「管理職になりたくない」結婚しない社員増も影響？教育制度や環境整備が必要 [ブギー★]
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運送業をはじめ多くの職種で働き方改革が進むなか、「管理職になりたくない」と考える会社員が増えている。今年３月に行われた調査によると、２０から５０代男女４００人の正社員の約８割が「管理職になりたくない」と回答している。労働時間の短縮を実施する中で、実態としては業務量の削減ができておらず、そのしわ寄せが管理職に向けられている現状が影響しているのだろうか。
年代別で「管理職になりたい人」は、２０代（２８.０％）、３０代（２３.０％）が最も多い。男女別で見ると、女性は男性より低い傾向となっており、特に３０代では男性（３０.０％）に対して女性（１６.０％）と約半分となった。
大阪府の事業者社長は「若い世代の社員が、管理職になった上の世代の疲れている様子を見て、『あんな風になりたくない』と思っているのではないだろうか。管理職になると、仕事量や雑務が増え、責任も重くなることが怖いのでは」と話す。結婚しない社員が増えていることも影響しているのではないかと、同社長は考える。「結婚をしていない場合は、稼ぎに執着する必要がないと考えている社員は多い。今の中高年の世代は、『早く責任のある仕事をしたい』という意見が多かったが、今はそのような時代とは少し違っている。今の管理職は完全に働き損だと捉えられているのではないか」。今年は、新型コロナウイルスの感染拡大などを受けて、これまでよりもＱＯＬ（クオリティ・オブ・ライフ）を重視する社員が増えつつある。時代の流れは想像以上に早まっているのかもしれない。
前述の調査では、「管理職になるための教育研修やフォローアップ制度があるか」という問いに対し、何らかの教育制度が「ある」と回答した人は約２割にとどまった。管理職になるための教育制度やフォローアップについては、「マネジメント研修」が最も多く、以降は「コンプライアンス研修」「部下育成研修」「ハラスメント研修」などが続く。
今後、若い世代に管理職として責任ある立場を任せるためにも、企業側は管理職を育てる環境を整える必要がありそうだ。
https://weekly-net.co.jp/news/106981/ 不利益ばかりなのがバレたからだろ
それって教育というのではなく洗脳っていうんだぞ たんに残業代減らすための名ばかりが横行してるの誰でも知ってるから 女の管理職って下に丸投げで自分は仕事覚える気ないのばかりでやってられん 中間管理職の悲哀的な洗脳を何十年続けてきたと思ってんだよ
そりゃこうなるわ
ならない訳がねえだろ知恵遅れがｗ >>8
そんなのしか採れない会社なんだからしゃーない 自らの命を削ってまで稼がないといけないのは
子孫にＤＮＡを伝える子供作って、それが死なないように食わせる選択肢を選んだ者だけでいい >>8
まぁ業種に寄るけど、管理職が忙しくしてるのはどーかと思うよ。 給料上がるけど、仕事がキツくなる。それでも昇進したい？
こんな質問をした時に昔は、昇進したい答えるのが日本人で、
昇進したくないと答えるのが中国人だった。
でも今は逆転してると聞くな。 部署ごとの管理職とプロジェクトの管理職が一致してないことが多くて
非常にやりづらい
というか部署ごとの管理職いらん 会社が絶対的なものじゃなくなってきてるからなぁ
今の世の中だと愛社精神なんて湧かないでしょ 大手で管理職なら1000万くらいにはなるでしょ。そこらへんはサラリーマンになるからには目指したほうが。 もう遅い
30年前からやっとけ
育成できる人材育てる必要あるのに 責任10倍で、昇給わずかじゃん
それで鬱になって潰れたら自己退職
それならその下までで止めておいて、定年まで働いた方が長期的視点からして良い
昔と責任の重さと業務量が違うんだよ 大概の会社は、
管理職の責任と業務の量に見合う給料になっていないからな。
平社員と殆ど変わらない給料で、こき使うのが目に見えているから、そりゃ誰もなりたがらないわ。 世の中、意外とのんびりしているんだな。
うちの会社は、一定年齢までに管理職にならなかったら追い出し部屋行だよ。 特別区の区役所は管理職なりたがる奴少なすぎて出世拒否できなくなったぞ 管理職って恨まれ役くらいでちょうどいいよな
気負って色々やろうとすると疲れる >>8
管理職のやることってそれだろ
だから残業代がない 結婚さえ諦めれば出世も社畜になる必要もないじゃん！って若者が気付いてしまった。 >>12
ガンダムだと同情的な立ち位置だけど
ゲッター2のパイロットみたいになっちゃうってどうよ
ってガキでも思うのでは 「結婚してない独身に、重要な仕事は任せられないし、出世しない」
独身の今でさえ、給料に見合ってない仕事量と責任負わされて鬱病、過労死してる現代なのに
結婚したらさらに過酷な労働環境と家族に対する責任を負わされるとか
それなんて地獄
というか、そんな時代に、ご立派な、責任感ある一人前の既婚様が全責任背負って、
重大なプロジェクト背負って、過失の後始末とか顧客への謝罪とか調整とか地方に出向とか転勤とか全部やってくれるってことだろ
よし、既婚様に全部任せようぜ >>25 >>29
ビジネスの楽しさ。自由度みたいのは給与や資本の大きさとは別物だと思うな。
資本が小さくても、自分で結果を出せるなら楽しいし。
逆に資本が大きくなって給料は高いけど、自由度がないて事も多いし。 管理職は嫌な人は多い
課長レベルは上からも下からもあるからな 手に職の人なら管理職の掲示受けたらやめるって言うのもありかもしれんが、営業職とか、そんなことしたら普通に食いっぱぐれるからなぁ。 基本的にここ5年内の新人はゴミ
能力も責任感も何も無いゴミ >>34
若者以外も気付いてるよ。まあ、この国の、この社会の自業自得だわな。 >>34
独りで気楽に生きていく方が楽だってことに気付いてるからな
独りなら給料15万程度でも生活できるからね >>37
会社にもよるだろうけどもう既婚じゃなくても出世できるよ 管理職なったら残業代付かんし
メンタルヘルスも対象外ちゃうんけ？ 昔みたいに、
仕事＝やりがい
仕事＝人生
みたいな価値観は今やもうないんだよ >>38
中間管理職に自由があると思うか？
自身の価値観など即否定されるだけだ うちの上長の管理職は年二回会うだけで俺の何を管理してるのか
さっぱりわからん😁 大企業に就職できて仕事頑張っていてもも少し景気が悪くなれば中高年はリストラ対象。
何をしても将来安泰と思えないなら、負担になる妻子を持とうとは思わないよな。 >>8
あとは男より男的
感情的に部下を支配しようとする
好き嫌いが基準
男もそうだが傾向がより顕著
上司が女＝退職の検討に値する 要は賃金が見合ってないんだよ
全員とは言わんが、金と引き換えならなりたがる人も出てくるだろ 管理職の給料が倍ならやるだろ
実際はヒラに毛が生えたようなもんで、仕事量と責任と叱られる量は2倍以上だからな >>48
実際に吉良吉影が居たら昇進しそうだよね。
同期で一番て事はないだろうけど、常に三位で無難な位置にいる。
凡ミスをする様なタイプでもないだろうし。
根暗だけど仕事は信頼されてそーだ。 高校卒業した時点で一生、管理職にならないって決めたわ 課長になって役職手当が月+5ﾏｿ
年収にして80ﾏｿ程度じゃ誰もやりたがらないわな 管理職なったら残業代つかないじゃん
結婚したら早期リタイアできないじゃん
そりゃあお断りですわ 中小の管理職なんて地獄だろ
経営者自身から経営者意識を持てとパワハラされまくり
頭下げてなだめて妥協点に落とし込んで、更に表現を10倍マイルドにして部下に方針伝達したら
｢経営者に言われるがままの無能管理職｣扱い
それで年収600万
残業代ついてる係長より貧乏（笑） どうせ金持ちにはなれないし
適当に働いてる振りして気ままに暮らしたい コミュニケーションを大切にしない若者が将来どんな管理職になるのか
想像つかんな >>8
それが管理職の仕事じゃね 女が管理職になると何やっても文句言われるんだな >>50
中小なら自由度があるって職場も多いだろ。
少人数なら社長にダイレクトに意見を言えるし。 GAFAMに負ける全日本企業だからなｗ
そりゃそんな会社で管理職やっても将来性無いし誰もやりたくないわ >>63
今度は働き手がいなくなるでwww
ベトコンでも連れてくるか >>46
名ばかり管理職なので割と気楽に働いてるわ
残業代でないけど業績に応じてボーナスは出るし
出社時間、退社時間自由でも建前上は一応文句言われないしな ワタミイズム.電通鬼十則てなのは
もうはやんないよ ドイツ系商社の日本支社で働いてたことあるけど
日本の強迫的な風潮と、納期の病的な厳しさに参ってたな
まあ日本人の仕事のやり方っていうか、気持ちってやはりおかしいね
結局、人間を最大限犠牲にして成り立ってるんだよな >>1
というより、成れない
会社が給料の高いポストを削りまくってるから
まともな民間で働いてないクズ記者が
妄想で記事書いてんじゃねえよ >>62
中小の管理職は大企業の平以下の待遇だよ
せいぜい450万だろう >>55 >>66
高い給料を貰ったら、それに見合う仕事をするのか？
それとも結果を出せば給料が付いて来るのか？
両方あると思うけどね。 出世目指すのダサい・さもしいみたいな風潮あったやん
個人的には総合職採用されたら管理職を拒否する権利はないと思ってるけど >>52
そうそう。結婚したら自分が休まる場所が無くなるじゃん。
会社も休めず、家でも休めず、どうしてるんだろうね？→パチンコ屋 管理職は憎まれてナンボだから
あの人なにしてるかわからないど管理職だからいいかくらいでちょうどいいよな 管理職やるより専門職的に横に動いた方が食いっぱぐれなくていいわ 女も意外に男の嫉妬が怖くて、最近はやりの女性を早期抜擢みたいなのに選ばれるのを嫌がる傾向にあるよ。
女だから昇進できた みたいな風圧は浴びたくないみたい。 他人の仕事が信用できないから無理
他人のミスで責任を負うなんてまっぴら御免だわ うちの会社は管理職でようやく大手の5年目くらいの給料かな >>1
現業やりたくない管理職やりたくない
何がやりたいんだ？ 課長になると残業代出ないとかふざけてるからな
係長で残業した方が稼げるという 管理職になりたくないんじゃなくて、大して給与上がらないから嫌なだけだろ。
いま外資コンサルで働いてるけど、マネージャーになったら年収2000万いくけど、
普通の中小企業とか課長で700万とかでしょ。こっちの新卒1年目レベル。 若者が学歴つけて上にあがりたいと思ってる国の方が勢いはあるわな 一番最悪なのが子育ての片手間管理職
現場への負荷激増 上級様は上手いことやってサボって高い給料貰ってるのに
真面目に働いて高給目指すとかマゾ以外の何物でもない 憎まれ役が嫌なら提携する会社で管理職をシャッフルだ
リモートでサウンドオンリー、メールオンリーでいいだろ？ 日本の女性管理職って無能しか居ないんだよな
海外では有能な奴居るのかな？ >>8
それが本当の管理職じゃね
日本はプレイングマネージャー多過ぎで管理すらできてないのが現状だから
問題解決の力になってくれないなら、ダメだけどね >>89
9-5時の労働時間は大変だと聞くな。
朝の9時から翌朝5時までだろ。 管理職にならず出世する気が無いなら正直学歴とか関係ないよな 管理職になりなくない平社員は増えてきたな。
そういう社員に限って会社への不満も大きくて、
評論家的な物言いも多くて、
言いたいことを言ってくる。
管理職側からみたらモンスター >>88
1番大切なもの→納期
って管理職どうこうでなくITランドとかでよく聞くイメージ 責任持ちたくないから管理職になりたくないけど、
上司より年上の白髪で平のオッサンが偉そうな事言ってるのも哀れに見えるから悩ましい 管理職がインプット作業、ルーチン作業とかしてること自体が間違い。下に触れなきゃ無能扱いされても仕方がない。 遅刻魔贔屓して打刻改竄してそこを突っ込まれたら逆ギレ
自分の都合の悪いことはなあなあにして
人によって良い悪いの基準を変えまくる
こんな上司と一緒の下で役職者になって仕事したくないの
当たり前じゃないの
意見しない若い奴ばっか囲うような上司なんか尊敬もできないの 残業代が出なくなって、サビ残と責任だけが増える管理職が多いからな
そりゃ嫌だよ >>92
真の上級様は働かずして大金を手に入れるものだぞ。
毎日遊び暮らしてるのに、形式上役員だから報酬ガッポリとか。
バカ社長のバカ息子とかが当てはまるだろう。 >>8
下に丸投げが管理職だろ？
わざわざ自分が動く管理職は炎上してるブラック企業 >>1
>「管理職になりたくない」
なれないからそう言ってるだけだろ
本当にそうなら遠慮なく使い捨てすりゃいいんだよ >>103
結構なことだろ
もちろん上が従う義務などないがそれが許されないなら労働組合など認められるはずもない 新卒で就職したのが当時の新日鉄だったんだけど、
昇進しない奴は残る事が難しいんだなーてのは新日鉄でも感じたな。
使えないおっちゃんを、子会社や取引先に出向させたりもするんだけど、
そこでも使えないと突き返されたおっちゃんがいた。
結局のそのおっちゃんは、会社を辞めて行ったけど・・・。
今は子会社、取引先も業績が厳しいから、新日鉄からの出向を必ずしも受け入れてくれるわけではないんだよね・・・・。 公務員なんか年食いのヒラよりも若い管理職の方が
給料安いしな >>89
それだよ、2000万くらいじゃなきゃ管理者なんてやりたくもないわ。今時ステータスにもならないし 外資みたいにランク上がれば給与レンジ上がるなら別だが
日系って大抵給与が、管理職直前＞管理職なりたてだからな
わざわざ目指すわけないじゃん 残業代云々はそのうち、管理職にならなくてもいつかもらえなくなる世の中になるから心配すんな 部下の不手際で上司が始末書を書く
↑この光景を嫌というほど見てきたからな 内資大手メーカーにいたときの給与。実際の源泉徴収票の額を万円単位まで表示してるリアルな数字。
１年目 314万円
２年目 560万円 ← ボーナス満額出るようになった
３年目 532万円
４年目 562万円
５年目 635万円 ← ポジションが1つあがった
６年目 671万円
７年目 694万円
８年目 843万円 ← ポジションが1つあがった
９年目 886万円
宮廷大出ても大手でもこの程度だよ。メーカー行っちゃうと。
就職板とか見ると30で1000万いくとか信じてる奴もいるけど。 >>37
そーそー、独身には任せられないから、既婚者様が管理職を薄給でやればいい 残業代どころかボーナスもない
