【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★2 [ベクトル空間★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。
【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603987652/ つまり、取材の裏取りせずに記事出してるって事だよな？それをフェイクニュースって言うんじゃねーのか？
変態新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して桜井よしこに濡れ衣を着せる大誤報！ （ 怒り ）
学術会議による自衛官入学拒否についての毎日新聞 「 ファクトチェック 」 こそ誤報！ 2020年10月20日 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/2048602.html 抜粋
> 毎日新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して、櫻井よしこ氏の発言を誤りと断罪した。
> このネタ元はインファクトという左派サイトだが、
> 毎日新聞は 情報源を明示せず鵜呑みにし、
> 「 国立大大学院で防衛大や自衛官出身者が学んだ例は複数確認された 」 から
> 「 桜井氏の発言は誤り 」 と断罪した。
.
> まず毎日新聞は論理的に誤っている。
> 櫻井氏は入学拒否が過去にあったといっているので、
> 現在の 「 複数の反例 」 を確認しただけではこれを否定できない。
> 「 猫がネズミを食った 」 という命題を
> 「 ネズミを食わない猫もいる 」 という事例では否定できないからだ。
> つまり毎日新聞は入学拒否がまったく存在しなかったことを証明しなければならないが、
> 入学拒否の事実はいくつも確認できる。
.
> たとえば 『 京都大学百年史 』 はこう書いている。
> 「 1964年、大学院工学研究科に20数名の現職自衛官が入学すると、学生の反対運動がおこり、
> 自衛官入学拒否が部局長会議で承認された 」
.
> 1968年には東京都立大学が3人の自衛官の受験を拒否した。
> 法務省人権擁護局は都立大に人権勧告したが、
> 都立大は 「 大学自治の侵害 」 として拒否した。
.
> 名古屋大学は1987年に次のように宣言した。
> 「 国の内外を間わず、軍関係機関および所属者との共同研究をおこなわず、
> 軍関係機関に所属する者の教育はおこなわない 」
> これは自衛官の入学を認めないという意味で、未だに差別が行われている。
.
> この他、九州大学でも自衛官の入学を拒否しているなど、入学拒否の事実はたくさん存在するのだ。
> 櫻井氏の発言はファクトであり、毎日新聞のファクトチェックは誤報である。
> 記事を訂正して櫻井氏に謝罪すべきだ。
79 丸山穂高議員、大阪都構想の経済効果は「都合の良い仮説」「政治系調査の“あるある”」と揶揄も賛成表明
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200067722/
維新は本当糞すぎだな ふだん記者クラブでもらった情報をそのまま転載するだけの簡単なお仕事しかしてないからこうなる。 >>1
素直に謝ることもできんのか？ほんまに潰れるぞデマ新聞 >>1
松井市長の囲み会見では記者から相当な圧迫された試算させられたと職員から報告受けたと言ってたぞ。
とんでもない事件じゃないかこれ 『俺は悪くねぇ！悪いのはアイツ！』
まるでどこかの半島みたいだな >>1
これ囲み会見の毎日に有利になるような部分だけ抜き出して書いてるな
こんなん便所紙以下だぞ じゃあその情報元を出せよ。当然しっかり録音だってしてあるんだろ >>19
市民からすると、松井が住民説明会の動画を市に削除させた事の方がよっぽど大問題やで～ 少なくとも１００億円増えるとすると２００億円との差は
大阪市の基礎財政需要額の6940億円に対して
2.8%増えるか1.4%増えるかという計算になるが
４つに分割したらこの程度は増えそうだし
むしろ維新のコストはほとんど変わりませんっていうほうが嘘に近いわな
コストが２％増えるのは嘘ですといって
じゃぁ実際はどうなのと聞かれて
1.9%増えますとか1%増えますとか言っても増えるのは同じだろとなるので
ここでは多少の誤差があることよりもまずコストは増えるということを認識することが重要で
1.5%増えるか1.9%増えるか2%増えるかというのは瑣末な議論に過ぎない >>24
なんだと！
イソジン吉村知事「僕は偉いのー おまえら馬鹿な大阪府民は僕に従えー！最後にイソジンはコロナに打ち勝てまーす」w
イソジン維新w
イソジン吉村w >>2
これが毎日新聞の実態。ホントにいらない害悪新聞社。 こんな言い訳が通用するなら、新聞記者が役所の職員と内通すれば、これからどんな大誤報でもできるようになるわｗ >>1
大阪市の職員が、事実でない（とされる）情報を出してしまったんだから
まず最初に謝罪するのは、大阪市長だろ。 こんなのでコストカットになるわけないだろ
「大阪都構想」は想像以上にキケンだった…！
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b44190065ad53133e485c8a058c170b7f2cc713
（1）都構想実現のために、最低で20年で「840億円もの巨額の出費」が必要になる
第一の問題は、大阪市を廃止して「特別区を設置」すると、余計な出費が増えてしまう、というもの。そうなれば、今までの行政サービスに使えるオカネが減り、結果的に行政サービス水準が下がってしまいます。
そもそも、今まで大阪市で一体的にやってきた行政をわざわざ解体して、四つの独立の自治体をつくる、というのが今回の構想です。だから議会も役所も、それから教育委員会もこれまで一つでよかったものが全て四つ必要になるのです。
その結果、確実に出費は増えます。
その金額は実に、初期費用で240億円。そして、毎年のランニングコストで30億円も余分に出費がかさみます。
これはつまり、10年で540億円、20年で840億円もの巨額の費用が「余分」にかかることになります。
一方で、この840億円を負担するのは誰かというと、大阪府民でも、ましてや国でもなく、現在の大阪市民。ということは大阪市民は、都構想さえやらなければ自由に使えた840億円ものオカネを「都構想実現」のため「だけ」に使わないといけなくなるわけです。
ということは、大阪市民は20年間で「840億円分もの行政サービスの低下」に苛まれることになります。 クソ忙しいのにマスコミに頼まれたから、とわざわざ無意味な数字を出す市側の公務員
4つの政令都市と書かず曖昧にして他紙の誤報を誘爆した確信犯変態毎日
218という数字を金曜の段階で知ってた共産
赤いジェットストリームやんw >>19
＞記者から相当な圧迫
メディア記者が行政職員に権力を行使できるような関係性とそれを可能にする環境って
相当特殊な状況だが、具体的に誰から誰に対してどんな圧迫があったの？ 市側は政令市と言ってるはずやのに
あえて自治体と書いたのは言い逃れできんミスリードやろが
しかも反論するのが、【毎日新聞社社長室広報担当】の話？
社長室の広報担当？が記事書くんか？どんな新聞社やねん
内部でも責任無い奴に押し付けか？ほんまどこまでも腐っとんな >>24
意図的に騙したの？
それなら大問題になるぞ >>27
基礎財政需要額は効率的な行政なら下がり不効率な行政では上がるもの。
大阪市を人口60-70万の4つの政令市に分市すれば新たに4つの広域行政組織を作ることになり
当然のように行政は不効率になり、だから218億円という数字が弾き出される。
広域行政部分の権限を府に統合し、住民サービスを4つの特別区に分割する都構想では
予算ベースで財政シュミレーションを何度も行い
年30億円のランニングコスト、241億円の初期投資になるとカッチリ制度設計されてる。 >>38
そう特殊でもなさげ
東京新聞が厚労省に謝罪 記者が職員に「暴力的行為」
https://www.asahi.com/articles/ASNB45CQ5NB4UTIL00P.html
＞担当職員を取材した際、「ばかにしているのか」と大声を出して机をたたいたり、
＞職員の資料を一時的に奪ったりした。取材は3時間45分に及び、
＞同省から業務に支障が生じたと抗議を受けたという。
みーんな訴えたったらええねん 細かい事情分かんないがなんとなく直感で説明すると
要するに財政局と新聞社が結託して住民投票前に捏造数値をマンマ記事にして事後であゝそうなんでしたかほなすんまへんで済ましてる
これによりとりあえず捏造数値を大々的に新聞紙面で使えるので投票前の府民への刷り込みにめちゃくちゃ有効
更に事後に間違ってましたと言っても一旦捏造数値があたかも存在したかのような状態で刷り込みは終わっているので賛成にまわっていた府民は今更訂正されても疑心暗鬼になる
かなりエグいやり方
だったかもしれない 自分の身分を守るためなら平気で市民を騙す大阪市役所の体質は今も変わっていない
大阪市なんか廃止してしまわないと投票の意味なんて無くなるわ 大阪市解体を問う選挙でしょ
アホしか賛成しないと思う >>38
会見で言ってた情報以外持ち合わせてないが
この前東京新聞の記者が厚労省の役人に暴力行為して謝罪してたし
相当特殊ではなさそ。 >>43
いや、その話は特殊だからそれが事件として報じられて謝罪してるんだろ…
これが維新信者の論法かｗ >>42
維新のいうことだからそれが正しいか全く持って怪しい
しかもそもそも自民の１００億とも食い違ってるし
どっちにしろコスト増えてるじゃん >>50
氷山の一角て言葉知ってるか
佐川のあの件もマスコミや野党から寝る時間も無いほどの圧迫受けたのが要因だと
佐川自身も国会答弁で、亡くなった赤井さんの元を訪れた元上司の人もそう言ってた。 >>17
それならまだいいが、今回は毎日側が依頼して出させた数字だから、無能なだけという言い訳は成立しないよ >>47
大阪市がゴミだって事を知らないアホしか反対してないぞ これ
国会召致して追及しないと
日本の民主主義の危機だぞ 関西に住んだことのないよそ者の自分からすると悪魔とエイリアンが戦ってるようなもんで
どっちも正しいわけがないって印象 維新にとって都合が悪いわけだな
大阪市が解体されてから騙されたと気づいても手遅れ >>50
短期間で違う新聞社の記者がやってるんだからそれほど特殊でもないだろw
信者って言うヤツはもれなくポンコツだなw そもそも全然関係の無い試算をマスコミに頼まれたからって
タダでやってあげるって都構想関係なくても普通やらないしおかしいでしょ 公平性が損なわれる結果となったな
これは住民投票の可否に関わらず遺恨が残るわ >>53
だからその具体的な根拠を聞いてるだけなんだが
一部の話題を全体に拡大して勝手に思い込みで決め付けて
「氷山の一角て言葉知ってるか」とか問う頭の悪さが凄いね( *´艸｀) 特定秘密保護法や安保法制の時も一般人が逮捕されるとか
地球の裏側まで行って戦争するといったデマが飛び交ってたけど
それと同じ匂いがするな ねつ造・印象操作・虚偽報道
アカヒと毎日と共同のお得意だろｗｗｗ >>66
あれこそデマだよな
自分の都合の良いようには平気で嘘を並べる
問題なのはこの腐ったやつらが世界中に浸透して声を上げてること
中国共産党と共に消えてほしい
そうすればここも少しは静かになる >>55
>>65参照
おまえ自分の言葉で返せないんだね(^^)/ >>62
全然関係ないと思ってたらやらないかもしれないなｗ >>58
今回は毎日が左翼仲間に都合のいいことを書かせただけだから 大阪市を廃止して大阪府に権限を集中させるのは事実
それによって大阪市が冷遇されると極右と極左が言ってるわけだ
その部分はあくまで想像の話だな >>59
これな
どっちでもいいけど、朝日や毎日が推してるのなら・・・
だよね。 大阪市の金と財源が奪われるだけで損しかない
市民の自治権奪う「大阪都構想」 大阪市の廃止狙う維新 背後で蠢く外資や財界
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18615
政令市である現在の大阪市には８６００億円の自主財源があるが、特別区の自主財源は約２５００億円に激減する。
６０００億円は大阪府に入り、そこから４０００億円が特別区に振り分けられるが、残りの２０００億円は大阪府の一般財源に入り、より広域な事業に使われる。特別区のために国が配分する地方交付税交付金も大阪府を迂回することになり、その一部（約２４％）を府が召し上げる。
大阪市の自主財源の大半を占める市税収入（６６００億円）には、個人市民税、市タバコ税、軽自動車税、固定資産税、法人市民税、都市計画税、事務所税の７項目があるが、
このうち特別区の自主財源になるのは個人市民税、区タバコ税、軽自動車税の３つだけで合計１７８２億円。現行の市税収入の４分の１に減り、残りの４分の３は府税に組み込まれる。
政令指定都市は、道府県から権限・財源の一部が移譲され、道路整備、都市計画、教育などでより地域の実情に合わせたサービス提供やまちづくりをすることができるため、全国の主要都市がこぞって移行を目指してきた。
上部団体である道府県を通さずに国に直接アクセスできるため、施策決定のスピードが増す大きなメリットがあるからだ。
だが「都構想」は、逆にその権限を手放す。大阪市が巨大な自主財源とともに大阪府に譲り渡す権限は、高等学校、大学、特別支援学校、精神保健福祉センター、道路、港湾、河川、公園、上水道や公共下水道の整備・管理運営、成長分野の企業支援、都市計画決定、
消防に関する事務、上下水道、電気ガス供給施設、産業廃棄物処理施設、市場整備など多岐にわたる。 維新
「特別区にしたら黒字になる」
「住民サービスは低下しない」
「シュッとなってグンなるんや」
大阪市財政局
「コストが218億増えるやで」
維新
「デマだ！だって初めてだから計算できないもん！」 >>1
維新が作成した、誇大広告 ならぬ 「誇大グラフ」
https://pbs.twimg.com/media/EXfPkwlU0AI6zsh.jpg
右の指標の単位が 『 ％ （パーセント）』 ではなく、『 ‰ （パーミル）』 。
こんなもの、詐欺に近いだろ！ >>58
財政局長の決裁まではおりてたんだろ。だから謝罪してる
普通この程度のことで市長までは決裁とらないってのは松井市長も認めてたとこ
取材の仕方を責めてはいたが、一番悪いのは財政局ってことだろうな 共産党の山中が、23日の討論会で218億という
具体的な数字を知っていたのは
事前に、毎日とリークしてたからじゃないの？
共産党と毎日が、投票前に仕組んだんでしょう。
これ、国会でもっと取り上げてもいい問題じゃない。 誤報なのは毎日につられた朝日とNHK.
