X



【毎日】大阪市4分割コスト試算「捏造」 市財政局 2日で一変、謝罪 市長面談後 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001蚤の市 ★
垢版 |
2020/10/30(金) 09:08:12.01ID:/rf/oP/M9
 大阪市財政局の東山潔局長は29日夕の緊急記者会見で、市を四つの自治体に分割すると行政コストが現状より年間218億円増加するとした局の試算を撤回した。わずか2日前に毎日新聞の記事について「きちっと書いてある」と述べていた局長は「試算そのものがあり得ない」と見解を一変させた。「大阪都構想」の住民投票を3日後の11月1日に控え、市財政部門のトップは言いよどみながら、自らの試算を「捏造(ねつぞう)」と表現した。

 「誤った考え方に基づき試算した数字を報道してもらったことで、報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げます」。午後5時半から始まった記者会見の冒頭で深く頭を下げた東山局長。中断を挟んで2時間以上に及んだ会見で、謝罪を繰り返した。

 会見によると、東山局長は29日午後、大阪都構想を推進する大阪維新の会代表の松井一郎市長と市役所本庁舎で20分ほど面談。事情を説明し、「公務員として捏造と評価されても仕方ない」と厳しく注意され、夕方の会見に臨んだ。

 市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたという。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次いだ。東山局長は「当初はスケールメリットの参考になると思って算定したが、市長の指摘を受けて捏造だと認識した」と自身に非があると語った。

 都構想で設置される特別区の財政運営は11月1日の住民投票で市民の大きな判断材料になる。財政局は毎日新聞の取材に「需要額の試算は特別区のデメリットの一つの目安にはなる」と説明していたが、この日の東山局長は「当初は意味があると思って出したが、間違った方法で出したことに責任を取るべきだと思った」と説明。会見では質問に対して数秒間沈黙するなど、終始厳しい表情を浮かべて、謝罪を繰り返した。

 東山局長は、9月下旬に担当者が毎日新聞以外の報道機関から需要額の算出を求められた際、「『プレッシャーで何か出さなければならないと感じた』と話している」と説明。取材者による誘導があったとの認識を示したが、「不都合なことがあったら全て記者の誘導になってしまう」などと報道各社からは反発の声が上がった。

大阪市財政局長記者会見の主なやりとり
 大阪市財政局の東山潔局長が29日夕、市役所で緊急の記者会見を開いた。報道陣との主なやりとりは次の通り。

 財政局長 大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額の資料について、本日、市長に考え方を説明し、市長から厳重な注意を受けた。「世の中には存在しない架空の数字を提供することはいわば捏造(ねつぞう)だ。資料を提供した財政局のガバナンスの問題だ」と。(今回の試算は)いわば虚偽のもので実際はありえないものだという認識に、市長に説明した中で至った。報道各社や市民に誠に申し訳なく、深くおわび申し上げる。

 ――試算を「虚偽」とした評価の根拠は。

 財政局長 当初は人口段階のみの補正を適用することで算出した。ただ市長に説明した折、他の要素を捨象して算定するというものは交付税の実態の算出上考えられず、ありえない架空の数字だという厳しい指摘を受けた。

 ――今日、市長と話して計算をしたこと自体が間違いだったという認識に至ったのか。

 財政局長 そうだ。非常に簡略の方法で架空の数字を出す考え方自体が誤りだった。

 ――最初に取材対応した時、試算は意義があると思ったから答えたのか。

 財政局長 その数字はスケールメリット減の一つの参考になると。意味があると思って出した数字だからこそ、間違った手法で出したことに深く責任を感じている。

多角的に取材・報道
 毎日新聞は今回、大阪市財政局への適切な取材や提供資料に基づき試算を正確に報じた。

 試算は標準的な行政サービスの実施に毎年必要なコスト「基準財政需要額」について、大阪市を単純に四つの自治体に分割した場合に現在よりも約218億円増加するとの内容だった。市財政局の説明を受け、報道では大阪市を四つの特別区に再編する大阪都構想を前提にしたものではないことも明示。市財政局への確認作業や総務省、専門家への取材も重ねた。

