【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★2 [ベクトル空間★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。
【大阪都構想ミスリード問題】大阪市に取材にしたものでその後市が説明を変えた。 それを「大誤報」「重大な誤報」と言われるのは遺憾 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603987652/ つまり、取材の裏取りせずに記事出してるって事だよな？それをフェイクニュースって言うんじゃねーのか？
変態新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して桜井よしこに濡れ衣を着せる大誤報！ （ 怒り ）
学術会議による自衛官入学拒否についての毎日新聞 「 ファクトチェック 」 こそ誤報！ 2020年10月20日 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/2048602.html 抜粋
> 毎日新聞が 「 ファクトチェック 」 と称して、櫻井よしこ氏の発言を誤りと断罪した。
> このネタ元はインファクトという左派サイトだが、
> 毎日新聞は 情報源を明示せず鵜呑みにし、
> 「 国立大大学院で防衛大や自衛官出身者が学んだ例は複数確認された 」 から
> 「 桜井氏の発言は誤り 」 と断罪した。
.
> まず毎日新聞は論理的に誤っている。
> 櫻井氏は入学拒否が過去にあったといっているので、
> 現在の 「 複数の反例 」 を確認しただけではこれを否定できない。
> 「 猫がネズミを食った 」 という命題を
> 「 ネズミを食わない猫もいる 」 という事例では否定できないからだ。
> つまり毎日新聞は入学拒否がまったく存在しなかったことを証明しなければならないが、
> 入学拒否の事実はいくつも確認できる。
.
> たとえば 『 京都大学百年史 』 はこう書いている。
> 「 1964年、大学院工学研究科に20数名の現職自衛官が入学すると、学生の反対運動がおこり、
> 自衛官入学拒否が部局長会議で承認された 」
.
> 1968年には東京都立大学が3人の自衛官の受験を拒否した。
> 法務省人権擁護局は都立大に人権勧告したが、
> 都立大は 「 大学自治の侵害 」 として拒否した。
.
> 名古屋大学は1987年に次のように宣言した。
> 「 国の内外を間わず、軍関係機関および所属者との共同研究をおこなわず、
> 軍関係機関に所属する者の教育はおこなわない 」
> これは自衛官の入学を認めないという意味で、未だに差別が行われている。
.
> この他、九州大学でも自衛官の入学を拒否しているなど、入学拒否の事実はたくさん存在するのだ。
> 櫻井氏の発言はファクトであり、毎日新聞のファクトチェックは誤報である。
> 記事を訂正して櫻井氏に謝罪すべきだ。
79 丸山穂高議員、大阪都構想の経済効果は「都合の良い仮説」「政治系調査の“あるある”」と揶揄も賛成表明
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200067722/
維新は本当糞すぎだな ふだん記者クラブでもらった情報をそのまま転載するだけの簡単なお仕事しかしてないからこうなる。 >>1
素直に謝ることもできんのか？ほんまに潰れるぞデマ新聞 >>1
松井市長の囲み会見では記者から相当な圧迫された試算させられたと職員から報告受けたと言ってたぞ。
とんでもない事件じゃないかこれ 『俺は悪くねぇ！悪いのはアイツ！』
まるでどこかの半島みたいだな >>1
これ囲み会見の毎日に有利になるような部分だけ抜き出して書いてるな
こんなん便所紙以下だぞ じゃあその情報元を出せよ。当然しっかり録音だってしてあるんだろ >>19
市民からすると、松井が住民説明会の動画を市に削除させた事の方がよっぽど大問題やで〜 少なくとも１００億円増えるとすると２００億円との差は
大阪市の基礎財政需要額の6940億円に対して
2.8%増えるか1.4%増えるかという計算になるが
４つに分割したらこの程度は増えそうだし
