するからという理由で
製造が禁止されていた
これが問題になって製造が許可されて地ビールが売り出されたけど
結局は倒産
国のご指導のありがたさだね 尊敬されてるような人なら多少強い言葉使っても大丈夫だけどこの人はそうじゃなかったと >>888
おいしくなったよ
15年くらい前にフランスで醸造の修行をした若い女性が主体になって成功してる
カベルネとか高いけどね >>872
じゃあ、何で評価するんだ？
基本は同じ価格帯、同じ品種で横に並べて、味で評価ぐらいしかできないと思うが。
流石にボトルの映えだけで買う愛好家はおるまい。 安易に3セク税金注ぎ込み、評判悪いのにやってくためになお税金
最後は解散、責任うやむや。 >>870
そもそも特産品でもないブドウで地域振興やったのが異常
さらに言えば、世羅町のブドウ栽培はほぼ１農業法人が独占的にやっていて
そこも生産の７割弱が醸造用という歪さ（ワインセラーありきの生産）
※ 農事組合法人 世羅幸水農園 ぶどう食用1.2ha醸造用2.6ha
もとはブドウを殆ど作ってなかったのに地域振興で三セクでワインセラー作って
そのためにブドウを増産したというのが現実 >>847
日本が取り組むべきは旧態依然とした田舎の改革
まさに日本のお荷物
これができないとＧＤＰの減少は避けられない >>893
世羅は三次と比較する以前の話だわ。
三次ワインはブドウの産地でおこったワイン造り
世羅ワインは地域振興でワインセラー作ってブドウを生産したという本末転倒 >>898
高校野球とMLBを比べても意味ないんだよ。
別ものを比べても意味ない。 ワイン作る前に広島産ぶどうの知名度あげないと無理だろ。 慰安婦印の世羅葡萄酒と銘打って売れば、サヨクとチョンが買ってくれるだろｗ >>905
民間ならそれも良いけどサンセクで税金使って赤字垂れ流しはどうなのよｗ
町の財源なんて殆どが国税からの交付だろ。
これ田舎者の一部が他の国民が収めた税金食い物にしてるってことじゃないの >「生産者のやる気をなくす」などという反論
不味くない という反論ならともかく これはないわな >>898
味の評価は販売者の力で決まるという事なんでしょうけど
消費者はそもそもそういう評価は信用してないし
だから消費者の直接のレビューが信用されるわけだし
若者はリアルなものを求めるからなおさらだ >>908
これからは消費者のレビューですぐに対応しないと
まったく商売にならない時代がすぐに来るよ
人口減少と高齢者激増の時代だから >>906
それは必要ないかな
生産量がそもそも少ないから、美味い奴は県内でそっこー消費されちゃう
有名になってお高くなったら俺が困る(´･ω･`)
基本的に関東で出回ってる品種と違うんだよね >>68
松岡修造も「正直我慢してたものも少なくない」って言ってた >>911
アマチュアの趣味なら金の問題は関係ないだろうが
税金使って「プロと高校野球は違うから同じ土俵で評価するな」ってのはおかしかろ。
金（税金）使って金貰う（消費者に買ってもらう）のに、別に評価しろというのは筋違い。 議員の言い方が悪いとかいうのが下らなすぎる
赤字を垂れ流し続けて税金で補填されてる事業なら議員としては真っ当な指摘だし、言われる方は金を貰っといて逆切れなんてもってのほかと思わないのかね
本質を直視せず上辺の言い方だけに終始して辞職勧告まで通るとか、税金に寄生してるとほんと働いてるふりしかしなくなるんだな >>74>>189
いやこの前飲んだ甲州ワインは美味かった
ビストロで勧められたやつ
本当に美味いワインやコスパが高いワインはそうやって誰かが発掘してくれる
売れないワインは不味いかコスパが悪すぎるかどちらか >>913
そういう考え方が外国人からは自己満足と評されてる
本当に美味しいものなら何万、何十万、とかで外国人に売って利益にしなさいと
そうしない限りは発展はないと >>916
まぁ文句言って辞職勧告とか出したのが税金にたかってる連中だからな。
「原料ブドウの生産者たち5団体が相次いで撤回と謝罪を求める文書を議会に提出」という記事があるけど
たった40ｔにも満たないブドウ生産で、その大半が１農業法人独占なのに、撤回と謝罪を求める団体が５団体
どんだけこの利権にあずかってる連中がいるかがよくわかる。
生産者にしても、この三セクワイナリーありきでの生産で作った分は全部引き取ってもらえる
競争原理の働かない状態が大事だから噛みついてるだけでしょ。 現物飲んだこと無いのに日本のワインなんか美味い訳ないんだからってここで下げてる奴もなんだかな
頑張ってウイスキーみたいに世界で評価されるもん作ろうとしてるやつもいるかもしれんし ワインに限らず馬鹿の一つ覚えみたいに作ってるとこも多いからな