誰がそんなのになりたがるんだ？ 募集してるが募ってるわけではないとか適当に流せばいいだけだから管理職なんて馬鹿でもいい
それっぽいこと言って誤魔化しができるかどうかが重要 管理職になりたくないわー
ああ管理職になりたくないわー >>118
大多数が続かない。どんな昇進してもリストラ対象てのが外資系コンサルだからな。
一日16時間の仕事を何年続けられるかと言う話でもある。 >>112
「なりたくない」じゃなく「なれない」
確かにそうだな
能力がないことを認めたくないからそういう言い方になるのかも >>1 マジレスすると部長以上の管理職はヒラメで、課長クラスは部長の子分。
でも管理職って面倒な実務しなくていいし、少しだけ多めに金がもらえるから、その点はいいよね。 部下に丸投げしてできる仕事ならいいが
できない仕事も多い
俺はできたと言って
その任命責任は一切とらない管理職までここでは擁護するのか >>129
内資で20代や30代前半で査定なんかで差がつくかよ。成果主義っていってもボーナスで10万変わるぐらい。
ちなみに同期の中では評価は上の方だと思うよ。 仕事の大変さと給料がみあってない
無能を解雇して格差を拡げるのもやむなし >>122
まあ大抵の会社はその２〜3年目の給料で打ち止めだが むしろ誰とも相入れないサイコパスみたいなやつのが管理職向いてる
従業員の気持ち絶対に理解しようとしちゃダメ 今上にいるジジイ見てたら、あんな人生は送りたくないって思うよなw 給料に顕著な差があるならともかく責任を負わされるだけだからな 管理職になりたくない以前にそもそも働きたくない
世間体と暇つぶしで働いてるだけ >>136
齢を取ってからの平社員てのは大変だと思う。
ある程度は昇進しとかないと民間は生き残れない。 中小だと責任増えても給料はたいして増えないしな残業代なくなる事もあるし
むしろ上から下から客から突つかれて早く辞めたくなるだけじゃん >>115
大手によくいる窓際ね。
リーマンや今回のコロナのようや景気後退局面になると希望退職という名の肩たたきにあって辞めてくね。会社にとってはこういう不況期は不良在庫一掃できる。ただ積み増し退職金貰えるからやっぱ大手は首になるにも恵まれてるよ 管理職はね、人間関係の板挟みになる機会が多いのよ
その人間関係を解決しようとする根性ある奴は少ないのが現状
とにかく今の現役世代は人間関係で疲れている印象だな 日本の場合、経営層がおかしくて現場がまとも
中間管理職がそのギャップを埋める
給料が低い、責任は重い、上の昇進は年功序列で詰まってる
地獄かｗ 滅私奉公させるために「誰もが出世を目指してる」って風潮にわざとしてるからな
海外ではそういう人は一部で、ほとんどが定時で帰り、それを非難する人もいない >>62
10年前のうちの会社だな
流石にまずいと思ったのか、係長のフル残業よりは高くなった
上と下の板バサミとハラスメントが厳しくなったのでどこが管理職なのかわからんが 管理職に成っちゃうと労組を抜けないといけないからな
古臭くて労組が強いところだと平の方がいいっつーのはある >>115
製造業で子会社出向て基本的には片道切符の転籍になるん？ >>128
１日16時間とかネタだぞ。DDでクソ忙しいピーク時ぐらいだな。
あとクライアントの手前、忙しいように見せかけなきゃいけないってのもある。
実は労働時間は大したことない。きついのは総労働時間じゃなくて定時って概念がないこと。
それに外資コンサルの場合は辞めても別の会社ですぐ転職できる。実力とポジションが乖離してないからな。
内資だと40で課長になれなくてリストラされたら悲惨だし。 管理職になって、部下に再任用の爺さんでも混じってみろ。
介護とさして変わらん状態になるぞ。 >>6
ほどほどの所で満足する人が増えたんだろうね(´･ω･`) 結論としては日本企業で働きたくない
なんなら社長ですら雇われで割りに合わない給料 管理職だけど残業代はないから時給換算すると安いと思う やりたい事もまとまってない客しかいないし
んな奴等の仕事まとめるとか自殺行為に近い
それを少しも全くまとめられない底質な管理職ばっかだけど、
それなりに苦しんで頑張ってるようには見える
だから真似したいとは思わん 嫁がホテルでパートをしてるけど、
その管理会社社員の月給17万、手取り12万円台だと言ってたな。
そんでこのコロナ鍋で、仕事が激減。大多数のパートを休業させる中、
管理者の社員は1人黙黙と仕事に明け暮れたそーな。
パートて休業補償が出てるから、仕事が無くても給料が然程変わらないんだよね。
でも社員はパートの様な休みもなく、安月給で延々と働いてたそーな。
まぁ辞めるわな。20代の男がやる様な仕事でもないし。 >>138
日本は給料が低すぎるんだよな。外資転職したら年収２倍になったし。 >>160
エクセルやシステムの簡単な使い方とかからレクチャーしなきゃいけないこともあるな笑 名ばかりだからな。
上司とかではなくただの管理職員。 管理職手当として数万増えるけど
残業フリーになるなら
意味ないやん 管理職研修は荒川の河川敷でよく見かけるな。
おっさん達が運動着で整列したり体操したり大声で目標だか心構えだかを繰り返し叫んだり。 >>148
非正規なら管理職やらなくていいじゃん
まず社員になりたくて非正規で5年とか働くんだろ？ハロワ行けばいいのに 昔は部下がパソコン失くしても笑って許されたが、今は上司まで管理責任を問われるからな
昔の管理職なんてマジで出社して新聞読んでたまにくる稟議にメクラ判押してりゃ良かったが、今は違うよ 責任が重い割に待遇が良くないからな。
人の管理ばかりやってると専門性が低下してしまい、転職も不利。 エンジニアだと技術から離れて半端に出世するとマジで詰む
いざ会社が苦しいとき人件費が高く労働組合に入ってない管理職は真っ先に首切りの対象になるからな、オマケに技術から離れていたせいで転職も難しくなるし >>1
そりゃあ、
身近な管理職みれば、「名ばかり管理職」みたいなもんだからなw。
ああはなりたくないと思われても仕方がない。 なんでアイツが管理職に？
ってドコからも恨まれるのを嫌というほど見てるからなのもあるんだろうな
狭い猿山の職場で突出するの嫌なんだろ >>173
ろくな研修やってねえよな
新入社員研修の終わりに研修の思い出動画（）をグループごとに作らせてるの見た時にはクラクラしたわ
人事課ってこんなんで仕事してるつもりになってるから困る 年功序列のままで良かった
実力あるやつなんかほんの一握りでその他大勢は40代で路頭に迷うんだよ
若いうちは自分が無能だと気づけないだけ 非正規はイヤ管理職もイヤ
アダルトチルドレンが多すぎるよ 特に女で管理職になりたいやつなんてほんと少ないのに
とにかく女性管理職の割合を増やさなきゃいけないってんで
無理に管理職に引き上げて本人潰れるケースいくつも見て来たわ。
仕事なんて生活に困らない金稼げりゃそれで十分。
全てを犠牲にした社畜のなれの果てなんてほんと虚しいもんよ。 >>8
そうでもなくね？
何もかも自分でやろうとして潰れるタイプが半分
振りすぎて部下が潰れるタイプが四割
うまく行くのが一割 プレイングマネージャーってやつな
管理業務はオマケなんだよな 戦争では特攻で
仕事では過労死ですか？
頭の悪い人たちだね 管理職になった方が楽なのに管理職の奴らに洗脳されてるなw
下から見てると上からのプレッシャーに耐えながらお前らを大事にするからなってスタンドプレーに騙されてるw
そんな無能な常識蹴落として自分が管理職になった方が何倍も楽なのにw 昭和の昔と違って育休時短鬱休職と色々あるから
マネジメントだけでも大変と思う >>170
何でもやってるよ。例えば君の会社がどこかの会社を買収するとする。
その時には会社は複数社の何十人ものコンサルを雇ってるはずだ。大企業ならね。
ただしそういうのは役員クラスがカウンタパートだから一般社員には知るところではない。
コンサルもマッキンゼーやボスコンなどのトップクラスが中心。
もっと現場に近い営業改革とかITシステム導入とかをやってる人たちもいる。
一般社員が関わるのはそういう人たち。
今の大企業は正社員を極力削ってるから、その分を必要に応じて短期的にコンサルで補ってる。 管理職の底辺は大変だけど、ちょっと上行くと天国だと思うが 会社って管理職にならずに40過ぎたら居場所なんかなくない？
自分は組織にいるのが嫌でフリーになっちゃったけど 下はぶっ潰してナンボだから管理職のが絶対楽だわ
ただのコマなんだから勝手に育つだろ 本当にマネジメント業務に専任出来るならいいけどね
プレイングマネージャーなんて罰ゲーム以外の何物でもないし >>157
今は少し状況が変わってるかもだけど、当時は50歳時点で子会社出向組は、
転籍か本社帰還かを選べた。本社帰還が有利に見えるけど、
本社に同格の役職が有る場合は、役職を持ったままスライド出来るが、
大抵は本社の役職に空きなんて無い上に、本社残留組が優先だった。
子会社残留転籍となる給料が下がるが、子会社での役職は維持て中身だった。
でも上司の話を聞いてると、子会社転籍後に更に下請けや孫会社への転籍話もあって、
昇進しない奴は新日鉄と言えども残れないんだなーと強く思ったね。 派遣や期間工のままいつかのたれ死ぬ予定だったのに社員やらされたわめんどくせえ 自分の会社でもないのに、頑張れる方が不思議ちゃんやろ？ 40代で執行役員になれない奴は生きていても仕方が無いかと。 中小とか従業員が少数精鋭のギリギリの人数で回してるとこだと地獄だろうね 矢面に立ちたくないし
責任取らされたくないし
従業員の権利が強すぎて
経営者も大変
って事かな？ >>159
自分の周囲だと、外資コンサル、外資系金融、日本の商社なんかは、
16時間ぐらい働いてるイメージだけどね。
競争も激しいし。それぐらい働かないと成果で張り合えないと。 >>161
ほどほどっても常に新卒入ってくる会社ならそんなのんきな事も言ってられんだろ
管理職なんてそりゃ嫌だが、かといって毎年下に追い抜かれるような仕事してたら
バカにされるうえに代謝対象やん 中小技術の管理職は会社運営方針を決める為に都度市場の情報収集と伸ばすべき技術の議論が行われて
業務の割り振りや管理が片手間の様になってるわ
人数が多ければもっと細分化できて本業の管理に集中できるようになるもんなのかしら 管理職になりたくない正社員とか特殊技能とかじゃない限り
４０歳までにリストラか片道切符だろ
存在してるだけで会社の士気下がるだろ
もちろん企業が管理職としてきちんと処遇した場合だよ >>191
そういえばpwcやばそうだね
パワハラに顧客情報漏洩に 今は他人と関わることがリスクだから極力人材育成なんてやりたくないわ
あとは女ばかりだと必ず揉めてマネジメント難しすぎる >>193
そうそう、今の時代管理職にならんと40超えたらリストラ対象
プライベート大事だから飲み会嫌だから行きません、マイペースで働きたいです、こんな奴らは勝組と言われてる企業に入り込めてもある程度の年代でリストラされる 管理職に昇格しない40代はリストラされるそうですよ
と昔上司に脅されたなｗ 無能な50代が多いからな。そんな管理職の姿を見てるとなあ。
うちの会社東証一部上場企業だから、まだマシだがな。
バカな女管理職の所なんて悲惨らしいからな。
下品で酒が好きなアホなマンコが増えてるからなあ。日本のバカ女は管理職なんて絶対にムリ。 これからの仕事はIT使って効率化するから
日本の駄目な環境も改善される
だがもっと外国人入れないと問題だな 日本の社会人は勉強しないが、今社会で必要な知識は学校では学んでいない 時間の余裕も無い
単純作業しか出来ない日本人が多い >>200
大企業だと課長になるだけでも、物凄く狭き門じゃないか？
大卒同期でも１/１０ぐらいしかポストが無いイメージ。
会社に寄るかも知れないけど。 プレイヤーと監督は違う仕事だし向き不向きもあるし
プレイヤーに高給出しても良いというのが
会社組織だとそうはならないんだよね 役職定年した人を何人も見てきたけど悲しいな
後輩もまわりも遠慮しないし定年後の再雇用なんて何とも言えない
役員だけ管理職にして執行役員なんてやめるときだと思う
最近早期退職募集増えてるけどただのホワイト職に居た人はやめずにぬれ落ち葉で耐えるしかない
全日空CAが他社へ出向しコールセンターとかコロナで変革できるできる人が生き残る
日本的偏差値教育東大合格ゴールや有名大企業就職ゴールが終わり
コロナ革命が産業革命以来の世界経済革命となり変化に順応できる人が
老害が旅立ち後の３０年後に笑うじゃないかと思う ぶっちゃけ40以上でヒラなのは、人事の不遇を考慮しても何かしらの欠陥がある
特にやる気とか経験の薄さとか >>211
マイペースで働きたいはまだしも未だに「飲みケーション」とか言ってる馬鹿もリストラ対象だろ >>15
キャリアないと無理だろ、中途採用の管理職なんているか？
まあ人があまりに辞める会社に居たときは
中途入社で3年程度の人を無理やり課長にしてたけど 管理職のイロハなんてだーれも教えちゃくれんしな
人柄がいいからできるわけでもねえし ミスをした部下をきちんと怒れない人とかはだめだろうね
もちろん感情や恣意的な動機じゃなく仕事としてね
やり方間違えるとパワハラと言われるだろうし 8割がなりたくないってことは2割はなりたいんだろ。
順当じゃん。ちょうどいい割合じゃねーの？
働き始めて数年経てば、
自分が管理職で輝けるかそうでないかくらいわかるだろ。 管理職にならないと40でリストラなのって流石に昔から有名なところか業績悪化したところだけだろ
そもそも育休産休取って使いもんにならなくなったりブランクが多い大量のまんさん社員辞めさせてるのか？ 管理職 月給350000
平社員 月給300000
これなら平を選ぶわ >>203
あくまでイメージ。戦略系でも今はそんな人は10%ぐらいしかいないと思う。
忙しいプロジェクトの忙しい時期だけだな。
外銀は大変そうだけど、商社はもっと楽だよ。
商事や物産から転職してきた人結構いるけど、商社はだいぶヌルいって言ってる。
この手の仕事で大変なのは労働時間じゃなく、波があること。
普通の仕事みたいに9時17時だけ対応するってのじゃやっていけない。
別に労働時間は平均すれば6時間とかそういう時期も多いけど、
夜だろうが土日だろうが何かあれば対応しなきゃいけない。
そして仕事がないときは日中だろうが寝ててもいい。そういう世界。 >>216
プレイヤーの仕事抱えたまま監督やらされる会社もあるからな >>19
