【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。 >>1
スレタイに「毎日新聞」を入れるのを入れ忘れました
訂正します 取材相手の主張を右から左に転載するだけなら新聞記者なんていらないね 毎日新聞。
記事は間違ってたけど、取材先の財政局の人が出した計算だから、わーたーしーは、悪くないー。潔癖だー。 事実でない数字を、大見得切って報道したのだから、
大誤報だよ。
しかも、実際の投票行動に多大な影響を残すだろう。
ま、財務局長が自分の首と引き換えに潰したんだよ。
とんだ民主主義、住民投票だ。
捏造したのが毎日ではない、というだけ ＞馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
態容補正なんて入れても、200億が100億になる訳じゃ無い。150億以上はいくでしょ。
結局、都構想は、壮大なコスト増なんだよ。 これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い >>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ YouTubeから高橋某さんによると
毎日新聞の大歪曲
歪曲には理由がある
堂島に有る大阪市の施設に毎日新聞が天下り
だから大阪市が無くなってはこまる 毎日の適切な取材（脅し＆共産とズブズブ＆ミスリード） >>10
ふーん
大本営発表した軍部だけが悪くて
マスコミ何も悪くないもんって考えなんだ 毎日は 謝る必要もないわな～
市が後で説明を変えたのが原因なら
そのトップである市長（松井）が責任を取って辞めればいいのでわ？ｗ 共産党が意図的に間違った情報を流すなんてのは常識なんだから、
騙されましたなんてのは通らないよ。
プロとして失格。 底辺氷河期は、ネオリベ小泉・安倍と黒幕竹中の犠牲者。
支配層がもっとも恐れるのは、持たざるものたちの捨て身の蜂起。
失うものもない無敵の氷河期は、
都構想否決、竹中殲滅、維新崩壊などを企てれば、
時代の英雄になれるかも。 それで
コスト
200億円でなく
いくらなんだよ？(5年後)
橋下のときで
マイナス500億円と試算されてやんな つい最近財政局が出した黒字シミュレーションだと大嘘ついてデマ流してた松井が何でキレてんの >>19
なんで謝る必要があるの？
財政局が訂正したなら訂正したと報道すればいいだけでしょ？ やることが汚すぎて酷い
馬鹿なジジババ騙せたら投票操作できる人口分布だからな
大阪都構想ですらこれや
憲法改正なんて最低30年ぐらいは経たないと不可能やな
終わってるでこの国 >>19
＞素直に訂正したり謝ったりすることもできんのか
甘利明に聞いたら、その必要は無いってさwww
ざまー >>25
俺も反対派さんに同じ事聞きたいんだが？
区に分けたときの試算だせよ これ慰安婦クラスの歴史に残る大誤報だわ。取材力もないと自ら露呈して居直るメディア毎日新聞。 >>21
i.imgur.com/ETwcowA.jpg 【大阪市】財政局長、誤った考えに基づき試算し、誤解を招く結果になった。誠に申し訳なく深くおわびする [マスク着用のお願い★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603972668/
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ 会社でうだつが上がらない20.30.40代の
負け犬の男子だけが、現実逃避で賛成している
中2病の負け犬男
なさけないわ 財政局が試算したんだろ。
記事にするとすれば「財政局は突如立場を変え訂正を要求しました」程度だろ。
それが事実なんだから、「誤報でした」と報道すればそっちが誤報になる。 旧大阪市と毎日新聞が結託した、後世まで語り継がれる世紀の捏造報道 大阪府知事が、イソジンの効能を宣伝することを、
事前に周囲の人物が知っていたのは、
問題じゃないのか？ >>31
だから、200億円のコスト増だよ。
基準財政需要額の補正率を使って何が悪い。
補正率が間違っているのなら、地方交付税交付金が不公平になるだろ。
補正率は、実例を集めて統計的に算出しているから、結構、当たっているんだよ。 >>3
その考えはおかしい
記者の主観で勝手に主張を捻じ曲げられたらそっちのほうがやばい >>27
検証せずに役所が出した間違った数字をそのまま垂れ流すなら猿でもできる。 捏造は財政局に被せてもいいぞ
