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【学術会議】 憲法学者 「総理大臣の任命権、自由裁量はある」 「会員になれなくても学問の自由は侵害されない」★3 [ベクトル空間★]
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0001ベクトル空間 ★
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2020/10/30(金) 03:45:37.28ID:lZuUVnlg9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201029/k10012687281000.html

「日本学術会議」の会員候補6人が任命されなかったことについて、憲法が専門の百地章国士
舘大学特任教授は、「総理大臣の任命権は、ある程度の自由裁量はある」などと述べ、政府の
対応に理解を示しました。
この中で、百地特任教授は、「私は結論的には任命拒否はあり得ると考えている。菅総理大臣は
いろいろなバランスとか総合的に考えたと言っており、総理大臣の任命権は、学術会議の推薦に
拘束されるものではなく、ある程度の自由裁量はある。法律の解釈は変わらない。運用で少し変
化が出たと私は理解している」と述べ、政府の対応に理解を示しました。
その上で百地氏は、「学術会議そのものにも問題があるようだと考える人たちも増えている。本来
のあり方に持っていこうということで、改革の動きが出てきているのは当然ではないか」と述べました。
また、百地氏は、「学問の自由を侵し、萎縮を招く」といった批判が野党などから出ていることについて
、「私から言わせるとナンセンスだ。学術会議の会員になれなかったからと言って、学問の自由は侵害
されないのではないか」と述べました。

【学術会議】 憲法学者 「総理大臣の任命権、自由裁量はある」 「会員になれなくても学問の自由は侵害されない」★2 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603982800/
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:16:25.95ID:3GmE5/s40
>>50
ないから言ってんだろバーカwwwww
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:16:29.68ID:aa10XMak0
憲法学者とか
言葉遊びで小難しい理屈こねくり回してるだけ

でも学術会員は要らない解体しろ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:16:31.27ID:q3vStC950
当たり前過ぎる
これ以外の法解釈しちゃうトンデモ法学者は自らの専門性をどぶに捨ててるようなもの
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:16:32.37ID:hVJnL+yU0
>>47
指示に従わないのなら人事権を行使するまでだけどね、誰がパンツを脱げなんて命令するんだよ例えが馬鹿すぎるw
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:17:15.45ID:3GmE5/s40
>>59
法律に則って人事権を行使
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:18:30.98ID:5T2GMmZj0
>>56 頭悪っ低俗パヨクか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:18:35.36ID:3GmE5/s40
>>62
その通り
法律を尊重して、憲法を尊重する

法治国家の基本
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:18:38.65ID:S8Yz8qHb0
どうでもいいし国民はあまりよく分かってないと思うが、ガースーは印象が悪いと取られる答弁はやめた方がいい
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:18:56.93ID:oKlt1aQZ0
憲法って短いからひたすら脳内で独自の解釈をするだけだろ
頭のおかしいやつが多いのも頷ける
木村草太なんか違法違法と言いながら訴えることはしないだろうと言ってた
いや違法なら訴えろよw
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:18:57.35ID:LbgU86qv0
>>52
諮問されなきゃ提言しないって姿勢が近年見られたとか他スレで見たけど違ったの?
国内最高の諮問機関が存在意義を逆に問うことは無かったの?
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:19:04.27ID:/18VC76a0
>>5
早くもオチついてるやん…
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:19:10.16ID:H1likSZB0
>>55
任命してないので解任ではないのですがw
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:19:44.91ID:hVJnL+yU0
>>55
学術会議は研究も学問もやってないから比較にならないんだがw
誰が彼ら学術会議の学者の研究の妨げになったの?
むしろ学術会議での活動が学問の妨げになってるのだがw
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:20:48.84ID:unptIy+/0
>>49
それな
43はその書き込みだけでもう頭がおかしい
何処をどう切り取って「だけ報道」なんだよ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:21:05.28ID:oKlt1aQZ0
>>55
「公務員だろうと政治家の干渉を受けずに
お前戦前の軍部と同じこと言ってるな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:21:12.66ID:qciH82bS0
>>24
> ところが、学術会員の場合は、専門性があるので、内閣総理大臣が判断できない。