給料上がるけど すでにここがダウトだったりするからな
残業代込みで計算すると実質下がってるケースとかも結構ある 現状に満足できればそりゃ出世なんぞしたくないわな
責任が重くなるのも面倒だし 若い内は昇進しなくてもやっていける様に思うんだよね。
でもそんなに甘くないと思う。 いい年してヒラやってんのは自分の給料分も稼いでないよ
日本はヒラ定年制を導入すべき
出世か独立かしかないんだよ >>204
会社によるんだろうね。適当にぬくぬくやってる方が安泰な会社も意外と多いよ(´･ω･`) 今後2、３年の間にいわゆる管理職の仕事の多くがAIなどによってなくなり
会社のAI化が進むと言われている
つまり管理職の大半は仕事を失うことになり全く異なる仕事につくことが要求される
それに加えて日本企業独特の問題として管理職階級以上になると労組による法的保護がなくなるためブラック労働にさらされ放題になるという問題が横たわる
従来の日本企業ではこれを会社への忠誠心とか会社組織そのものの絶対化、神格化によって封建主義化してきたのだが、労働力の流動化など企業経営の合理化においてこのような宗教団体的な手法は時代遅れとなりつつあり、またそうあるべきだ
つまり誰もが管理職なんてもはや進んでやるような仕事ではない
これは明らかに合理的すぎる事実というものだろう >>214
国民はそんなもんは望まないな
国民の自身の首を絞めることをして生き残る選択はしない >>213
お前>>8だろw
ボコボコにされたのに再登場お疲れ様でーす だってさ。日本では出世して管理職になったら給料減るじゃん。
世界でそんな国、日本だけちゃう？
そりゃ誰もやりたくないって。 小学校の誰も立候補しない○○係、○○委員みたいなもんだな。あれはA君が良いと思いま〜す
なんて言われていじめの被害者が無理やりやらされるポジションだけど、管理職もそのうち
押し付けあうようになったりして。 うちは管理職へ昇格しないほうが守られてる。ようは労働組合に加入してるから。
昇格していまいちな奴や年寄りでライン管理職にないやつが希望退職で肩たたきにあう >>239
既に公務員はそうなりつつあるらしい
特に教員 >>241
全国転勤
国家公務員とかNHKとか
大手企業
だな
中小は支店おけるだけの体力ないし >>228
それって常に仕事から頭を離せない感じで、長時間労働よりもキツいだろ >>195
プレイングマネージャーの方が部下に結果見せつけながら指導出るからマネージャー専門より楽なんだよ
マネージメントだけで結果出すのが1番難しいしセンスと能力が無いとすぐ潰れる >>34
そう思ってても長くいて
それなりに仕事してたら
管理職にさせられる事もあるんだよ >>246
どっちもどっちだな。俺は内資の方がきつかった。
仕事なくても仕事してるフリして時間潰すのが一番辛い。時計と睨めっこだし。 >>133
業種によっちゃ実務も管理も責任も負わされるだけで大して待遇変わらないから困る。むしろサビ残増えて単価落ちた
身体壊して降りたら給料変わらず超楽になった ていうか管理職マネージャ以外のキャリアパスが無いのがね
専門職で偉くなるとかがあまり無いのは日本式なのだろうか >>238
いずれ裁量労働制が流行って事実上のサービス残業が始まるよ 馬鹿じゃないんだから割に合わないことはしないだけのことなのに。 いいえ身の程をわきまえているのです、そんな人の上に立つ能力有りませんからｗ >>193
日本人の平均年齢知ってる？しょぼい中小は知らんが大手は中高年の平なんて普通。今時出世なんて概念ないわ >>252
専門性つけて他社に逃げられたらバカバカしいから専門職はそもそも外注らしい
バカかと ホワイトカラーで残業代という制度ももいずれなくなるよ。 結婚なんて個人家族じゃなくて社会にだけ都合のいい制度ってバレちゃったからなｗ
そしてその社会も一部の資産家にだけ都合のいい社会に変貌しつつあるからだれも社会を信じて結婚などしなくなっただけ 20代の世間知らずの若造って親がバカに見える反抗期のガキ一緒で
ちょっと仕事に慣れてくると、上司がバカに見える時があるからな
そんな20代の奴らが管理職なんて〜とか言ってるならまだしも
30~40代にもなって管理職になりたくないとか負け惜しみ以外の何物でもない。
リストラされなくても40代~50代平って恥ずかしくないのかね。 >>247
ガチで仕事に追われてたらそんなことも言ってられんわ
周りからの評価なんて気にする余裕すらないからな、部下に結果みせつけるなんてそういう意識すら無いだろうよ >>259
日本が衰退した理由がよく分かる
人を育てない国が成長するわけ無いわな 管理職というものがたくさんある会社は組織が旧態依然たるままであり
管理が必要、つまり労働集約産業であることを示している
この時代においていまだに労働集約産業であり続けることはほとんどの業種においてもはや致命的であり会社の存続可能性は極めて低い
そういった時代背景もまた管理職といったものに頼る会社そのものを忌避するのを後支えしている >>243
労働組合クソだわ。あれは工場の人を守るもので、大卒総合職にとっては強制的な無給残業みたいなもん。
労組の役職なんかついちゃうと悲惨。 >>252
ジェネラリストの方が重宝するというのが日本式だったけどようやく人事部がキャリアを考えましょうと新人に言ってる >>268
包茎のオチンポに沢山溜まったチンカスを食べるが大好き童貞ニートです！イカ臭い包茎オチンポに沢山溜まった自分のチンカスを食べるのが唯一の趣味です！とてもイカ臭いですが、病みつきになります！是非皆さんの包茎オチンポに沢山溜まったチンカスと僕のチンカスを交換しませんか？宜しくお願いします！
http://imepic.jp/20201030/632190
↑
ロリ画像です！ 同期がまたは後輩が自分を追い越して上になって顎で使い始めたら即辞めますｗ >>220
別に飲みニケーションを推奨してるわけじゃない、その程度の付き合いも出来ない事を正当化してる様なコミュ症やマイペースな人は年取った先が見えますよって事 >>252
NTTからGoogleに転職した人だったかが
研究所にいてもキャリアパスが管理職で出世しかないのを理由に上げてたよあ ていうかライフワークバランス重視する奴が増えただけだよな
生きてくために働いてんだからそれなり貰って自分の人生大事にするわってのが多くなっただけ
無理して出世したり会社のためにって奴が減ったんだべ
平穏無事に生きたいだけなんだ >>268
いやに稚拙な文章だね
よく外資にいられるよね
プロパ？ 順当に職階上がらないと周囲が舐めだしてくるんだよな
そうなると居心地が悪くなるのでなっておく必要はある 管理職になりたい奴が現れるまで給料を上げたいのだが
物には金をかけられても、人には金をかけられない
金をかけないではなく、かけられないのだ！
労働者の立場で言えば、会社の金は、中途半端なポジションで長く吸いつづけるのが、最もコスパの良い吸い方だ >>21
そうそう働いてる奴ほど甘えてるよなｗ
働いたら負けなのにｗ
単刀直入で実によい >>275
それこそなんのために働いてるかわかんなくねえか？
ムショにでもいたほうがましだろ 日本の企業あるある
ジェネラリストとしてのキャリアパス以外も用意してるといいつつ、
スペシャリストで出世するためには、ノーベル賞級とか国内トップクラスの業績が必要で実質無理。 それによって上がる給料より責任やらのが大きくなるしな意味なんかないよ んなこと言っててもいざ後輩に抜かれるとブチギレるんでしょ？ >>275
幻想だと思うよ。
年収2000万の外資系エリートは労働時間半分で給料半分て道も選べるけど、
年収300万にそんな道はないだろ。 >>278
昔はゆるい時代だったからな
今は中間管理職なんて
上と下から板挟みだからな >>275
フルタイム共働きをスタンダードにしようとしてるから当然なんだよな
子育てするなら出世は無理だわ
出世させるならせめてどちらかがパートか専業じゃないと無理 >>258
平均年齢は知らないけど中央値が47歳とかそのくらいだよね
高齢化恐ろしい
居場所がないっていうのはクビになるってこと以外に居心地が悪くなるというか、明らかに仕事できないのに居座れる鈍感力がものすごい人でないと辛そう
そんな状態で定年までとか辛すぎて無理 >>245
本社はデカいけど所詮はグループ企業の販社だよ。コンプライアンスもクソ。心を壊して鬱になるくらいなら契約社員で気楽に生きていきたい。 なりたいやつがなりゃいいじゃん
なりたいやつがいない！じゃなくてなりたがるような環境作れよ 人と接するのが好きで営業会社に入った。やっぱり向いてたとする。ずっと営業したいと思うのって変じゃないよね？
管理職になって部下の管理とか、メーカーとの折衝とか、ちょっと違うって思う人いてもおかしくないよ？
テレビ局のアナウンサーとか学校の先生とか…色々思い浮かぶけどね。 >>265
今の日本に必要なのはそういった仕事への姿勢だろ
周りの評価を計算に入れて卒なくこなせる仕事に成長などありえんわ >>273
いや飲み会はもはやリスク
コロナだけじゃなくてアルコール中毒とかセクハラパワハラそれにタバコ、トラブルの元が多過ぎるから廃止で全然いい
コミュ力あるなら普段から十分コミュニケーション取れるよ >>291
普通だよ。日本の会社では許されないけど。 >>268
労働組合の役員やったが本部の会議なんて昭和そのものだったわ。ボーナスをいくらで要求するか延々と議論したり。泊まりがけの研修は飲み目的かと思う感じで、二次会はキャバか風俗に繰り出すと。 >>285
うちなんて社員の1/3管理職だよ！🥳
なにを管理しているのかｗ >>184
アダルトチルドレンとは、子供の様な大人の事ではない。
しかし、もし本来の意味で使っているなら
その原因は離婚率の高さだ。 人望がある人が管理職になったら潰れる
これよくあることだよね >>293
もう個人主義の時代なので
国ガーとか言われてもだからなに？って感じ
言うほどみんな周囲を好きではないし >>281
余程、業績と連動する様なスペシャリティーがあるなら別だけど、
昇進、昇給を目指すならマネージメントを志すべき物だと思うよ。
なんか凄い利益が上がるプログラムを作るとか、
大ヒット商品を開発したとかそーゆー物が無いと専門性で破格の給料てのはないだろ。 (-_-;)y-~
管理職も派遣になるんちゃうかｗ >>297
ファーストフードのチェーン店の店長とか
苦しいかもな 共働き増えたから昇進しなくてもまともな生活送れるし。
独身なら昇進しなくてもまあ生きてけるし 結婚より一人の時間と趣味がある方が幸せなんだろうな
20代のうちは そりゃ、上司の管理職をパワハラやらモラハラで訴えまくってたら、明日は我が身と思うわなｗ >>265
そう思ってる時点でお前の要領が悪いんじゃ？
会社のシステムに合わせて1番自分が評価得られる立ち位置と出せる結果をシンプルに考えてそれに徹したら業績と上からの評価もついてくるはずだよ >>305
管理職とは別に指示統率してる派遣多いよ今 名ばかり管理職ばっかりだろ。
研修で部下の育て方とか説明されても本人がプレイヤーだから意味ないというw >>275
出世できる能力があってそれ言うならまだいいが
仕事もできないのにそういうこと言うやつもいるからな うちは定額使い放題認定された社員が管理職になるよ😄
結婚して子供生まれるとマネージャーになる！
部下なし一匹狼の営業でもマネージャーｗ 管理職になって現場を離れたのが嫌で自殺したアナウンサーも居たからな 管理職やるくらいなら独立して１人親方〜♪気楽なもんだよ 残業代払いたく無いブラック会社が、名ばかり管理職に据えるってのが横行してるからねぇ。 派遣社員が余所の派遣社員に指示命令しててカオスな職場多いんだろうな >>280
口に糊出来てプラス自分の時間あればよくね？向上心や出世欲より自分の時間無いと倒れちまう(倒れた)
>>284
所帯持ち年収300ってそう居ないべ。居るのか。それは転職したほうがよさそう
最低限生活出来るが前提だし いい加減日本もピープルマネジメントとタスクマネジメト分けろよ
タスクの方ならできるやつ多いけどピープルの方は完全に適性の問題だぞ >>218
正直、転職を繰り返していると役職が付かない。
かと言って、転職しなけりゃ年収は上がらない。
上に媚びるだのして評価を上げるなんてのは面倒臭い。 超有名企業の俺、
管理職で年収1100万
平社員年収850万
楽して稼げる後者でずっといくことを決意してる。出世欲ゼロ こうやってみんな嫌がるから変なのが上に就くようになる
PTA然り町内会然り皇室然り
だから古くからの世襲制であれば守った方が良い おそらく、昭和の世代に計画性というのはあまりなかったんでは
現代は計画が大事だし、計画してみるとそんなに稼げないことがわかってだったら独り身でいいや、となる独身も多い >>310
直属の上司の話なんだけどな
良い人だし代わりがいない人材だけど部下のマネジメントする余裕ないくらい苦しそう 上の方針に納得いかないから
そろそろ会社辞めて独立しようと思ってる >>322
創業者社長の成功哲学ってのを日々実践してるヤツねw フジの菊間アナみたいなのが賢いよな。
あのままフジでアナウンサーやってても、歳とったら若いのに置き換えられてお役御免。
社内で出世するか、フリーで細々とやっていくしかない。
弁護士資格を取ったことで文化人枠で出続けることができる。 皆がやりたくないめんどくさい仕事ほどやれば重宝されるし金はもらえる。 ま、いまの上層部や経営層が自己保身丸出しで逃げ腰なんだから。
パワハラ法改正で部下を使い倒せるどころか、腫れ物に触るように対象しなきゃならない時代に、中間管理職なんて誰が好き好んでやるんだよ。 まあ管理職にならなかろうが個人の自由だと思うけどそれで将来的に困ることになっても国に縋るような真似だけはやめろよ？
独り身なんだから自分の分ぐらい稼げよ
他人に極力寄生せずに一人で生きて一人で死んでくれ
他人に助けを絶対に求めるな >>1
管理職はたいてい転勤族だからな
嫁さん子供を置いて単身赴任では管理職手当じゃ割りが合わんてこと
定年まで渡り鳥でよけりゃ管理職もいいだろう (-_-;)y-~
昭和時代は原始的過ぎるんよ。
自動販売機や自動改札、今は当たり前やけど、
昭和時代やとやっぱスゲー！と同時に、雇用ガー！の戦いが勃起するからなぁ。 >>326
バブル崩壊くらいまでは右肩上がりだったからね。ほっといても企業も業績延びて、ただ乗り社員も許された時代 >>275
真っ先にリストラ対象になる平が平穏無事？
独身ならそれでもいいが養う家族が居たらそうはいかない。