毎日は意図的なので、捏造。 >>79
松井市長はそれを否定してお前らメディアの質問の仕方が悪いとキレてたで >>82 恥ずかしすぎるＵＲＬのミス m(_ _)m
>>1
維新が作成した、誇大広告 ならぬ 「誇大グラフ」
https://pbs.twimg.com/media/Ek0wSxMVkAEuwKI.jpg
右の指標の単位が 『 ％ （パーセント）』 ではなく、『 ‰ （パーミル）』 。
こんなもの、詐欺に近いだろ！ >>65
読売新聞が謝罪記事 ＪＲ西の会見で記者が暴言
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115994178/
＞記者がＪＲ西日本幹部に
＞「あんたら、もうええわ、社長を呼んで」などと声を荒らげたり、
＞感情的な発言をしたりしたという
こんなんもあったんやでー わざとだろ
投票しちゃえばどうとでもなると思ってるんだよ 4つ特別区ってそれぞれ人口も違うし年齢層だって違うわけだろ？
試算も4つないとおかしんだが 謝罪・訂正は隅っこに小さく
言い訳は目立つところにデカく 都構想が否決されそうなんでさ
松井がわざと間違った試算を毎日新聞に掴ませた可能性もあるよな
否決されたら後で選挙は無効と言い訳するんだろ 「嘉悦報告書」に基づいて大阪市と東京特別区のコストを比較したら大阪市の方が普通に安かった件
https://note.com/reiwanekotomo/n/nc44be6308869
算数さえ出来れば分かるはず そもそも特別区だといくらなのか、それを出してないからこうなる 権限減らしてできることを減らすのが肝なのに
その肝心の部分を無視して計算したらおかしな結果になって当然だわ
既得権をどうしても手放したくないんだろうな どうでもいいが、松井は丁寧語使えや
9割5分タメ口やんけ
です。ます。ぐらい記者相手でも使えや なぜ謝らない、なぜ訂正しない？
人には謝罪するまで徹底的に追い詰めるくせに！ 維新のせいで大阪市までメディアを詐欺にかける事態に…
もう維新は政治やめた方がいい
社会を腐らせるのみ 維新にとって都合が悪いわけだ
バカしか騙させないと思うけど >>27
[FactCheck] ｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明
基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
https://infact.press/2020/10/post-9381/ >>102
中国・韓国人は謝ったら負けだそうだ。
ウソも、100回言ったら真実になると
マジで思っている。 都構想が大赤字なのは変わらない
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000511/511466/simulation.pdf
・基金に手を出す財源対策は経費計算とならないから除外
・財政収支推計はコロナ無視した出鱈目
・未反映分と言う今回の投票関係無い分は除き
組織体制の影響額
設置コスト
毎年40億近くは必要になる ２重行政の無駄を省くのが
都構想かと思ってた。
これは悪い噂の真実味を帯びてきたな 毎日新聞の記事ということは捏造だな
毎日新聞珊瑚記事捏造事件 なんらかの刑事罰にならんの？
住民投票に対する風説の流布？？わからんけど 維新に騙された低脳が後で話が違うと大さわぎしそうな感じ 朝日系と毎日系は新聞もテレビもいらんわ あと沖縄2社も 毎日はこれ後々まで言われるリスクに気づいていないのか
素直に訂正すればいいのに >>116
産経の方がはるかに捏造まみれなんだが？ 内容が間違いなら間違いだと書けよバカかよこいつら
誰に書いてるの？読者じゃないのか？
あほやで ミスリードどころか、これは毎日と共産党の
犯罪だろ。
国会で、徹底的にやるべき。 わざとやってたんだと思う
記事の書き方がわざととしか思えないよ 裏も取らず市の説明を鵜呑みにして報じてる時点で大誤報
自分たちに都合のいい情報だったからしめたとばかりに飛びついただけ
これが誤報じゃないなら誤報なんて存在しないってことになる >>96
この件があっても選挙は無効とは言わないし引退すると明言してたで 損を覚悟で「都構想」に賛成する大阪市民はエライかもしれない！
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamaguchikazuomi/20201029-00205320/
なぜなら大阪市の解体は、損得で考えるなら、市民にとって「損」しかないからだ。
これはメリットvs.デメリットの比較とか、行政コストがどうなるとか、二重行政や経済成長がどうのといった複雑で面倒な話ではない。きわめて単純な話である。
日本の地方公共団体には財源や権限によって次のような格付けがある。
１） 都道府県
２） 政令指定都市
３） 中核市
４） 旧特例市
５） 一般市町村
６） 特別区
都道府県は広域行政担当なので、それを除けば政令指定都市がナンバー１だ。それを４ランクダウンの特別区にしようということなのだ。
言ってしまえば、Jリーグの「J1」で戦っているチームが分割されて、J2、J3よりずっと下の草サッカーチームになってしまうという話なのだ。
なぜ、賛成する大阪市民がいるのかわからない。 >>124
市の財政局長の決裁がおりてる情報だから、裏は取れてるだろ
わざわざこのレベルの情報で市長決裁までいかないってのは松井市長も認めてるところ ツイッターで必死に大阪都構想反対って騒いでるやつのほとんどが大阪以外の人間で草 お前たちには重大な前科があるからな >ヘンタイ新聞 俺は必ずしも維新支持ではないけど
じゃあここで否決になったらすべて終わるかといえばそうじゃない
また３年後に蒸し返して５年後には住民投票だよ
それを食い止めたきゃ維新に府と市の首長を独占させないこと
でも都構想に反対でも維新には賛成という不思議な連中がけっこう多いので
首長選挙になるとまた維新に入れちゃうんだよ
だからまた都構想の亡霊が現れるわけ
大阪人ってアホちゃうかなって 今回は反対派も詐欺電話もせず割とフェアに闘ってると思ってたら
最後の最後でとんでもない事をやらかしてくれたな
毎日新聞どー責任取るのこれ？ 財政局長は部下を庇ってるんじゃねーの
組合が怖いし裏のトライアングルを表沙汰にしたら怖い思いするんじゃないか 大阪市廃止の住民投票で都にもならないのに都構想
この呼び方を使う方が基本的によっぽど悪質なミスリード
コスト増の数字は目安として十分妥当で実質ミスリードでない >>127
その権限のせいで、府と張り合って
1兆円もの無駄なハコモノ作ってきたんやろ。 >>1
一発逆転賭けたネガキャンのためフェイクと知りながら218億円強調の一面記事
→１週間前の完璧なタイミング
→騒ぎが大きくなるまでは訂正しないで投票日まで時間稼ぎ
→あっという間に騒ぎが大きくなる
→慌てて当初の予定早めて、職員の捏造として尻尾切り
→極小記事で訂正して完了
→ネガキャンは少し成功
→と思ったら会社自体が大炎上の危機 >>119
わかってないな
パヨメディアの信頼が崩れると
相対的にウヨ側が盛り返していく
パヨに騙されてきた一般市民がウヨに耳を傾けてる
もう10年くらい一貫してパヨの衰退が続いてる >>136
ハコモノは都になっても作るやろな
利権が維新系に移るだけｗ 二重行政の解消はどこをどうつついても正しい
正しいけど当然デメリットもある
でも反対派のデメリットに関する説明がヘタクソなんだよ
だからデメリットが浸透せず、こうやって無理筋の反対論を押し立てるべく「誤報」をクリエイトしてしまう
雁首そろえてなにがしたいんだよ 売国新聞が反対するぐらいだから都構想は実現するのが正しいんでしょうね
日本に害があるなら反対するわけないし >>1
毎日ってだけでお前等が100％悪い！
しか思わんなぁwww 毎日フェイク新聞社…
フェイク大阪市役所…
フェイク日本共産党…
↑
コイツ等全員アウトレイジ…
笑笑笑🤣🤣🤣👏👏👏 新聞は事実としての事象を淡々と伝えるだけで良い
編集者のバイアス掛かった情報なんてイラネ 前回に比べ盛り上がりに欠ける感じではあるけど
今回のほうが反対派の言うことがめちゃくちゃなのは伝わってると思う
わからなければ、とりあえず反対～の車も前ほど走っていない 「利権ガー」と言ってる奴は大阪市廃止でさらに巨大な利権が誕生することにさっさと気付け バカウヨお爺ちゃんたちはイソジンでも飲んでコロナ直してねｗ 自民党が正式に財政コスト２００億増と発表してるのにアホ維新はいつまで隠蔽するつもりなんだよ >>139
維新が、間違った方向に進めば
選挙で落とせばいいだけ。
それが民主主義。
それができるのが都構想。 役人のクーデターと言ってたのに維新ってホントに恥ずかしいなあ マスコミの報道公害が目につく
報道がアホなので国民が大損している
報道の暴走を防ぐなんらかの仕組みが必要だ 毎日新聞は財務局に責任をなすりつけて悪者にするつもりかよ汚ねぇな なんの検証もなしで報道したの？新聞記事なんて、便所の落書きレベルだなw 一方向からしか情報を取らなかった偏ったフェイクニュースじゃん
嘘つき新聞社じゃん >>167
変態新聞が蛇蝎の如く嫌われてるだけやぞ 朝鮮人レベルの
『嘘も100回言えば軈て真実となる…』
笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏 コスト増になる事を公表しない維新が悪い
松井市長はわからないと言ってごまかしてたよね
とりあえず特別区に分割して、それから考えましょうなんて無責任
一回解体したら元に戻らないんだから 共産党は、山中がなぜ事前に218億という
具体的な数字を知っていたか
国会で、ぜひ追及すべき。 >>167
そんなレスするオマエがじゅうぶん必死やんけw https://twitter.com/sangituyama/status/1321277307151998977
「市を4特別区に再編する「大阪都構想」での収入合計は市単体と変わらず、行政コストが同様に増えれば特別区の収支悪化が予想される」
そもそも試算を出さない吉村市長にデマ呼ばわりする資格はない。
毎日新聞社と共産党工作員が出した情報は常に正しい。疑う奴は政権交代後死刑にする
吉村市長を倒せ！！
吉村市長
吉村市長
吉村市長
吉村市長
共産党の出す情報は何一つ間違っていない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反対派の何が怖いって
こういう明らかなデマ捏造が出たって
デマ捏造について怒らないことだよな
心に正義感が１つもないところにドン引きする
普通なら反対だけどデマ捏造はダメって思うはずなんだよ
マトモなら >>152
都構想だからできるというのが良く分からんが
まあこれ大阪民国だけでやってるなら良いけど
他所の地域に飛び火したら嫌だねえｗ >>170
＞取材時には何度も「最善を尽くしたが、これ以上のことは守秘義務もあり話せない」と言う産科医師を掴まえて
＞「人としての誠意があるなら謝罪できるはず。このままだと遺族の言い分しか載せませんよ」と脅しにも似た取材を繰り広げた。
上の方でパワハラ取材必死に珍しい事にしたがってたドテチン元気かなあ
ここでもやってたみたいやわー 毎日新聞は都構想成功したら天下り先がなくなるから全力で妨害する >>175
維新こそデマ政党だし革命政党だから
賛成派こそ維新を極左認定しデマを批判するべきだ >>174
あの～～
吉村市長と言ってる時点で
思いっきり間違っていますが・・・ 毎日新聞は事の経緯を詳しく調べて１面トップに掲載し謝罪するべきだね
誰と誰が共謀してこんなデマ記事を書いたのかすごく興味深々だな フェイクニュースばかり垂れ流して反省もしない。毎日と朝日。ファクトチェックが必要なのは連中だ ファクトチェックしなかったことが原因で変態と呼ばれるようになったというのに
まるで反省してないな 馬場が国会で都構想の火消ししてワロタ
国政関係ねえ 間違えたの財政局だが、その揚げ足を取り修正もしないマスゴミ >>134
だよね～
都構想しか解決方法ないみたいなこと言ってる維新の方がミスリードしてるよね 国政代表質問で脈絡なくローカル都構想の話ししてわろた 毎日や朝日の基本戦術だな
あることないことを大きな見出しで国民を勘違いさせた後で静かに小声で修正したと言う
卑怯者の人間の屑が集まって出来た会社だから誰も止めない 維新の会を廃止する住民投票してみた方が有意義やんw 自民のババアが関西ローカルでこの記事をドヤ顔で松井に出してたけどどうするつもり？ > 一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
> 「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
> でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
まず 間違ったのは こんな馬鹿を 市長にした 大阪市民だｗｗｗ
大阪市生滅 も いたし方ないｗｗｗｗ >>136
そういう印象操作がウソやていうことにもうみんな気付いてるぞ工作員 日本のどこでも民主主義が普通にあると思ってる
他府県民はこれでわかったやろ？
大阪には維新が出来るまで民主主義なんて無かったんやで
自公共民と役所とマスコミで組んで利権を分け合って
選挙なんて初めからわかってたし
都構想の選挙の状況見たらわかるやろ？
市民を舐めてんねんあいつらバカにしとんねん
絶対負けたらアカンわ >>200
どの口が言うの？
ファッショ維新工作員 財務局職員の証言「報道機関からのプレッシャーで何かを出さなければと感じた」
→毎日新聞の圧力か てとこは今まで毎日の「関係者によると～」「信頼できる人物からの～」はなんの検証もしてこなかった怪しい記事だったのか このスレの反対は見てるだけでもキチガイだらけなのがよくわかるね >>1
誤報じゃなくて捏造
大阪市と毎日新聞の策謀
大阪市も毎日新聞も消滅しろ 勝負の行方は投票率次第
投票率が低ければ維新賛成派の勝ち
投票率高くなれば反対派が勝つかも あとからどうなろうがとにかくアドバルーン上げたもの勝ち、というのが毎日朝日の基本姿勢だからね。
やっぱり「逆が真実」で間違いないんだよ。 >>203
桜の花が咲きました程度の記事すら役所に確認とるのめんどくさがって
前年だか前々年だかに倒れてしまってて今はもうない桜の木の開花記事を掲載して
現地の役所から激怒されて謝罪したアホ新聞それが変態 >>208
蹄の音が聞こえたら、シマウマではなく馬だと思え 少なくとも30億のコスト増加は法定協でも認められた数字なんだから、そっちを報道すれば良いのに、不自然なくらい報道されないな すべて神がいいようにしてくださるのに
とオリエント急行の原作に出てきたから
↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓ >>215
そっちは2億円かけてビラを配ってるし ホムペでもキチンと広報されてる フェイク連呼してる人はなんなの？
毎日新聞は適切な取材をしていると抗議してるよ >>215
「住民サービス一兆一千億グーンとアップ」を報道しないのと同じだよ >>201
お前はええないっぱいミカタが居てｗ
全く違う考えの >>214
大阪人よ、もっと怒った方が良い
反対派は大阪を貶す
巨悪やで この時期、ネガティブキャンペーンが成功すれば
あとはどうでもいいんだろ
実際、ある程度の効果はあったと思う
くそ新聞が 普通の神経してたらヤクザ維新が部下を恫喝して改竄したって思うよ
だって「正しい試算」を出さないんだものw >>175
あれよ 韓国で流行ってる言葉
ジロタフ 自分がすればロマンス 他人がすると不倫
左翼の本質はジロタフ >>208
維新もそうやん
ワクチンにしろ、「住民サービスぐーんとアップ！」っていう誇大広告にしろ >>219
なぜマスコミが報道しないけどな
松井の会見でもデマだデマだじゃなく、コスト増えるのは30億とはっきり言えば良いのに >>175
そやろ？おかしいやろ
とにかく勝てばいいって・・
勝ってからが大事なはずやのにな で、実際のコストはいくらなんだよ
最低でも絶対に
初期コスト240億
ランニングコスト30億
かかるってのはちゃんと周知しろよ
218億が誤報→コストは0みたいなガイジいっぱい出てるだろ 英字変態報道があってから毎日が何を言おうが
全く信用できない。マトモな取材すらできない
記者ばかりだし。NHKが既に謝罪した段階で誤報であることは
確定している >>231
都構想という名の詐欺行為をやめたらそれでええ >>232
印象操作で分断工作するのはクソ維新の得意技w こんな新聞社がCMでファクトファクト言ってて笑えるwwwww 市民にデメリットがあるから住民投票がある
この時点で大阪市民のための政策ではないことがはっきりしている
なんとか騙して逃げ切ることしか維新の頭にはない >>238
最悪じゃない自民党なんてどこにも存在しないけどその自民党を上回るクソ集団が維新の会w 子育て現役世代の中間所得層 アッパーミドル階級が維新支持者のボリュームゾーン
維新支持者は馬鹿馬鹿言われてるがそこそこ頭使って働ける人達
中には高級タワマン暮らしのお金持ちもいる
学歴や経済力はそれなりの人達
思想イデオロギーは長谷川豊の発言にあった様な考え方に強く強く共鳴する人々であろう >>239
維新の連中て大阪市と大阪市民が大嫌いなんやろ >>232
その数字は、財務局が出してるの？
維新が独自に出してるの？
正式なものだとしても、どうやって
ファクトチェックするの？ >>241
市民の皆さんこれデメリットがありますけどいいですか？
という意味で住民投票をする
逆に合併で政令市になる場合はメリットしかないから
住民投票などしない >地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、
>財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明
>27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、
>一転してその前提となる試算を否定した。
★大阪市が無くなると、大阪市が受け取ってた【地方交付金】が無くなる（ゼロになる）
★大阪市を編入すると、大阪府の【地方交付金】が増える
【地方交付金】は人口が少ない過疎の市町村の方が