つまりこれだけが根拠だろ。
長々と書いてるけど、他は端折っていい。
これ学術会議がものすげえ見下してるよね内閣府を。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:21:26.64ID:QUzIlFEb0
>>26
毎日新聞のファクトチェックは、誤報ではない。

>「猫がネズミを捕った」という命題を「ネズミを捕らない猫もいる」という事例で否定できないのと同じだ。

櫻井氏は「猫はみんなネズミを捕る」と言ったので
「ネズミを捕らない猫もいる」という事例で否定できる。

>桜井氏は、14日夜のBSフジ「プライムニュース」に生出演し、次のような発言をした。
>
> <(日本学術会議は)防衛研究をさせないだけでなく、防衛大学卒業の学生が大学院に行きたいという時に、
>東大をはじめ各大学は「防衛大学から来た、防衛省の人間など入れない」と断っていたんです。

と言ったのなら、すべての大学が断っていると取れるから、毎日の記事の

>だが実際には、防衛大や自衛官出身者が東大などの大学院に進学した例は複数確認でき、発言は誤りだった。

は正しい。
名古屋大学で京都大学で自衛官入学拒否があっても、
例に挙げられた東大などに入学しているのだから。

日本学術会議が防衛研究をさせない、というのも誤り。
会議にはそんな権限がないので、不可能だから。
実際、いくつかの大学は応募し採用されている。
 
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:21:47.34ID:3GmE5/s40
>>64
あれれれ、まじで提示できないのかよ
さすがにすごすぎじゃね?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:21:55.25ID:jZhHBROB0
>>49

学術会議を取り上げた番組なら
両論同等に並べるのが常識だろ
「皆様のNHK」と謳う放送局なら、なおさらのこと
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:22:11.14ID:A95mmZ8z0
>>57
>憲法学者とか
今回不採用になったのも中国共産党独裁政権から、
人民大学法学院名誉教授の称号を貰って喜んでる様な馬鹿な売国アカ連中だからなw

日本人の精神からは、とことんかけ離れてるよ(爆笑)
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:22:29.78ID:dtnFpUKi0
>>69
日本学術会議が、従軍慰安婦問題の捏造を応援するような活動をいていたことについては、
知らんぷりですか?
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:22:41.92ID:3GmE5/s40
>>71
そう
法治主義ってそういうもの
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:22:42.62ID:AK/0JbP80
任命権とか人事権とか学問の自由の定義が日本学術会議の学者だけ
世間一般と違うようなので
誰からも任命されない立場で
自分のやりたい学問を追求してください
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:23:18.17ID:q3vStC950
>>55
頭弱すぎる
任命していないんだから、解任すらしてないし
日本学術会議会員の罷免をしても学問の自由の侵害にはあたらない
大学教授職を政治的圧力をかけてクビにしてはじめて学問の自由の侵害にあたる
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:23:21.56ID:yH0ewHiF0
百地さんよく読むと「私はこう思う」以上の論拠がないのな
一応「憲法学者」としては異端でその能力もネタ枠されている
己を恥じてはいるんだろう
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:23:49.88ID:3GmE5/s40
>>64
櫻井よし子「東大が自衛官を拒否した」
ネトウヨ「その通り、マスコミは捏造」
俺「東大が拒否した事例は?」
ネトウヨ「なんだパヨクかよ、やれやれ」
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:24:20.73ID:PufUqaWg0
>>39
大学側が明確に自衛官だという理由で拒否したという事例はあるんだろうか
自衛官を入学拒否しても大学側は入学拒否の理由を説明する必要も義務も無い
そして学術会議の任命拒否について理由を説明する必要はないのも同じことだな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:24:25.56ID:dtnFpUKi0
>>82
おまえが辞書で調べてみたほうが、いいんじゃね?
意味不明だぞ?
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:24:46.32ID:HSfrTvIW0
法解釈が以前の政権ではこう、次の政権では逆、その次の政権ではその逆みたいにコロコロコロコロ変わったらまずくない?
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:25:07.29ID:tNAuiaHU0
諮問機関とは政権が学者にアドバイスを求める場所

学者が遊んでたということは即ちその政府が無能だということだw
わかるか?