まぁ、この「管理職になりたくない」って言ってるのは独身なんだろうけど そもそも管理職はプロジェクトマネジメントという別の職種の昇進パスであるべきなんだけど
年功序列や専門の概念がないとこうなる >>333
威勢がいいのう
まずは憲法改正したまえw 全然足りねーじゃーん！
全然足りねーじゃーん！
はたまに聞きたくなる武富士 (-_-;)y-~
馬券でも、窓口のおばちゃんに言うてやし、
単勝の窓口、枠連の窓口とか大変やったで。
これ、ブログに書いてもいいネタやな。 >>337
管理職になったって、殆どの人は課長止まりだし、数年間で平に戻るぞ。
しかも課長が一番リストラされやすいっていう。 野球とかと同じでどこかでセカンドキャリア考えてどこかで折り合いつけるしかないよな
一生同じことで食っていけるのなんて一握り ヒラ
・だいたい７時前に帰れる
・頑張った分だけ残業代がつく
・部下の管理義務が無い
・経営陣との余計な会議、報告資料も必要ない
・経営陣からの組織ノルマの圧力が無い
管理者
・早くて９時、遅ければ１１時や真夜中まで残業
・僅か数万の管理者手当で使われ放題
・管理義務有り
・ノルマやプレッシャーストレスが半端ない
・プレイングマネだから自分の仕事もしないとダメ
これで管理者になりたいなんてマゾキチしか居ない 管理職を育てるのを放棄してる上層部も居るからな。驚いたのは「オマエが上司を育てろ」と真面目に言ってきた馬鹿が居たけどw >>338
良いこと言うね。その通りでプロマネはそれ自体がスキルなんだよね。
ただ、日本の管理職はプロマネスキルが無いから、コンサルに頼んじゃうけど。 休日なんて無い状態で働いてるもんな
あんなの絶対になりたくない >>334
そういう転勤の多い会社なら独身平の方が尚更転勤族だろ >>337
独り身こそ金や地位は必要だと思うけどね
仕事できない家庭持てないってマジでなんの為に生きてるんだかな
20,30ならまだ許されるけど40,50なんてただただ惨めなゴミだぞ >>321
人の統制なんて、結局のところ
誰よりも肝が据わっている事が重要なんだと思う
特に誰もやれない案件を迷う事なく手を出して完遂できる奴に逆らえる奴はいない 結局、食う存在か食われる存在かなんだと思うな。
安くこき使われてる管理職は、上や下に食われる存在なんだと思う
ナマポだって、お人好しの納税者が食われとるだけだ
ナマポ水準の生活で良いなら、だが >>337
リストラは中間管理職な
生産性が無いのに高給だ
平は生産性があるし低給だから切らんわけ >>201
まさに地獄よ今
定年とかで会社を辞めた人の穴埋めに中国人入れてるから
所詮居るのは3年だしその三年で如何に手抜きして金を仕送るかしか考えてない
だからこそ普通に考えればあり得ない給料の低さで雇えるわけだしまぁ正直当たり前っちゃ当たり前だわな
だからあの仕事はやりたくないから会社の寮に帰るとか普通にある
その穴埋めに回されて本来居なきゃならない所に所に人が居ないから
機械を管理しなきゃならん人間がその機械を放り出して商品を搬出しなきゃならん事に成ってるわ >>352
人の生き方にケチつけられるおまえはどんだけ凄い人なの？ >>337
いろんな会社があるんだな
うちは年寄りから切られてく >>1
若者の出世離れというけど
出生したいかしたくないかなんて、既婚か独身かによるな
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから出世ルートを目指さざるを得ないが
一生独身なら平社員の給料でも何とかなるしな >>347
うちの会社は38で
ヒラ850万〜950万（残業時間で変動）
管理職1100万だ。
ちなみに大手メーカー 管理職のほうが作業に追われないから時間拘束は平のほうがきついのでは >>339
補助にだって限界はあるんだよ？
お前がナマポ生活で充分ならなんも言わないよ
それさえ人に寄生するんじゃねえと思うけどね 働きたくないのに
無駄なマナーとかにこだわるからな
さらにそのせいで生産性が低いとかいう悪循環ｗ
均一化教育のなれの果てだな >>359
未婚率の上昇と軌を一にしてるな
結婚はコスパ悪いし面倒って人間が増えてる
もう終わりだな日本人 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ まあ上司の影響は大きいな
管理職になるとなんか人格変わる人が結構いる >>357
人の悪口ばかりいってるのは寧ろそういう40,50だと思うけどね
5chとかまさにそうじゃん よし管理職には外国人だ
意外にそっちの方が良いだろうな、間違いなく乗っ取られるがw ウチは40歳ヒラなら年収800、課長1000、部長1200、55歳は950、1300、1800ってなる。どれが良い？労働時間は大差ない。 上司見てると利益目標のプレッシャーが半端ないみたいだから無理 >>367
おまえはどれだけ凄い人間かを聞いてるんだけど 独身だと、生活出来る程度に仕事があればそれで良いからなぁ。
仕事ってのはあくまで金の為にやるものであって、別に猿山での順列には興味がない。
ただし、やる以上は相手と社会に報酬以上の利益を齎すつもりで真面目にやるがね。 >>347
定年まで一生平で良いてのもマジキチだと思うけど
一生独身で自分が衣食住に困らない分だけ稼げば良しならそれでもいいけど
管理職にならずに何を目指してるの？
平で仕事を覚えたら独立して経営者？リストラ再就職を繰り返す一生平社員？ >>364
あまりコスパという言葉は好きではないが
結婚してる側からすれば結婚ってそんなにコスパ悪くないんだけどね 管理職をやるメリットがあるかないかだよな
俺は無かったから辞退した、管理職手当もなかったし >>367
日本人の平均年齢が49歳だから
人口の半分以上が戦力もない老人 搾取しかされないのに責任だけ重くなる管理になりたい訳ない >>6
対して給料増えないからじゃね
結局報酬と釣り合ってるかが大事なんだよ >>376
離婚は突然来るから
コスパ最悪だよ
女は感情モンスターだから 会社によって違いすぎて議論にもならんだろ。
少なくとも管理監督者という言葉もろくにわからない経営者はとっとと捕まえればいい。
それだけだ。 管理職なんて、あちこちにいい顔して権威にへり下り続けても自己肯定感が減ることなく酒を飲んでも体調不良にならず睡眠時間が少なくても元気で家庭を顧みないことを妻に責められても意に介さない暴力的鈍感さがあるなど特殊能力の持ち主にしかつとまらん
生き方としてまともじゃないんだよ
女性は本能的だからすぐ気づく
クオリティオブライフとは良い言葉が日本に入ってきたもんだ
まともな若者が増えてるのはいいことだ >>372
普通の人が思う事だと思うんですけど？
家庭も仕事もできない40,50なんのために生きてるの？なんて
上級じゃなくても普通に生きてたら思うよ
何が楽しくてこいつ生きてるんだろうって >>327
だからそれが演技なんだよw
一見会社的にもカレの変わりは居ない、(実は誰でも代わりになれる)
部下のマネージメントする余裕もない(上からのプレッシャーや業績と部下の士気を落とさない為に必死に戦ってる様に見せてるだけ)
上からも下からも板挟みにあって苦しんでるように上下に見せて実は一番楽できる
なってみれば分かるよw 今の働き手って24時間働けますかとか言ってた世代に比べてだいぶまともになったってことだろ
経営側も組織をいかに忠誠心持たせてやりがい搾取するかってことをやってきてたけど
さすがに自分の体壊す連中見続けてるとこういう感じになってくるよね
労働教の価値観もだいぶ変わってきたのかな
それともまだ頑張れば評価されるとか思ってる奴多いのかな >>375
ヒラの仕事にやりがいがないわけじゃない
実際若い頃はそれが楽しかった
直接お客様に喜ばれる仕事が多いしな
その喜びを一生感じれるやつは一生ヒラで満足だろ >>374
だよな、これぐらい金無いと都内では厳しいよな >>376
結婚の最大のデメリットは金より時間だよね >>382
これいうと荒れそうだけど、
本当の意味で感情のブレーキ効きにくいのは男だと思う
犯罪者の多数は男だ
かっとなって暴力に走るのも性欲抑えられないのも圧倒的に男 >>355
これな、1番首切りやすいのは管理職なのにね
意識高い奴隷根性が染み付いた連中の多いこと >>385
生きることに意味があると思ってんの？
頭悪そうだなー >>376
少なくとも女にとってはコスパいいなんて全く思わない >>387
昔と比べて会社の仕事が減ったからねぇ
風潮も変わったなぁ 俺、若くないけど独身で実家暮らし。
他人と過ごすのがストレスだから一生独身でいるつもりなので非管理職でも年収800万ぐらいもらっているから先日の面談で管理職になる気ありませんて上司に正直に伝えたわ。
ただ自己学習してスキル上げるのが好きだからそれで堪忍してくださいってことも言っといた 助教→講師→准教授→教授→学科長→学部長→副学長→理事→常務理事 >>385
仕事ができないことと仕事が楽しくないことは別 今時、島耕作に憧れるわけがない。時代がもう違うんだよ >>382
対人関係だから一概にすべてとは言えないけど
突然じゃない。
大抵はきっかけがあって積み重ねがあって理由が出来て離婚に至ってる。 >>376
コスパの定義に依るっつーか、
例えばアスペ気質の俺からすれば
四六時中近くに他人が居たり声が聞こえるってのがもうストレスだ。
その為にコストを払って家を買って防音まで拘っている。 部下は責任を取りたくないから、決定的な言質をせず、プロコンだけたくさん示して、中間管理職に決定させようとする。
これに部下が帰るまで付き合う。
部下が帰ってからやっと自分の仕事、といってもメールがさばけて雑用が終わるのが夜9時。
ノートを持ち帰って自宅に帰ってから自分の書類(一番建設的な仕事)を作る
これに加えて強引な指示が役員から飛んでくる。これを部下になんといってやらせようかと思う。 >>396
生きてることに意味はないけど
大抵の人間は生きる意味を作るために努力するわけ
人から生きる意味さえ他人から与えられることを待ってるようなのはお子様だよ >>400
これ、大抵が任期付き助教とまりの糞ゲー >>385
君の言う普通の定義が何なのかは知らんが
それがそのまま全ての人に当てはまるとでも思っちゃってる人なの? 中3と小6の娘が居るんだけど
東京都は910万まで私立高校無償なんだよね
下手に上げると結果マイナスになっちゃうんだよね
だから6年間はやらないつもり >>375
人生の喜び、楽しみは別に仕事だけじゃない
仕事中毒は管理者を目指せばいい
けど自分は違う >>400
旧帝大で教授になっても45で900万ぐらいだってな。やってられん。 >>27
ほーんとそれ。
年収60万上がろうが、引き受けたくない仕事だわ。 >>392
いやどっちかというと40で大企業の部長というキャリアがあれば好きな会社に転職しやすいことが最大のメリットだと思った 管理職に仕事の話聞いても全く見当違いなこと言ってくるしな >>402
ヒラレベルの仕事だけやって仕事楽しい言われても
管理職まで一通りやってヒラの仕事がやっぱいいやとかならわかるけど
浅すぎるだろ >>407
どうでもいいが、
結婚がコスパ悪いってのは良いとしよう。
しかし、家庭と言う物を肯定的に捉えている人間の言う事ではない。 >>407
他人の人生にケチをつけるような奴こそ、自分の人生に納得できてないんじゃないの？他人がどう生きてようと関係ないじゃん 最新の専門的な知識も無い管理職が管理監督だーやって評価してればその会社は終わるわな >>411
私立は金持ちばかりだから、親がヒラ社員って子供が肩身せまいぞ。どうせなら役員になるくらいの気概が欲しいわw >>352
今35でずっと会社にこき使われて女と出会う間もなく独身コース確定しまった身で
周りのデキリが皆転職して、PMなんて座が回って益々悲鳴をあげるようになったわ
けど本当は、このまま成功体験積んでおくべきか、結婚して家庭持った方がいいのか、未だにわかんねぇんだ
ただ不出来な40代見てると俺から見てもイラっとするし、
上司から陰で使えないと愚痴られてるから、
そうはならないとは決めている 管理職なれない or ならないと歳取ると居場所無くなるような気はする >>418
大企業で部長まで行ったら勝ち組だわ。殆どの人は課長止まりだけど。 昔は上の言うことは絶対だったけど今は逆転したからな
大変に決まってる
これは教育現場でも同じで権力がなくなった教師は一気に不人気になった >>415
年収60万アップじゃ誰も引き受けたくないだろうなぁ。
低年収で金に困っているとでも言うなら別だろうが。 >>421
管理職つっても課長なんて大したことしてないだろ。
企業経営に一応関わるといえるのは部長以上だよ。 >>404
結婚は相手のあることだからね
精神的に未熟な人を伴侶に貰うと大変な事になる
理屈が通じないからね >>394
逆いうと男の制御聞かない部分って性欲と暴力くらいなんだよね
そのどちらも殆ど歳を取ると減るけど、女性は更年期障害があるからなぁ
結論、
若いうちは男が制御効かない
中年以降は女が制度効かない >>418
いや、俺そうだけど転職できんの？自信ねーわw 作業者から管理職になったときは嬉しかったが、4勤2休から5勤2休で出勤日増えるし、日勤になることで夜間割増無くなくなるから手取りも減ったな
責任は増えて、上と下の板挟みもしんどかったし、やたら長い不要な会議を一日に何度もやって非効率
やらなくていいような仕事を上司から押し付けられるのも当たり前にある
こういう会社は相当多いだろう
そりゃやりたい奴は減るに決まってる 「出世しないと居場所が〜」
「出世して仕事にやりがいが〜」
そういう奴は出世すればいいじゃん
それを他人に強要する必要はない 管理職もどきみたいなことして周りからチヤホヤされてるやつが一番悲惨だわ 大きな会社だと定年間際の社員持ち回りで１年ずつ係長やらせたりして管理職経験者にする
定年を前に華を持たせてやるのな >>369
部長がもっとも悪い
どこの会社も役員はパワハラ体質
ここと直接的に関わる部長は最悪のポジション。
もうひとつ上がれば楽になるからと頑張れるかどうか >>422
家庭を肯定的に思ってる人間は家庭を作ればいい
それ以外の人間は仕事に精を出せばいいって思ってるだけだよ
少なくともどっちもなくダラダラ生きてるようなのは本当に見ててなんなのって思う
そんな生活40,50になりゃ破綻するに決まってるじゃん
だから40,50で滅茶苦茶やるやつが多いんだよ