 今回の試算を巡っては、都構想の制度案を議論する法定協議会で、自民党が同様の行政コストの公表を求めたが、最後まで算出されなかった経緯がある。(後略)

毎日新聞2020年10月29日 22時58分(最終更新 10月30日 01時11分)
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:37:06.41ID:b3Xdx9YA0
>>942
反対派の大阪自民川嶋は根拠ないってことを昨日認めてたやん
それに大阪自民の誰のツイートか忘れたが手計算やったから突っ込まれると困るって有り様やし
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:37:07.58ID:R7YHLSia0
>>936
知っててわざと捏造したのなら、財政局の局長と担当者は懲戒免職が妥当。
で、誤るのはやっぱり市長なんじゃね?
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:37:20.29ID:pVwOYwHp0
松井の支持で財政局の局長をだしてきたけど
大阪市の職員の中にも維新のやり方に批判的な人がいるってことでしょ

準備期間を経て
2025年1月1日に特別区に移行して大阪市は廃止されるけど
2025年4月から大阪万博もはじまる

これを年間20億円の人件費を増やして300人を増員だけでやろうとしてる
職員は大変だと思うよ
今のままの方がいいと考える職員もいるだろう
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:13.14ID:KS69YnUj0
維新…さあ

w
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:16.61ID:b3Xdx9YA0
>>955
そら役所の人間に抵抗する人もおるやろ
でも住民には関係ない
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:18.11ID:9AC6M7gb0
共産党がとか労組がとか印象操作に踊らされてるだけなんだよね
中身を見てない
だから維新みたいなやり口に騙される

政党なんかどうでも良いんだよ
大切なのは内容とデータ
論点のすり替えや数字の切り取り方に注意する

それだけで本質が見えてくる

今回の件は都構想ではなく区構想
大阪市の財源を府が吸い上げてIR事業や吉本の教育事業などに回すんだろう
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:19.15ID:okNxeRXK0
>>931
大阪市の政令市固有の業務は消えるわけではなく、大阪府に移動して、そこでもしっかりコストは発生するしね
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:23.94ID:6QI9NhBm0
一生懸命演技しても できもしない吉村ワクチンを口走ったり、
わけの分からんK値を唱えたり、アベノマスクをほめたたえたり、
無理筋検事総長人事を支持したり、他県のリコールに口をはさんだり
意味のないパチンコや夜の街や若者を敵視したり、
松井の雨がっぱ収集に協力したり、大阪市の給付金ダントツ遅れを弁護したり、
ほんま、此奴は知事としても、人間としても出来が悪い。
自分の言葉や思想がなく、発想が如何にも出来の悪い弁護士上がり、
都構想についても最近「バラ色ではない」と、いきなり逃げ口上、、
まったくあほ丸暗記して、やっと受かった司法試験も、ほとんど身になってないな、、
まあ、河内生まれの悪徳サラ金武富士スラップ訴訟弁護士だったからしゃあないが、、
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:27.18ID:uGiQN5Ef0
>>949
都合のいいメリット的なことは維新が説明し、都合の悪いデメリットは山本太郎とかが説明してる