むしろ維新のコストはほとんど変わりませんっていうほうが嘘に近いわな
コストが２％増えるのは嘘ですといって
じゃぁ実際はどうなのと聞かれて
1.9%増えますとか1%増えますとか言っても増えるのは同じだろとなるので
ここでは多少の誤差があることよりもまずコストは増えるということを認識することが重要で
1.5%増えるか1.9%増えるか2%増えるかというのは瑣末な議論に過ぎない >>24
なんだと！
イソジン吉村知事「僕は偉いのー おまえら馬鹿な大阪府民は僕に従えー！最後にイソジンはコロナに打ち勝てまーす」w
イソジン維新w
イソジン吉村w >>2
これが毎日新聞の実態。ホントにいらない害悪新聞社。 こんな言い訳が通用するなら、新聞記者が役所の職員と内通すれば、これからどんな大誤報でもできるようになるわｗ >>1
大阪市の職員が、事実でない（とされる）情報を出してしまったんだから
まず最初に謝罪するのは、大阪市長だろ。 こんなのでコストカットになるわけないだろ
「大阪都構想」は想像以上にキケンだった…！
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b44190065ad53133e485c8a058c170b7f2cc713
（1）都構想実現のために、最低で20年で「840億円もの巨額の出費」が必要になる
第一の問題は、大阪市を廃止して「特別区を設置」すると、余計な出費が増えてしまう、というもの。そうなれば、今までの行政サービスに使えるオカネが減り、結果的に行政サービス水準が下がってしまいます。
そもそも、今まで大阪市で一体的にやってきた行政をわざわざ解体して、四つの独立の自治体をつくる、というのが今回の構想です。だから議会も役所も、それから教育委員会もこれまで一つでよかったものが全て四つ必要になるのです。
その結果、確実に出費は増えます。
その金額は実に、初期費用で240億円。そして、毎年のランニングコストで30億円も余分に出費がかさみます。
これはつまり、10年で540億円、20年で840億円もの巨額の費用が「余分」にかかることになります。
一方で、この840億円を負担するのは誰かというと、大阪府民でも、ましてや国でもなく、現在の大阪市民。ということは大阪市民は、都構想さえやらなければ自由に使えた840億円ものオカネを「都構想実現」のため「だけ」に使わないといけなくなるわけです。
ということは、大阪市民は20年間で「840億円分もの行政サービスの低下」に苛まれることになります。 クソ忙しいのにマスコミに頼まれたから、とわざわざ無意味な数字を出す市側の公務員
4つの政令都市と書かず曖昧にして他紙の誤報を誘爆した確信犯変態毎日
218という数字を金曜の段階で知ってた共産
赤いジェットストリームやんw >>19
＞記者から相当な圧迫
メディア記者が行政職員に権力を行使できるような関係性とそれを可能にする環境って
相当特殊な状況だが、具体的に誰から誰に対してどんな圧迫があったの？ 市側は政令市と言ってるはずやのに
あえて自治体と書いたのは言い逃れできんミスリードやろが
しかも反論するのが、【毎日新聞社社長室広報担当】の話？
社長室の広報担当？が記事書くんか？どんな新聞社やねん
内部でも責任無い奴に押し付けか？ほんまどこまでも腐っとんな >>24
意図的に騙したの？
それなら大問題になるぞ >>27
基礎財政需要額は効率的な行政なら下がり不効率な行政では上がるもの。
大阪市を人口60-70万の4つの政令市に分市すれば新たに4つの広域行政組織を作ることになり
当然のように行政は不効率になり、だから218億円という数字が弾き出される。
広域行政部分の権限を府に統合し、住民サービスを4つの特別区に分割する都構想では
予算ベースで財政シュミレーションを何度も行い
年30億円のランニングコスト、241億円の初期投資になるとカッチリ制度設計されてる。 >>38
そう特殊でもなさげ
東京新聞が厚労省に謝罪 記者が職員に「暴力的行為」
https://www.asahi.com/articles/ASNB45CQ5NB4UTIL00P.html
＞担当職員を取材した際、「ばかにしているのか」と大声を出して机をたたいたり、
＞職員の資料を一時的に奪ったりした。取材は3時間45分に及び、