自己完結するならともかく自分の努力不足を人のせいにして他人に迷惑かけるのは本当にクソだと思うよ >>404
その積み重ねの途上で本人に直接言わないから男目線では突然としか見えないんだよね こりゃ独身で自分勝手にやりたい派と家庭持ちたい派の違いだね >>438
居場所なくなったときはなくなったとき考えればいいしな
やらなきゃ死ぬみたいなこと考えてるやつは100パー病んで潰れる >>440
激しく同意だけど。犬には犬なりに思うところはあるんよ、あんまり苛めないでくれ。 >>435
つまり更年期障害ってやばそうだけど犯罪に至るほどじゃないのか
まあ当たり前だけど（笑） そもそも資本主義なんだから、資本家が労働者から搾取するのは当然の成り行きなわけ🥳
労働者である以上、少しでも分の良いポジションに居るのが正しいゲームの戦い方なわけよ
管理職ってのはマゾ向けのポジショニングだと思うね！ 会社が儲かってないからだと思うけど。
責任はともかく儲かってない会社の管理職ほどくだらんものはない。 優しくて物欲がなく見栄っ張りじゃない奥さんもらっただけで勝ち組だよ >>435
暴力と性欲の制御きかないんじゃ刑務所が男で溢れるわけだ >>421
言いたいことはわかるが
技術者なんて技術が楽しくてやってるんだから管理職したくないと思うなんて普通だろ
むしろ歳とっても技術を楽しみ続けれるやつの人生は幸せだよ バイトだってチーフリーダー()みたいなことやってたりするしなｗ
考えられんだろ？社員が監督してないんだぜｗ >>448
まあ部長が犬なら
俺みたいな平は犬に搾取される骨だな >>435 男も50代位から更年期障害あるで。
それでうつ病になったり、性欲激減したり衰えが出る 男はいいよ、働きすぎ
日本は、女をどんどん働かせないと、平等教育から無駄になる
女の大学進学率が5割を超える時代だからな、相応に、
どんどん働かせて社会の役に立たせないと
今時、女も男に負けずに第一線で稼ぐのが世界の流れ、
日本だけ時代遅れに男に労働の負荷をかけてると、
1人あたりGDPも世界比で落ちてくだけ、実際、そうなってる >>388
それはさすがに100%無いと断言できるわ >>385
仕事から逃げてる奴はおそらく家庭からも逃げている、と俺も思う
俺もそんな惨めな人生で楽しいのかな？と不思議に思う >>444
精を出す出さないはそいつの自由だ。
生きるってのは何かを楽しむ為だが、
それが家庭と仕事の二択である必要はない。
ま、確かにその二択にしか意味を見いだせない奴は多いが。
「まとも」な奴はそうなりがちだ。 管理職手当って月2〜3万ぐらいだろ？
1日で千円弱
家族が3人いたら単純に割って1日300円
それぐらいのために責任重いのに頑張れないわ 会社と自分を同一視した時点で割を食うぞ
資本家はそれをエネルギーとした利益を吸収している
会社から金を貰いながら、自分のやりたいことだけをやるのが一番だ😄 >>460
半分は同意だけも女のマネジメントはホント大変やぞ
組織に増やしても良いことないと思う >>229
うちの会社がそれだわ。
教育制度もないのに、人事が未経験ばっか雇ってそのせいで不良在庫抱えて、それを売る営業も未経験ばっか雇ったせいで、課長クラスが現場出て売る羽目になって地獄絵図。 >>443
でも課長と違って直接実務をマネジメントする訳じゃないから仕事としてはまだマシと思うけどな
自分の会社だと部長はあんまり激務感は無い、課長はエグいが >>436
少なくともキャリアとしては有利だよ
できるかどうかは後はプレゼン能力次第w どこの職場もそうだけど管理職やらせようとするよな、やりたくないのに 出世したいやつがすればいいんだよ
うちの会社も管理職に上がるための研修は辞退率が異様に高い >>458
そりゃ、上司が悪い。大抵の管理職は部下が辞めたり、そっぽ向かないか内心ガクブルだよ。特にメンタルヘルス出しまくるとヤバイ >>435
女の更年期は治るが男のそういうのは遺伝子がそうだからガキからジジイまでそうだよ
だから男児は嫌がられるしジジイはヒステリックで嫌われる 将来は管理職として出世が約束されるから今は何も言わずに中国への転勤を受け入れて欲しいというオチ >>460
労働市場への入力が2倍になって、賃金下落が起きるだけでは？
その一方で出生率は増加するどころか減少
上昇婚の志向は変わらないので、男の賃金は下落するが女は自分
以上の金持ちとしか結婚しないからな。 技術系で行きたいのに管理とかしたくないわ
人の上に立ちたい奴がそういうのやりゃいい >>460 お爺さん、どんどん働くも何も
夫婦の場合共働きが今の主流だわ
女は非正規が70％以上だけどな >>450
家庭内パワハラが犯罪として指定されたらそこそこ出てくると思うw
現行法では更年期障害から犯罪にまではそうそう繋がってない、と願う 会社からみたらどっちも都合のいいコマでしかないからな
変わりはいくらでもいる 無能な上司はウザいけど出世も別にしたくないって感じなんだろな 管理職になると、飲み会には参加は必須になるし、部下が結婚したら
祝いを出したりしなければならないといったり、そういう業務以外の
雑務が増えるといったこともあるだろうな >>454
どっちかっつーと、男の最大の問題は筋力だ。
女は毒殺と子供殺しが多いだろう、その2つはほぼ女しかやらない。
男より力が弱いからだ。
逆に言えば、もし女が男並みの力を持っていたら女の犯罪率は激増する。 >>482
人の上に立つというけど人間性無視で全くリスペクト出来ないのが上に来るとめんどくさい >>466
昼時にオフィス街の飲食店で女の話を聞いてると
「新人の◯◯さんってやばくない？」
「△△さんが注意したらしいよ。服装とか態度がなってないって。」
「こっちに余計な仕事降ってくるのやめてほしいよね〜」
みたいな話ばかりだな。
だいたい他人がどうしたかの話 >>418 部長の肩書で好きな会社に転職できる？
なにゆってんのか。よほどの結果を現時点で出していないと無理だわ >>463
年収300万でなんの趣味が一流までできるんっすか？
趣味って極めれば極めるほど金かかるもんなのですが
趣味に生きる独身こそ収入はこだわるでしょ
金なくてできる趣味ってなんだよw >>483
おまえが時代が見えてないんだよ、共働き程度で何ずれたこと言ってる
管理職のように組織の中心で働くような話をしてる
日本の管理職の女性比率は、イスラム圏の中東並みだ、わかってるか >>490
確かに祝義代とゴルフ代が半端ないわ。おかげでスコアが上がったけど。 >>491 毒殺も子殺しも男のほうが多いんじゃね？ 純粋な管理職は大手だけ それも部下の管理なんかせずに数字しか見ない糞ばかり
中小の管理職は名ばかりでプレイヤー兼務 それも部下を育てないで周囲にむちゃぶりだけする糞
しかも管理能力も育ってない若手を残業代払いたくないから管理職に昇進させる糞経営層
そんなの見てたらやりたくもないだろ >>462
家庭が崩壊して会社にずっと出っ放しの管理者たくさん知っとるよ
嫁は愛想つかせてヨソで男と遊ぶし、子どもは不良で警察の世話になる始末
でも本人は仕事だけは出来るんだ、家に帰るのが苦痛だから深夜残業も平気 >>493
人の会話に聞き耳立てるおっさん
気持ち悪い >>485
なるほど 妻を逮捕させて子供の母親を消すのか それを見ていた子供は結婚しないだろうな
物理的被害もないのにセクハラセクハラと騒いで会社混乱させる馬鹿女と同じ思考で良いね！ >>462
アフリカの最貧国の人達でさえ生活の中に喜びを見出してるんだから日本のサラリーマン平社員で喜びを見つけ出せないわけがない >>498 お前は現実が見えてないんだよ
実際、すべての女労働者の7割が非正規。
それがコロナ以前からマイナス成長の日本の現実だよ
お爺さん。 >>494
転職で結果なんて見られないぞ。どう説明するかの話だ。検証しようもないし。
内資でずっと転職経験ない人ほど、転職に業績が必要とか勘違いしてる。
そもそも部長で語れる業績ないとかありえないし。 >>1
課長になってからは上司より部下からの評価が気になるようになった、これ以上は上に行きたくは無いな。
因みに部下が正社員で30人、非正規入れると50人いるから祝儀だけで年間20万は出してる、全く自腹だけど。😢 能力の低い管理職の奴らが何が1番怖いって能力のある部下なんだよ
自分にとって変わられる、自分の上にいかれるのを阻止したい
無能な上司程管理職の辛さを部下に見せつけるw
本当に有能な奴はそんなの通用しないが中途半端な奴はそれに洗脳されるw
管理職の大変さをアピールしてる上司こそカモと思って頑張った方が絶対いいよ、 >>1
昭和なら管理職になって退職金、年金余裕だったけど
いまや全部ボロボロ
会社に忠誠尽くしてもペイがないことに気づきだしたんだよ
はい、いやならサッサと転職もしてやるわさ >>501
そうそう、大手と中小の管理職の意味合いって180度違うからな >>444
本人達からすれば既に定年退職済みの老人と同じ気持ちなのだろう
そういう奴はハエと同じで、いちいち構わない事が重要
そのハエの駆除に自分のエネルギーを使ってはならない >>503
400万だろうがおなじだぞ？
そもそも独身男の半数以上は年収400万以下だから
金持ってる独身ってのがまず希少ですが 在宅ワークが増えたら管理職の仕事は、部下の誰が在宅で誰が出社して
いつ残業して、残業時間はどれぐらいで、法定時間外はそのうち何時間で
在宅のナントカさんに健康保険証郵送を総務に依頼して
ってくそめんどくさいことやらされている。あれ見て、これをやりたいと思う若手社員はいないだろうな。 自分の為にしか生きれない精神低能患者さんのスレッド >>477
そうなの？
俺は暴力も性欲も年齢と共にほぼ０になったわw >>510 へー。どの程度の会社の話してるんか知らないけどさ
うちみたいな超大企業でもあり得ないね。 >>498
ぶっちゃけ子供生まれて時短なんか取る奴ら管理職にできねーよ
正社員でも雇いたくないね
今はみんな定時に帰りたがるからフォロー業務がそれこそ管理職までかかってきたりするし >>438
大企業なら管理職になったら出世かもしれないけど
中小だったら前線で働いてる人間が一番偉い >>517
なんでそんな収入で会社の犬やってんだろうね
独身なら自由じゃん >>512
いやいや、優秀な部下はウェルカムよ、常軌を逸した無能ばかりの部署で管理者やってみなさい。 >>455
技術職ほど結果出す為には1人では手が足りない場合がおおい、本当に自分の技術を成功させる為には管理職になる為のスキルを身につけた方がいい 50過ぎて人生ゲーム感覚で生きるって
可哀相、、精神の砂漠に迷い込んだみたい >>515
自己完結するならなんも言わないよ
実際は犯罪だのナマポだので迷惑かけてくるから困るわけ
自ら弱者になりにいった癖に弱者を振りかざすわけだから嫌なの >>598
ばか
だから上に書いた話になるんだろ、女がそんな次元の仕事しかできないなら、
平等教育から無駄になる、社会の生産性も上がらない
だから、管理職レベルでもどんどん働かせろと、１はそういう次元の働き方の話だろ
おまえの頭じゃ理解できないほど難しいことか いま課長やっている世代って若い頃は上司から無茶振りばかりされて夜中まで働くのが普通だったでしょ。
それがさ自分たちが管理職になったら法律が色色変わって残業規制とかセクハラだのパワハラだの管理職が不利になるような法律改正ばかりで、あれもこれも管理職が抱えないといけなくなったじゃん。
そりゃ管理職なりたい人へると思うぜ。 英語で management つったら、取締役のことを指す。
部長以下はわざわざ middle management ってつけないと伝わらない。
日本だと管理職っていうと逆に一番下の課長を連想してしまうが。 管理職になりたい奴だっているんだからそいつにやらせればいいだけ。やりたくない奴に昇進を打診するからこうなる。 >>494
すまん
よほどの結果を出してるから40歳で大企業の部長まで昇進できた、という前提です >>464
役所だけど、課長で５万、部長で８万くらいだよ。 出世拒否なんて会社にとっては負担でしかない
優秀なら独立すればいいのに >>519
???では聞くが貴方は何の為に生きているの? 管理職になったら給料が倍になるとかだったら、なりたがる人が多いだろ 逆に管理職の良いところは何かね？
その甘い部分だけ啜る方法ないのかね？ 上司見てると昼食は30分で切り上げて
毎日残業
それなのに給料は3万くらいしか変わらない
やりたくないわ たまに働いて、たまに休むくらいのバランスで働きたいもんだよな
週5ぶっとおしとか死ぬわ >>523
他の会社で何やってたかなんてほぼ検証不可能だし。
転職は口のうまい奴が勝つ。覚えておきな。
逆に社内昇進はガチガチにデータがあるので厳しく見られる。 >>497
あなた価値観が硬化し過ぎててこわいわw
もし管理職なら部下は災難だな >>18
主任になっても、手当月500円だけ昇給した
ちなみに基本給昇給は150円だった
やってらんねー >>430
月5万くらいだったらヒラでさっさと定時で帰ってあいた時間にちょっとした副業したほうが稼げそう >>497
そりゃ金の掛かる趣味の話だろ、俺の趣味なんて金使わんぜ。
そこらで食材採ってきたり育てたり廃材で家の改造するのには。
ちなみに月10万ありゃ、持ち家の維持費も含めて好きに生活出来る。 >>528
常軌を逸した無能ばかりの部署の管理職ってお前が無能だからそうなってんじゃ？
お前の部下の能力把握できてんの？ でも億単位のカネ動かすような仕事は管理職以上でないとできないからなあ。
計画作って人集めて予算ぶんどって部下を指図してとかな
そこが醍醐味なんだけどね。 理不尽なん責任の押し付け合いになり掛けてる流れもあるからなぁ。
あからさまにそう判っていても役職欲しいとか言う奴は滅多にいないだろう。 >>550
実際には中小企業で月5000円あれば良い方だけどね 自分の資質にサイコの毛があって人が好きなら管理職になればいい
企業の面接はサイコの選別だから >>554
億以上はさすがに部長か役員決済だろ。課長で億以上の決裁権とかないだろ。
実際に資料作って提案するのは平で、課長はそれを管理して添削するのが仕事なだけだぞ。日本の企業だと。 >>524
今はSkype、slackやmeetが家庭内まで追いかけてくるから
退社しても仕事で呼び出される時代なんだけどね >>529
うーん、技術の内容次第じゃね？
例えば俺はIT業界だけど、アーキテクト設計を続けてる50過ぎのおっさん達はヒラが多い >>554
おまえの金じゃないけどな