一人あたりの給付額が高くなり、大都市は低くなる
無くなった人口270万人の大阪市の地方交付金と
増えた890万人の大阪府の地方交付金の
受け取る額の差額が
大阪市財形局の試算で【218億円減収になる】
と答えた。って話で
都構想でコストが218億円増える。とは答えてない。
との財政局長の【釈明の弁】 毎日新聞に対しては、ファクトチェック要求するのに
維新の数字にはファクトチェック要求しないの？ https://twitcasting.tv/atsushi_mic/movie/648501743
捏造はメディアのせいと言わんばかりに原因はメディアに誘導されたからと主張した財政局長は53:00の質問で撃沈されたやんww松井はん >>238
大阪自民が最悪なら、選挙で維新を選べばいいし、今後も維新が選ばれ続けることが想定されるわな
なのに、今は両方維新だから良いけど、今後維新じゃなくなった時の為に都構想が必要と言っている
維新が良くて、ほかが最悪と言いながらら維新じゃなくなるという想定が不自然なんだよ
本当は今も問題があるけど、それがバレて維新じゃなくなる前に都構想をやろうとしているように聞こえる 今回NHKまで報じたからな
NHKの影響力はバカでかい >>245
法定協議会っていう都構想を推進する公式の委員会みたいなやつ
維新が過半数を占めて主導してるから、もちろん維新も認めてる数字 中共から金を貰って中共の書いたプロパガンダを記事として載せてる新聞社だよな >>1
都は東京だけの物だ。
格下の大阪が都を名乗るなんて100年早い。 ２１８億円は誤報だと仮にしても
実際の数値は“わかりません”では話にならないし
自民の試算でも１００億前後かかるので
いずれにしてもコストは増えるし
都構想の論点全体で言うとコストの多寡は極一部で
これ以外の部分でも問題が多すぎるので
２１８億が多少誤差があったとしても反対が賛成になるようなものではなく
木を見て森を見ずの矮小化した議論にするべきではない
さらにデマの程度でいえば
経済効果１兆円とか予算は減らないとか市役所がなくなるだけとかいってる
維新のデマのほうが数億倍悪質なのが変わったわけじゃない >>253
むしろ、報道するのは30億のコスト増加だわな
コスト増加の報道が全然されてこなかったから、未だに都構想で無駄削減されると勘違いしている人もいるみたいだし >>253
議会で優位な維新によってオフィシャルな物とできる数字 >>245
議会に提出されるから、基本的にファクトチェックは議会でやることになる
まあ議会で出された疑問に対して維新はちゃんと答えてないけどね >>254
シナと結託して大阪市民から巻き上げた金でカジノ作って売り飛ばして儲けようとしてる維新の会のことですか？ >>232
初期ランニングコストは
大阪市の24の区を、4つの区に統合する為のコストで
区庁舎の建設にかかるが
逆に24区の現行の区役所などを整理統合出来て
不動産を売却出来るよ 毎日新聞が何と言おうが
大阪市が何を言おうが
全ては明日決まる
決まってしまえば、こんなことどうでも良くなる
全ては選挙の結果次第なんだよね イニシャルコストなんてそれなりに掛かるに決まっとるわな >>253
ふ～ん
正式なやつってことか。
じゃあ、松井が計算方法がない
って言ってたんはなんのこと言ってたんだ？
法定協の数字はデタラメとでも
言いたいのか？ >>258
まあでも、維新がコントロールしやすい数字でも、コスト増であることは認めざるを得ない、ってとこが大事なんだよな
それすら知らない人がたくさんいる >>260
コロナ前はどっちみち中国人観光客大歓迎だったしな >>261
区庁舎建てる費用を含んでないんやで
またうそをいうたな >>265
特別区の場合の計算方法はないねん、ないねん
松井の言葉 大阪市の胡散臭さがプンプン匂う、こうなると
狐と狸状態 市の公式見解がすべて
それ以外はただのデマ
＞市としては、今回の特別区設置に必要なコストを算出したうえで、協定書を作成し、説明資料も作成しています。市民の皆様におかれては、正確な情報に基づいてご判断いただきますようお願いいたします。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html なんで毎日新聞が悪者なの？
悪いのは維新でしょう？ 取材して検証もせず垂れ流しなんだ、給料高いのにレベル低いのな 毎日新聞の勇み足か
伝統的やなー 3流新聞週刊実話の亜種 おいおいお仲間をアッサリ切り捨てかよ、パヨクらしいな >>265
お前は他人のレスとか読まない人間なんだなw
大阪市の財政局長が
「地方交付税の貰える額の計算方法が間違ってた」と
毎日新聞に対して謝罪してる記事だろ
当初は「都構想になると毎年218億円のコスト増になる」と財政局長が答えてたけど
急に「地方交付税の計算方法が間違えてた
218億円 受け取る額が減るって計算だった」
って釈明してるだろ
大阪府と大阪市は現行、双方が貰える【地方交付税】の合算だと思ってたのに
財政局長は、政令指定都市「大阪市」が
大阪府に併合されると「単なる大阪府の人口増加」と見做されて
地方交付税が減る。と思ってた。と釈明だよ >>265
今問題になってる財政局が出した数字は、サービスを維持するにはこれぐらい必要なはず、
っていう推測値なのね
それが年間２００億とかぐらい
法定協議会の数字は理論的な推測値ではなくて、実際にかかるコストを積み上げて足していったものなんだけど、
それだとサービス維持できないじゃん、っていう疑問は議会で繰り返し言われてる
実際、市民プールとか子育てセンターとか削減する計画になってる 泥棒が２００万円盗んだと言われて
２００万は誤報だ！正確には１００万円だ！
と主張したところで別に無罪になるわけじゃないでしょう
政令市から特別区で試算して誤差がどの程度大きくなるかも問題で
政令市の場合２１８億っていうのは正しいんだから
ここを基準にして計算すれば３０億よりもっとかかることは容易に想定できるし
いずれにしてもコストが増えるのは確定的な事実なのよね >>268
グリコ森永捏造記事、waiwai変態捏造記事、大淀病院産科潰しをやらかしてる
ど変態新聞様を舐めるんじゃねえ こりゃ否決されたところで問題になるな
昨日は菅首相が都構想側の主張する二重行政解消と住民福利拡張を全面的に肯定し、その選挙だと言った上に
今度は実務の内閣参与から都構想反対派のデマだと決定づける一打が放たれた。
松井市長に方向無しに、松井氏に前日に共産より質問された金額と同じ額が出されたと。
反対派は勝ったところで無駄になる。
橋下が大騒ぎするだろうし、
無論、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長も大騒ぎする。
民主主義を侮辱し都構想潰しのためのデマを流し選挙不正の前準備とした人間達の事務所を襲撃しその工作員を片っ端から殺す！！ >>270
IRカジノ事業は世界の大富豪達に常連客になってもらわないといけない 世界中のカジノで遊ぶ大富豪達に来てもらう為ならなんでもしそう 大富豪達はすでにマカオやドバイやラスベガスお気に入りのカジノがあるので大阪のカジノがつまらなかったら来てもらえなくなる >>262
額はともかくコストが増えること自体の報道がされてこなかった
少なくともコスト増加は維新ですら法定協でも認めていることなんだから 大阪市を四つの自治体に分割した場合の行政コスト「基準財政需要額」の合計が、現在より218億円増えるとの市財政局の試算について、東山潔局長が29日に記者会見を開いて撤回した。
東山局長はこの日、松井一郎市長に厳重注意を受けたといい、「ルールにないものを財政局として出したことは法に基づく公務員としてあるべき姿ではなかった」と謝罪した。
地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明。
27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、
一転してその前提となる試算を否定した。 賛否真っ二つの「大阪都構想」、市・府職員の“忖度テクニック”を元職員が明らかにする
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76797 大阪市が今後作り出す無駄 － 年30億円 ＝ 大きな黒字 >>256
おまえが知らないだけで公表されてるんだが・・・・ YouTubeの文化人放送局の昨日の放送を観ろよ
高橋洋一内閣参与が内幕を暴露しているよ!
毎日新聞、共産党、大阪市職員らのクーデター これも彼らの既得権益を守るために仕組まれたものです! 影でコソッと市職員から数字をもらうのが適切な取材なん?
市行政が出した数字と言えるのか?
精々、密告タレコミのレベル
それをそのまま鵜呑みにして
チェック、確認も行わず市の試算として
あたかも公式な数字かのように報道し開き直る
その姿勢、報道機関としてクズだな 11月の選挙は都構想は否決されて大統領はバイデンが勝ちそう♪ 馬場伸幸？維新の幹事長だろう、桜を見る会の招待状による
ジャパンライフのマルチ商法で膨大な被害者が出たのにもかかわらず
桜を見る会の追及に野党は新しいオモチャで喜んでいるとマヌケな
コメントで野党を揶揄した張本人 >>291
なんでクーデターなん？
法的根拠あんのか？ >>45
結託したというより、市は依頼のような数字は出せないと言っているのに、毎日が「政令指定都市を4つ作った場合でいいから出せよ」と粘り、出させたのが真実だろ。 >>289
府と市と連携しないと話が進まないと言っているんだから、都構想で話が進むようになると無駄なものが生まれるリスクは増える >>249
維新「ワイらにわからんモンがお前らにわかるわけないやろ！😡だからワイらが正しいんや！😤」
アホ「維新はん～😭」 ただ単に松井が財政局に圧力かけて捻じ曲げただけじゃんw
あの顔ですごまれてみろ
そりゃ忖度するわ だからYouTubeの文化人放送局を観ろよ! すべてが分ける! 明らかな選挙法違反じゃないのか？
まるで隣国の選挙妨害工作のよう。
どこに中立性公平性あるんだ 炎上上等で飛ばし記事を書きまくってるくせに、
なにを言うかｗ >>290
年３０億だっけ？
そもそもそれだとサービスが維持できないと指摘されてるらしいし
年３０億は相当逆盛りしてる可能性が高い
政令市の場合２１８億になるのは正しいんだから
これを基準にして
それを特別区にしたとき１８０億コストがなくなるのか
たいして乖離はないのかっていうのが問題で
そこまで乖離はないしコストは増える
それに都構想の問題の全体からすればこれは極一部に過ぎないし
デマを飛ばすのは維新のほうが数億倍悪質なので
この報道がどの程度デマかってとこに議論を矮小化しないことも重要ですわな 市長と副市長が4人がかりで財政局長取り囲んで凄んだんだろ？
自殺しかねんわ、俺ならw ふと思ったんだけど
この局長、知らなかったんじゃね?
「考え方が誤っていること」そのものを
局長自ら無知とか…
都構想、トップダウンで進んでる話だし
市職員はほとんど蚊帳の外らしい。 >>305
そういう論理にはならない
おまえは逃げようとして、いつも話を逸らすんだな 法定協の30億円増の方にしても、行政サービス削減しまくり特別区の職員はバラバラに配置するとかで泥縄式のコスト削減しか考えてなくて内容がメチャクチャだしな
30億円じゃ済まないのは確実
今の状態を維持するなら218億増の方が現実的 >>310
そんなわけないでしょう？
むしろ、知らなかったら問題だ 裏取りもせず馬鹿でも書ける記事しか書いてないって事？ サービス維持できないって民営化するときに絶対出てくるセリフだよなぁ。抵抗勢力の語彙力少なすぎだろw >>310
市役所で勝手に
【副首都構想会議室】とか設けて
ブラックボックスでやってんやろ？ >>2
かなり前にリストラしてたし裏取り出来ないんだろ
情報の質が低下してる証拠だな だってネットにそう書いてあったから
と同じやんwww 自分たちに都合のいい話だったから裏も取らずに急いでそのまま載せただけなので悪くない
ってか この問題は「じゃあお前がちゃんとしたコスト出せよ」って言えば終わる
出せない時点で論外すぎる
コストもわからんのに黒字になりますとかなめ過ぎだろ 住民サービスを維持しますじゃ無くて良くしますってチラシにも書いているんだから金が幾ら掛かろうと文句言う必要無いじゃ無いか?
維新も特別区になったら幾らコストが掛かるか正確な数字を出せよ
出せないところがかなりヤバい政策だと思われても仕方ナイ >>6
普通の会社なら責任者クビレベルの事案だけどな >>281
わかりやすい説明ありがとう！
ってことはその積み上げた数字の出し方は大きな問題だよな。 いつも嘘ばかり書いてるからそんな言い訳誰も信用しない ソースがあったからセーフはマスゴミ特権だからな
ＳＮＳやまとめサイトはソースがあっても許されないぞ どうしても捏造という言葉を使いインパクトを出したいのはわかった
公文書改竄を役人に隠させるという動きは百歩譲って理解できるが今回のように捏造じゃないのにを捏造だったと強調することを役人にやらせるってホンマおもろいとこやでおおさかw >>206,137,48,1
反対派職員のリークではなく、
財政局自身が27日の会見で「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定。
財政局は松井市長から「世の中にない数字を提供することは、捏造」と厳重注意を受けたとしており、
松井市長のいう捏造とは、毎日新聞ではなく、試算を提供、肯定した財政局！ >>318
そう、ほとんど府の職員の主導で進んでるらしい
で、立場を追われそうになってる市側が
制度も良く分からないまま数字を出した。 常識で考えればいいんだよね、常識で
サービスもよくなる、コストもカットできる
そんな夢みたいな話あるわけないだろ
コストカットとサービスの悪化は表裏一体
保健所だって平時にはいらないから無駄に見え
バンバン予算カットしてきたわけで >>116
FIJにファクトチェックしてもらわないとなw >>330
まあ橋下はクーデターとか言ってるけど根拠がないからな。
完全な間違いではないし
公務員が政治活動するのは
裁判所がok出してるからな。
まあ行政の長が目立ち過ぎなんや。 >>317
民営化の場合、利益優先になり不要なサービスが切り捨てられるという話
特別区の場合、財源的に住民サービスが維持できないという話
前者は取捨選択の話だから、新たなサービスが生まれる可能性があるけど、後者の場合は、サービスを実施するための財源の話だから、サービス全体として低下していく 一昨日に都構想反対派が書き込んだ選挙不正予告とも話が繋がった。
あとは不正選挙で得た勝利の凱歌を歌う都構想反対派を殺すだけ。
825ニューノーマルの名無しさん2020/10/28(水) 21:16:19.20ID:xT1cvG+k0>>832>>833
でも特に罰則は無いし恐らく捕まらないからやったもん勝ち。
嘘でもなんでもあり
市民を不安に陥れればOK
数字もデタラメでいい
例え前日に同様のことをやらかしても住民投票で勝ってしまえば後からどんな不正が見つかっても覆らない。
後もう一枚反対派はカードを残している。
それは2日前に出るよ。
だから市は最終手段として票隠しや二重集計を計画中
開票時は不正し放題
しかも開票するのは市の職員
直接の利害関係者が管理する選挙
賛成派が勝てる見込みはゼロだよ。
最初から茶番 ＞この度は、財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になったものと考えています。
＞市としては、今回の特別区設置に必要なコストを算出したうえで、協定書を作成し、説明資料も作成しています。市民の皆様におかれては、正確な情報に基づいてご判断いただきますようお願いいたします。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html 高橋洋一先生の話を聞いたが、毎日新聞は朝日新聞やNHKでも誤解するような書き方を
あえてしている時点で確信犯だとしか思えない
後追いの朝日新聞もNHKも勘違いして特別区？という表現をしてアウト。完全な誤報。
なんで今頃4つに分割した試算をしなければならないのか？今の大阪都構想とは全然違う
話で、それを市役所職員が試算し、毎日新聞があえて表現をごまかして報道した
本当に悪質だ >>1
往生際が悪いｗ
でもいいさ、毎日新聞の記事なんて、
誰が信じてるの？ｗｗ >>59
他宗教に一方的に悪と汚名きせられた土地神と
指定外来種か
言いえて妙だわｗ >>324
え？変態新聞は問題起こした責任者は出世できるんですよ？
なんてったて今の社長の朝比奈がwaiwai変態捏造記事の最高責任者だったクズｗ >>350
投票日に市職員が賛成票を廃棄して事前に準備した反対票に入れ替えるとの予告
がされてたので、これを正当化するための前準備にすぎないのだろう
>>341
見ると 逆に今の大阪市がひとつの特別区だったら
それを４つの特別区にしたらコストが2.8%増えるっていうのは確定でいいんだよね
ということは政令市と特別区のコストの差が特別区のほうが3%低くないといけないわけだけど
大阪市をひとつの特別区にしたらコストが3%減るってことはまぁありえない
したがって政令市を４つの特別区に分割するのと１つの特別区を４つの特別区に分割したときの
コストの乖離はわずかであると想定できるんですけどそういうことでいいんですよね
じゃぁ特別区がそれぞれ独立したものとして
大阪市がひとつの特別区だった場合行政コストは大きく変わるのか否かってので結論にしていいだろうけど
行政コストは大きくかわらないと想定されるので
コストはどっちにしろ増だし３０億より多くなる可能性があるってところじゃないですかね なに人のせいにしてんの
おまえらファクトチェックせえや
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ！！！！
所得のうち消費に行く割合（消費性向）の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている！ だから、日本は経済成長しない！
【平均消費性向】＝【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い！
だから、景気が良くならない！