ガバガバ試算を指摘できる者が一匹すらいないのが
全報道機関全記者全社員なんだよな こいつらの取材の方法が結論ありきなんだから毎日の言うことが嘘だってことは誰もが分かる 30%だった支持率が急に70%になる国だからな
マスコミの記事なんかブログより信用ならんよｗ さすがにこれは
新聞は情報を鵜呑みにせずに必ず裏取りして、万一間違った記事出したら裏取りに失敗したということだから、誤報だと認めるのが当たり前だろ
何考えているんだ、毎日
言い訳にもならんだろ >>43
だから、その２００億円って数字が間違いだってんだよｗｗｗ
お前ら都構想反対派の都合の良い計算方法で計算しても２００億円にならねえんだよｗ
それくらいは検証すべきだったなｗｗｗ
今さらだけどなｗ
毎日新聞から完全なる大誤報の汚点は消えないよｗｗｗ マスコミが同レベルの規模で訂正報道をしないのが問題なんだろ
選挙前で報道の公正さが通常より求められているんだから
毎日新聞は偏向報道と言われても仕方がないぞ 選挙数日前の捏造データの発覚なんだから、号外ぐらい出せば？ これまでに経験がないから試算は出せません
って、正直に言った大阪市長はえらい！
ってか(無能 提案するなよ。 いや、こいつらマスゴミは茶番プロレスしてるだけのグルだよ
反社安倍友黒川・産経・朝日の３密賭けマージャンとかもあっただろ
台本でホントは賛成派でアンチ設定で協力してるグルだよ >>45
じゃ、おまえが、検証してくれ。
財政局の発表は、どこが間違いなの？
検証できなきゃ、おまえも「猿」じゃん。 >>43
>地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、
>財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明
>27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、
>一転してその前提となる試算を否定した。
★大阪市が無くなると、大阪市が受け取ってた【地方交付金】が無くなる（ゼロ円になる）
★大阪市を編入すると、大阪府の【地方交付金】が増える
【地方交付金】は人口が少ない自治体ほど
住民一人あたりの交付額が大きく
大阪府や東京都のような人口の多い自治体ほど
一人あたりの交付額が減る
無くなった大阪市の地方交付金と
増えた大阪府の地方交付金の差額が
大阪市財形局の試算で【218億円減収になる】
と答えた。って話で
都構想でコストが218億円増える。とは答えてない。
との財政局長の【釈明】 悪いのは正論吐いちゃった財政局、毎日は何も悪くない
大阪市廃止してバラ色なわけない
財政局は良心に従い、よくやった >>1
「総務省のチェックの結果問題なし！」って
ミスリードを誘ってる？
>法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、
「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
https://i.imgur.com/fkscp80.jpg >>11
>報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
試算を出した設定と、記事が違ってるものね。故意だ故意。 宇内混同秘策を完遂するために大阪都にするわけだからな
200年前に書かれた宇内混同秘策
江戸を東京都にして
大阪を西京都にして
14府を置いて
フィリピンを取って資源を確保し
軍事的及び経済的に満州以北を征圧した後に
中国本土へ台湾と寧波から侵攻し
南京に仮の皇居を定め
明の皇帝の子孫を上公に封じて
従来の祖先崇拝を認めた上で、
神社や学校を建てて教育せよと述べ
中国を征服した後は周辺の国も容易に征服出来るとしている
この中で前回実行しなかった点が失敗の原因
すわなち
①大阪を都にすることと
②満洲以北の黄人を解放すること
だから令和になって大阪都にする
だからロシアとだけ未だに講和条約を結んでいない
だからセキュリティダイヤモンド構想という名の、大陸を除く旧大日本帝国領を中心とする日米豪印連合軍を形成しており
第三次世界大戦によって大陸の全ての黄人を解放する
14府の部分は
13州の連邦制に移行させる
よって近畿州の州都にするために大阪都にする
日本連邦13州で開始し、条約によって加盟国を増やし、地球全土を日本連邦にする
全て計画通りに進行している >>41
都構想が可決されるにしろ否決されるにしろ、そうなるでしょうね >>51