大きくなった気でいるだけ
小さい人間だよ 常日頃から思っていることを>>8が代弁してくれてた 席だけもらっておけよ
評価は周りがするし、どうせ見てねえって 名ばかり店長とか酷いもんな
残業代も付かず休みも取れずで そもそも人に指図されて言うこと聞く人間なんか嫌いなんだよ
部下なんて大嫌いだ 己惚れるな
なりたくない以前にその資質なんてないだろオメーにはってやつだな
オメーがなれるのは残業抑制名目の名ばかり管理職だからな そりゃ拒否もしたくなるだろうよ >>542
メリットは少しはあるよ、給与はもちろん
ローン組みやすい
接待交際受けれる
帰りは部下が送迎
雑務や無駄な資料作成無し
住宅手当アップ
ワンランク上の出張費
得意先の経営者にあって話を聞ける
など そんなに管理職やりたく無いならやらなければいい
そしてそんなに管理職になる人がいないならもっと給料あげればいい
日本は需要と供給で給料が決まらない変な国だよな
人手不足なのに薄給がまかり通る >>541
倍じゃないが大抵は結構差が出る
特に出世絡むと管理職が基本だし
でもそうじゃないって人は一定数居るんだよ >>1
うちの会社（超ﾌﾞﾗｯｸ）の場合、役職手当て数千円と引換に数万の残業代が0に。
会社を経営する上で必要な各営業所毎の資格者登録に至っては、手当て0で責任だけ擦り付けられる状態になる。
上層部は、金だけしゃぶって知らん顔。
そりゃ〜、中間管理職なんて誰も望まないだろ。 >>571
降格食らうまで飲食しまくるのが吉だなｗ >>568
それそれ
氷河期より下は管理職経験者多いからなw
次長だのなんだの簡単になれた
なぜなら残業ゼロで働かせ放題だから
実のない肩書などいらんよ 会社が好きならなるんじゃないでしょうか？
結局嫌々働いてるだけなんだろ >>528
無能揃い、しかもロートルだらけの部署の上司は自分自身もプレイヤーやらなきゃいけないから悲惨だわ
無駄に口は達者だからこき使う事もままならん (-_-;)y-~
ブログ書いた。50CCバイブ運転してくる。 >>281
そこまでいかなくても学会発表バンバンしてるとかな。 会社もその場に属している奴らも嫌いなのでやりません >>13
正直そう思う
こっちが受注予測建てても全然話にならない
で、数週間後に営業がパニクって依頼するのが殆ど
動向見て予算建てない奴が殆ど
現場に皺寄せ
事務形シネよ
売り上げだけ急くのにシステムも現場も知らない 実は俺は、俺の後輩が俺を役員にしてくれる事に少し期待しているｗ
管理職なんぞやらん >>571
部下が送迎って課長クラスじゃ無理じゃないか >>1
解決方法は簡単
女子社員に美人を採りまくりゃいい
そうすりゃ若手の男も美人様にいいとこ見せようと頑張る
そして若手にその美人当てがって結婚させろ
更に子供作らせて、ローン組んで家を買わせりゃ、
もう逃げられない
>>549
管理職見てると大変そうだし
年収1000万くらいは貰えないと割に合わないわ >>581
部長クラスでも上位ならあるよ、そりゃ課長に毛が生えたみたいな部長なら無理だよ 大手企業の場合だと本体で大して出世しないで定年までか
子会社関連会社出向で管理職につくか
どちらがいいんだろうな 管理職は一定期間内に部長、事業部長と昇進していかないと、
隅っこに追いやられて、リストラの一番の対象になるからな >>587
事務方が仕切ると大抵禄な事にならないのは何処も同じか。 管理職になっても部長クラスまで行かなきゃ結局上も下も見なきゃいけない中間に過ぎないんだよなぁ >>570
社員側も 資質以前にこんな会社の管理職なんかなりたいとも思わないからwww
って思ってるからどっちもどっちだな 中小企業の部長って大手企業の主任あたりにもヘコヘコしてんじゃん >>540
身近に感じる他者のため
家族、友人、同僚、弱者などなど
信頼に足る他者なら役に立ちたいかなあ
どんな欲求も結局は他者がいなければ成り立たないんだよ 面倒な総務系の作業が簡単に出来るようにして個人事業主が増やしたらいい
部下の教育は無くなり、駄目な事業主は即契約解除になる ハセヒロ似で昔から女に困ったことがない
バツイチのおれ、管理職なんて全く興味ない
役員や社長ですらこいつらドエムかよって思ってる
休みの日は釣りして旅行して人生楽しむ
米国株でたんまり儲けたこれからも儲ける
これリアルで言えないからこんなとこで本音はいてる 年収1000万の管理職より800万の平社員で組合員選ぶわ 組織で真面目に長時間労働に耐えて
実際仕事はすごいできるけど
仕事以外の会話すると噛み合わない人が多いかなあ
別の世界を生きてきたというか 管理職に必要なスキル
・リーダーシップ
・マネジメントスキル
・プレイヤースキル
日本の場合、管理職はこのどれも持ってない人が多い。
管理職として承認することだけが仕事で、上のいずれも部下またはコンサルなどに外注してることが多い。
外人から見ると会議についてくるのに殆ど話さないので奇妙がられる。
欧米のマネージャーは基本全部自分で仕事を進めるけど、人手が足りないから部下を使うイメージ。
だから指示も明確だし、部下ができないときは全部巻き取って自分で解決しちゃう。
そのかわりトップダウンなので上の命令は絶対。 なら非正規になれ
管理職を目指さないなら正社員の資格無し >>593
待遇に差がないなら管理職やりたいかどうかだろうな 管理職って実務が出来ない奴多いからな、引き取り手が無い
今の時代はいつ潰れるか分らんし、現場で手に職のほうが大事やろ >>572
競争が機能してないのと再起が困難なのとで
人材が逃げ出さないからじゃないのかな
ウンコ徳川の作った名誉マウントシステムと
固有言語や教育均質化もあるかもだけど >>602
その責任の半分はゆとり世代を使いこなせない上の責任だからな 責任と仕事だけやたら増える割に、増える給料は誤差程度
こんなんやってられんだろ >>1
守るものがないから態々リスクを冒してまで
管理職になるわけがない。
人が一人、生きられれば良いのだよ。
なんで人のために苦労するのだ？ 会社の言う管理職って「プレイングマネージャー」だったりするからなｗ
負荷が増えてるだけｗ 長く会社に居たのなら当番みたいなもんだろ
何甘えてるんだ 年収1000万なら
奥さん専業主婦で、子供二人育てて、23区内に新築マンション買うことも可能？ >>270
決定権無いガチガチ監視だときついもんなあ…
放任主義のがやりやすい 社長がもう雇わればかりだし、偉くなったから何なんだってみんな思ってるだろ
金ためて中小企業の株でも買い占めたほうがふんぞり返って生活できるわ 名ばかり管理職にして残業代を切るだけってのもあるのでは？ マインクラフトの爆破動画見過ぎて、目がショボショボするわーｗ >>620
不可能じゃないが貧乏生活になるぜそれ。 大丈夫だ気にすんな
雑魚が部隊を率いる本当の管理職になれるわけがない
その資質があるかどうかなんて傍から見れば一目瞭然だ
オメーがかんがえるこっちゃない
雑魚がなれるのは名ばかり管理職だけだ そりゃ損得勘定して得が上まらなけりゃ誰もやりたくはないわな >>616
人事の立場だと将来の幹部候補として正社員を雇うという大義がある
もちろん従業員からしたら知ったこっちゃないけどw >>603
本当なら素晴らしい
だが地位が足りない >>625
世帯年収1000万じゃ、旦那方働きの1000万と同じところには住めないぞ そらロクな教育も受けず責任者やれって言われたら嫌がるの当たり前だろう
ていうかあんだけ教育ヤダヤダでも新卒がイイだからうちの会社の教育を大学負担でやれ
なんてダダこねて本気で会社回ると思ってるのだろうか 結婚しない社員をガンガン左遷できる会社が生き残れるようにしないとな
もう東京にあんな高層ビルはいらないんだから土方から介護士へ >>620
買ったとたんに地方に転勤だけどな
給与も地方待遇に >>603
おめでとう
金を掴んだならあとは悠々自適ですね >>616
きちんとした会社の正社員とは
言わば幹部候補だから
そのために社員のためにあつらえた比較的高い給与体系が採用されてる
なのに管理職を目指さないのなら制度のタダ乗りにほかならず会社のリソースを損ねる行為になるから
そんな輩は最初から非正規で十分 ・基本給は微増程度
・上が適当に入れた成長意識のない新人を複数押し付けられる
・スキル問わず人数分の仕事量を押し付けられる
・マネージャだから無残業なし扱い
・リーダーが休むと仕事が回りませんとか言われる
いやー、どんな罰ゲームだよｗ >>629
人事の意向は社員の皆に通じてないと思うよ >>620
うちの会社、年収2000万以上もらっている人多いけど23区に住んでいる人はすくないな。
オフィスは都心にあるけどね。 おれは人に教えるより自分がやった方が早い＆教え方が雑だから管理職に向かなかった 管理職手当より残業代の方が多くもらえるしな
管理職に残業代払うならなってもいいって人いるんじゃないか？
そもそも残業したくないのに、残業しても給料増えないんじゃ管理職はマイナスでしかない >>633
そうなん？扶養控除とか？微々たるもんだし
片側の収入でかいと税金多くね？ >>8
完全に丸投げならマシ。
何もわかってないのに気まぐれに嘴突っ込んで馬鹿なことする奴が厄介。
しかも色恋沙汰の人間関係を仕事に持ち込んで、変なしがらみと対立作って周りに気を遣わすし。 >>641
どんな会社？外銀、外コン、総合商社とかならだいたい23区内が多いと思うけど そもそも、管理職の仕事って面白くないんだよなw
偉くなるとリターンがあるからと人参ぶら下げてくるが、
資産ある人間からすれば、仕事の内容選ぶわw >>639
名誉とか尊敬とかもないからなw
ただの矢面www 管理職は残業代ゼロだから会社は働かせたい放題だからな。
時給換算すると見合わない。 アメリカみたいに給料が10倍違うくらいにすれば良い >>639
> ・上が適当に入れた成長意識のない新人を複数押し付けられる
> ・スキル問わず人数分の仕事量を押し付けられる
> ・リーダーが休むと仕事が回りませんとか言われる
この3つが壮絶に糞だな >>630
地位なんかもういらない
若くて血気盛んな時代からの
親友が最低５人いればもうそれでいい
承認欲求がなくなるまで来たらもう勝ち
おれ0.1%の人間だから
強欲な人とは関わりたくない >>639
管理職なら基本給なんて関係なくない？
年俸になると思うけど >>640
もちろん人事だって建前で言ってるだけだよ
だからあからさまに昇進したくないと意思表示されると人事としては困るからマネジメント研修受けさせたりで改善対策してるフリをする 結婚しない若者が増えたのは単純に不細工が相手にされなくなったからだろ まあ、昭和中期のお見合い制度が異常すぎただけともいえる 労組ある職場だし、おれはある意味監督職まででいいかも 仕事ができる＝リーダーシップに繋がらないのが面白いところだね
今は雑な仕事してるやつがリーダーしてるけど、人の使い方は自分が動くのがダルいのか確かに上手い >>634
あれは天性の資質だよ 傍から見ててもそういうのすぐわかんだろ？
若くてもすでに身に着けてるやつ奴いて、かなり早い時期からすでに選別対象になってて、
若くしてそういう扱われ方する
あ〜誰が見てもこの人将来リーダーになるねって人 あれがホンマモン
そういうのを感じさせない凡人は名ばかり管理職だよ
能力もないのに残業したがるから罰として残業させないようにしてるんだよ
察しろよな >>645
めっちゃわかるwww
酒を酌み交わしたいくらい共感したわ >>635
一理有るが、其奴等はどの道直ぐに転職するぜ。
獅噛附く理由が無い。 ていうか管理職が不要なんだわ。
不要な業務と分かっていてやりたがる奴なんていないわ。 人件費削減というか抑えるために名ばかり管理職にする企業だと、そりゃあそうだろうけど
そうじゃなくきちんとした処遇を用意している企業でそれだと、その社員はリストラか窓際の
２択だろうね、下に対してリーダーとかボスの立場で振舞う能力在りませんと申告してるし
こいつ使えねえ、いらねになるだろうね企業側から、あんまり会社で管理職になりたくないと
本気で思ってるやつはぼやくんじゃねえぞ、目をつけられる 働かなくていいなら働きたくないさ
稼いでも税金で奪われる
消費しても税金で持ってかれる 管理職になりたくないけど年取ると体力が衰えて現場でつまはじきに 管理職って会社の奴隷だろ？
なりたい奴がなればいいよ >>596
上も下も見なきゃいけない中間以外ってCEOしかないんだけどな、 CEOになっても社員と株主の板挟み
本当に上も下も見なくていいのは個人事業主だけ、下だけ見れば良いのは中小零細の社長だけ 平均世帯年収
チューリッヒ 1392万円
シンガポール 1237万円
マサチューセッツ 1124万円
メルボルン 1100万円
カリフォルニア 1070万円
ニューヨーク 1027万円
シアトル 980万円
香港 958万円
テキサス 888万円
上海 784万円
ソウル 645万円
東京 615万円
大阪 543万円
沖縄 380万円 今が幸せじゃないし、子供も同じような人生歩むと思うと希望もない >>652
そっか。
俺は偉ぶって会社の方向性に関与してコントロールしたい。
でもそのために汗かいたり詫びたりする気なんてない。
力と金だけどうにか持ちたいよ〜 >>607
うーん、こないだ会議した外注先のフランス人の上司は一言も喋らなかったけどなあ >>663
そんな雑用ばかりやる人間は非正規で間に合ってる >>653
意味不明だな。
給与体系なんて会社しだいだろう？ 昔は何でも部下に丸投げして自分はラクできるのが管理職だったけど今は中間管理職こそ真の奴隷だからな
若いやつは学生気分なのに指導すりゃパワハラ扱い
上からは無理難題
そのうえ即リストラ候補 >>644
そうなんだけど、共働きで世帯年収1000万でギリギリまでローン組んじゃうと、
どちらか片方の収入が無くなったらローンが返済できなくなっちゃうんでリスクが高いとされている。
本来は共働きならリスク半分になるはずが、限界まで借りちゃうと逆にリスク２倍になるんだよ。
一方で、夫だけが働いてる場合、もしくは妻がパートや内職で少し稼いでる程度なら、
仮に妻が病気になったり、仕事辞めたり、離婚したりしても返済はできる。
実際、住宅ローンの返済ができなくなるのはペアローンとかのケースが多いらしい。
だって一人でも大変なのに、二人の人間が何十年にもわたってずっと収入を維持し続けなきゃならないって、
それだけで奇跡だよね。 >>659