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した！
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした！
毎日新聞と大阪日日新聞と日本経済新聞だけその資料を持ってると松井市長は言っていたな。
つまりあれは大阪市の公式発表ではなく大阪市財政局勤務の公務員が特定の記者にだけ渡したということ。
要するに大阪市の反対派公務員とメディアによる都構想潰しということだ。 まぁ、そのうち潰れる会社だし
今のうちにほざいとけって感じ これはどういう事かと言えば
「大阪市の財政局」「日本共産党」「毎日新聞」の三者がグルになって
都構想への賛成票を減らす為に維新の会が試算した方法とは「別」の試算方法
しかも「増えて当たり前」の方法で試算した結果を毎日新聞の一面スクープとして
選挙1週間前直前に報道した、という悪質なもの。
別に東京都民の俺としてはどうでもいいのよ、関西の自治体のことなんざ。
ただ、話を聞くと「反対派のやり方が余りにも悪質で見過ごせない」ものだ。
これは完全にアウトだろう。
「基準財政需要額」は政令指定都市に分割すれば増えるのは当たり前
なので維新連中は当然、特別区として構想していたが
上記の三者は元々構想外だった政令指定都市として算出して公表した、ということだ。
毎日に至っては「政令指定都市」と書くと完全誤報なので「自治体」と書いて
グレーにして報道し、それに朝日新聞とNHKが乗っかった、というオチ。
構想にない方法の試算で報道した時点で誤報なのだが、三者の確信犯ということだ。
なんで共産党？という話だが共産党市議員が報道前にこの件で維新連中に反対意見を
言っていたので事前に知っていたということはグルだったという事だ。 いまさらいくら言い訳しても
公職選挙法第148条違反で、第235条の2
の規定により記者もしくは社長は二年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金。 松井は財政局だけじゃなく選挙管理委員会も脅してそうだな。 ヤフーニュースの今回毎日が報じたコメント欄がなくなってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のニュース欄にはあるのによ
逃げんじゃねえよ変態捏造毎日 結託して世論を反対に誘導しようとしたんだろ。悪質じゃん >>357
利益優先ということは、多くの人に支持されることを選ぶということだから、おかしなことじゃない
サービスを受ける側が何を重視するかで変わるし
しかし、財源的に住民サービスの維持ができないというのは、住民サービス全体として低下するということを指しているわけで、民営化の話と根本的が違うから >>370
自分たちの主張にそう見解だと、裏も取らずに新聞に載っける無能。 二重行政が悪い、マスコミは偏ってる、利権の温床、公務員は腐ってる‥
大阪維新はもう黙れ。うるさい。 可決していざやったら218億どころではなかったってオチだろうな 仕事の役割分担するんだからそんなことになるわけないだろ みんな責めるなよ。
聞いたことをそのまま報道するだけの能力しかないって認めたんだから。
誰かが言った事で真実ではないんだ、とそう理解して読むしかない。
ただ、会社として報道内容が真実とは限りません。主観がたくさん入ってます。と断っとけ。 共産党と変態新聞って最ウンコの組み合わせだね＾＾；；； お上の試算が手前勝手で甘いのは常識。
根拠もなく経費節減と公言する維新の方が虚偽事項公表の罪ではないか。 >>368
市が流した情報を発表させてフェイクだと警察権力濫用
もう維新て反社会勢力でしか無い 普段から公平性を欠く偏った記事ばっか書くからこうなるんだよｗ 西山事件ってのがあってな侮日新聞さんの体質変わらんね もうマルチ商法みたいなこと言うのやめろよ
サービスは維持したままコストも削減！
そんなわけないだろ
イソジン飲めばすべてよくなるみたいな
嘘のようなホントの話はもういいよ 旧体制を維持したい「大阪市」とマスゴミ「毎日新聞」が仕掛けたペテンｗ
これで都構想は失敗だな。大阪は元の「痰壺」に逆戻り。
大阪死民にとっても大歓迎ではないのかｗ
最後には、ゑゑじゃないか踊りで大行進ですねｗ 基礎自治体分割して府直轄にして効率良くなるってのが理解できんな
普通に考えたら負担増えそうなのにな
外野の立場だと面白そうだからやってもらいたいけど でも市民サービスは
それぞれの特別区が独立してサービス提供するんだから
コストが2.8%増になるのを基準にするのは当然で
根拠を示さず４つの特別区が独立してサービス提供をするようにしても
同じ人員でできますって言うほうがおかしいよな
特別区でも政令市でも提供するサービスは同じなんだから
ここのコスト増の計算は変わらないでしょ
そもそもなんで特別区になったらより少ないコストで同じ住民サービスを提供できるって計算になってんの
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ！！！！
所得のうち消費に行く割合（消費性向）の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている！ だから、日本は経済成長しない！
【平均消費性向】＝【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い！
だから、景気が良くならない！
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した！
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした！
ここにきてのマスコミ交えた大々的な検証批判は意図的なものに思えるけど
都構想の中身は知らんがな >>391
提供するサービスは同じなんだからっていうのはそう仮定した場合ね
ほぼほぼ削減されるだろうけど >>387
子育て支援に反対した反対派がどうした？ 大阪市を特別区に分割するとコスト増ってことは、もしかして東京都の特別区を東京市に合併するとコスト削減になるの？ >>373
黙らんよ。
今回の民主主義と有権者への侮辱。選挙不正の予告と実行。
都構想反対派は絶対に許さない。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長。
鬼殺隊「ワイン柱」がお前たちを「鬼殺」する。 >>6
失礼な！ちゃんと毎日はファクトチェックしてますよ！
↓を10/28(この報道後)に言うくらいですからね！
https://mobile.twitter.com/mainichi_dmnd/status/1321216101351518210
毎日新聞統合デジタル取材センター
@mainichi_dmnd
世の中に出回る情報はほんとうに正しいのか？非党派性やプロセスの透明性など国際的な原則に基づいて「正確」「根拠不明」「誤り」など９段階で判定するファクトチェック記事を随時掲載します。デマがネットであっという間に広がる時代、世界中のメディアが取り組んでいます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも維新が特別区設置によりかかるコストの試算を出さない事が問題
民間で試算もない企画が通る訳ないだろ 大阪が都になるのはどっちでもいいが
変態毎日新聞は潰れたらいいのに >>399
コストは出してる
今回の話は基準財政需要額
違いわかってる？ >>1
うん
明らかに維新山口組が圧力をかけたものだわ 維新の言ってることは民主党の言ってることと同じ
重複するものを解消し、予算付け替えれば金はいくらでも出てくる！とか
事業仕分けで無駄を省くとかいって政権取る前は
夢みたいなこと吹聴しまくったが政権取ったら無駄なものはありませんでした。
だいたい、行革行革言ってるやつの末路は全部こう フェイク新聞
選挙妨害
民衆主義否定
変態新聞
パヨの末路 毎日新聞記者がヨルダンの空港でクラスター爆弾を爆発させ、1名を死亡させたことは忘れない 完全に市の責任
主張を変えるならその根拠を説明すべき >>407
重複するものを一元化すれば無駄が削減できると言ってきたんだから、1つのものを分割したら重複するものができて無駄か増えるのは当然の話なんだけど、メリットしか話してないからな >>397
その凝り固まった“正義感”しか持ってなかったのが都構想が破綻した理由なんじゃないかな 活動家が作ってる機関紙だから事実はどうでもいいんだよw >>1
ちゃんとファクトチェックしろや
一応プロだろ？
ネットより新聞なんだろ？
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「ただし自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫」
>>2
これな。
誰々さんが言いましたをそのまま記事にしちゃう低能ぶり。
まぁ、そのほうが簡単に仕事終わるし、最悪誰々さんに責任転嫁できるから楽なんだろ。 >>419
さすがに40余年、この「正義漢」で余人の到底及ばない成功を手にしてるのだから（自分内
の価値観ではな）、偏ってはいない。
間違いなく私の正義こそが「神に愛された」もの。 >>420
吉田調書の件とかもそうだが
思想が偏っているから自分たちの意見に沿うものだと疑問も持たず書いちゃうんだよな >>407
でも現実的に大阪では今効率化できてるからなぁｗ
府のトップと市のトップが密な協力体制ができる状態だから
いつまでもこうはいかないだろうから制度化するんだよ >>420
これで一定数反対票に流れれば大成功だろう
きたないやり方だ 愛知県知事リコール運動といい、大阪都構想といい反対派のやる事が酷すぎる！ 全体的に新聞販売部数は減ってきてるけど毎日は5年間で35%前後減って、北海道と中部は50%前後減ってるからな。夏のボーナスも大手平均80万前後だけど毎日40万前後の大幅減で内部はガタガタ。 つまり、取材の裏取りせずに記事出してるって事だよね？
それをフェイクニュースって言うんだけど
まるで２ｃｈだよね
こんなんで報道機関といえるのｗｗｗｗ
毎日落書き新聞さん 基準財政需要額を勘違いしてる人が「コストの計算方法が無いと松井が言った！コストを出せ！」とか言ってるんだよな
基準財政需要額とコストは別なのにね >>430
前から言われてたことで
実際、問題
200億円ほどのサービスは消える ファクトチェックも何も
内閣参与が言うには反都構想を利するデマを流して選挙当日の不正に理由づけする
目的なのでムダだろ
デマを流したヤツラを殺すしかない。 誤報じゃないけど結果的に誤りだったわけだろ
謝罪はともかく訂正記事は出したのか？ >>425
渦中にいるけど
大阪市がなくなっても別に全然かまわない
住所から大阪市が消えるだけなのに
むしろ何がそんなに嫌なのかわからない >>434
松井は会見で反論するときに、コストは30億増ですとはっきり言えば良いのに、そこを誤魔化すからな 財政当局が言ってたんなら別に毎日は悪くねえよ
維新信者も適当吹いてんじゃねえぞ >>435
それ大阪自民党が出した試算だろ？
あれ、本人が根拠ないことを認めたぞ
適当にピックアップした数字に×15したそうだ
なぜ15なのかは誰もわからん 新聞社として最低限の仕事もしてないってことを誇らしげにゲロってんじゃねえよ >>438
順当に行けば謝罪すべきはガセネタ掴ませた大阪市長でしょうね >>407
つーか維新なんか、民主党と一緒にしたらさすがに民主党が気の毒になるくらいのゲス
民主党は単なるアホでとどまっていて、ヤクザまがいの恫喝はしなかったし 5年前の大阪会議()で反対派が全く大阪の成長について考えてないことが露呈したから、賛成するわ。遂には自分等で作った会議をまさかのボイコット
こいつらにだけは、絶対に大阪を任せたくないね。 現体制で旨い汁吸ってる奴らは反対するし、替れば旨い汁吸える奴らは賛成。
おばちゃん達は金掛かるなら反対。
このタイミングで誤報なんて、選挙妨害で逮捕だろ。 >>438
訂正すべきは大阪市でしょ。
市が誤報をつかませて、それを報道した報道機関を市が恫喝するって
もはや民主国家じゃないぞ >>１
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
これなんかむちゃくちゃな主張だろ。
新聞の紙面はタダじゃないんだぞ。
大阪市のミスなんだから、大阪市が広告費払って全面の謝罪広告とか出して毎日新聞に報道してくださいってお願いする立場だろ >>319
って言うか、裏取りがちゃんとしてるニュースなんて、
100本に1本も無いよ。
ニュースではない論説記事とかならそれなりに裏取りしてるのに、
ニュースは全然無い。
1秒でも速く報じる事が正義だとでも思ってんのかな。 単純に4つの政令市に割ったらスケールメリットを失い218億円コスト増加。支出を増やさないなら218億円分のサービス低下。これは総務省の計算式で出した値で正しいです。
そこから特別区にすることのコスト削減と大阪府に移管する分を差し引いたら、大阪市廃止して、特別区にする場合の正しい値がでます。
この218億円が間違っている証拠は提示されていません。松井は218億円が都合悪いので、パワハラで部下を詰めて、間違いでしたと言わせたのでしょうね。これが維新です。
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
まして「財務局によると」と報道してる
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫。維新のスケールメリット1兆円も裏付けなしで大丈夫」
>>1
どうすんのコレ
毎日が流したデマ記事を利用して反対活動をするクソ大阪自民
これは国政レベルの問題
毎日新聞と共産党と大阪市の職員を証人喚問すべき。
http://imgur.com/eA5g32r.jpg これはひとつの自治体を４つに分割したら行政コストが2.8%増えるのが基準で
政令市は特別行政コストが高いとか特別区は特別行政コストが低いとかってことはなく
サービスを提供する際の行政コストはあまり変わらないので
ひとつの自治体を４つの自治体に割った場合コストが2.8%増えるって計算を都構想に適用しても問題ない
違うというなら政令市と特別区という同じ独立した自治体で行政コストがまったく違うと示す必要があるが
普通に考えてそんなことはありえないし
消防サービスを府でやるぐらいなので
２１８億円から１８億円引いた２００億円前後であとは誤差の範囲としてこれで妥当ってことでいいんじゃない すげえ往生際悪い反社会毎日新聞社。
また倒産するぞ >>438
訂正してるよ
財務局長が市長に怒られて
過ちを認めたって >>19
どう考えても職員に圧迫かけるのは
記者にそんな力はなく
逆に維新なのだが
維新が不利な試算を公表させていないのだろ
態容補正を無視していると主張するなら
態容補正を入れて試算させろよ デメリットを隠そうとしてる維新に義などない
これが都構想の現実 >>418
それで「地方交付税で黒字になる！」とか
言ってるんだから呆れるしかない ほんまに毎日新聞はどう責任とるつもりや
あきらなか確信犯やろうけど >>2
これ
聞いた話をそのまま載せるとかガキの使いかよ
なんだよ
大阪市財政局が数字を出してたのなら
毎日新聞は大阪市財政局の数字を報道しただけで
何の捏造もしてないじゃん
まして「財務局によると」と報道してる
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
ネトウヨ 「自民党試算の1340億円は裏付けなくても大丈夫。維新のスケールメリット1兆円も裏付けなしで大丈夫」
>>470
ほんだら安倍や菅は何もしゃべってないことになるでｗｗ 誰かがガセを垂れ流すと
臭いも嗅がず掬って周りにばら撒く
それがこの新聞社です 朝日新聞の慰安婦報道以来の大誤報事件！
毎日新聞は社長辞任は免れない 218億はスタートラインだろ
で結局そこからいくら削減できるの？ >>475
確信犯なのは維新
更に隠蔽しようとかクソにも程がある >>479
そうなると思うw
どっかのオリンピックみたいになりそう ＞代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり
そらこんなことやられたら真実なんて一つもなくなるわな
維新もいよいよ極まっとるなｗ >>481
いやどっちもどっちだ
単純に今の利権を壊して、新しい利権に付け替えるため
正直、コストも二重行政もトントンだと思う >>409
はい工作員乙
やっぱり維新信者って韓国人だったか
橋下と松井はちゃんと毎日新聞に謝罪しろ
ちょろっと謝罪するのではなく
毎日新聞を叩いたのと同じ分量で謝罪しろ
あっちの発表なら誤報ではないな
訂正記事出せばいい 前回の住民投票の時なんか信じられないだろうけど
維新は「大阪市は無くなりません！」って普通にやってたからなw >>475
218億は正しいのに、パワハラで詰めて、間違ってますと言わせたと思いますよ。 金かかるの間違いないのに
まるで金がかからんようなことに
恫喝政治 天下り先の既得権を守りたい毎日新聞
市職員のクーデター
これが重なったんやろ
市職員の勝手な発言で市長は知らんかったとかあり得るんか
公職選挙法違反やから実刑は免れんやろ
よくもまあこんな事ネット社会の今やるわ >>458
政令市から特別区になると権限と税収が大阪府に奪われる
政令市特有の部署は大阪府に異動するが
それで特別区のコストダウンができるかというと税収も奪われるのでコストダウンにならず
逆に大阪府は無駄な職員が増えてしまう 維新は可決したらもう二重行政のせいに出来ないけど大丈夫なの？
218じゃ無理でしょ？ >>1
裏取りもしないで記事にしたのか？ならマスコミいらないな、そのまま自治体は記事をＨＰ等にでもアップすればいい、記者クラブ等を通す意味がない、どうせ間違ってても新聞社は低能でわからないんだから。
マスコミの根拠ない記事なんか信じてたら馬鹿になりそうでこわい 癒着の象徴部落解放同盟が反対運動に全面協力してるんやぞ
それで本質がわかるやろ？ 都構想で二重行政が解消され無駄がなくなりますメリットだらけです
というのが本当なら名古屋や横浜や福岡でも同じような構想が上がってないとおかしい
と気づけよ馬鹿大阪市民 大阪市側が訂正された試算を出さないと