＞同省から業務に支障が生じたと抗議を受けたという。
みーんな訴えたったらええねん 細かい事情分かんないがなんとなく直感で説明すると
要するに財政局と新聞社が結託して住民投票前に捏造数値をマンマ記事にして事後であゝそうなんでしたかほなすんまへんで済ましてる
これによりとりあえず捏造数値を大々的に新聞紙面で使えるので投票前の府民への刷り込みにめちゃくちゃ有効
更に事後に間違ってましたと言っても一旦捏造数値があたかも存在したかのような状態で刷り込みは終わっているので賛成にまわっていた府民は今更訂正されても疑心暗鬼になる
かなりエグいやり方
だったかもしれない 自分の身分を守るためなら平気で市民を騙す大阪市役所の体質は今も変わっていない
大阪市なんか廃止してしまわないと投票の意味なんて無くなるわ 大阪市解体を問う選挙でしょ
アホしか賛成しないと思う >>38
会見で言ってた情報以外持ち合わせてないが
この前東京新聞の記者が厚労省の役人に暴力行為して謝罪してたし
相当特殊ではなさそ。 >>43
いや、その話は特殊だからそれが事件として報じられて謝罪してるんだろ…
これが維新信者の論法かｗ >>42
維新のいうことだからそれが正しいか全く持って怪しい
しかもそもそも自民の１００億とも食い違ってるし
どっちにしろコスト増えてるじゃん >>50
氷山の一角て言葉知ってるか
佐川のあの件もマスコミや野党から寝る時間も無いほどの圧迫受けたのが要因だと
佐川自身も国会答弁で、亡くなった赤井さんの元を訪れた元上司の人もそう言ってた。 >>17
それならまだいいが、今回は毎日側が依頼して出させた数字だから、無能なだけという言い訳は成立しないよ >>47
大阪市がゴミだって事を知らないアホしか反対してないぞ これ
国会召致して追及しないと
日本の民主主義の危機だぞ 関西に住んだことのないよそ者の自分からすると悪魔とエイリアンが戦ってるようなもんで
どっちも正しいわけがないって印象 維新にとって都合が悪いわけだな
大阪市が解体されてから騙されたと気づいても手遅れ >>50
短期間で違う新聞社の記者がやってるんだからそれほど特殊でもないだろw
信者って言うヤツはもれなくポンコツだなw そもそも全然関係の無い試算をマスコミに頼まれたからって
タダでやってあげるって都構想関係なくても普通やらないしおかしいでしょ 公平性が損なわれる結果となったな
これは住民投票の可否に関わらず遺恨が残るわ >>53
だからその具体的な根拠を聞いてるだけなんだが
一部の話題を全体に拡大して勝手に思い込みで決め付けて
「氷山の一角て言葉知ってるか」とか問う頭の悪さが凄いね( *´艸｀) 特定秘密保護法や安保法制の時も一般人が逮捕されるとか
地球の裏側まで行って戦争するといったデマが飛び交ってたけど
それと同じ匂いがするな ねつ造・印象操作・虚偽報道
アカヒと毎日と共同のお得意だろｗｗｗ >>66
あれこそデマだよな
自分の都合の良いようには平気で嘘を並べる
問題なのはこの腐ったやつらが世界中に浸透して声を上げてること
中国共産党と共に消えてほしい
そうすればここも少しは静かになる >>55
>>65参照
おまえ自分の言葉で返せないんだね(^^)/ >>62
全然関係ないと思ってたらやらないかもしれないなｗ >>58
今回は毎日が左翼仲間に都合のいいことを書かせただけだから 大阪市を廃止して大阪府に権限を集中させるのは事実
それによって大阪市が冷遇されると極右と極左が言ってるわけだ
その部分はあくまで想像の話だな >>59
これな
どっちでもいいけど、朝日や毎日が推してるのなら・・・
だよね。 大阪市の金と財源が奪われるだけで損しかない
市民の自治権奪う「大阪都構想」 大阪市の廃止狙う維新 背後で蠢く外資や財界
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18615
政令市である現在の大阪市には８６００億円の自主財源があるが、特別区の自主財源は約２５００億円に激減する。
６０００億円は大阪府に入り、そこから４０００億円が特別区に振り分けられるが、残りの２０００億円は大阪府の一般財源に入り、より広域な事業に使われる。特別区のために国が配分する地方交付税交付金も大阪府を迂回することになり、その一部（約２４％）を府が召し上げる。
