【朝日】「誤った考えで試算」 大阪市財政局長が再び会見し謝罪 [蚤の市★]
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大阪市を四つの自治体に分割した場合、年度当たり218億円のコスト増になるとした市財政局の試算について、東山潔・財政局長は29日に再び記者会見して謝罪した。「誤った考え方に基づき試算した数値が報道され、市民に誤解と混乱を招いた」と述べた。会見冒頭で松井一郎市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造（ねつぞう）」と言われたと明かした。
試算は、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の4政令指定市とした場合、行政サービスに毎年度必要になると考えられる「基準財政需要額」が218億円増えるという内容。朝日新聞を含めた複数のメディアが報じた。
これについて東山氏は、27日に記者会見した際は「（都構想の）特別区設置のコスト増とは全く関係ない」としつつ、試算は妥当だとの考えを示していた。しかし、29日の会見では人口減のみを考慮し、学校数などの地域特性を勘案しない前提で試算したことに松井氏から「実際にはあり得ない」との指摘を受け、認識が変わったと説明した。
朝日新聞 2020/10/30 0:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNBY7RMZNBYPTIL02B.html 松井さん財政局の上司だろ
市の職員が出した書類が間違ってたらまず毎日新聞に謝るが先。 なんで、財政局長が謝ってるんだ？
つか、捏造したというのが本当なら、懲戒免職ものの話だろ 試算の真偽はともかく、たぶん反対派が勝つわこれ
デマでもフェイクでもとにかく情報流したもん勝ち 投票無効でやり直すか？
そのまますっとぼけてやるか？ そりゃ、市の財政局職員が、何の承認も経ずに、偏向した試算を勝手に作って毎日新聞に流して、都構想反対のプロパガンダをやったんだから、首になって当然だろ 日曜日の夜は本当ね意味での
大阪都抗争になるかもな😁 市長には報告せずに黙ってて報道された。
しかも報道より先に共産党が資料を入手してた。
もう真っ黒やわ。 これは新聞側に責任はないわ
間違った発表した財政局が全て悪い
11ニューノーマルの名無しさん2020/10/30(金)
01:14:17.35ID:A4FR7fHU0
>>10
ところがどっこい。
これは報道機関がわざわざ局に、
このような計算をしたらどうなるか、
と問い合わせて、市も機械的に出しただけ
ということは報道側が分かって捏造記事を作ったということ。
世論誘導なんて簡単なものだねえ
但し、報道機関は選挙に該当する期間中
公的な発表が省庁や管轄の議会が公式に認めたものしか報道出来ない法の立て付けなので
毎日新聞、朝日、NHKと共産党は選挙法違反で逮捕されるべき
場合によっては選挙介入を行なったと言うことで逮捕 報道機関は選挙に該当する期間中
公的な発表が省庁や管轄の議会が公式に認めたものしか報道出来ない法の立て付けなので
毎日新聞、朝日、NHKと共産党は選挙法違反で逮捕されるべき
場合によっては選挙介入を行なったと言うことで逮捕
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 コスト増っていうけど218億円で雇用が生まれ消費が生まれ経済が回るんなら別にええやん あららフライング投票した
大阪民国は
維新に訴訟を起こさないとダメだなw 以前、好き勝手やってて財政破綻寸前にまで持っていった自民党やらがコストがどうこう言ってるのが笑えるわ 元公務員の俺に言わせれば、これ内紛。
自治体職員というものはどこでも組織解体が怖いから
全力で抵抗するものだ。
シロアリみたいなものだな >>25
維新が今まで削ってきた大阪市の無駄コストはそれをはるかに超えるのにな
でも反対してるじーさんばーさんは敬老パスや近所の人がいない公園のほうが大事らしいから 橋下徹
@hashimoto_lo
橋下徹
@hashimoto_lo
毎日新聞が都構想反対派に有利になるような
大誤報をこの時期にやったのは、
大阪市役所を残したい理由が
あるのではないか？
利権があるのではないか？
過去の実例から疑ってしまう
毎日新聞は大阪市役所とタッグを組んで、
堂島地下街の高額報酬社長ポストの
利権を持っていた。
これを崩すのは大変だった。
今回の誤報道についても利権絡みはないのか、
きちんと説明せよ 松井が好きか嫌いかだけの選挙w
みんなで行くやでー
万博なんかいらん！ マスコミのミスじゃなく財務局のミスだったオチじゃん
大阪市財務局が試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が叱りつけて財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「ほら謝罪したぞ、毎日新聞の記事は捏造だ」
↓
大阪市、HPからマスコミの誤報を削除 財政局が試算を謝ったと謝罪文掲載 ← 今ココ
そもそも市を四つの市に分けるケースは議題になってるのか。
まさか試算する必要もないケース作って、
故意に世論を動かすミスリード目的ではないのか >>5
指示に従わない活動家には厳しくしないと。