市長が市職員を恫喝して撤回させただけにしか見えんな そもそも維新が誰も反論の余地のない正確な試算を発表させていたら、
誤報？なんて発生しない。 維新信者が言ってるのは裏どりではなくお伺い
舐めんなクソども 自社のファクトチェックした方がいいんじゃないかなｗｗ >>495
元記事自体が都構想は二重行政改善によるコストダウンが出来る
という主張に対する裏取りみたいなもんだ
市側が訂正した試算を改めて出さない以上、維新側の一方的な誤報発言だよ >>500
それに対するコスト増を試算したのが市職員だよ
その市職員が出した試算に誤りがあるなら、更に上書きした試算を改めて出さない反証にならん >>495
市が発表したという、報道をどうやって裏取りするのですか？ 財政局が投票直前にマスコミと組んだ大誤報なんか
投票延期しかないやん
怖すぎる 大阪市役所一つで済んでたものを、わざわざ4つの区役所にわけるんだから多分経費はかかるだろうねって話だよねw >>505
あーなるほど反対派としては自分たちが納得する試算じゃなきゃ試算とは認めないって主張ねww
そういう論調大好きだよな >>511
218が間違いと言うなら、218とは違う数字を出せばいいだけ。
300？400？ 原発やTPPと同じ
保守系言論人も意見が分かれる
賛成派 高橋洋一、倉山満、上念司など
反対派 チャンネル桜、藤井聡、ウィルなど >>500
訂正の際に、正しい試算はいくらと具体的な数値を出して訂正するもんだけどな
試算は出てるけど、コスト増で周知してこなかったから、誤魔化そうとする為に数値は出さずに訂正しようとしている 218億は1つの政令指定都市を4つの政令指定都市にするっていう馬鹿げた前提から成り立つ数字だぞ
そら広域行政を三箇所増やしたら固定費は膨らむわな
でもそれで批判してるんだよ
維新は4つの特別区にして広域行政は府が担うっていうやり方にしている
条件が全く違う都構想と関係ない数字を出しているのが今回の実態だぞ
マスゴミに騙されるなよまじで >>514
>>516
訂正も何も数字はもう出されていてそれについて住民投票で問われてるんだが
反対派ってガチでその数字すら知らんから怖いわw 「正しい」値を出さない限り、部下をパワハラで詰めて、捏造と言わせたとしか取らないよ。 また維新が圧力かけたの？
やってる事は自民党と変わらないな 確かに大阪市のホームページに、説明の見解が出ています。
「複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と
大阪市の基準財政需要額の比較について試算作成の依頼があった。
機械的に作成し、提供したものだということです。
大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、
今回の特別区の制度設計の内容に基づいたものではありません」というように書いてあります。 5chで都構想反対レスをしている人の９割５分は他県民 >>523
つまり、毎日新聞は何も間違っていませんね。
単純に4つの政令市に割ったらスケールメリットを失い218億円コスト増加。支出を増やさないなら218億円分のサービス低下。これは総務省の計算式で出した値で正しいです。
そこから特別区にすることのコスト削減と大阪府に移管する分を差し引いたら、大阪市廃止して、特別区にする場合の正しい値がでます。
毎日新聞は大阪府に移管する分を差し引いて200億と計算しています。 >>524
凄いよなこういう事を今言うんだからwww >>494
良いんじゃないの
その時こそ維新を選挙で落とせばいい
今までと違って、府知事取るだけで広域行政部分は握れるんだよ フェイクニュースに気をつけろと、偉そうに言ってるマスコミさん？ 誤報だわな
少なくとも狙って誤報を出したのは間違いない >>519
政令市の業務をやってた大阪市の職員が大阪府に異動すれば
一見、特別区はコストダウンするように見えるが
大阪府のコストアップするから意味ないぞ 4つの区にして合理化するという都構想なのに
なんで4つの市にするという試算なんだ
今回の都構想や平成大合併と全く逆の流れならコストは上がるに決まってる
今回の構想とは真逆の発想で呆れるほど関係ない試算ってことは分かる
何でも報じるだけなら小学生でもできる
しかも今回は毎日が強引に計算させたという
完全に責任は毎日にある 正しかろうが都合が悪ければ誤報扱い
マジ宗教だな維新ども >>526
都構想と関係ない数字で都構想批判してるんだから
よりたちが悪いぞ >>497
大阪府自治制度研究会
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00056953/shiryou06_01_torimatome.pdf
②二重行政等の存在
○ 研究会において事業仕分けを実施した結果、府・市の間で13 施設、６法人が類似ではないかと考えられる。
また大阪市が７月に出した「行政事務事業分類の中間案」でも現在府が実施している
7 施設について基礎自治体で行うべきとしており、いわゆる二重行政が存在する。
２．なぜ、府市は連携がうまくできないのか？（府市の関係）
大阪が直面している課題を解決するためには、本来、府市が連携して戦略を共有し、協調した政策を実施するべきである。
府市の間には「市は市域、府は市域外」という役割分担意識のもと、それぞれ独自に施策やサービスを提供しているが、
大阪圏域全体の課題については、お互いが「依存しあい、もたれあう」という構造になっている。
お互いがそれぞれ責任を持ち、協調して大阪全域に対する有効な対策を講じるという関係になっていない。
このような「ふしあわせ」と揶揄されるような府市の関係に至ったのは、
・戦後の特別市運動や第三次市域拡張に至る対立に加え、政令指定都市制度発足後も昭和40年代中頃まで市域拡張をめぐる論争が続いたこと
・このような歴史的経緯により、府市ともに、「政令市制度」を「特別市制度」的に運用してきた結果、「市は市域、府は市域外」というお互いの縄張り意識が固定化。
・あわせて、市域が府域の中心部に位置するという地理的構造や周辺市も都市化が進展した大規模市であること等から、
あたかも二つの大阪の構図が出来上がり、大阪全体の発展を育む阻害要因になっていったと考えられる。 都構想で、維新側の試算（ただし計算式はない）の経済効果を信じられる人は、プレミアムフライデーの経済効果5000億の試算だって信じられる 朝日新聞でさえ訂正したのに毎日新聞は長々と居直ってミスを認めない
普段間違いに気づいたらすぐに謝れって論調なのに、いかに好き勝手でいい加減な新聞社かがわかる >>520
試算をちゃんと周知しているなら、訂正する際に具体的な数値を出した方が効果的
法定協で維新も30億コスト増と認めているんだから、それを出せばよいだけなのに、なぜか松井は財政シミュレーションでは黒字だからとごまかしてたから、周知することが都合が悪いんだろう うんそうだね、裏取りできないよね、つまりこの内容をマスコミ通す意味あるのかな？どうせ正誤わからないでしょ？
最初にＨＰ等で発表すればいいような、もちろん間違いあれば訂正すればいい >>519
広域行政って消防ぐらいでしょ。それ除外して２００億円前後
政令市でも特別区でも独立した自治体として
行政サービスにかかる効率は一緒なんだから
４つに分割したらコストが2.8%増になる計算は一緒でしょ >>526
総務省に計算式はない
昨日の国会討論でもそのことに触れた なんで報道前に自民や共産党の議員が内容を知ってたんだ？ >>533
広域行政はスケールアップすると固定費が下がるから
2箇所広域行政するよりも低くなるぞ
あなたの理論が正しいなら政令指定都市を分割し広域行政を増やしまくればどんどん安くなるって意味になる
そんなことはありえない >>533
メリット、デメリットを相殺してプラスかマイナスかまだわからない >>534
愛知名古屋は出てるけど例によって河村大村で違う形で譲らない
県民市民は全く興味なし >>549
デメリットなんか一言もないで
数字も隠匿
大阪市の金を大阪府がせしめるだけ
市民はメリットない >>535
自治体を分割するのだから基本は平成大合併と全く逆の流れでコストアップだぞ
政令市の権限は大阪府に奪われるが、大阪府が無駄な人員を抱えるのでコストアップする。合理化になってない。 >>541
あの日本誹謗の架空エロ記事事件でも、直後に責任者だった役員を社長に抜擢したのが毎日新聞。 >>542
数字はちゃんと毎回言ってるだろw
その上で財政シミュレーションで黒字だって言ってるだけで
反対派って既に示されてる数字すら知らずに言ってないやってないとか平気で言うから話にならんのよ B層の多い+民は、簡単に誘導されるチョロい人が多いから「コスト増の額面が多少違う」という話を、「コスト増という話そのものが間違いだ」と簡単に混同してしまうのさ
スレを見直してごらん。そういう人がメチャクチャ多いだろ？
義務教育の敗北ってやつさ >>553
地方民からみたら異様なことだよ
合併で生き残りかけてるのを分割することが理解できへん ファクトを確認せず紙面に載せたのはあくまでも毎日新聞の責任だ。 >>554
大阪市が言うこところころ変えてるってだけのことなんで誤報にはならんよ
大阪市がこういう試算をだしましたって主語がついてるからな 数え年で四十路だって言われた人が
違う、数え年なんてふつう使わない！訂正しろって
話の時に、普通まだ39歳だって数字を出して主張するよな ようは仕手筋を心配してるわけだろ？宗教のひとが？
だから府とか県は幕僚じゃけん、昭和のもめ事も大体ベトナム絡みで落ち着くじゃん 変態新聞「金の息づかいを感じていれば事前に気配があった筈だ」 数字は一人歩きするんだから裏どりするのが当たり前だろ。
知り合いの経済学者に聞けば済むこと。
そんな事もしないのは記者と編集長の怠慢でしか無い。
コロナの日本でも40万人死ぬとか言う話、どうなったのよ。 大阪消防局無くなるんだってね
大阪府が、「大阪市民は生意気だから
消防サービス低下させて、府へ略奪してしまえ」
こんな言葉が
まことしやかに囁かれているってホント？
にわかには信じがたいが、あり得る話だよね
大阪市民は徹底的にいじめを受けるってホント？ >>554
しかも住民投票直前で、普通新聞は、事実の報道でも一方を有利にすることを恐れて躊躇する報道内容。完全に応援のための風説の流布だよこれは。 >>547
市の部門が発表した数字だからだぞ
何を当たり前の話の部分で認知につまずいてるんだい？ >>562
大阪市が訂正したなら同じ紙面をさいて訂正しないと 反対する案を潰すのに嘘八百を並び立てて有権者を騙す
廃刊だろ。どう見たって 毎日新聞のくそデマのせいで賛成派はデマに騙され賛成票が減る可能性があり
反対派もデマがバレたせいで票が減る可能性がある
どっちに転んでもケチがつくようになったよな
大阪民ブチ切れていいぞ >>545
初期コストの事を言ってるのかランニングコストの事を言ってるのかわからんけどどっちの事を言ってるの？ 1面で間違えたのなら1面で謝罪しろよ
明らかに選挙妨害 >>1
結局松井の仕業かいw
コイツら詐欺師が可愛いく見えるレベルのドクズや >>570
どう間違っていたかとか正しい試算をだして市が訂正する話だろ
それが市にできるかできないか >>548
＞広域行政はスケールアップすると固定費が下がるから
＞2箇所広域行政するよりも低くなるぞ
政令市業務やってた大阪市の職員が大阪府に異動するのだから
固定費が下がらないよ 長期的に少し減らすこともできるが激減しない
自治体を分割した事によって発生する無駄の方が圧倒的に大きい
＞あなたの理論が正しいなら政令指定都市を分割し広域行政を増やしまくればどんどん安くなるって意味になる
＞そんなことはありえない
頓珍漢なこと言うな >>573
では将軍様
維新側の試算の計算式を教えてくださいな
プロセスのない数字だけなら、小学生だって言える 毎日「全然関係ない計算をしてください」
市「全然関係ない計算をしました」
毎日「投票直前に1面スクープだ！」
極めて悪質 大阪のおばちゃんが騙されるかどうか
市職員の自爆テロ
市の補助金で甘い汁を吸ってたところは消える
共産党は区議会議員になるのは至難の業 選挙妨害を目的としたデマを流してるんだからいい加減毎日から放送免許取り上げろよ
こいつらオウムの時もくそ情報垂れ流して一家全員さつがいされてただろうが >>517
NHKの記事だと、言っていないけど？
この記事の流れで、数値の部分だけ省いて書くのは不自然だが
毎回言っているなら、そういう記事があると思うが松井が言っている記事が見当たらない
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201026/2000036511.html 大阪が都になる必要も特別区を作る必要もない
いつの間にかありきになってる
以前に否決されたのに
パヨクの侵略は終わらない >>580
府議市議「では関係ある試算とその計算式を出してください」
維新「無理です出せません結果の数字だけで信じてください」 企業が合併する理由を考えれば分散投資すれば経費かかるだろうってのはわかりそうなもんだけどなw 維新の連中がコロコロ言うことを変えるのはいつものことだからな これちゃんと検証して維新解散させなあかんで
大阪の癌やぞ既に 維新が３０億のコスト増ということは
３００億のコスト増だったとしてもおかしくない >>552
特別区で計算しろよ
なんで政令市で計算すんだよ 反対派って協定書読んでないんかな？
普通その中身について議論すべきなんだが何故か自分達で別の数字作って持ってくるとか意味がわからん >>595
政令市とサービスはかわらんって維新がいうから もう、土下座しかないな、毎日は。
TVの前で、土下座したら
寛大なおいらは許してやる。 数字出した所が捏造認めて
撤回しちゃったからな
梯子外された連中が梯子の上で出初め式失敗みたいになってら >>577
数字が正しくない可能性あるならちゃんと紙面で書かないといけないだろ 住民サービスが変わらないっていうのもデマだよな
仮に４つに分割して少なくとも３０億円コストが増えるなら
その分予算を増やさないと住民サービスを削るということになる
維新は市外７割の府議会が謎の博愛精神でもって予算は減らさないと
なんの法的拘束力もない口約束であたかも予算が保証されてるように言ってるけど
予算を増やすとは言ってないから
必然的にその分のサービスは低下するわけよね。その分は少なくとも３０億、たぶん１００億以上か２００億 >>589
こういうことをやると、経験則でこれぐらいアップするという、標準的な見積もりが218億円。
確実にコストアップする分の積み上げが29億円。
どちらも、正しい値。 間違いである事は確定で
誤報かどうかで争って逃れる戦術なのね >>601
だからその可能性の主張を市が証明しないと 特別区それぞれ個別に基準財政需要額(地方交付税の算定基礎、自治体が妥当な行政を行い、施設を維持するための財政需要)を
算出する計算式が無い(総務省)
交付金は東京23区と同じで特別区４区を合算するので大阪市と同じになる
反対派は1を４に分割するので今の大阪市単体より多く経費がかかるだろう
それが４区で218億円の超過になると言っている
大阪市は計算式がないので実際の予算を積み上げて周りの中核市も参考にして
特別区設置協定書を作成した
今回の毎日新聞の報道はそうした特別区の経費計算ではなく
大阪市を単純に政令市４つに分割する粗い計算をしたものをスクープと称している
たがら府に移管される権限、事務も含まれており特別区設置協定書と比較出来るような制度の高い数字ではない
毎日新聞の◯◯記者は財政局を取材して出た数字という一点で無意味に粘り
財政局長や市長が間違えた数字だと正しても記事を取り下げない >>588
維新の支持者は
「合併でコストダウン」が理解できても、
「分割でコストアップ」が理解できないらしい。 誤報ではないフェイクニュースと呼んでね！
そう言うことですかな？ >>589
そっちの数字の方が嘘臭いわ
それが反論の余地のない信頼できる数字なら
毎日が200億の記事なんて書かんし、大阪市の職員だって200奥の計算なんて出さないだろ 取材先のミスでも何でも虚偽を報じた時点で死刑でいいだろ。
そんだけの責任感も無しにやってんの？
んじゃもう全員死ねよゴミくず >>604
捏造と言っているのにしつこいお前は
反対派の中でもかなりのアホ >>589
いや、だからそれ、算出方法出せない結論の数字そのものやん
マジで理解せず維新の数字信じてたのか >>613
裏取してないってことになるからな
フェイクニュースだよ完全に 今回の経緯
毎日「都構想は4つの特別区やけど、全く違うそのまま4つの政令指定都市に分けた時の費用計算したろ。でもバレた時に言い訳できるように記事には市を4つに分けた時ってだけ書いておこう。それやったら都構想と違っても言い訳できるやろ」
毎日の報道を見た朝日とNHK
「市を4つに分けるって特別区に分ける都構想だよな。記事にしなきゃ」
こうやぞ
だから単純に分けた(政令指定都市を4箇所にする)場合はって言う書き方にしてるんや >>609
反対派はそもそも協定書が読めないらしい‥ >>612
三十億の根拠はない218億の根拠はある
ってのが現状だからな 否決濃厚になって気狂ったか維新
もう諦めろ 維新も終わりや >>612
市職員や毎日が正しいなら>>1もないな >>612
218億の方がどう考えても胡散臭いことになったな
実際関係ない数字なんだから
反対派は本来毎日に怒るべきなのだ 売国左翼や在日チョンが大阪都構想に猛烈に反対している時点で、
どちらが正しいか明確なんだが
池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
．
2279857+87 >>598
市だけでサービス提供するならその理屈は通る
いろんなとこが訂正に追われてるように前提がおかしいんだよ >>599
変態新聞がそんな殊勝なことするわけないw
wai-waiのときも責任者は結局出世したんじゃなかったっけ？
ねつ造報道で日本を貶めたり同胞の利権を守ったら評価されて出世する極悪会社
それが変態毎日新聞だ 「毎日、新聞配達してます」
「大変ですね」
「毎日新聞配達してます」
「変態ですね」 特別区なのはみんな知ってるのに政令市が4つできる試算を出したんだろ？？
デマじゃん 毎日が強引にでも都構想阻止しようとしてるなら、都構想の方が正しいということｗ >>580
この流れって想像できるよな、