大阪市の自主財源の大半を占める市税収入（６６００億円）には、個人市民税、市タバコ税、軽自動車税、固定資産税、法人市民税、都市計画税、事務所税の７項目があるが、
このうち特別区の自主財源になるのは個人市民税、区タバコ税、軽自動車税の３つだけで合計１７８２億円。現行の市税収入の４分の１に減り、残りの４分の３は府税に組み込まれる。
政令指定都市は、道府県から権限・財源の一部が移譲され、道路整備、都市計画、教育などでより地域の実情に合わせたサービス提供やまちづくりをすることができるため、全国の主要都市がこぞって移行を目指してきた。
上部団体である道府県を通さずに国に直接アクセスできるため、施策決定のスピードが増す大きなメリットがあるからだ。
だが「都構想」は、逆にその権限を手放す。大阪市が巨大な自主財源とともに大阪府に譲り渡す権限は、高等学校、大学、特別支援学校、精神保健福祉センター、道路、港湾、河川、公園、上水道や公共下水道の整備・管理運営、成長分野の企業支援、都市計画決定、
消防に関する事務、上下水道、電気ガス供給施設、産業廃棄物処理施設、市場整備など多岐にわたる。 維新
「特別区にしたら黒字になる」
「住民サービスは低下しない」
「シュッとなってグンなるんや」
大阪市財政局
「コストが218億増えるやで」
維新
「デマだ！だって初めてだから計算できないもん！」 >>1
維新が作成した、誇大広告 ならぬ 「誇大グラフ」
https://pbs.twimg.com/media/EXfPkwlU0AI6zsh.jpg
右の指標の単位が 『 ％ （パーセント）』 ではなく、『 ‰ （パーミル）』 。
こんなもの、詐欺に近いだろ！ >>58
財政局長の決裁まではおりてたんだろ。だから謝罪してる
普通この程度のことで市長までは決裁とらないってのは松井市長も認めてたとこ
取材の仕方を責めてはいたが、一番悪いのは財政局ってことだろうな 共産党の山中が、23日の討論会で218億という
具体的な数字を知っていたのは
事前に、毎日とリークしてたからじゃないの？
共産党と毎日が、投票前に仕組んだんでしょう。
これ、国会でもっと取り上げてもいい問題じゃない。 誤報なのは毎日につられた朝日とNHK.
毎日は意図的なので、捏造。 >>79
松井市長はそれを否定してお前らメディアの質問の仕方が悪いとキレてたで >>82 恥ずかしすぎるＵＲＬのミス m(_ _)m
>>1
維新が作成した、誇大広告 ならぬ 「誇大グラフ」
https://pbs.twimg.com/media/Ek0wSxMVkAEuwKI.jpg
右の指標の単位が 『 ％ （パーセント）』 ではなく、『 ‰ （パーミル）』 。
こんなもの、詐欺に近いだろ！ >>65
読売新聞が謝罪記事 ＪＲ西の会見で記者が暴言
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115994178/
＞記者がＪＲ西日本幹部に
＞「あんたら、もうええわ、社長を呼んで」などと声を荒らげたり、
＞感情的な発言をしたりしたという
こんなんもあったんやでー わざとだろ
投票しちゃえばどうとでもなると思ってるんだよ 4つ特別区ってそれぞれ人口も違うし年齢層だって違うわけだろ？
試算も4つないとおかしんだが 謝罪・訂正は隅っこに小さく
言い訳は目立つところにデカく 都構想が否決されそうなんでさ
松井がわざと間違った試算を毎日新聞に掴ませた可能性もあるよな
否決されたら後で選挙は無効と言い訳するんだろ 「嘉悦報告書」に基づいて大阪市と東京特別区のコストを比較したら大阪市の方が普通に安かった件
https://note.com/reiwanekotomo/n/nc44be6308869
算数さえ出来れば分かるはず そもそも特別区だといくらなのか、それを出してないからこうなる 権限減らしてできることを減らすのが肝なのに
その肝心の部分を無視して計算したらおかしな結果になって当然だわ
既得権をどうしても手放したくないんだろうな どうでもいいが、松井は丁寧語使えや
9割5分タメ口やんけ
です。ます。ぐらい記者相手でも使えや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