大阪市民が両方聞けるなら独裁ではないよね
山本太郎を暗殺してるなら独裁かな
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:35.13ID:usWa0G4S0
>>950
どうせ維新支持の嘉悦大学の高橋洋一がやってんだわ 
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:47.94ID:FVsPHXzd0
コストなんて政治判断でいくらでも変わるんだから、都になってもめちゃくちゃな政党が運営したらめちゃくちゃになるからせっせとコスト計算する意味がない。
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:50.96ID:5ltUI11T0
>>931
予算ベースの財政シュミレーションで試算出してます。
んで政令市と中核市は広域行政の有り無しが明確に違うから
あなたのだったらまでの話とそれ以下の整合性皆無
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:38:52.50ID:q523dDD00
人手不足はパソナが居るから大丈夫w
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:39:39.48ID:MMxdwWiQ0
永田君を一人準備しとけば何やってもいいみたいな政治システムはマズいだろ。
結果的にマスゴミやメディアが権力化しちゃってる
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:39:52.42ID:EIcxmuJ10
>>955
つうかさ、本当に特別区を作る事が大阪市や大阪府にとって良い事なら
ちゃんと地道に根回ししてさ、反対してる人と飯でも食いながら色々話しして落とし所を探ればいいと思うの。
職員を味方にもせずして、根回しもせずして、公明党さんと話し合って決めるなんてアホでしょ
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:39:52.96ID:h7vT5U1E0
捏造であろうがなかろうか
毎日新聞は目的を果たしたな
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:39:55.84ID:b3Xdx9YA0
>>966
パソナは大阪だけじゃなく全国の自治体に入り込んでるよな
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:39:59.11ID:KS69YnUj0
>>966
はよ、東京帰れよ
淡路でえぇもん食べてなw
要らんよ
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:40:26.96ID:Yk3wjmmR0
>>955
そりゃ、市役職員のほうが区役職員より権限は大きいからな

昔、自民の議員が言った例の天下り発言につながるから
必死に市を維持する方に片寄るだろ
フェイクニュース流してでも
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:40:47.30ID:6QI9NhBm0
松井市長のタバコ臭い公用車の中で脅されて訂正します。スンマヘン
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:40:55.31ID:KS69YnUj0
>>974
248事務、府にいくんやで
コストは?
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:41:36.40ID:uGiQN5Ef0
>>969
現時点では民主主義は機能してると思うという話
独裁になりそうだというなら反対すればいいのでは
オレは別に他人にどうしろといってない
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:41:49.04ID:b3Xdx9YA0
>>977
そうやって救いようのない愚痴吐いて自分を慰めてんやな
可哀想に
松井はもちろん大阪市民には何のダメージもない
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:42:00.15ID:6QI9NhBm0
>>955
平気でうそを言えるおおさか維新がうらやましい。
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:42:02.72ID:ZUhTbFY20
コスト増えるとかんがえるの当然だろ
公務員の人員削減はいってないんだろ
人員そのままで4分割
4重行政やん
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:42:05.19ID:/lzp6YHd0
>>912
安倍になってから選挙集計が人力からムサシになった
バックドア付ムサシ集計

老人ホームの認知寝たきり票は勝手に自公維新に入ってるし
期日前投票は入れ替えで摘発されたりしてる

選挙不正してるとこはあるとおもうよ
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:42:57.16ID:5ltUI11T0
>>978
だからそのコストって具体的に何を言いたいの?
府に統合する際のコスト?
飯食いに行くから3分しかないぞ
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:43:01.02ID:b3Xdx9YA0
>>984
それこそ根拠あるんか?
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:43:09.52ID:KS69YnUj0
ぼったくりバーかよwwwwwww
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:43:18.59ID:6QI9NhBm0
>>981
うへーこんなんに反応すんの、、
よっぽど痛いか?
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:43:32.26ID:cakiq9og0
こうなると自己保身で反対してるように見えてくるから、
維新が正しい気してくる

都民の俺には大阪なんてどうでもいい話だがw
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:43:56.37ID:xDzD4cq+0
>>950
その教授というのは高橋洋一ですね。

高橋洋一の師匠が竹中平蔵。

維新のブレーンにあたるのが竹中平蔵。

ぜんぶ竹中平蔵につながる。
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:44:14.91ID:KS69YnUj0
>>988
飯食いながら考えろ
天ぷらにしとけ
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:44:21.47ID:hV7qWBqR0
試算には前提がいろいろあるから、全く捏造じゃないだろ
実績データを偽ったわけじゃない
松井はクソだな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 36分 19秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。