理由はなんか発表前に共産党議員に漏れててどこかの討論番組で松井市長にその金額の話をしたら松井知らなかった、て本当か嘘かわからん記事があったからｗ むしろ維新が218で出来るのか見てみたい
粉飾決算なしでw >>625
試算の方法がそれしかないってのは現実的に維新も認めざるを得ないところ
数字が気に入らないからブチギレてるってのが現状 >>588
民間と行政は違うんだよなぁ
大阪市だけを分割するんじゃなくて、周辺の市町村も同意があれば特別区に編入される
この1番のメリットは大阪市が税収あるからとばら撒いてる公務員の給料を抑えられること(ゆえに平均年収700万超の大阪市の公務員は全員反対してる)
大阪市は企業が多く本社を置いているので、法人住民税が多い(都道府県と市の両方に支払うから)
結果、全国各地で会社が儲けているにも関わらず税金は大阪市に集約されてしまうので、公務員が遊びまくりの天国になってしまった
これを是正して、本来は本社が大阪市にあっても社員は周辺の自治体に多数住んでいるはずだから、そこに還元して全体の質をあげようという話
大阪市はそもそも公務員給与が高いから、そこを削っても周りの公務員の水準と同じであればサービス差が出ることはない(はず) >>608
政令市の大阪市から「府に移管される権限、事務」が無くなるので、
一見、大きなコストダウンに見えるけど
大阪府に移管されるだけだから
府と特別区を合わせてみればコストダウン効果はわずか
子供騙しだ
分割されて発生する無駄の方が大きいよ >>631
「信じたい話 」は、そりゃあ想像するのは簡単だろう 少なくともメディアと市のミスリードリークで、新しい大阪の未来は作れないな(笑)
新しい自治の始まり、立派区役所作るために寄付宜しく！ぐらい言えないのかと。クラウドファンディグで旧西成区含む新しい区の区役所建設費を募る方が建設的だぜ。府民も寄付するぞ(笑) 今の大阪市の首長は松井市長やろ
まず自分が謝罪しろや >>624
そんなど単純な問題ではない。
橋下がぶちあげた海外企業誘致のための優遇特区がやばすぎる。
あれを導入したら、早晩カナダにおけるケベック州みたいな地域が出来てしまう。 誤報は1面
謝罪訂正は隅っこ
朝日・毎日新聞でした >>641
これな
毎日新聞に菓子折り持って謝罪しにいくような話で
なんでブチギレてるのかわからん >>633
認めざるを得ないってすげーな
松井さんも公明党も完全否定してるのに 市役所の反対派と共謀して記事出してるだけなのにな 信念に基づいて記事を書いたって言えばいいのに なんで維新側の数字を信じたのか、という根拠の話を、熱烈擁護してる人のだれ一人説明できない時点で、ねぇ
そもそも、よくわからん東京の無名大学に1000万円もかけて出させたワケわからん数字が、維新側の主張ってことすら知らなさそう >>637
あなたの意見は尊重しますが
このスレの論点からはズレています 中核市並みの権限といってるが、中核市4つで計算しても200億円程度基準財政需要額が増えるんだから、間違ってない。
政令市4つから広域事業分は18億円程度で、差し引きしてもやはり200億円程度基準財政需要額が上振れする。
単に松井がパワハラで撤回させただけ。人事権握ってるから理不尽でも従わざるをえない。
本当に検証したいなら、第三者機関に基準財政需要額がどうなるか計算させれば良かっただけ。維新は頑なに拒んでいた。 >>647
試算の方法がそれしかないってのは認めてるぞ
当の松井が >>567
自分で確認してこいよ
毎日新聞じゃないんだからさ(笑) 218億は根拠ある数字(維新の荒唐無稽な経済効果が入っていない)
そこから政令市の業務を減らせば正しくなる
政令市の業務は大阪府に移るだけで
大阪府のコストアップだがなｗ >>618
4つの政令指定都市に分けるなんて書き方してないやろ
デマ流すなよ
4つの自治体って書いてあったはず
わざとミスリードさせるためにな >>603
コスト増えるのは最初だけだよ
大阪市は他の自治体と比べて1人辺りの歳出が大きいのは数字ではっきり出てる
70万人程度の区に分割する際に1人辺りの歳出も他の人口70万人規模の自治体と同程度に下げる
例えば人口は横浜市は370万、大阪が270万なのに横浜の職員は1万9千で、大阪3万5千
100万人少ないのに職員の数が1万5千人多い
また、面積は横浜市の半分なのに横浜の区役所数18に対して大阪市には24の区役所がある >>657
ランニングコストは増えるぞ
賛成派の試算（）ですら IRとインバウンド頼みの経済政策のミスリードは説明なし？
コロナでオジャンだけど >>652
そもそも試算できないのに総務省の計算式に基づいてってのがおかしい
松井はそんな計算式認めてないぞ、昨日のランナーでも一貫して否定しとる >>579
お前は放送法理解してから書き込めよバーカ 分割してコストが発生するのは当然のことなのに
コストなんて発生しませんわぁー
サービスはむしろあがりますわぁー
水道料金下がりますわぁー
※区長の裁量次第です
幻想を見せられてる賛成派のおつむがおかしいっていい加減にわかろうね >>651
ならなんで自民共産はそこ論点にしないんですか？大阪の番組での議論防戦一方なんすけど >>659
いや、70万人程度の区に分割するのと同時に1人辺りの歳出も70万人規模の自治体と同程度に下れば
10年で一兆の削減になると説明されてる もう毎日に騙された爺婆が反対票投じて大阪終了する未来しかみえん
若者世代は投票なんか一切興味ない馬鹿しかおらんし そろそろ
メディアを批判・チェックする機関が必要な時ですね
菅総理いかがですか？検討してください >>662
試算できないってのが松井の主張
維新側の主張通りに試算するのが218億円
結局額にびびってファビョってるだけ以外の理由はない >>657
＞1人辺りの歳出も他の人口70万人規模の自治体と同程度に下げる
住民サービスの低下じゃん >>657
歳出をカットするということはサービスの質が下がりますよね
また、公務員を減らせば失業する人や公務員として働くチャンスが減りますよね
区役所で公務員としてではなくパソナの派遣社員として働きたいですか？ そもそも反対派は具体的にどの住民サービスが消えることを懸念してるの？
府が引き継ぐので消える住民サービスはないと説明されてるじゃん 毎日新聞と共産党がタッグを組んで作ったフェイクニュースだったのか 賛成派にしても反対派にしてもどちらもデマもどき流して誘導するのはわかるがグレーな行為でしかない
だが毎日新聞や朝日、NHKは中立の立場にあるという放送法を守らなければならない
毎日朝日NHKは完全に黒だよこれ >>666
行政サービスは低下しないってのが賛成派の主張だけど矛盾させてどうするの >>647
ちなみに、維新側の試算に明確な計算式がないことも、松井さん認めてまっせ >>672
松井が特別区における試算の方法なんかないって自白したじゃん >>1
在日や毎日、民主党が反対しているということ は、
日本人なら賛成すべきということ。 >>674
JRやら郵政の民営化でサービスの低下は無いと嘘をつかれてまた信じるの？ >>677
君の頭の中では単純に分割させるってイメージしかないから理解できてない 大阪市役所と毎日新聞が共同で出資していた会社に天下りとしていっていた経緯あり
まだそのつながりが今回の件であると指摘されている
こんな大阪に戻すわけにはいかない！！
反対勢力は結局己のことしか考えていない！！！！
だから市役所は解体しないとダメ！ >>674
協定書に書かれてるのは
特別区設置の際はサービス継続するで～設置以降は努めるで～（区長が）
設置した「瞬間」だけは約束しているがそれ以降については約束していない
その事をどうかよく読んで頂きたい 毎日新聞は何も捏造してないじゃん
財務局から取材して「財務局の話によると」と報道している
毎日新聞を捏造扱いした松井と橋下は今すぐ
毎日新聞に土下座して謝罪しろ
間違いを間違いだと認められる人間になれ 維新の試算 30億円 (謎の巨額な経済効果入り)
大阪市の試算 218億円 (政令市業務を除いていない)
どっちが真実に近いかと言えば
218億円の方が近いだろ >>674
説明するのは自由だけど根拠はないからな
まあ悪化するってのも根拠ないから
結局信頼するしないの議論になってる >>671
住民サービスの財源である地方行政予算4000億は据え置き
統合されるのは広域行政予算の2000億
住民からしたらせいぜい多すぎる区役所が減るくらいの変化しかないよ 特別区は中核市と同じ権限だとされているので
政令市を４つの中核市に割るので計算しても
２００億はでるので大体合ってる
それとも特別区は中核市と同じ権限を持たせながら
スケールメリットの概念がなくなる
謎の行政効率を持ってることになってるんですか？
そんな根拠ないですよね。それなら中核市なくなってますから カジノとインバウンドで経済成長って維新のミスリードでしょ？ >>679
計算式が無いというのは総務省が言っている事です
昨日の代表質問に対する答弁をご覧下さい
維新や公明党や大阪市が勝手に言ってる事ではありません 特別区は予算かからないとでも言いたげだな馬鹿信者ども ようするに反対勢力は
ズブズブのお友達関係でお互いおいしい思いを
税金でしてた連中でしょ
その税金を垂れながしていた中枢が大阪市役所
もうこんな所にお金の管理をさせてはいけない >>679
だから一貫して計算式ないって言ってるやん
現状特別区は不交付団体の東京しかないんやから これは酷すぎる
新聞社が望む住民投票結果に誘導する為に誤った報道するって
民主主義国家での報道機関として失格だろ >>687
>>維新の試算 30億円 (謎の巨額な経済効果入り)
試算があるなら計算方法もあるはずだな。 >>1
パヨクが使う嘘報道のソースは
関係者
担当者
ＸＸ周辺者
専門家～
↓
実名なしで捏造＋偏向＝謝罪なし >>685
維新の手法ここに極まれりだな。住民を意図的にミスリードする維新
維新「設置した（瞬間だけ）サービスの低下はありません」 政令市と書かず自治体と書いてぼやかしてるとこが確信犯てエロい人が言ってた >>696
そうだよ
だから行政サービスを現状から劣化させない場合において
試算をする方法が政令市ってモデルだけしかないってこと 松井「特別区の試算なんかできへん！」
こんな状態で見切り発車している事に賛成派は違和感ないの？ >>697
反対意見は一切報道するなってか？
ふざけんな馬鹿ども 変態毎日新聞が「都構想」に反対なら
都構想は、良い政策ということだｗ 住民サービスに直結する地域行政予算の4000億は据え置き
統合されるのは広域行政予算の2000億
広域行政のうち住民サービスについては府が引き継ぐと説明されてる
またイニシャルコストについても10年間は府が支援(つまり負担)すると説明されてる >>685
区長をトップにした住民自治やろ
区民がいらんと判断したら削除されるし、これは必要という声が大きくなれば維持なり新設なりするだけ
いまの一律行政だといらんサービスも押し付けられる >>710
府が負担＝元市民+現府民の税収だよねｗｗｗ 府が負担ｗｗｗｗ
結局コストは市民（府民も含めて）取ります
っていってるじゃねーかｗｗｗｗ >>712
だからイニシャルコストは府が負担するので大阪市が懸念してる住民サービスの廃止はないって意味だろ 大阪市なら数年先もサービス継続するか分からないのに10年も保証してくれるのだから得じゃね >>703
既に試算は出してるのに反対派は試算なんて出して無いって言い続けてることについてはどう思ってんの？ >>706
反対してもいいが説明できないようなデマは流すなってことや
今回は大阪自民の川嶋が墓穴掘って反対派の足引っ張る記事になったが そう！毎日側は市役所情報を報じただけみたいなこと書いてるけど
それを精査して流していいのかどうかするのが報道機関じゃん
そのまま聞いたことを流すって
小学生でも出来る”仕事”だよ >>711
区長は公選制になるの？
そこで維新と対立したらどうなる？
結局予算配分するのは府なんだから、一律サービスにならざるを得ないんじゃないの。 >>686
アホ
この試算がでた9月に毎日がスクープ報道するも他の報道陣から「数字がおかしくないか？根拠は？」など言われてたの局長が逃げてて毎日だけがこの捏造された数字でキャンペーンやっとったんだけど
それをここ最近テレビで討論会してた市長が架空の数字と調査命令してこの局長の独断と捏造と言われても仕方ない発言やぞ
ソース今日の毎日新聞朝刊に経緯書いてある
その上で毎日新聞は遺憾だってことだ
初めから反対派公務員と毎日の結託した捏造文章の可能性のほうが高いだろ >>715
廃止させない代わりに金をとるわけですね。よくわかりました >>720
公選制になるの？って今さら何言うとんねんw 大阪市ってそこら辺の都道府県よりも税収あるからね
そら悪い事に使いまくっても目立たんわな
今後色々膿が出てくるやろうね 218億円増のほうが正しいのに
恫喝されて撤回した
とかツイッターでは信じてる奴がいてびっくり
やっぱいったん報道しちまったもん勝ちだな 賛成派がデマばかり吐くようになってもう議論もできんな
これが維新のやり方か >>1
変態新聞は在日ヤフーニュース（ソフトバンク）とズブズブ。
在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは 在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
. >>718
はぁ？財政当局が出した試算だぞ？
試算すら許さないとか独裁者気取りかバカ信者ども >>689
政令市の権限は大阪府に奪われるだけだから
府と区を合わせて見れば大きなコストダウンはない
区は24から4になるが、維新の構想では「区役所の施設」は24のまま使うのだろ？ 本当の区役所と分室？として
区役所が減ると住民サービスの低下だぞ
でも区役所の施設は24のままなら合理化されない >>718
客観的にデマといえるようなことと
都合が悪いからデマ連呼するしかないことがある
今回は後者 政令都市が4つできるなんて試算がデマじゃないわけ無いやん >>726
>>イニシャルコストについても10年間は府が支援(つまり負担)すると説明されてる
らしいし、賛成派ですらランニングコストに３０億円かかると言っているので
コスト増や負担増は間違いないぞ >>718
松井が恫喝して手のひら返させただけだろ？そもそも普段からデマ垂れ流しまくってるのは維新一味 >>730
全部政令都市にしたらの試算であって
実際には政令都市にならないので全く意味がない試算やで
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ！！！！
所得のうち消費に行く割合（消費性向）の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている！ だから、日本は経済成長しない！
【平均消費性向】＝【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い！
だから、景気が良くならない！
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した！
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした！
反対派はよっぽどうまい汁吸ってんだろなぁ
ヤクザみたい >>724
結局維新と対立する区長は冷遇されるんだから区長公選の意味はないだろ。
府が予算の権限を握るんだから独自のサービスが仰山出来ることもない。二重行政もいいとこだよね。 関西メディアの都構想特集をみても
大半が住民サービスに絞って報じてるんだけどそれがまずもってダメ
もっと大きなビジョンなんだってこれは
逆に言えば住民サービスぐらいしか批判の的に出来ないないってことだけどね >>2
役所が出した数字を裏取り取材しないと報道できないとかヤバすぎだろ
何言ってるのか分かってるのかお前 維新「計算しない限り、コスト増は算出されない！」
わかるか？
これが日本の欺瞞文化、『シュレディンガーのアホ』だ >>730
URL貼れなかったからググってくれ
「誤った考えで試算」 大阪市財政局長が再び会見し謝罪：朝日新聞デジタル >>743
住民の方はうまい汁を吸っているでしょうね。政令指定都市で権限でお金もある
災害復興などにも強い
橋下「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」 もし間違ってるとしたら
それも分からないで言われるがまま書いてるんだな
ただのコマーシャルやん
楽な仕事だな 裏取りもせず聞いたこと垂れ流すのが取材？
公園のおばちゃん連中と同レベルじゃねーかｗ >>596
頭悪い人にもわかるように説明してくださいね。 結局メディアも広告主や購読者がいなけりゃ潰れるんだから
税金が欲しんだろうね
予想だけど >>721
反対派？、市長が任命した局長だぞ！
松井市長のいう捏造とは財政局が試算を提供し、会見でも肯定したこと>>331
また遺憾とは、馬場伸幸氏の代表質問での「大誤報」発言に対して>>1 >>736
しかし、デマだとすると、結局ヒモづいてる維新の都構想の話とずれてしまう
主張が突っ込まれたら「それは違う」と否定した結果、維新の都構想と違う話になり、話を戻すとやはりツッコまれては、否定した結果「それじゃあ維新の都構想と違う話か～」になる
ミルクボーイの漫才と同じレベルの堂々巡りの主張をしてしまってることに、維新側の支持者は気が付いていないという笑い話 さすが定期的に記者が不祥事起こす会社だよな、言い訳が酷い 大阪市の財務局、毎日、共産党による第2のモリトモ事件みたいになってきたな 一部では毎日側の圧力で書いたとか
毎日の報道では毎日以外の報道機関からとも書いてあるけど
結局真実の報道する側がバラバラで真実ないじゃんｗｗｗｗ
なんちゅう日本のメディア
ここで本来なら公共放送NHKの出番だろうが！！！！
NHKもなにしてるの？ 毎日新聞と大阪市が天下り団体作ってたりしてるからね
大阪市に毎日の天下り先がいくらでもあるんやろ >>749
誤った考えって、誤っていない考えがそもそも出せないって言っていたのに何の会見なんだよ。
この話のそもそもの始まりは、大阪市や大阪府が説明資料を投票直前に全削除した事じゃん。
公的な住民投票の判断材料に一政党の試算しかないなんておかしすぎる。 >>763
意味不明すぎて草
