米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3 [トモハアリ★]
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『アクセルの踏み間違い、それとも車の異常？ 池袋暴走事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故』
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
（中略）米国でも、20年程前から車に原因があったとされる事故が発生し、大きな問題となっていました。日本ではあまり報じられず（中略）」というメールは、Jun Jim Tsuzukiさん（63）。（中略）
「私は（中略）長年、セレブらの警護兼ドライバーとして勤務する傍ら、警察から認可された警護資格者としても活動。米国ではあらゆる車種の運転経験を。日本に戻り、交通事故の報道を目にするが、日本で車の問題がほとんど言及されないことに大きな疑問を感じています」（中略）
■米国のハイウェイで発生したレクサス暴走、家族4人死亡の原因
Tsuzukiさんは振り返ります。
「米国では約20年前に、SUA（Sudden Unintended Acceleration＝突然の予想外の加速）という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告。ドライバーの年齢層は30〜40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生」
｢（中略）45歳の現役警官、マーク・セイラー氏のレクサスが、大事故を起こした時はショックでした。」（中略）
「2009年8月、セイラー氏は、妻、娘、義弟が同乗するトヨタ・レクサスES350で高速道路を走行。その途中、突然、速度制御不能となった。クルマは加速し続け、速度は最終的に時速190キロにまで達し。（中略）河原に転落して炎上。全員亡くなった。勤続20年の彼は、まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。（中略）」
■死の直前に残された52秒間の緊迫の音声記録
後部座席の義弟は、レクサスが速度制御不能になって間もなく、911に連絡を入れ、
「（中略）弟『あぁ大変だ、190キロも出てる』（中略）」
●ABC
https://www.youtube.com/watch?v=N-wD9MkaL3Q
●CNN
https://www.youtube.com/watch?v=Bx2diBKXN_Y
「（中略）トヨタは、原因究明を求められ翌年には、豊田章男社長が公聴会にも出席。（中略）2010年、10ミリオンドル（約10.5億円）で遺族と和解。（中略)」
■その後も多発した「速度制御」不能による事故
「複数のケースで、通報を受けた警察が、まず『ギアをN（ニュートラル）に入れられるか！』と尋ねています。しかし、多くのドライバーが『出来ない』と答えているのです。最近の車はワイヤーや連結棒で直接トランスミッションのレバーを動かしているのではなく、電気信号をトランスミッションに送っているシステムなので、おそらくNに入れられないのでしょう」
（中略）2010年にはリコールが9車種に対して行われたそう。
「（中略）当時はリコール対象ではない車やフロアマットを敷いていなかった多くの車も、同様の事故を起こしていました。制御装置の不具合による事故は実際に発生しているのです。」
■クルマの制御装置に、もし「バグ」が起こったらどうなるのか？
記事には大反響（中略）自動車メーカー、ディーラーに勤務経験のある方、プロドライバー、ソフトウェアの開発に携わる方々で、（中略）タクシー（トヨタ・コンフォート・LPG仕様）は、エンストのトラブル（＝ブレーキが利きにくくなる）が多数発生しており、発売当初から問題視されていたという情報も複数寄せられました。「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。
また、多くの方が、車に搭載された電子制御システムについて「バグ/ Bug」（英語で「虫」の意味＝コンピュータプログラムの誤りや欠陥、瑕疵）という言葉を使い、この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていたのが印象的でした。
時として発生する、不可解な自動車事故。
米国で起こった数々の事実、そしてその記録に目を向けるとき、事故直後から即、「ドライバーの不法行為が原因だ」と決めつけて捜査したり、報道したりすることが、いかに危ういことかを痛感します。
事故の真実を明らかにするためには、車の側にも何か不具合は発生していなかったか？ 第三者を交え、さらなる慎重な捜査、調査が必要でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/
※関連スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603887231/