正直に言った議員がかわいそう >>666
それあの人食い用水路で有名な街の事だよね えっ国産ワインでも秋田のやつとかうまくて安いのあるぞ >>909
>「生産者のやる気をなくす」などという反論
そもそも生産者てのが「ワイナリーにぶら下がって生産してる農業法人」だからな。
一般の農家が競争してワイナリーに収めてるとかじゃなくて、ワイナリーを作って
ワイナリーのためのブドウ生産してるだけだから、農家のノリが公務員なんだよ。 >>918
量を増やせば品質が落ちる 品質が落ちれば誰も買わなくなる
で、生産拡大した分の借金で首が回らなくなってお父さん よくあるお話 >>910
ワインの味評価アプリがいくつもあるんですが…
ラベルを撮るとワインが特定され、みんなせっせと投稿してるわけですが… >>925
量を増やすんではなくて、値段を高くして売った方がいいということ
高くできないなら元々その価値はない
国産の高級ウイスキーが高額で売買されてるんだからできますよね
いいものを安く売るのは地域に莫大な経済損失を生んでいる やりがい搾取はよくないけど
酒造りとか旨いもの作ろうって仕事は
そこにやりがいを感じてない奴がやっちゃいけない >>925
それ以前に世羅の場合は競争原理が働いていない。
地域振興で税金ぶっ込むことが大前提
予算、補助、助成金、箱物作って雇用、ワイン用としてぶどうの生産（雇用）
工場資材に包材、物流・・・
税金に地域がたかることが目的だから採算なんてハナから考えちゃいない。 >>927
外国に売るなら、日持ちがする品種にする必要性がある
そもそも美味いぶどうは日持ちしないものが多い
安易にやると丸つぶれ
てゆーか、品種代えて美味いやつができる保証なんてゼロだからなあ
ぶどうってやつは・・ >>926
ワインの味評価アプリがいくつもあるっていうのはいいことですね
より本当の評価が広まれば、おいしいワインも増えるでしょう >>929
世羅も場合は・・・ 誰か上の方で言ってたけど、そもそもぶどうの生産地じゃなくて
単に人集めのために、三次ワイナリーをパクってワイナリーありきの計画で、そこから
ぶどうの生産だから・・・ スタートからすでにおかしい こんなところで能書き垂れるな
世羅と言ったら世良公則やろ 獺祭なんか工場で大量生産したら
誰も見向きしなくなったじゃん。
知る人ぞ知る名酒だから呑んでたの。
そういう情報を呑んでんのよ。奴らは。
味なんて関係ない。 つうか、田舎の町興し事業って都会の代理店やら胡散臭いプロデュサーやら
本当にアホみたいなお金の使われ方してるぞ
ゆるキャラが全国に拡散したり、B級グルメが全国に拡散したり
やってる役所は結果や効果なんかより、町おこしをやってるふりを重視するし
都会では相手にされないインチキ野郎が田舎でイベントやらプロモーションを企画する
本当にアホなスキームが出来上がってきますしね >>935
獺祭は知らないけど
他の生産を増やした酒は
「大量生産するようになって、味が落ちた」って酒飲みは言う >>903
農業関係のGDPなんて大したことないでしょうに >>47
フルーツワインとか知らんのか
物を知らないなあ ぶどうジュースを輸入して発酵させるだけの簡単なお仕事です。 >>942
この間、沖縄の海にウィルスばら撒いたエビ業者みたいに言わないでくれたまえ！！ このスレを見ていたら三次のワイナリーに行きたくなってきたわ >>940
ということは
飲んでることを自慢する人が少なくなっただけで
知ってる人たちは黙って大勢が飲んでるっていうことですね どう不味いかソムリエに評価してもらえよ
ワインなんかぶどう酒やろ
なんであんなにこだわるの？ ワイン風の瓶に、ホタルイカの沖漬けが入ってる某所特産品を一気飲み仕掛けた俺が通りますよ。 >>945
人口の半分を占める女性が
男性と同じだけ生産性を持てば大丈夫なんですよ
ＤＸとか保育所を増やすとか労働改革で うまいかまずいか？
決めるのはあなた！っつって買った人にだけ投票させてみたら宣伝にならないか 地元の巨峰やらデラウェアで甘ったるいワイン造ってるだけじゃ駄目だからな
品種やら地質やら植え方やら試行錯誤するといいものができるのに十年単位でかかる 普段得意げにしてるクセに、反論されたら「じゃあ、お前がやってみろ！」ってむくれる奴が増えてきたよな >>927
ワインの話として理解したが、量に頼らず品質の向上って、一筋縄ではいかんのですよ。
相手が葡萄だから、ある程度規模がないと品質の良い葡萄自体が揃わないので、質が伴わない葡萄が副産物としてできてしまうから、どうしてもセカンドライン用の葡萄・ワインがかなりできてしまう…