なんでバカって例え話すきなの？
うまくいったつまり？笑笑
現状事実なのは、都構想とは関係なく市4つ作った時のコストとの比較でした！ってだけでしょ笑笑
バカが賢ぶるなよ笑 言い訳みっともない
素直にごめんなさいを言えって
(´･ω･｀) >>681
JRも郵政も、民営後にサービス良くなったよ。おもに電子対応や、職員の意識改革の面の面で。 >>710
えー、足らない分は府から出すって
他の市町村に配る分を減らすってこと？ 梅地下の大阪市の天下りと毎日の利権も凄かったらしい
年収1800万とか 松井に「お前の家族もどうなるか分からんぞ！」と脅されたので訂正します。
こわいね～おおさか維新 基本、役所の発表を垂れ流すだけの仕事だもんな
そのための記者クラブ制度だし >>774
２０億円を１０年間。
財政効果が年１０００億円という割には弱気だな。 大阪の既得権益でこの抵抗なんだから、東京の既得権益を潰すのは茨の道 パソナに流してる金すごいよね
なんか頭がクラクラするわ >>2
維新の出している数字こそインチキ＾＾何の根拠もない＾＾ >>636
民間との違いがイマイチわからないんだけど。大阪市役所一つだったのが4つの区役所になるんだから人員とかいろいろ増えそうなもんだけど…認識違うのかな >>770
「特別区に移行した場合の数字」でないのは当たり前で、何しろ政令指定都市を解体するなどという愚行は、今まで誰もやったことがないため
「都構想で設置される特別区は、現在の地方交付税制度では想定されていない自治体のため、人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。」
とせざるを得ないよね？
また、維新や推進派は「行政サービスは維持される」と断言している以上
現在の「政令指定都市」大阪市と同様に、四つの政令指定都市と想定して試算するのは当然ですね >>763
間違い→一個の政令指定都市を分割、４つの政令指定都市になります
正解→一個の政令指定都市を分割、４つの特別区になります
毎日の報道は上記の４つの政令指定都市にした場合の試算
政令指定都市は一人前に全部の機能を持つので当然予算は高くつく >>1
大阪市に責任なすりつけてんじゃねぇよ変態毎日！
お前らが大阪市にありえない計算式使って計算しろと持ちかけたんだろ
当然、大阪市役所の役人は役所をなくしたくない反対派なのわかっていて、
反対派が有利になる数字を「この投票直線の時期に出させた」んだろ
こうやって問題化したら「大阪市が勝手にやったこと。俺たちは正確に報じただけ」と言い逃れ。
そんな言い逃れ通用するわけねぇだろ
毎日は完全に犯罪言論テロ集団。 >>735
報道された翌日に反論記者会見とかするならわかるけど
今頃なんでって思うよなあ。
劣勢になったから、デマ流されたので負けましたって持って行きたいのかと勘繰る。 2015年5月28日 橋下
でYouTube調べたら
1：15:00くらいから橋下が毎日新聞と大阪市の天下りの話してるね
こんなのいくらでもあるんだろうね >>2
さらに、それに乗っかった他社の連中もな
日本のジャーナリストってゴミしかいないわ
矜持は無いのかねぇ >>772
それは技術革新が起こったためであって、民営化と直接の関係は無いよ。
郵便局の窓口でついこの間まで現金と切手以外使えなかったの記憶にない？ 嘘偽りはチョンの得意技
チョンだらけの変態新聞に正確さを求めてはいけない >>749
ならそれで終わりだろ
今回毎日は何も悪くねえ 購読しませんって販売店に連絡した、新聞とってないけど これが捏造なら副首都推進局のバラ色の予想なんかもっとひどい捏造になるがいいのか？ 会社でうだつが上がらない20.30.40代の
負け犬の男子だけが、現実逃避で賛成している
中2病の負け犬男 今回はパヨに反対させて賛成に誘導してるし結構手が込んでるよね
売国奴の幹事長が隣の県からリモコン操作してるだけある >>786
大阪市には今24区あるんだが
それが４区になる
減りますね？ >>760
市役所の役人は基本的にみな反対派だぞ。
役所がなくなるわけだからな。
むしろ、市長が任命した財政局長のくせに、
市長決済を受けずに反対派が有利になる数字を独断でマスコミにリークしてる時点で、局長が「反対派」であることを証明してるんだが。 いつも故意にミスリードさせるように記事を書いてるから
これもいつもと同じだろと思われるんだよ >>797
誰が作成したか分からんと言う事だろ
それを報道するのはフェイクニュースって事だ 試算を要求した毎日と大阪市の財務局の担当者の間に忖度があったのか？
解明しないといけない 共産党繋がりだし原さんの裁判の件も森ゆう子からだし
毎日と野党議員の連携は度が過ぎてないか >>803
そのままみんな府職員になれるのに何で反対するの？ まあ218億ですら生温かったってオチだな
試算なんかアテにならん >>802
じゃあフジテレビ平井文夫と産経新聞阿比留瑠比は逮捕だな >>772
JRと郵政と地方自治の違いも分からおおバカ野郎の
おおさか維新信者。
お前は長年苦労した自分の嫁さんより
金で買った若い女の方良いからって離婚するのか？アホ！ 後共産党の議員が何故毎日の報道の前にこの数字を知っていたのか？
この辺りも明らかにしないとあかんな >>801
推進派の区役所は無くなりませんっていうのは嘘なんですか？ まぁ大阪都構想にかかるコストがわかっている人は
それに基づいて賛成が反対を決めればいい。
大阪都構想にかかるコストがわかっていない人は
反対票を投じて説明をすべきと意思表示をすればいい。
それだけの事。 >>794
学術会議デマリスト
１．「学術会議は中国の『千人計画』に積極的に協力している」はデマ
２．「学術会議の覚書により、中国科学技術協会と共同ユニットを開催している」はデマ
３．「学術会議に入ると学士院に入れて生涯年金が250万円もらえる」はデマ
４．「英米のアカデミーには税金が投入されていない」はデマ
５．「海外のアカデミーはみんな民間」はデマ
６．「任命拒否された６人は実績がほとんどない」はデマ
７．「防衛大卒業生は、東大などが大学院受け入れを拒否」はデマ
８．「学術会議幹部が北大に乗り込んで恫喝し研究を辞めさせた」はデマ
９．「学術会議は職務を果たしていない」はデマ
10．「レジ袋有料化は学術会議が提言した」はデマ
11．「学術会議はコロナ禍で沈黙していた」はデマ
12．「学術会議が科研費4兆円を再配分」はデマ
13．「学術会議に入ると年間4500万円もらえる」はデマ
14．「新会員は現会員が指名できる」はデマ
15．「ワクチン研究が軍事研究とみなされているから日本のワクチン開発が進まない」はデマ >>783
既得権、利権＝儲かる仕組み＝（良い）仕事 （悪い）不正、汚職
そりゃあ仕事の方が奪われたら必死に抵抗するよね
いい例がハンコ屋潰しで、あれは認証利権をハンコ屋から強奪してIT屋に渡した 大阪市役所のクーデター
共犯者 毎日新聞
報道前に218億円を聞いていた共産党
このミスリードにまんまと乗せられた無能メディア朝日新聞 ＮＨＫ それより、23日のNHK、関西熱視線の生放送でも、山中智子団長が、218億円と発言している、親しい人間に調べさせたと言ってるが、誰か調べろよ。 >>811
イソジン吉村を逮捕してください。
イソジン品切れで私も夫の病気が悪化しました。 >>1
>「大阪市への適切な取材」
ってこれ当事者じゃないかw
殺人犯が「自分はやってない！」と言ったのを事実として報道したようなもの >>819
毎日と共産党のタッグか。
害悪しかないね。 これなら新聞いらねーな
誰かが言ってたけど、ほんとかどうかは知りませんとかなあ
メディアとして死んでるな ハッピーも役に立つ＾＾
ツイート2つでこの内容の濃さは流石だ＾＾
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
大阪市財政局の試算は「現実」ではありませんが、試算とはそういうもの、前提と導出過程を正しく示している以上全く「捏造」ではありません。にもかかわらず、松井市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言われ、認めさせられるのは尋常ではありません。
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
·
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
「#維新恐怖政治」も極まれりと思います。
https://mobile.twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1321845471992688641?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ミスリードではなくこれは犯罪！
ミスリードではなくこれは犯罪！
ミスリードではなくこれは犯罪！ あの絶妙なタイミングで大勢の市民の投票の行方を左右させるような重大なデマ情報を世間に大放流しといてこの言い草かよ >>772
不採算路線は廃止してますし、土曜の配達はなくなりますよ
かんぽ生命保険では信じられない不正販売問題が発覚しましたが？ 大阪市職員は天下り先がなくなると困るからそら全力で抵抗するやろ 毎日新聞とかMBSって基地害すぎる
そら毎日新聞購読者激減するはずだわ 維新は、今日、明日と、
この事を追求し続ければええわ。 「根拠はないけど200億円余計にかかるよ」
これだったら維新の主張の仕方と同じで問題なかったんだろうな。 >>827
延々と10年近くデマばかり流している維新が言えたクチではないな＾＾ >>809
大阪市職員の天下り先が尽く潰される、
どこに異動させられるかもわからない、
待遇もどうなるかわからない。 >>809
現業職員は今と同じだけ必要だけど
楽な事務員は大きく数が減らせる >>798
その通り、賛成すれば金や仕事が増えると思ってるあほです。
仕事が増えるのは公務員。
サービスが低下するのが、大阪市民。 >>836
そして派遣に切り替わってケケ式人材派遣業者が儲けるんですね 俺は大阪市民では無いからどうでも良い事だが
大阪市が再度都市構想を実施した場合は
これだけの予算の差が出るとプランを発表すれば良い事 それで解決する
何を大騒ぎしているか分からんな
市が発表すれば良い 出来ないなら市政の何処かが狂っている
松井「デマは直前に流すから叩かれるねん。普段から散々言っとけばほれ、
嘘も百編言えば、てことにできるんやで」 >>837
オマエ根拠のない印象操作しかしていないな＾＾
カスめ＾＾維新信者のアタマの程度が知れる＾＾ 言われたことしかしないなら新聞の意味ねぇw
広報だけでいい >>779
金持ちだな。
20億って、うちの自治体の年間予算の半分超えるわｗ >>817
問題にされた20年くらい前に反対するだけじゃなく
はんこ屋組合が電子認証の制度つくって儲けるシステムにすれば良かったんや 松井「嘘のつきかたが我々と違うて素人なんで、ちょろいもんですわ」 >>823
行政発表や警察発表や
企業のプレスリリースが毎日とんでもない量発信されてるのに
いちいちすべてメディア各社がいちから調査なんて
できるわけないじゃん
頭維新かよ 共産党と毎日に潜む草を使って共産党がでっち上げただけだろ 「市を4つに分けた場合」は普通に読めば「市を4つの市に分けた場合」。
「市を4つの特別区に分けた場合」と言ってないからセーフ。 >>851
botなのか＾＾バイトの時給は何円？＾＾ >>825
松井にタバコ臭い大阪市の公用車内に閉じ込められて、
お前の家族もどうなるか分からんぞと脅されたので訂正します。
ほんま、暴力団の親分みたいでした。。
ああ、それと費用は本当はもっと掛かります。 元々生活保護を貰ってた一家、親のオオサカシさんが亡くなって4人の子供は祖父のオオサカフさんに養子になります
反対派はこの4人の子供がそれぞれ世代主になって生活保護を申請すると仮定し、そうすると貰う額が親の生前より200万増えると計算
これを踏まえた上でオオサカフさんの養子になると4人に200万の負担がかかると反対派は主張してる
こんな感じかな？ >>828
無駄を省き必要な所は手厚くしてるんだから
無駄と認定されて廃止された少数は不便被るがその分増えた予算は多くはメリットを享受することが出来る
それを否定したいと言うことかな しっかり反対しないと
いつの間にか駅名が変えられ
エスカレーターの乗り方も変えられる
そんなレベルで済まないことをするための都構想だよ
それだけのことをするための権限を手に入れたがってるんだよ いつもたいしたことないニュースを「重大」だとか言ってるのは…… >>838
この10年であらゆる住民サービスを拡充させてきた維新がなんで住民サービスを低下させるという考えになんの？
住民サービスを低下させてきた犯人は維新登場前の大阪市役所と自民共産などの既存政党の「既得権に群がってうまい汁すいまくってた面々」のほうだろ？
お前らみたいな反対派の頭の中の構造ってどうなってんの？
お前陣が既得権に群がってる側だからとしか見えないんだが？ >>834
そう思うんなら維新の事を肯定的に取り上げてデマ情報を流してるマスメディアにお前が思う存分文句を言って謝罪でも取り付けてみろよ >>824
＞また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、
＞維新の「都構想の効果１兆１０００億円」こそが捏造であり、そうでないというならこれが「現実の数字」である事を立証すべきです。
↑ほんとこれ！！ 「市長に叱責されて考えを変えました」
これを普通はパワハラといいます 東京都の9月中の死亡者数。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/kanto/Tokyo/9.png
これが全国に拡大された「GoToトラベル」によって、
全国津々浦々にまで行き渡るというわけなんです。^^
殺戮の行き渡る国へ！
絶望の行き渡る国へ！
その他はこちら。↓
自治体ごとの超過死亡。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html 誰が問題だったかより、情報が間違っていたかどうかのほうが重要だろ
コイツラ報道を舐めてるわ ■嘘つきはウジサンケイグループのはじまり■
ご存じ、平気でウソ八百を垂れ流すウジテレビの平均年収は、1195万円
交盃年度別の年収は下記の通りで
さしずめ、あのウソの大権現 ウジテレビ下等解説委員 平井文夫は 年収約5千万円
ウジテレビではいかにうまくウソを言えるかで出世が決まる。
令和01年組 構成員：776万円
平成30年組 構成員：1,168万円
平成29年組 構成員：1,118万円
平成28年組 構成員：1,485万円
平成27年組 構成員：1,430万円
平成26年組 構成員：1,447万円
平成25年組 構成員：1,506万円
■嘘つきはウジサンケイグループのはじまり■
ご存じ、平気でウソ八百を垂れ流すウジテレビの平均年収は、1195万円
交盃年度別の年収は下記の通りで
さしずめ、あのウソの大権現 ウジテレビ下等解説委員 平井文夫は 年収約5千万円
ウジテレビではいかにうまくウソを言えるかで出世が決まる。
令和01年組 構成員：776万円
平成30年組 構成員：1,168万円
平成29年組 構成員：1,118万円
平成28年組 構成員：1,485万円
平成27年組 構成員：1,430万円
平成26年組 構成員：1,447万円
平成25年組 構成員：1,506万円 >>860
そうして出来上がるのが東京圏一極集中ですよね
いつまでそんな愚行を続けるんですかね 中国領になるための下ごしらえ
それを変化だと悠長なことを言ってられるのならやれ
ウイグルみたいに弾圧されるのを時代の変化と思えるならやれ
中国がどういう印象操作で相手を詐欺にかけうるかよく見とけ >>2
いや市側の説明をそのまま記事にしたんだから裏は取れてるだろ
これ以上の裏取りが必要なら、法律に触れる事をしなきゃならん
ハッキングとか、深夜に役所に忍び込んで書類を全部調べるとか >>842
ワイは派遣業というのは違法にして
正社員（公務員）の身分保証を無くしていかないと日本の企業は衰退していくばかりだと思ってる派だけど
今回、基本的には簡単な業務は派遣とかにやらせてコストダウンしていくのも目的なんやろね 「第三文明」で常連の有名人 (2006～2017)
「ﾈｯﾄいじめ」評論家。 荻上チキ 荻上チキ 荻上チキ 荻上チキ 荻上チキ
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html
ネット上の誹謗中傷対策に関する公明党PTから提言を受け取りました。
民事上、刑事上様々な論点があります。
本質的な解決に繋がるよう法整備等を検討し、
総務省などと連携して進めてまいります。
https://twitter.com/morimasakosangi/status/1275660767556251663
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>863
賛成派の人が特別区になったら貧乏人を追い出すって言ってたから
住民サービスなんかやらないんじゃないの？ どっちにも立ち位置があってお互い大袈裟に言い合うのは構わんけど市の財政局を巻き込んでデマ情報を流すなんて言語道断だと思え毎日新聞 大阪そのものを潰した方が良いんだろうね
屑の集まり 政令市じゃなくなったら給料下がるとか言われてるからな
そら市の職員は猛反対でしょうなｗ 大阪市民を裏切った◆令和の関ケ原・小早川秀秋◆＜山口公明党＞
山口なら、都構想失敗したら「実は反対でした」
全く、よう、池田大作も黙ってるぜ、、
まあ、維新と一緒に奈落へ落ちればいいだろう。 >>869
財政当局が間違いを訂正したならそれ載せるだけが筋だろ
そもそれ以上の情報などない おおさか五悪。
橋下：微熱PCR裏口検査懇願ヘタレ弁護士
吉村：悪徳サラ金武富士スラップ訴訟顧問弁護士、イソジン吉村
松井：雨がっぱ異常収拾癖＋抗原・抗体・PCR違い知らない無能市長、１０万円はまだか
辛坊：無謀ヨット遊び国費浪費無返済守銭奴ごみうりアナウンサー
吉本：無芸権力密着女衒集団、一部だけマトモ >>874
今も民間と比べたら大阪市職員も楽な仕事多いよ
公務員は民間と目標が違うとはいえ 誤報だと直ぐに指摘されているのに、