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604095561/ MASTER ARMオンにしないとアクセル効かないようにしたらいい >>1
既製のフロアマットじゃなくてアクセルが引っ掛かるマットを使ってたやつだろ？
バグとか抜かしとんなや 正確な結果を残さないプロクラムは正常動作してたんだ アホがリミッター外してついでにバグ仕込んだだけじゃん
自業自得 >>1
アクセルを踏んだという誤検出なら
事故調査の結果もアクセルを踏んだという
結果しか出ないだろ 上級国民飯塚無罪に強い援護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! トヨタよ恥を知れwww
そういやトヨタ車をテストしたあの大学教授は今頃何してんだろ >>1
＞Jun Jim Tsuzuki
誰よこれ、ザパニーズか？ ブレーキを踏んでも止まらないバグと
アクセルを踏んでないのに加速するバグと
それらが記憶装置に残らないバグと
ペダルを踏んでもランプが点かないバグが
同時に発生 現代起亜・LG・サムスンは大変だなぁ
必死さがヒシヒシと伝わるよ 大阪都昇格か 維新解体か
今日の21時まで区役所で投票できる。
また年寄りに、否決させられる
サボらずに行け SK工場もそうだけど
基本的には欧米人の中共・南朝鮮に対する排除の論理が
何処かで働いているんじゃないかな
そういう時はどうにもならない 物理的にブレーキ踏んでいるか確認するセンサー付けとけ。 プロ中のプロなら10秒も有れば
「そうだ！ニュートラルに入れよう」
と思いつく。 フロアマットが原因の話なのにまるで車に不具合があったから事故が起きたみたいな言い方だな >>4
ごめんなさい
無罪でいいわ
疑わしきは罰せず 操作ミスを認めたくないやつが何とか他人のせいにしようとしてゴネてるだけだな バグがあったとして
それが作用して暴走したという証拠はあるのか？ お前ら飯塚さんの事散々言ったけど日本の警察のいうこと信じるん? 車に欠陥はないと、その後のアメリカの調査で判明したわけだが
トヨタへのアメリカ当局の罰金はデータを出し渋ったということで１０００億円以上
そのあと車に欠陥があって死亡事故続出したＧＭの罰金はトヨタより格安だった 日本では強気でもアメリカでは泣いて詫びるトヨタさん >>25
ブレーキ踏んだらアクセル踏んだことになるバグ1個で説明つくんだが >>36
無い
頭のバグで無罪と言い張る飯塚や雲助がいるだけ >>43
ブレーキランプが点かないバグとブレーキペダル踏んでも油圧がかからないバグも必要だろ >>46
アクセル踏んだことになるバグならブレーキランプなんて点かないんじゃね？
直結的にブレーキペダルとランプや油圧が連動してるの？ >>48
ランプは機械的にペダルとつながってて
エンジンオフでも踏めば点くよ >>48
してるで
だからシステムONしてなくてもブレーキランプは踏めば点く
アクセルも2系統のセンサーが同時にバグらないとエラーがでてバグ以前にフェイルセーフが効く >>1
この家族４人死亡ES350はディーラーの代車なんだろ？
あの静岡の高速道路でジャンプしてバスに突っ込んだデミオも
代車として借りた車だって聞いたけどな
慣れてない車ってさペダルを間違えやすいとかあるんじゃないか 韓国では軽油を混ぜたガソリンが原因で
暴走事故が多発していたけど
アメリカでもありそうだよな まあ言われてみると
トヨタが「アクセル踏んでないのに加速」
という自らの欠陥の証拠を
残すように作るはずがないわな アクセルとブレーキ間違えてパニックになったでFA。 アクセル踏んだとかの操作ミスだろ、
仮にだ、暴走したとしても、エンジン切るとか、ニュートラルに入れるとか、方法は幾らでもあると思から
俺はこんな事にはならない自信がある、冷静にならないと >>59
スレもよく読まないで、機械的にコピペしてるから、そういうトンチンカンなレスするw
もっと上手く工作しろよ。
オールトヨタネットワーク分科会（トヨタ工作員）さんよー。
ニュートラルに入らない、って書いてるあるだろー。
バーーーーーーーーーーカ。 運転免許は何のためにもならんな
人間は運転しなくていいよ
いっぱいセンサーつけちゃうから高額になるんだわ エンジンへのガソリン供給を止めるレバーを運転席に設置すればバグだろうが何だろうが減速は可能。 ブレーキランプが点いていなかったというのも
本当がどうか疑わしい
メディア総出で捻じ曲げてる可能性だってある トヨタは殺人兵器作ってる会社なんだねぇー
すごいやー 柳原 三佳（やなぎはら みか、1963年 - ）は、日本のジャーナリスト、ノンフィクション作家。
厚生労働省が2014年から2015年に設置した「医療事故調査制度の施行に係る検討会」のメンバーも務めた。 これが事実なら日本でも少なからぬ事故が発生してるはずだが
聞いたことがないな >>70
自分の周りが全て発言乙
私の周りでは
コロナもそんな感じですよ。 博多タクシープリウス病院突っ込み事件は有罪確定した
ドライバーのおっちゃんは一貫して無罪主張していた 水俣病の教訓が活かされず
自民党が政治やってる限り金持ち優遇司法は続く >>4