元々高温・多湿の気候、狭い耕地面積、高い人件費と三重苦の中で、品質高いワイン作ってるワイナリーはよくやってると思うわ。 不味いといったのがマズかったのか
美味くないと言えば桶？ まさかこれ、隣の街のワインが売れてるからうちもなんて安直なノリで三セクがやってみたとかじゃないだろうな・・・ この話で値段はそんなに重要じゃないと思うのな。（ほんとは大事だけどね）
要は、ワインを作って何がしたいのかというあたりだと思うんよ。村おこし、地域おこしの
一環としてやるんなら、コスパよりは観光農園とかそういうの含めてトータルで営業を考えればいいと思うし、
そうではなくて、海外のコンテストにも積極的に出して、輸出も視野に本格的なワイン生産を考えているんなら
そういう方向で作付けから計画していかないとアカンと思うし >>960
だよな
そもそも広島でワイン作っていることも知らなかったし
まずは、カキと白ワインを広めねば！！ >>960
そこだね。
理念というか哲学的なところが
ちゃんとしてないから、
しょーもないことが騒がしい話に
なってしまう。 >>959
いやここ十年で女性はビックリするほど変わってきてる
仕事への姿勢とか
不可能じゃないと思う
>>956
生産者にとってワインの生産の話は大事ですけど
ワインを飲んでる人の気持ちもそれに劣らず大事かと思いますよ 三次のワインはそれなりに有名だから、世羅が選ばれるには三次より良質なものをつくるか観光に力を入れるかどっちなんだよな まぁよくわからんけど広島ローカル局では情報制作報道で
STUとかのアイドルらしき気持ち悪い女性リポーターが石鹸してるらしいな
「あれら」 普段樽、三セク
まだあんのかよｗ
イヤいきおいかｗ 良くある地元産◯◯を使った商品は買ってあげたい気持ちはあるけど一般に流通してる◯◯と大して変わらん程度のクオリティなのにかなりの割高、もしくは無駄にこだわり過ぎた高額商品だから選択肢に入らないんだよね…。
レトルトカレーで例えるとボンカレー150円なのに地元産の入れた◯◯カレー300円とかこだわりの◯◯カレー800円みたいな。この程度ならまだ良いが0が増えたら比率変わらなくても購買意欲減るだろ >>964
都市部のビジネスウーマンを想像してるのか知らんけど、
過疎の地方には人がいないのだよ。 ご当地ワインって実はもう有名無名3桁くらいあって、大半がワイン好き向けじゃなくて一般人への土産だもん
美味しい物なんて作ってるわけない
観光バスで乗りつけるんだぜ？ワイン好き専門ツアーなわけねぇし 田舎で農家してるけど、胡散臭い６次産業化アドバイザーがはびこってる。
商工系と農水系の２つの補助金があるから美味しいみたい。 >>977
都会的な田舎の都会か
結局センキョしたもん勝ちな匂いって臭いよな
おれ例えば広島で広島テレビの、３RのCM目にすると寒気しかしないんだよ
ぞぞぞぞぞってなる >>1
永井荷風断腸亭日乗昭和十五年一月八日。
…昼飯の時昨日購ひたる和製葡萄酒をこころみるに稀薄水の如く滋味更になし。壜の形とレッテルの色のみ舶来品に似たるも可笑し。 日本のクソ不味い葡萄酒については永井荷風が８０年前に指摘してるよ。 地方創成て何十年も前からやった結果
成果は上がらないという
地方という間抜け体質に、直接還付するのは馬鹿では無いのか。 アメリカで一番売れてる駄菓子はゲロ味とかウンコ味の入ってるグミだからな
まずいものが売れないってわけじゃあない 永井荷風「断腸亭日乗」昭和二十年三月七日
隣組の媼葡萄酒の配給ありしとて一瓶を持ち来れり金二円五十銭味ひて見るに葡萄の実をしぼりたるのみ酸味甚だしく殆ど口にしがたし。其製法を知らずして猥に酒を造らむとするものなり。
これ敵国の事情を審にせずして戦を開くの愚なるに似たり。
笑ふべく憫むべくまた恐るべきなり。 >>983
だいたい正解だが間抜けなのは地方だけじゃなく都会も似たりよったりなんだな、これが。 旅先でSAや道の駅に寄るのが好きで
わりと隅々まで見るけど
大体何も買わずに出てくる みんな、土下座言ってる
相当田舎で狭い地域なんだろうけど
悪い噂ばかり定期的に出てくるね
やばい地域なんだろうな >>992
電大付属のおバカさんがタイの旅行で修学したと
話は身近に聞いてはいても、その本人が本人でない
丸
なぁ奥原さんやくざの自慢話だろ？にっぽんいち >>968
三次ワイナリーに、激安1.8リットル紙パックぶどう濃縮ジュースが売ってるからなぁ
勝負になるかなぁ・・ 無理やろなあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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