リーダーシップは天性のものだけどマネジメントスキルは技術だから後者があれば中間管理職としては機能する やる気なく仕事してるけど周りが無能すぎてどんどん出世して困ってるわ >>659
天性の素質の持ち主の見る会社への視線は厳しい
すぐに本質的な欠点を見つけ、それが自身のキャリアの傷になるもわかるとすぐにいなくなるよ 会社というビジネスモデルがいかにギャグか分かってないな >>673
課長級以上が月給制とかありえんだろ？
そんな会社もあるのか >>659
いやだからそんな新卒ガチャに社運を賭けるなと
それこそ居着いてくれるかもわからんのに >>681
よくわからんな。
マウントしたいだけなのかもしれんが、
ただ世間知らずを晒しているだけだから、黙ってたほうがいいのでは。 >>675
コロナ不況で武蔵小杉のパワーカップルがヤバイな
うんこ水事件でマンション売ろうにも二束三文だし・・・ >>681
そう言う形は多いよ
お前さんはどこの日本に住んでるんだ >>675
それ夫が病気したら終わりじゃね リスク高そうなんだが >>675
一人の稼ぎに頼ってたらそいつ潰れたら終わるじゃん
共働きのが断然いい 俺も管理職になる、しかも給料あがらない
先輩からは自分から言い出して上がったから
なった時に自分で給料あげるよう言わないと駄目だよって
アドバイスされたが、俺から何も言わないうえで
しれーっと給料上がらなかったら
2週間後にすぐ退職するつもりだ。
退職の話したら上げる話になるだろが、そんなのなめすぎやろ。
それとも、管理職含めて仕事を覚えるって事で
なんでもかんでも給料増えると思うな小僧って感じなんかな。 >>681
日本の場合、大抵はそうだ。
知らんなら調べりゃ良い。 「有給が無理って、それを何とかするのがアナタの役目なのでは？」を管理職が新卒から5月に言われて説明しなきゃいけない時代なんだから >>681
思い込みが激しいみたいだね
仕事でも気をつけてな 50代後半 平均年収 中央値
日本 400~440万円
アメリカ 600〜700万円 >>689
その給料の相談は今すぐやった方がいいだろ
口答えするな、というのが会社の方針ならやめてもいいと思うが >>608
いやどす
正社員のおいしいとこだけもらいます >>659
でもそんな無能に辞めるとなれば全力で止めに来るのはなぜ？ 管理職も上に行けば行くほど年齢が上がって昔の無責任丸投げする傾向にあるから
現代的な組織になるにはやっぱ世代交代の時間が必要だよ
まあ、時間かけたら会社が無くなっちゃうご時世だけどな！ つか正社員になりたくないパートさんもいるよね
管理職につくメリットがデメリットを上回ったら
そらやりたくないだろw >>687
A 共働きで世帯年収マックスまでローン 夫または妻が倒れたらローン返せなくなる
B 専業主婦家庭で夫の年収マックスまでローン 夫が倒れたらローン返せなくなる
どちらが危険かわかるよな？
しかもBは実際には団体信用で夫死亡時にはローン免除になるなどメリットも多い。
住宅ローンは世帯の稼ぎ頭の年収いっぱいまでにしておけってのが定説。 沖縄とか学生のとき、勉強できる子をバカが嫉妬して集団でいじめられるらしいけど、
ヘタに優秀で出世意欲見せると周りが足引っ張る環境とか結構あるんじゃないのかな
多くの企業で、でバカは出世できる能力が無いから能力のあるやつの足を引っ張ろうと
待ち構えてる、そういうとこじゃ管理職になりたいとも言えないだろな
所詮個人にとって社会は生存競争の場で生き残らないとなのにね、中には死にたいやつもいるけど 偉くなっても老後の保証はない
税金で奪われ続ける
誰だって管理職になんかなりたかないわな >>698
バブルが完全に居なくならないと無理だ
あそこを境に価値観が全く違う >>689
ああ、退職するとなると途端に待遇改善の話になるんだ阿呆な会社は。
それ以前に評価しとけっつーのな。
それでどうにかなるのは、転職する能力もない奴だけだ。 いい腕時計しろとか糞長いローン組んで車買えとか
そんなことしてたら死ぬほど残業しても金足りないっていうの
無駄遣いしなければ普通は上がる給料の額より
デメリットのほうが多きいわ 管理職はやるもんじゃない
やるなら平社員か創業者だな >>697
部下が会社辞めると上司がマイナス付けられる
だから「俺の配下にいる間に止めるな」が本音 難しい環境で、しかも求められるものが多すぎる
なのに報酬も裁量もゴミ
典型的なやり甲斐搾取
やるのは洗脳されてるやつかもの好きだけだわ
そもそも管理職というのが必要なのかどうか >>688
それはローンを組まず片方が倒れても生活が成り立つようにしていた場合の話ならそう。
今はローンを世帯年収まで借りると逆に共働きの方がリスクが高くなるというお話。どちらも真実。 >>638
やっば、、
あんた何歳か知らんけど
会社人生あと何年？
会社人生終わったらあと何年で死ぬ？
あんたみたいな人が人を不幸にするんだぞ
視野が狭すぎるしもっとおおらかに俯瞰してみんなが楽しくなるようなこと物事考えれば 管理職の給与が途上国レベルの日本企業
2008年当時の課長と今の30〜40代の給料を比べると、今の30〜40代の給料が実は最も下がっている。
かつて40歳だった人がもらっていた給料に比べ、今の40歳がもらっている給料は1割ほど減っている。
拙著『日本人の給料はなぜこんなに安いのか』でも詳しく解説しているが、日本の給料は海外と比較しても低い。
為替を加味しても、製造業のエンジニアや管理職、サービス業のスタッフなどもおしなべて、欧米の主要国の中で劣るのだ。
もちろん新興国と比べると高いとはいえ、日本人はもはや国際的に「安い人たち」になっている。
日本人の給料は先進国との比較では、決して高いとは言えないどころか、むしろ低い位置にある。
toyokeizai.net/articles/-/317736?page=2 (´・ω・`)働いてる体裁欲しさに仕事に行ってるもん、割に合わない忙しさを振られるなら会社辞めるよ。 ま〜たピント外れの記事かいてるな
原因は単純に税制だよ
実質手取が年収2000万超えるぐらいまであんまり変わらんからこうなるんだあ
現状が不満なら底辺からもっとたくさん税金と保険料とって、底辺の給付を削減すればいいだけ
税・保険料・社会保障給付が一定ならみんな出世したいと言うよ 年収が３００万円低くても良いから、管理職になんかなりたく無い。
何が悲しくて、部下のどうでもいい話を一所懸命に聞いたり、社内調整をしたり
しなきゃいけないのよ。そんなことに人生を使いたく無い。 結婚も出世ももはや無理ゲーなんだから「しない」のではなくむしろ「できない」じゃないの？ 名ばかりの管理職もあるからなあ。
暴力団やホストなんかは、名前だけのポストが多いよな。 管理職じゃなくて役員なら明日からでもなりたいけどな
会社にも来ないでゴルフと会食だけして金貰ってやがる
生まれた時点で勝ち組だよな本当
一族か大株主でもない限りどんなに出世しても常務止まりだわ >>718
俺は結婚できないわ
したいけど、仕事に全てリソース取られてるからどうにもならん
そもそもどういう家庭を築きたいかというビジョンすら考えてない 簡単にリストラする企業に愛社精神を持てって
ふざけてんのかと思ってる人が増えたってことだろ 奴隷労働の時代は終わったんだよ
大量生産大量消費で人生をすり減らすより
マシな事があるはずだってみんな気付いちゃったの
ストレスがなきゃ病気にだってなりづらいし
働き過ぎはマジ害悪 >>717
実質安月給な
会社が応分に払ってもお上が持っていってる
底辺家族をポイしないとこの問題は解決しない バブルの頃のように、遊んでても数字できるんなら管理職やってもいいかな
衰退する日本では責任負わされて自殺に追いやられるだけ 管理職はなりたい奴がなればいいじゃん
どこまで上に上がれるか知らんけど SlackやTeamsといったチャットツールは管理職が一番使うべきなのに一番使えないのなんでだろ〜 管理職でも普段の仕事なら良いけど、リストラで肩叩きの仕事とか絶対に嫌だな >>723
愛社精神ありそうに振る舞うのも部下力の一つだよ >>714
ほんこれ
>>718
結婚も出世も一度すればもういいやになる
パートナーに恵まれたり支配欲があるなら違うんだろうけど 管理職になったほうが退職金やボーナスがアップするけど残業代出ないこと考えるとトントンどころかマイナスになりそうだから嫌 >>723
組織とはそういうもんだ
愛国心もそうだよ
国を愛するなら働いて税金納めろ、特攻して命捧げろってな 今まで十年間毎年千億単位の黒字でもボーナス増えなかったのに、あっさりコロナでボーナス半分。
社員の士気駄々下がりだわ、出来る奴から辞めてくわ…終わりかもね。 労力の割に実入りが少ないのが日本の管理職
管理以外の実務もやらされるしな 管理職がどうたらってより日本企業に魅力ないんだわ
来週業界シェアトップの外資企業面接受けるわ、お前ら頑張れよ >>736
できる奴からやめて行くのは殆どの会社に共通の悩みだよ >>736
ボーナス半分ごときでこの世相で辞められるのは、優秀な連中だな。
航空会社や旅行会社はもう産業自体が終わりだから、居続けるのが愚かだと思うけど。 給料を増やせよ
350万円から始まって、18年間3.3万円しか年収が上がらないとか、狂ってるとしか言いようがない。自社の車さえ買えないんだぞ。 >>739
出来る奴は見切りつけるのも早いからね。
なんで辞めんだ！ってそりゃ社員のボーナス半減で役員報酬1割しか減らさねえからだろと。 >>735
頭が固すぎる
子孫のためにその組織力活かして
人間が楽して生きれるような
世界を作る方がいい
人間は自然に触れて人生楽しめばいい
難しいことはロボット人間がやればいい
あ、そんな人の代わりはロボットがやればいいんだ 日本人の平均年収 中央値
日本 350万円
オーストラリア 560万円 >>736
黒字の殆どは何に使われてたんだろうね
まーコロナ前からそういう胡散臭さに気づいた奴はいたんじゃないのか？ >>732
ペアローンにしちゃうと別々の契約を立てるので団信もきかなくなる。
収入合算方式ならその問題はないけど、妻を連帯保証人にしなきゃいけない。離婚時にややこしい。 >>741
鉄道会社だよ。
航空会社の現状見て何も思わない奴の方が頭おかしいと思う。 >>736
黒字でも手元に現金がなかったらボーナス増えんわな
魔法の言葉の時価総額とか評価益とか見た目でしかない 管理職にならなかったら給料は低いままだし同期や後輩にまくられてそいつらに命令されたり成績つけられるわけだろ？
ヒラのままでいたいとか意味わからんわ >>745
待遇かやりがいを与えなきゃ選択肢ある奴は離れて当然だからな >>743
だって文系の就職人気ランキングで、ある意味公務員だけだよ。ずっと上位にいるのは。
銀行もダメ、電通もダメ、東芝もダメ、JTBもダメ、ANAもダメ。つい昨年までみんなに
羨ましがられたのに、今日からは哀れな目で見られる。そんな中公務員だけは今も燦然と輝く。 外資系が高所得というよりも、日本人の給料が先進国のなかでは相対的に低い
新富裕層は外資系のITもしくは金融業界に勤めているエリートビジネスマンが主に該当します。
なぜ外資系かというと、日系企業よりも賃金が高いからです。
正確にいうと、外資系が高所得というよりも、日本人の給料が先進国のなかでは相対的に低いといえます。
最近では、東大生の官僚離れが進んでいるといわれています。
公務員試験に受かっていても外資系コンサルティング会社に就職する人もいます。
news.yahoo.co.jp/articles/3d7081258ea21a86f9ee8cb8f599c0a2b62dd04b >>756
それなら昇進したらいいじゃん？
他人にそれ押し付けんな >>724
残念ながら今の日本は昭和初期の時代まで巻き戻せば世界の工場として日本が返り咲くと思って行動してるとしか思えない
月給100円とかになるまでおそらく続く >>668
年収500万だと
独身ならそこそこ余裕のある暮らしだが
結婚して奥さんと子供がいる場合だと
これでも全然足りない
スレタイの通り、非婚化が若者の出世離れに直結してるのは間違いない >>758
上が詰まってて上がれない。
実力主義とやらで上がれないと給料も上がらない。
権限は増えないのになぜか責任だけ降ってくる。 >>752
鉄道会社か。会社にしがみついて居れば、絶対にクビにならないインフラ系だな。
しかし先輩みたいな昇給カーブにならないとしたら、若手の優秀な人間は辞めるだろうね。
耐えて耐えて４０歳から給料上がることだけが楽しみなのに、そうならならないんだとしたら。 >>701
その足引っ張ってくる腕を振り払うか足ごと引っ張り上げる度量を持てば良いんだよ
足引っ張られて沈む必要はない 中国の若者に馬鹿にされる日本
Q.中国の若者は現在の日本のことをどういうふうに見てるんでしょうか？
黄未来さん
『それ、日本人はよく聞くんですけど、そもそも大国と小国っていう全然違うものを比べようとするのが不思議だなって思うんですよ。
だって、モルディブの人に「日本人ってモルディブのことをどう見てるの？」って言われたり、
ギリシャ人に「ギリシャのことをどう見てるの？」って言われたりしても困りません？』
天野『モルディブ…旅行で行くところですよね…』
黄未来さん『「えっ、何かで競争してたっけ？」って思いますよね。中国の若者も日本に対してそう思ってます。』
/news.yahoo.co.jp/articles/14005b83155564cdb5befc305527581f3cf92d38 若い頃から生涯未婚予定で金に貪欲じゃなかったから管理職は目指さなかったな
未婚の平均所得が低いことに少しくらいは影響してるのかもしれん 昔に名ばかり管理職というものがあって、実質責任だけ負わされて給料は安いという
クソみたいな役職だったが自分の中ではこの名ばかり管理職が出世欲を消し去った。 管理職なんて今までやってきた仕事とは全く別の仕事だからな。
それが合う人もいるかも知れんが、合わなければまったくやりがいを感じない。 >>764
奥さんも働いて世帯年収1000万なら余裕
それくらいの気概のある嫁を捕まえる魅力があれば >>766
潰れそうですがね。
日銭商売なのにその日銭が入ってこないから。 >>36
ガキにわかるたとえにしてやれ
アラサーでもちんぷんかんぷんだわ >>765
冷静になった方が良いぞ
権限が増えてないなら責任は変わってなくて期待が増えてるだけだぞ >>756
年下に見くびられてヘラヘラしたり自尊心守ったりしてるのはハタから見てもゴミの様に見えるだけよ