学者を攻撃する=自民党の無能の証明ってことだ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:25:47.23ID:3GmE5/s40
>>91
日本国憲法
第66条

3 内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:26:19.55ID:tNAuiaHU0
ネトウヨのノータリンが

せっせと学者を攻撃して自民党の無能ぶりを証明してくれたわけだ
まったく馬鹿な奴らだ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:26:21.10ID:q3vStC950
>>76
アホすぎるよなそいつ
推薦者を選ぶことは出来ないけど、
推薦者の任命を拒否できることは明文規定から明らか
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:26:22.66ID:UUZqTgKZ0
正統派の憲法学者、登場、乙! ポツダム憲法学者は去れ!
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:26:49.40ID:PufUqaWg0
>>6
学術会議の任命権については憲法を遵守しただけだぞ?

憲法第15条第1項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

2018年内閣法制局の法解釈
憲法第15条第1項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、
任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならない。
内閣総理大臣に、日学法第17条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない。

完全に正しいじゃん
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:27:03.80ID:DB4bK5kf0
>>6
こういうのだらけじゃないのに
10年も勧告すらやってなかったんだろ
存在意義あんの?
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:27:37.03ID:3GmE5/s40
>>100
総理が拒否した理由を国会に説明すればいいだけの話

一分で終わる
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:28:41.35ID:LUQMz4y80
裁量権があると仮定してみても、

会員を拒否する理由については 

開示する必要がある

民主主義国家の政府のやることだからな  なあ憲法学者それくらいわかるよな?
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:28:49.24ID:tNAuiaHU0
学者を遊ばせていた無能ぶりを隠蔽するために
学者を攻撃する政権

こんな間抜けな話があるか?
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:28:49.60ID:RBRN3uF+0
>>25
んじゃ、提訴したらいいじゃん。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:28:54.62ID:DB4bK5kf0
>>108
人事の話は控えさせてもらいます
終了
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:28:59.11ID:q3vStC950
>>108
そんな明文規定はない

理由を明らかにして拒否できる
とか書いてないだろ

内閣総理大臣所轄の内閣府の特別の機関で公務員
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:29:34.51ID:bOAXOaA00
>>29
政治が学術会議の会員を任命拒否することが学問への政治からの干渉・制限・圧迫であり学問の自由や学術会議の独立性を犯す
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:29:38.54ID:3GmE5/s40
>>115
三権分立
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:29:54.86ID:7dGZokSI0
>>80
TVなどで松宮や岡田のクソさを見せつけられてきた国民の多くは
「学術会議の勘違い野郎より、よっぽどマシ」
って感じると思うぞw
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:30:03.78ID:91YqT98P0
>>104
国民固有の権利に基いて学術会議の人選を学術会議に委ねた法律

を勝手に破っておいて理由も説明しないのは国民固有の権利の侵害だぞ?
わかってんのか?
誰がいつ国民固有の権利をすべて総理に委ねたんだ?全権委任法か?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:30:04.03ID:DDW3ahgl0
憲法学者といえば基本中の基本である芦部の名前も知らないが百地とはお友達の安倍の無知ぶりが際立ったことだったな
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:30:07.55ID:dtnFpUKi0
>>89
その反論のソースになってる毎日新聞の記事は、
読んで見ればわかるが、かなりおかしい
ファクトチェックと言いながら、大学名を途中ですり替えている
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:30:09.73ID:PufUqaWg0
>>98
それは行政権の行使によって起こることに責任を負うということであって
不採用の理由をいちいち説明する義務があるってことじゃないよ
じゃあさ、何万人もの公務員の不採用について、問われたらいちいち国会で説明しなきゃいけないの?
行政機能も国会も麻痺するだろw
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:30:16.70ID:wqIr8Ncb0
あたりまえたいそー
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:30:31.26ID:3GmE5/s40
>>115
内閣総理大臣は「任命を拒否できる」と書いてないなら
任命を拒否できないの?
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:30:48.07ID:AK/0JbP80
共産学者の政治活動の証拠はあるが
それを示すと、誰が公安のスパイなのかバレちゃうからね
GJスパイが共産主義者に殺されるので
できません
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:31:14.40ID:q3vStC950
>>118
それが何の反論になってるのかな?
内閣総理大臣所轄の内閣府の特別の公務員なのに
公務員の暴走は誰が止めるの?
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:31:51.72ID:CezAMrv30
>>70
>>42も参照
ネイチャー的に「学者が公的資金にアクセスすることに
政治家が干渉するのは学問の自由の侵害にあたる」ので
任命拒否も「政治家による公的資金へのアクセス拒否」に
なるから学問の自由の侵害になる
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:32:19.51ID:GNusOoyd0
だから学術会議は政府の御用組織として諮問に対して政権の都合のいい回答をしても良いってことでいいの?
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:32:40.14ID:PufUqaWg0
>>120
議院内閣制は憲法に定められていることだよ?
日本は間接民主制なんだ
日本学術会議は内閣に付属する行政機関であり会員は公務員
内閣総理大臣の任命権は国民の権利を国民に代わって行使しているのであって、
国民が選挙で選んだ議員から選出された内閣総理大臣の任命権が形式だけ、
つまり「内閣府直轄の国家公務員の人事について内閣に裁量権がない」というのは、国民主権の否定だ
1983年の法解釈のほうがおかしい
正式に法解釈を変えたと言うべきだな