訂正報道を出さないのが問題
訂正が遅すぎる 大阪府がデマ情報を流した事はスルーの維新さん
民度の低さよ… 賛成している人をご覧下さい。
トリクルダウンを主張していた政治家や学者さんだらけですよ。
住民サービスが良くなるわけが無い。 >>727
クソワロタ
反対派は本当に馬鹿なんだな 松井が本当の事をバラされて
あわててるだけだろ？
しかも身内にバラされて、、
だっせーのww >>871
では対案は何？
どうするべきなの？
もしかして1日に2人しか利用しない駅を存続させるのが正義とか思ってたりする？ TVで橋下徹を見たら思い出そう、大阪市解体構想の本質
橋下徹「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」 報道発表資料を裏取りして間違いを暴く例もあるが、書き方が間違っていなければ
報道機関の責任ではない。取り消しのフォローは報道の一環であって謝罪ではない。
間違った発表というのなら謝罪して引責しなければならないのは松井市長の方だね。 維新も多少大袈裟にアピールしてるとこはあっても流石に虚偽報道までは無いからな
悪質過ぎる >>892
１日２人しか利用しない駅とか例が極端すぎだわー（棒
政府は予算の執行に際して税収が制約にならないのだから
必要な住民サービスは民営化せずに維持すればいいだけですわ 連日100人を超えるコロナ患者が増えている状況でも
吉村や松井は大阪市を解体・廃棄する都構想の事しか考えていない。
どうせ税金で揃えた大阪市の公用車の中でタバコをプカプカふかしながら
雨がっぱをかぶって悪だくみの相談しているに違いない。
どうしたら、１３０年の歴史の大阪市を木っ端微塵に出来るか？
在阪バカマスごみのごみうりテレビやウジテレビなどアホマスごみを利用して
どうしたら、議席にかじりつく山口公明党を恐喝しながら自分達の欲望を果たせるか？
どうしたら、生粋の浪速っ子をコロナ騒動を利用してうまく騙せるか？
そうは問屋が卸さんぞ！ 八尾と河内の泥ガッパ
コロナにかかって地獄で苦しめ。 【今北さん向け 流れ図】
大阪府がオフィシャルな情報として流す
↓
在阪メディアが報じる
↓
大阪府の情報がデマだったことが発覚
↓
在阪メディアが訂正＆謝罪する
↓
馬場＆松井がフンガァぁぁする ←今ココ！！ 橋下弁護士に頼んで、
犯罪を立憲してもらえばいい。 >>888
正直、どっちもデマ合戦
維新と自民の利権争い
自民の利権の貪り方が酷かったから堪忍袋の緒が切れた人が多いんじゃないの
10年くらいしたらまた逆転するかもしれないね
ついでに共産党の大阪市職員とOBも弱体化したいというのも >>874
そうね、非正規職員が多くの割合をしめるからそこ切って終わりだろうね。
それに、今居る職員を配置転換して給料が大幅に下がったらそれこそ訴訟の嵐だろ。平成の大合併でもそれは出来なかったからこそ、どこの市も、下がらないけど上がらない給料表のカーブを作って対応してる。大阪だけ出来ないことは無いと思うけど。 ところで、今年の4月14日、吉村知事と松井市長が会見を開き、「オール大阪でワクチン開発を進める」
「年内には10万から20万単位でワクチン投与させる」とぶちあげた例の大阪ワクチンはどうなってるの？
都構想（大阪市解体）に騙される大阪市民みたいに私は騙されませんが、、、
どうですか？イソジン吉村知事 トンキンがこれだけ反対するということは
大阪にとって良いということｗ >>885
殿堂入りの名誉悪にたかじんも入れとこう
歌はいいんだけどな 橋下譲りでイメージ戦略や情報操作にだけ長けた吉村知事はメディアに出まくって勇ましい口調で「やってる感」をアピールし、兵庫県やパチンコ業者,キャバクラなど、スケープゴートをつくりだすことで、自分の失策をごまかしてきた。
その結果、府民はいつのまにか「吉村さんだけはよくやっている」「大阪のコロナ対策は素晴らしい」というイメージを植え付けられてしまったのだ。だが、こういう連中に関西の「ごみうりテレビ」や
「ウジ関西テレビ」、「ｍｂｓ（皆ボロスタッフ）毎日疱瘡」などや、面白くもない一部よしもとクソ芸人などに騙されて拍手喝采を送っていると最後には市民に牙を向ける。
「公務員、パチンコ業者、夜の街、一部若者など社会の共通の敵」を設定し、さらしあげ、密告と私的制裁を奨励する。毛沢東の紅衛兵、ナチスのゲシュタポ、スターリンやポル・ポトがやったことも同じだ。●馬鹿は死ななきゃ治らない。維新は死んでも治らない●
130年余の歴史を刻んでいる『大阪市』をこんな連中の思いのままにさせるわけにはいかない。
おおさか維新はせいぜい雨合羽でも集めてろ！
維新に土下座した裏切り者公明党執行部も大阪から消え失せろ。 市が言ったことを捏造扱いしてあまつさえマスメディアに責任を擦りつける
これが今維新のやってることで傲慢そのもの >>904
そういえば、そんなこと言ってたね。
忘れてたわ。 毎日新聞が大坂市の男性職員は全員女性のパンティを履いて出勤とか 報道したの？
下ネタのフェイク報道をする新聞社って話だけど？ 市の試算だと嘘言ってTVでデマ流してた松井
市が政令都市４分割で試算出したらデマ流すな！と役人吊し上げ
どんだけ勝手な奴だよ >>916
そもそも市職員の発表がデマだとしたら
謝るのは市であり市長だろうに どっちにしろ反対多数になるよ
市民が都構想を望んでるわけじゃないんだからさ
結局こういうのは、上が強制的に都にしますってやって市民を従わせるしかない
そういうのが日本の国民性なんだから >>89
パーミルをパーセントに戻しても、右端につけられた数値の桁が変わるだけで、グラフそのものは変わらんよ？
「100分の0.1」は「1000分の1」の置き換えができない小学生あたりは戸惑うかも知れんけど
分数のできない大学生がいるとか言われるけど、そういう層への配慮が足りてないって話？ >>904
仮に治験が奇跡レベルで進んだとしても世界的に承認例が無いDNAワクチンが薬事承認されるとは思えない
あれはイソジン以上の先走り >>873
は？
複数箇所からネタ取りゃいいだろ。
組織相手に仕事した事ないのか？ 政令市を廃止するんだから過半数の賛成ではなく、2/3以上の賛成にしてほしかった
過半数ギリギリの賛成で可決されたら大阪市民の分断に繋がりそう >>864
アホ丸出し＾＾
維新が1兆1000億円の根拠を示せていう話なのだから
オマエはその根拠を書けばいいんだよ＾＾
負け犬の遠吠えは聞き飽きたぞ＾＾維新信者＾＾
アメリカ村に「都構想へ」とかいう違法な旗を立てて
府に叱られただけでも維新の体質は明白だ＾＾
ウソでも違法でも関係なくデマを垂れ流し続ける＾＾
維新はゴミ＾＾カス＾＾大阪にわいたゴキブリだ＾＾ >>917
部下の管理できていませんと言ってるようなもんだなｗ 松井市長カジノに税金使えへんって言ってたのにコンサルタントに使ってるやん >>921
行政の資料なんだぞ
大阪市以上に大阪市の財政シミュレーションできる組織ってどこだ 取材？
お前らが意味のない間違ってる計算を
わかってて市にやらせたんだろ？ｗ 吉村が元サラ金武富士の顧問弁護士やったん知らん人おるみたいやな 市だけの算出が多いけど、府としての行政の被りがあるからそれを減らすことができるってのも焦点じゃないの？ >>924
だからそれを公的な機関とメディアによって報道でもされたのかよって言ってんの
頭悪いなー 仮に否決された場合、維新が毎日新聞を訴えたり、リークした市職員を公職選挙法違反で懲戒処分とかするのかな？
もう三度目の正直とかいって再度の住民投票は勘弁
大阪市を残した状態で市政運営を頑張ってください >>926
計算が間違ってたわけでもないのに裏取りも何もない 【大阪都構想ミスリード問題】 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」★2
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603999404/ >>702
協定書はリアルな予算を積み上げて中核市を参考にしながら計算したものです 公務員叩きされたことへの逆恨みで都構想反対してるのもいるな
身内に公務員でもおったのか知らんけど 算出は意図的に増えて見えるようにしてるのは分かってたが
そういう事までする連中が面談した程度でなんで翻意したかな？
グルでやってるって証拠を突きつけられた？ 元々政令都市分割して特別区４分割したらこれだけのコストが掛かります
それでも大阪府そして大阪市民にとっても得なんです！って推進派がやるべきで
データないけどどーなるか分からんけど賛成しろって方が無茶 市役所、区役所ってほとんどパソナに委託して非正規社員めちゃくちゃ増えたやん 時期的にも完全にミスリードを狙ったものだろ
マスゴミの汚さが出たな
もう毎日は廃刊でいいよ >>939
リアルな予算
↑大阪市の人事室「これではサービス維持は無理」
↑大阪市の財政局「問題多すぎ」 >>733
区役所はあくまで一例だけど横浜市と同程度でもあまり困らないでしょ
実際、横浜市の区役所が少なすぎて横浜市民が困ってるなんて聞いたこと無いし >>946
窓口に行くだけで分かるのか、さすがあんた職員だけあって詳しいな。 >>2
数字はそのまま記事にせにゃいかんだろ。
財政局の試算なんだから、公式だ。
>>1
>「都市化の程度といった態様に応じて補正する『態容補正』
これが維新のミスリードかどうかこそ検証すべき。
>>943
たしかに
全員とは言わないけど大阪市の正規職員より接客対応は丁寧で良い印象 試算方法がないから中核市を参考に試算
試算方法がないから政令都市4分割で試算
上が正しく下はデマ←意味分からんし勝手過ぎ 大阪都構想に賛成すべき人
・竹中平蔵を信用できる人
・永住許可者に参政権を認めるべきだと思っている人
・大阪市の財源を大阪府に寄付したいと思っている人
・元泥棒教授の経済資産が正しいと思う人
大阪都構想に反対すべき人
・何百億円の税金負担が増えるのが嫌だと思う人
・公務員が増えることを嫌だと思う人
・説明責任を果たさない政治家にノーと言える直接の機会を大切にしたい人
こんな感じかな？ >>1
> 【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞
>「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」
だったら修正とお詫び記事早よ。 否決されても市役所職員のヤミ残業やカラ出張、勤務時間中の組合活動などなど復活させないようにしないといけない >>948
面倒は面倒だよ。行政サービスコーナーって言う一種の支所だって減ってるし、人口が遍在してるから混む区役所とそうでないところは差が激しい。
横浜は市役所本庁にはそもそも窓口が無いんだけど、それを改造して窓口を作るコストってバカにならんとちゃうん？ 毎日新聞は「大阪市を4つの市に分割した場合」と明示していたと言い訳しているが、特別区と関係なしにその試算をださせて、それを特別区と関係あるように報道したのは毎日新聞だから、公職選挙法違反は毎日新聞になる。
いまだに記事は取り下げていない。 記事の裏取りくらいしろや毎日新聞とはいえプロなんだからw 反日左翼メディアが捏造を拡散させるときの手口が明らかになった >>954
わかりやすい大阪都構想勢力図:
維新、スガ政権、安倍ちゃん、自民本部、大阪府、大阪市、大阪府民、大阪市民、若年層、保守
VS
大阪自民、共産党、蓮舫、辻元、山本太郎、その他反日野党、無国籍風市民、水道代を気にする老婆w >>958
大阪市民としては｢大阪市を4つの特別区に分割した場合｣の試算を出してくれれば終わる話 どーみてもこの資産が推進派にとって邪魔なのでデマにしたい
国会でも菅がやってた都合の悪い情報は怪文書扱いって奴だわな >>962
圧倒的賛成多数で可決だな
日曜楽しみだねw >>939
今回の騒ぎからすると、その計算に専門家である財政局が入ってないんだろうな こいつらの言ってる裏取れはお伺い立てろってことだろ
ふざけんなクソ信者ども傲慢なんだよ >>1
反対派は、大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
仮想都構想状態の現在は、大阪市域の事業に府市折半で、「府のカネ」が使われている。
これが昨年のW選で小西が知事になっていたらどうなっていたか。
小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。
例えば、淀川左岸線の延伸部工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、
自治体負担分の大半（６００億）を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに
大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。
他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。
昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、
市民は今の倍の負担をしなければならなかったということ。
倍の負担が重いと言って、凍結・先送りすると、都市間競争で遅れをとる。
都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」
という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうるということ。
話し合いで解決というが、知事と市長がバラバラになり対立すれば、
どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送り、凍結、頓挫となる。
末期状態になると、良い政策でも、「相手の知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。
そして、大阪全体のことを考えれば関空に直結するなにわ筋線を重視するのは当然だが、
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
２４の狭い選挙区の声を聞いて、町内会レベルの論理が、
都市間競争をしなければならない広域行政に関与してしまう。
そして、大阪市内の「空白地域を埋める」という大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも
延伸させて無駄を拡大させようとすることになる。 >>973
https://stat.ameba.j...0072014652985801.jpg
政令指定都市といっても、横浜や大阪などの大都市から、
静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、
広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。
そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。
現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、
しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。
なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、
どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。
知事市長の仲が悪いと調整すらままならなくなる。
広域行政は都市間競争の側面があり、時間をかけたり、先送りしていればいいという話ではない。
市域で都市圏が完結しているような７０万人程度の政令市にとっては
滅多に起こらないことだから、調整や裁判などと言ってられるけど、
大阪市域は狭いから、こうした調整しなければならないことが頻繁に起こる。
だから、大阪では現在は府市双方の職員が常駐する副首都推進局を作っている。
しかし、知事市長がバラバラになり、「市のことは市だけでやる」と言い出したら、
すぐに解体されてしまう脆弱な組織。
だから、都構想で恒久化させなければならない。 毎日倒産しろ、お前らの新聞は屑だ
俺が新聞奨学生の時、給料遅配した最低な新聞社
記者の自画自賛にはうんざり、お前らなんか今も昔も好き勝手やってるだけ
社会の木鐸でも何でもない秩序ない糞新聞 >>968
いやー油断は禁物。
若い奴らは投票行かないし。
最後まで詰めて行く。 公的文書でもない一小役人がだしたものを一面でスクープされてもな
さすが反日捏造毎日新聞 >>1
いやいや、それマスコミの存在価値無いやんw >>968
GOTOで日曜日みんなおらんねん、だから否決や .
.
はん 市側の言ってること 検証もせず記事にしたってかい
なんつう マヌケゴシップ誌ｗｗｗ >>979
世論をミスリードさせる。やってることは戦前から変わらん。真実報道なんて
夢のまた夢。報道機関ではなくて既得権益者機関紙。 そりゃ政令市のまま4つに分割するだけの試算じゃコストかかるだけなのは当然じゃん
府と被ってる広域行政の予算2000億のうちどれくらいを最適化できるかが肝なのに
例えば府との調整や折衷案でコスト増えてる部分とか府と重複してる予算とかは絶対ある 税金は現金シャワーなので全部使い切ることしか考えないんだよな無能公務員は
コストカットの意識は皆無 >>1
毎日はファクトチェックしてから記事にしろよ
どうせ間違いと解ってて敢えてフェイクニュースを流したんだろう
日本共産党や立民は都構想に反対してるから毎日も反対の論陣張ってんだろ 取材した奴が悪かったな
腐敗した市役所ではなく市長に聞くのが正解だった >>2
ソースが言ったことをそのまま報じたどけだぞ
その後そのソースの上司が恫喝して言ったことを曲げた >>174
ここで反対叫んでるの府民ですらないだろｗ
一体どういう層なんだろうか 1000なら埋まりもしないうちから継続スレ立てる
ベクトル空間しね！！ 1000なら埋まりもしないうちから継続スレでレスする
アホバカネラーもしねや！！！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 15分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