住民説明会で提示された特別区の予算の中に、大阪メトロのコロナ前の売上で作られた数字が入ってるんですけど >>53
いや、朝日やNHKもグルだと思うよ。
大誤報をさらに増幅した大誤報にしてどんどん大きくしていくという連携プレーだよ。
そうすりゃ大誤報の罪を１社だけが被ることは無いだろ？ 毎日は読者が明らかに誤解するような構成で記事書いてるからな
嘘は書いてないけど誰しも100％誤解するタイトル詐欺みたいな
こういった類のフェイクが今後増えていくんだろうよ >>1
「大阪市4分割ならコスト218億円増」の記事についてさまざまな意見をいただいています。誤解を招かないよう、全文を公開しました。ご一読ください。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
毎日新聞大阪社会部@oshakaibu
大阪市を分割した四つの自治体の行政コストの合計を現状と比較した市財政局の試算は、
都構想が実現した場合に誕生する特別区の財政運営にも影響を与えるとみられる。
「基準財政需要額」と呼ばれるコストは、都構想の制度案をつくる法定協議会でも
自民党が今回の試算に近い数字を示し、算出を要請していたが、府市の共同部署
「副首都推進局」は「法定協からの指示はなかった」として出さなかった経緯がある。
「特別区にすると行政コストが200億円ぐらい増大する。地方交付税は増額されず、
財源不足が生じる恐れがある」。2019年4月の知事・市長のダブル選の結果を受けて
再開した同年9月の法定協。都構想に反対する自民の川嶋広稔市議は、独自で
試算した数字を根拠に特別区の財政運営に懸念を示し、重点的に議論するよう
今井豊会長に訴えた。
これに対し、大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長のマネジメントなどで
コストを削減するという前提に立っている。交付税の総額が変わらなくても、
コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、交付税は増えなくても、都構想には
それを上回る効果があると反論。維新側は川嶋市議に、計算式を示して
具体的に指摘するよう求めた。
法定協に関する事務作業は、府と市が共同設置する副首都推進局が担ってきた。
川嶋市議は「知事、市長がこの場で提案したら職員が総動員でやってくれるが我々は
そういうこともできない。正しい数字に基づいて制度論の議論ができればと思っているので、
よろしくお願いします」と行政として計算するよう求めた。
今井会長は「協定書（制度案）をとりまとめるうえで必要となる資料の作成を事務局に
指示したい」と応じたが、推進局が作成することはなかった。
基本的方向性の採決を控えた同年12月の法定協で、改めて行政コストが増えることへの
懸念を示した川嶋市議は「今更遅いと言われるが、検証するための資料を出してくれと
最初から言っている。（行政側が）出してくれないのは問題だ」と指摘した。
だが、維新の横山英幸府議は「行政コストが200億円増えると言われても根拠が
ないから分からない。過度な不安でしかなく、建設的な提案になっていない」と一蹴。
松井一郎市長も「府と市で一元化になることで新たな財源を生み出してきている。
そもそも論に戻るから一々言う必要はない」などと答えており、かみ合わないまま
法定協での議論が終わった。
法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。特別区の財政を巡っては、賛成派、反対派によって
大きく評価が分かれている。 >>67
そりゃそうだ。
特別区に移行するのは2025年だからな。
2025年までにコロナが終息してなけりゃ今の大阪市を存続させても結果は同じだからなｗｗｗｗｗ
てか、世界経済が終了するレベルだろｗｗｗ
バカだろお前ｗ 発表に乗っかったのはそれでええけどそれが間違ってた事もちゃんと同じ分量で報道せんと平等とは言えない 維新パンフよりは捏造なものないやろ。
最後の小さな文でごまかせると思ったら大間違い。 財政局が数字を出してたのなら
維新は毎日新聞にちゃんと謝罪しろよ
毎日新聞は財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん 自民党の推計でも200億出てるからそう外れたもんでもないと思うけどな 取材もとが間違ってたので、掲載した新聞は悪くない。
これをフェイクニュース以外に何と言うんだろ？
裏取りせずに記事にして1面トップ記事にしたんだよね？