あれはアクセルを踏み続けた証拠が残ってんじゃん >>71
煽りにマジレスも無粋だが
報道という意味だよ >>74
別のスレからコピペ
878 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/30(金) 21:41:14.66 ID:K1Uaqgh00
日産退職後の2011年にリコール技術検証官。16年に退職するまで約50件の調査に携わった。現在は技術コンサルタントを営む。
こんな専門家が
EDRで衝突前のアクセル開度が100％だった場合、原因はアクセルの踏み込みだと決めつけてほかの調査を怠る傾向があるとし、EDRに頼ることが警察の事故捜査を不十分にしている、とも指摘した。
って言ってるぞ？
日本でやってる裁判ね
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee2d2b88ccb6ef679adfa0c1306e3141c7220c05?page=3 なぜかじじいだけ暴走事故が起きる
本当に運転だけは自信あるんだな
足が悪くても運転するんだもをやな 大阪都昇格か 維新解体か
投票サボったら、
また、年寄りの大量票で否決させられる・・
明日サボらずに行け >>76
ただ単にデータに頼りすぎんな、捜査を尽くせっていう至って普通の話だよ >>65
飯塚だろ
暴走を止めることが出来なかったって裁判で証言してるじゃん
ブレーキ踏んだならそう言うはずが言ってないのはそういうこと >>74
そりゃシステムが記録してるのを信じればそうだろうなww もう、バイワイヤ車には
錆びない金属ワイヤで手動操作出来る
サイドブレーキとか電源全カット出来る手動物理スイッチの義務化とか
間抜けな対策しか思いつかんわー もうキルスイッチ装着だよな
ボタン一発間違えようがない https://www.car-and-driver.jp/column/2019/07/16/6/
知ってりゃ運転手が急病で意識失ったときとか使えそうだな
まぁ車種でちがうらしいけと…トヨタ
こもだ トヨタはダメだったんですけどスープラは大丈夫でした。
小沢 ってことはＢＭＷ製だから？
こもだ そのとおり（笑）。
小沢 そのほか国内メーカーは？
こもだ ホンダとスバルは一応止まる。 >>1のアメリカの警官の事故は
ブレーキを踏み続けたって言ってたけど
調べたらブレーキを踏んだ形跡はなかったって報道だったよ
時速190キロでブレーキを踏み続けたら、パッドが溶けたり
ローターが変色するからすぐわかるって 俺は1台の車の組み込みコンピューターが何台あるのかまでは知らないが…
知りたいのは「全部アセンブラで作成」なんだろうな、これ？
Cとかだったら「待てやコラ！」になる。
コンパイラ言語で完全性を担保してる製品ってあったっけ？
人命に関わるシステムの構築(例えば鉄道車輌のATSとか)は、全部アセンブラって聞いた事がある。 ABSついてればドライバーがフルブレーキ踏み続けても当然コンピュータがオンオフを繰り返す
ECU制御とCPU周りが独立していても、通信はしているはずだからグローバル変数多用するようなバカなブログラムなら共有メモリをオーバーライトするようなことはありうる
飯塚の場合は五分五分な印象だが福岡は車が原因の可能性が高いんじゃない
ブレーキランプ着いてないってのは映像があるの？
目撃者の証言だけだと、警察の誘導の可能性も高いな
いずれにしても消費者側に不定形なバグの証明は不可能であって、メーカー側がユーザの不正使用の立証責任を負うべきだ
つまり今後はメーカーが自己防衛のために足元カメラを全車装備するべきだ
飯塚には上級の使命として、消費者保護のため最後までトヨタと闘ってほしい >>88
足元カメラなんて不安なやつが勝手に付けときゃいいだろ
そこまで不安ならマニュアル乗ってろって話だけどな
あと福岡のは目撃者は複数人いる
警察の誘導は疑うくせにブレーキ踏み込んでたという思い込みバグは疑わないんだな 疑うとか言ってても意味無いので
どっちにしろそれらを証明する為には
別系統のアナログ記録とかが必要と言う
単純な話 >>91
190キロアクセル全開と制動全開ならローター焼けるくらいの熱持つがローターもパッドも焼けた形跡がないってことじゃないの？
キャリパー固着でブレーキ軽く効いた状態でも高速走ればパッドは煤になるくらい焼ける >>88
そこまで運転したいドライバーなんているの？
ペダルの踏みかたさえ忘れている老人すらいるけど どちらにしろ事故しやすいドライバーに足元カメラを装着させたいんだろ
事故なんて起こさない人間は10年20年も事故はしない 例えアクセルがONになっても、ニュートラルにしてブレーキ踏めば止まるんだけどな
これに気が付かずパニックになるとダメだね >>43
シフトがニュートラルに入らない故障と
エンジンをIGスイッチで切れない故障も
重なって起きてないと説明がつかない >>94
それはどういう故障だい？
それともバグの仕業とでも言いたいの？ >>43
ブレーキランプが点いていなかった事の説明になってない
あれ制御は別系統だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