前のスレから何度も説明してるのに、どうしても分からないんだw
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/30(金) 04:32:42.51ID:tNAuiaHU0
任命権
と同時に説明責任が発生する

権利と義務が対になっていることすら理解できてはいない無知蒙昧
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:32:43.32ID:JCApqh0G0
任命拒否された人が直接顔と素性をあかして異議申し立てすればいいのではとずっと思ってるが間違ってるのか?
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:33:07.65ID:3GmE5/s40
>>131
お前の理屈だと「任命を拒否できる」と書いてないじゃん

あくまでお前の理屈に乗ってるだけだよ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:33:09.75ID:BlYKfEzk0
5年前のスガーリン
スガーリン「現行憲法でも集団自衛権行使は可能。これを支持する憲法学者はたくさんいる」
コバセツ「改憲しないなら違憲だからまず改憲しろ。お前が言ってるたくさん憲法学者って誰だよ」

→百地と西修と八木だけでした
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:33:29.20ID:qjZf+/G+0
仮に学術会議のメンバーが不祥事起こしたら
>内閣が任命責任を負う事になるんだから

公務員任命に際して、内閣は人事の裁量を持っていて「当然」だろうよ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:33:36.00ID:DB4bK5kf0
>>132
そもそも科学のことで
松宮みたいなのに聞く必要あんの?
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:34:13.44ID:3GmE5/s40
>>139
明文化されていないけど
その考えは大ありだと思う
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:34:16.22ID:A95mmZ8z0
中国は共産党独裁国家、日本学術会議は共産党の奴隷、不採用の学者は習の奴隷。
不採用になった日本の憲法学者は、
どうして人治国家の中国共産党独裁政権から、人民大学法学院名誉教授の称号を貰ってるんだ?

北朝鮮のキム一家に勲章を貰って反日プロパガンダ活動してる歴代の日教組幹部達のケースに酷似してるのが非常に興味深い笑笑
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:34:31.43ID:LbgU86qv0
>>82
ググってきたよ
で?質問に答えてくれますかね
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:35:06.07ID:PufUqaWg0
>>124
そう
今までが異常だった
内閣が直属の諮問機関の人事をその機関に白紙委任することは、行政機関に対する民主的統制がとれてないということであっておかしい
民主的統制のきかない従来の運用が異常であり、今回はそれを正常化しただけだ
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:35:10.18ID:3GmE5/s40
>>146
でも「任命を拒否できる」と書いてないじゃん
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:35:16.05ID:qjZf+/G+0
>>144
基本的に国家公務員はこれだね
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:35:35.27ID:91YqT98P0
>>133
政府は国民からその権利を預けられて政治を行う
なのでもともと国民がもたない権利は政府も持たないし、国民から預けられていない権利も政府は持たない
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:35:57.89ID:HSfrTvIW0
>>124
先例を覆し強行突破したら駄目でしょ
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:36:35.49ID:AK/0JbP80
ネイチャーガーつってるのは
その学者が任命された後の話だろ
任命前に拒否されてるので無関係
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 04:37:10.13ID:3GmE5/s40
>会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する

学術会議は推薦しないといけない
内閣総理大臣は任命しないといけない
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