日本学術会議もな 市長の許可をとらずに市として数字を発表したのは
意図的に有権者を誤解させるためのテロ
共産党と毎日新聞がテロを諭して実行させた これが大阪都だったら改竄が隠蔽されていた
げにおそろしや ひでえな維新
維新がカラスは白いって言えば白くなるんだ >>36
政令市としてこういう試算はできますか？
→ できたよ
→ 政令市を自治体と書き換えて特別区でコスト増に見える記事をアップ
→ 盛大にNHKと朝日が釣られてしまう
→ NHKと朝日、即座に訂正
→ 毎日粘るも局長捏造を認める
→ 毎日は悪くない！！の大合唱 ＜ いまここ 維新ですらどうなるかわかってないんだから、そら職員もわからんだろうよ 大阪都をつくれば内部に区が出来るのに
なぜ市役所が増えるんだ 個人的にはこの数字より
実際は多いのでは？って思ってる。
この考えが間違ってたら
正しい数字教えて下さい。 >>39
マスゴミどもが財務局職員に欲しい数字を出せと押しかけ圧力
↓
疲れ果てた大阪市財務局の職員が局長決裁も受けずに試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が副市長とともに面談をして事実を聴取し財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「毎日新聞の記事は捏造だ。毎日新聞だけ訂正していない。訂正しろ。」← 今ココ
そもそも、大阪市の公式発表じゃない数字だから最初から大阪市のHPに掲載なんてされてないんだよな。
な？
都構想反対派って嘘つきだろ？ >>24
役所が発表した数字を報道しただけと毎日新聞は逃げるつもりだろうが
役所は議員や市長の許可を得ていない
少なくとも役人は逮捕されるべきだし、
毎日新聞が数字が公式ではないことを知っていたかどうかで
刑事告訴するべき
このままでは維新はなめられぱなしだぞ
都構想で何年がんばって準備してきたんだ？ こんなことで潰されていいのか？
毎日新聞の記者を逮捕させろ
大阪県警に圧力くわえろ >>48
てか国に打診したらそんな計算式ないわと言われてじゃあ実績値からってだしたら
もっと多いはずだっていろいろな試算を出してみたが都合の良い数値が出てこないんで
今回のこの「政令市を4つ作ってみたｗ」をやらかしたわけだ。 毎日にとって都合がいい話だから、はしゃいじゃったよね 完璧に正確な試算なんてあるわけないじゃん。
維新は数字に弱そうだな。試算の意味分かってる？
維新の吹聴する二重行政のコスト削減も試算じゃん。
試算を出した市長は謝罪しろ。 youtubeで高橋洋一が確信犯と言ってたからな
毎日新聞は訂正もしていない
これじゃあ新聞の発行部数が減るわけだ 大阪に住んでなくてよかった。ヤクザが市長って悲惨だわ。 >>38
財務局長は毎日記者の圧力が強くて出してしまったと言ってる、、毎日はそれを聞いてえ、圧力かけてないと言っている。
松井市長は毎日記者の言うことより財務局長の言うことを信じるとコメントしてる。 自爆テロみてえなもんか？
漫画とかでありがちなこれやったら「お前のその後の面倒はちゃんと見てやるけえのう」
的な >>56
大阪市を4つの政令市に分割した場合の資産
ってなんでそんなことをしたの？ 説明しろよ嘘つき >>59
圧力で出したじゃすまんな
この局長は左遷
むしろ公職選挙法違反で告訴
あと毎日新聞の記者も告訴するべき >>24
公職選挙法なんて持ち出して、
どんな公職の選挙なの？
大阪市長？市議会議員？
どんな公職？
ねぇ、教えてよ。
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
住民投票が公職の選挙なんんだってよ。
刑事法の拡張解釈は罪刑法定主義違反で憲法31条違反だよww
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
こいつ、何も知らないバカwww 別に謝らなくていいよ
本当に捏造したならクビになるだけの話
財政局長は自分のやった事の責任を取ればそれでいい >>62
基準財政需要額は標準的な住民サービスを行う際の標準的な支出額なので、大阪は特別区になっても政令市の時とサービスは変わらないという条件下での簡易シミュレーションでしょ。 これすら逆張りに見える
どっちの陣営も何も信用できん
大阪市民お気の毒様としか >>54
つーか東京が都に変わった前後の東京市と特別区合計の比較資料とか無いもんかね
無論時期が時期なのでそのままでは使えないだろうが議論の叩き台くらいにはなろうて クソ維新のヤカラはやってることが自民の国会議員と同じ。
死ねばいいのに 218億円増にはならない
簡単に言えば218億円分のサービスが減少するだけ
大阪都構想の要点は
大阪市がなくなる
大阪市が使えてた税収と権力がなくなる
四分割するのでその分金がかかる
さて、大阪市の金と権力を手に入れて得をするのは誰か？
どうやら裏で中国共産党が暗躍してるもよう
故に大阪市をなくすのは、現在反対 >>72
大空襲で壊滅とかしてた時にそんなの比較にならんよ >>1
「大阪市4分割ならコスト218億円増」の記事についてさまざまな意見をいただいています。誤解を招かないよう、全文を公開しました。ご一読ください。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
毎日新聞大阪社会部@oshakaibu