インターネットの掲示板レベルだよね。毎日、朝日新聞、NHKは。 >>52
間違ってるというなら 松井が指示して
住民投票する前に正しい試算を発表するのがあるべき姿だろ
住民にコストも知らせないで印象だけのプロパガンダして投票させるのが異常だと思うぞ >>51
┐(ーｏーi）┌ =3 ﾊｧ…？
自治体の運営に必要な基準財政需要額と呼ばれる算定基準は、行政サービスの
内容ごとに全国一律の基準で算出する際、人口や地域の特性による補正をかけて
計算している。
人が密集する大都市ほど行政サービスの効率が上がるとみなされ、1人あたりの
コストが小さくなる補正がかかる。
具体的な予算を積み上げたものではないが、この補正率は概ね正しい数字を言い当てる。
そうでないと、地方交付税交付金が不公平になる。
そして、この補正率がおかしい、という地方自治体の指摘は今まであまりない。
市財政局によると、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の
4自治体とした場合、土木費や社会福祉費などの費目ごとに補正の係数が変わるため、
合計で7158億円となり、218億円のコスト増になる まず市長が謝るんじゃないの？
それからそもそも市長が中立じゃないと住民投票の公平性が担保されないよね。
発言見る限り賛成派にしか見えない。 >>62
良心に従うと維新にしばかれるのは今年の2月の特別区財政シミュレーションでもあった
その時もやり直しさせられ財政局は折れて不足はないとしてる そもそも、松井が、
試算を添えて提起すべきところ。
試算もなしに、一度否決された案を、
またぞろ蒸し返して大金掛けて投票して、
その間通常の業務は当然疎かになっている。 元の記事にも「市財政局の試算では」ってはっきり書いてるしねえ・・・
その試算をそのまま載せただけで誤報ではないだろ
市長がその後の仕事がやりにくくなるとかいう理由で身内の「市財政局」を批判したくないから、
無理やり毎日を攻撃してる感じ
取材したものを取材源を明らかにして記事にしたものをどうしろっていうのよ・・・ >>74
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ >>76
意味不明
毎日新聞の取材に対して「地方交付金の計算方法について間違いがあった」と
財政局長が謝罪してるのに 4つの市に分割した試算を隠して報道したくせに、確信半だろ
4つの特別区に分ける場合とコストが違う だから毎日は２００億派なんだから、産経にでも頼んで３０億派作ればいいじゃん
それでどちらが正しいか投票する市民に考えてもらえばいいだけ
維新はいつもウヨ御用達の産経や夕刊フジに頼めよｗ >>77
計算方法も元になる参照データの年度もまったく別モノだけどな。
数字は似たような数字になってるよなｗｗｗ
都構想反対派の願望がだいたい２００億円ってことなんだろｗｗｗｗｗ
だいたい２００億円って数字になるように計算するから似たような数字になるんじゃねえの？ｗｗｗ 情報源が間違ってただけで報道した俺らは悪くないって、報道機関として一番言ったらだめだよね。 「スガ首相は名簿を見て自ら判断」
これも大誤報になっちゃうな 誰も信じてないからツッコミもないのかもだが。
維新パンフの1.1兆円の方が悪質 これが毎日の嘘の手法
これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金) 01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ。
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ 松井が「誤報だ」と言ってるのも嘘かもしれないから、
記事にすべきではないなw >>88
バカ
「大阪市を四つに別けたら小学生だって
行政コストが四倍になるって分かるのに」
現在の大阪市は24区
http://imgur.com/RSAr4MF.jpg
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
>>85
他人の出した数字を検証もせずに右から左に垂れ流すだけなら猿でもできる。
それに市財政局の公式な試算じゃねえからな。
一職員がマスゴミどもの圧力に負けてデッチアゲた数字だからなｗ
財政局の決済も得ていない数字だからなｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