大阪市を分割した四つの自治体の行政コストの合計を現状と比較した市財政局の試算は、
都構想が実現した場合に誕生する特別区の財政運営にも影響を与えるとみられる。
「基準財政需要額」と呼ばれるコストは、都構想の制度案をつくる法定協議会でも
自民党が今回の試算に近い数字を示し、算出を要請していたが、府市の共同部署
「副首都推進局」は「法定協からの指示はなかった」として出さなかった経緯がある。
「特別区にすると行政コストが200億円ぐらい増大する。地方交付税は増額されず、
財源不足が生じる恐れがある」。2019年4月の知事・市長のダブル選の結果を受けて
再開した同年9月の法定協。都構想に反対する自民の川嶋広稔市議は、独自で
試算した数字を根拠に特別区の財政運営に懸念を示し、重点的に議論するよう
今井豊会長に訴えた。
これに対し、大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長のマネジメントなどで
コストを削減するという前提に立っている。交付税の総額が変わらなくても、
コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、交付税は増えなくても、都構想には
それを上回る効果があると反論。維新側は川嶋市議に、計算式を示して
具体的に指摘するよう求めた。
法定協に関する事務作業は、府と市が共同設置する副首都推進局が担ってきた。
川嶋市議は「知事、市長がこの場で提案したら職員が総動員でやってくれるが我々は
そういうこともできない。正しい数字に基づいて制度論の議論ができればと思っているので、
よろしくお願いします」と行政として計算するよう求めた。
今井会長は「協定書（制度案）をとりまとめるうえで必要となる資料の作成を事務局に
指示したい」と応じたが、推進局が作成することはなかった。
基本的方向性の採決を控えた同年12月の法定協で、改めて行政コストが増えることへの
懸念を示した川嶋市議は「今更遅いと言われるが、検証するための資料を出してくれと
最初から言っている。（行政側が）出してくれないのは問題だ」と指摘した。
だが、維新の横山英幸府議は「行政コストが200億円増えると言われても根拠が
ないから分からない。過度な不安でしかなく、建設的な提案になっていない」と一蹴。
松井一郎市長も「府と市で一元化になることで新たな財源を生み出してきている。
そもそも論に戻るから一々言う必要はない」などと答えており、かみ合わないまま
法定協での議論が終わった。
法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。特別区の財政を巡っては、賛成派、反対派によって
大きく評価が分かれている 都構想反対派ってもれなくウソツキが多いね
共産党の姿が見え隠れしている >>80
都構想賛成派ってもれなくウソツキばかりね
ハシゲの亡霊が見え隠れしている それでも２１８億円の
本当の数字が
でてこない不思議w
もうやめちゃえよ 毎日新聞にお願いされて無理やり出したって聞いたけどデマなのか? >>52
大阪市、HPからマスコミの誤報を削除
>この度は、財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、
>市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になったものと考えています。
削除 松井が圧かけたんだろうけど、
仮に誤った情報を市が出したとしても
市長が毎日新聞にすいませんでしたするべきやん やっかいな人間から怒られたから誤った考えだったって事にしときますってか推進派の市長が文句を言ってきたってことは、推進派にとって不都合な事実だったっていう答え合わせができたようなもんだな ■
大阪市、HPからマスコミの誤報を削除
>この度は、財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、
>市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になったものと考えています。
削除 >>3
毎日変態新聞いつからそんなに偉くなったの？？ 間違った考えまではいいけど、上に無断で情報流したらアカンやろ
ようするに毎日とグルですわ >>3
情報の裏取りもせずにフェイクニュースを垂れ流した毎日が悪いな
わざとだろうけど >>96
毎日新聞の捏造だと
裏どりしないでわめいていた橋下は？ｗｗ >>96
都構想の経済効果1兆円といってる松井は裏取りしてますかｗｗｗ 朝日新聞 （社説） 外国人と投票 地方選の門戸を開く時
大阪市を廃止し、四つの特別区に再編する都構想。間近に迫った住民投票は、在日コリアンら外国籍のまま大阪で暮らす人は参加できない。
長年日本に住みながら日本国籍を持たない外国人が投票できない、納税などの義務を果たし、日本人と同じように暮らす人々が、
地域の課題について意思表示できないのは不合理である。定住外国人に地方選挙権を認めようという動きはここ１０年停滞しているが、これを機に実現をめざすべきだ。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14676886.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