そういう奴はせめてオドオドするかそのヒラの年下に媚びへつらう態度でいて欲しい >>1
そうじゃない。
サヴ残のさせ過ぎが
表に出てきただけ。
人手不足だと宣っていながら
社長が現場に居るか？
居ないだろ？
そういうことだ。
解ったか？ガン細胞。 マイホームを買ったら即転勤決定
こんな嫌がらせばっかやってたらそらなあ >>772
世の中そう言う奴が少ないからこうなっているんだろ。 管理職なんて残業代出ない休日ない手当鼻糞がほとんどだしな
うちの会社も係長は毎月残業100時間(勿論40時間までしか払わない)が今も続いている 年功序列でこの年になったら規則だからって役職つけるしかないよ
それが一番丸く収まる 20代後半から30代前半で平均年収が中央値で500万円前後に到達するアメリカに対し
日本の同世代は中央値で300万前後に留まっている うちの会社は管理職断る人が多いから
管理職にならないと給料は安くされるシステムができた 俺管理職だけど社長に怒られる役に徹している、実務はほぼ部下に丸投げ >>1
名ばかり管理職のせいで残業代が出ないと
思ってる部下は特にそう思うだろうな
微々たる役職手当よりも >>777
其奴にそれをするメリットが無いだろうに。 給料据え置きで苦労が増えるんじゃやってられんからな
やりがい搾取も大概にせえよ >>783
そうか？
東京だけかもしれんが俺の周りは共働きで夫婦間の給料も近い家族が殆どだわ 植木等や釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいな適当に無責任な適当サラリーマンが良いみたいな風潮は昭和からあっただろ >>791
管理職の鑑だな
俺もそういう器の大きい人間になりたい 管理職になりたくないという奴に限って一社員分の働きもしていない傾向があって中々腹立たしい
組織で考えた時に教育水準の差が出ていると見てる >>787
これからはその昇給カーブが、今よりさらに低くなるよ。
コロナで直接打撃を受けた業界なんて、絶対に給料をあげるはずがない。
倒産したら意味がないんだから。 >>788
明日地元の県の最終面接なんです。
知ってるだけで四人がガチ転職動いてると言う…腐っても本社勤務なんすけどね。 >>708
末端の平は人件費も安いんだよ
部に何人もいる部長をリストラした方が効果が高い >>785
管理職の手当をもっと増やすだけで解決する そりゃ出世しないでも給料上がるならいいんだけど普通出世しなけりゃ
給料上がんないし新人に毛が生えた平社員レベルで40、50になるの？
結婚しなけりゃ最低限は食っていけるかも知れないけどさ
自分より若い管理職にどやされて仕事やらされるのに耐えられるの？
ってのもあるわけだし出世しても大して給料上がんねえとかはよく言われるけど
それは部長、専務やらになってもそうなの？
係長だの課長だの経由せずに専務なんかなれないよ？
じゃあ平社員で50歳になって30そこそこの課長に顎で使われるとか耐えられない
結局出世目指すか会社変えるか起業するかしか道はないんじゃねえの？ >>795
その「周り」ってのは統計で言えば少ないんだ。
だからこれだけ非婚少子化になっている。 結婚したくない中高年が結構いるのは事実ですが既婚者に比べて管理職を目指すが多いのが事実だけどね。 >>780
平＞管理職の事が多くなってきた社会なのでそんな事はないよ >>801
一番会社にいらねーのは素早い仕事かできなくなった部長とかそのへんだからな
問題起きた時責任取る役かと思えば責任逃れして平社員クビにして終わり
マジで要らないよ >>791
カッコいいな
俺にはできてない、素晴らしい上司だぞ 独身は管理職にでもならんとやってられんだろ
仕事に生きるしかない >>802
日本以外の国は物価以上に賃金も上昇している
日本以外の先進諸外国は同じ期間で賃金が1.3倍から1.5倍に増えています。
これは実質賃金なので、物価も加味された数字です。
賃金が高い代わりに物価も高いので暮らしにくいということではありません。
同じ期間で米国は賃金が2.4倍になっていますが、消費者物価は1.9倍にとどまっています。
スウェーデンは賃金が2.7倍となりましたが、物価は1.7倍にとどまっています。
一方、日本の賃金は横ばいですが、物価は1.1倍とむしろ上昇しています。
日本以外の国は、いずれも賃金の伸びよりも物価上昇率の方が低いことが分かります。
日本は同じ期間で、物価が少し上がったものの、賃金は横ばいなので逆に生活が苦しくなりました。
www.gentosha.jp/article/15870/ >>57
中間管理職吉良吉影でスピンオフ描けそうだな >>807
死ぬほど残業しまくってるとかでない限りは普通の会社は平で管理職の給料は上回らない いまどき部下をどやす管理職なんて逃げられて終わりだよ。
合わないと思ったら平従業員はすぐ辞めていく。 平社員で独身が気楽
アラヒフ童貞年収200台だけど思い切り人生楽しんでる 今時は平の仕事も抱えつつ管理職やらないといけないからな
単に業務と責任が増えるだけ
給料は増えないのにな
誰がやるんだっつの 日本人の平均所得は30年間で下がり、クルマの価格は上昇している
ここで日本の平均所得を見てみよう。
たとえば1993年だと、年間平均所得は452万円である。
そこから減少に転じ、2011年（408万円）までは継続して下降トレンドだ。
その後、2012年では414万円に上昇し、2018年では422万円まで回復した。
それでも1997年の467万円に比較すると45万円も少ないのだ。
反面、クルマの価格は大きく上昇した。
たとえばトヨタ・レビン/トレノ（AE86）は160万円くらいであったが、現代のトヨタ86の価格は260万円くらいである。
平均所得に対する自動車の価格は非常に高くなっていると言えよう。
carview.yahoo.co.jp/news/detail/25798de577da0eb90005fa9195c87cdfb25cbe77/ >>805
なるほどね
俺の中で非婚の理由は、女性が経済力を持ち、家電の進化で家事が楽になったことが大きいと思ってた
素人意見だけどね笑 管理職になっても
年収100万から200万くらい増えるくらいでしょ。
40歳くらいから所詮2,000万から4,000万のために
ストレスして頭剥げて時間すり減らしてって、
人生のコスパ悪すぎだろうて。
適当に残業して適当に帰って適当に有給とる方がいい。
それ以上に自分が豊かになって周りの人も幸せになる方が幸せやで。 >>814
バブル期と今じゃ年間労働時間は格段に少なくなってるから密度上げないと結果的に競争出来ないよ
バブル期って土曜日働いてたし今より祝日も少ないんだぜ >>1
当たり前でしょ
・管理職になっても手取りが劇的に増える訳でもないのに責任や仕事内容は増大する
こんなのまともな頭があれば普通断る
シンプルに管理職に見合った給料と仕事内容であればなりたい奴が増えるだろ
こんな事もわからない馬鹿が現状管理職だから誰もついてこないんだよ（笑）
そしてその無能が愚痴ってる
お前より下の人間の方が遥かに頭がいいって事だよ サビ残、長時間労働、過労死、自殺、そして名ばかりの管理職
日本の労働問題の一つに数えられるレベルなのに教育もクソもない >>822
ボーナス半分になってから面白いです。
誰も管理職の言うこと聞かない。何か言うと倍返されるかサボタージュされるか。
管理職なんてなるもんじゃないね。 >>821
給料の話以外興味ないわ
だって働くのって究極、金のためでしょ？
金貰えなくても働きたいなんて思わないもん
ワタミじゃあるまいしありがとうの気持ちだけで飯が食えるとか言うつもりか？ >>815
最近のIT業界ではスペシャリスト制度をとってる会社も増え出した
そういうところでは課長クラスの給料を上回るヒラが普通にいる 職場にしがみ付くのが吉か時が来るまでフワフワしているのが吉か
大抵の人は未来に向けて新手の人体実験している状態
何も考えずに過ごすぐらいなら二足の草鞋を履く術でも覚えたらいいのにとは思う もう給料減らしていいから管理職から降ろしてくれんかね
普通の生活させてくれや >>827
まあ下の人間は、お前は高い給料を貰ってるからいいけど、
という枕詞で考えるからな。 >>812
む…確かに。
東京の生活指数は84.58まで上がっていたか、
まさかシンガポールの次とは。 下はやる気があるんだかないんだかわからない
上はやる気だけで何もしないのに口だけは出してくる
そして給料がすげー上がるわけでもない
誰がやるんだ、なんのメリットもねー 残業することが管理職にとって苦痛ならば管理職辞めてるよ。 平均年収で日本よりも250万円ほど高いアメリカでは
ドイツ車は日本よりも平均で150万円ほど安い >>820
それは大いにある。
だから女は結婚したがらないし、
男も結婚したがらない。 >>822
平から係長ないし課長とかならそうだろうけど部長だの専務だのになる前提なら
年収は倍違っててもおかしくないだろ
平社員で400万でも部長は800万とか中小ですらそう
大企業の部長なら1200万以上貰っててもおかしくない 平 月収 手取り30万
管理職 月収 手取り 100万
にしてみれば？
希望者増えるぞ？まさかこんな簡単な事もわからんかったかw？ >>828
そこまで割り切れる？
世話になった先輩や懐いてる後輩を喜ばしたい、みたいな気持ちってモチベーションになるけどなぁ >>833
ダメだ、辞めていいのは過労死か病死のみ
定年になるまでな >>830
いいことだ。
マネージメントはできなくても、
スキルのない人間が生み出せないものを生み出せる
そんな重要な人材をちゃんと評価できるということだ。 今の日本は国として「頑張るだけ無駄」とやってるからな
凡才なら年収500万で税金・保険料を抑えつつ社会保障だけガッツリもらうのが一番コスパ良いとなるんだよ
それが不満ならフラットタックスにして底辺を追い込むしかない >>791
末端が可哀想な会社だな。
そんな事やってると、社長と791氏が原因で不渡りが出るよ？ >>830
んなもんはオラクルプラチナだのCCIEだの軽くとれる有能クラスの一部だけで
そんな奴は結局管理職にもされやすいがな 裏ルールでは管理職も個人レベルでのリスク
そこにわざわざ特攻するのはリスク回避能力の問題 >>834
来年の昇給も無しらしいので、査定で押さえつけようにも怖いもの無しです。 >>845
IT業界はヒトの流動がめっちゃ激しいから人事制度はグングン進化してると思う この30年間、消費者物価も平均所得(つまり、人件費と可処分所得)も、大して変化していません。
にも関わらず、自動車の価格は1.5倍にもなっているのです。
自動車離れが深刻なのは、当然のことでしょう。
買いたくても、買えないのですから。
www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&id=386 つーかキリがないじゃん。
仕事頑張ったら更に大変で責任ある仕事任せれて部下の管理も大変になってそれも頑張ったらまた更に大変に。
途中でぶっ壊れたらリセットで終わり。
定年までやり遂げたところでそこで終わり。
仕事なんて賃金報酬貰うための手段で良いと思うんだよな。
過剰に時間や労力を捧げる必要ないんだよ。それぞれ自分の一番快適なバランスでやればいい。 >>843
世話になった先輩が部長になったときに喜ばせたいならせめて課長になって
手伝わないと部長は平社員一人のことでどうこうはしない
可愛がってる後輩だって自分より下っ端になった先輩がいくら頑張ってくれても
喜ぶどころかめんどくせえなとしか思わんぞ >>849
マネジャーとスペシャリストの能力の違いを理解できないアホは上に立つべきではない >>847
そうそう、閉塞感ハンパない
不渡りが先か社長（または俺）が三途の川渡るのが先か どうせ死んだら皆平等に糞袋になるんだから、気楽に生きたいよね 人生イージーモードが望みだった人は何故公務員にならなかったのか謎 >>849
まぁもちろん有能な奴ってのは大前提です
ただ技術一本で勝負していきたいって気概の人も多いからこの制度は実際にモチベーションになってるよ 今は上が多すぎて役職不足だから取ってつかたような
中途半端な役職で責任や残業代が減るならなりたくないわなぁ >>828
論点ズレすぎて笑える
金と時間と労力、割に合わないって事だよ
俺、平で年収役１１００万、月に残業役２０時間、有給年に４０日
上司管理職は年収１４００万激務
どっち選ぶ？ >>849
まぁ、最初は管理職に回されるんだが、
やっぱりプレイヤーとマネージャは必要な技能が違うんだよ。
そんなときに無理にマネージメントをやらせて潰すより、
スペシャリストとして技能を活かさせる。
年取って使えなくなったら切られるだろうけど。 >>858
どんな有能なスペシャリストだとしても一人の人間が稼ぎ出す金は限界があるのよ
結局金を稼ごうと思ったら人を使って大きい仕事をするしかない
まぁ目指すレベルが一人で稼げる限界程度ならそれはそれでいいんだろうけどね >>861
正直、民間から公務員は温すぎてやっていられなかった。
税金泥棒感が半端ない。 管理するより管理されたい社員が増えた
責任負うよりこき使われた方が楽だから >>865
平で年収１１００万ってキーエンスですか？ >>863
電気系の奴は国交省の技官になったりとか、建築系の奴は水道局の営繕とか…私は運輸系なんで潰し聞かないですね。 >>865
有給の最大年間は20日で1年繰越可の時だけ年40日だな >>871
キーエンスは激務過ぎるだろ、もっとマイナーなとこだよ 管理職は能力が必要だから、ゆとり世代には勤まらないという記事やね？ OECD加盟国の過去25年間の名目賃金上昇率は日本だけが唯一マイナスを記録
2018年の日本人の1時間あたり賃金は1997年に比べ8.2％減少
平均年収が最も下がっているのは30代40代社員 >>857
そこは人間関係次第だろ
俺だって部下に先輩はいるけど、俺の為にって色んな理不尽を飲み込んでくれた時は感謝で泣きそうになるけどなぁ >>873
４０日あるよ。毎年使いきってないだけで >>871
商社、銀行、コンサル、不動産とかの一流どころは日系でも余裕でいくで ＱＯＬ（クオリティ・オブ・ライフ）を重視する社員が増えつつある
これ笑うとこかしら？ >>865
有給40日は特殊な会社だな
2年分なら普通だけど
で、それはお前が有能でいいかいしゃにいるんだろう
そんな奴は特殊なだけで俺の友達は社員が数万人いる俗に言う大企業だが
平社員の限界は700万程度だと言っていたよ
学閥があるからそこに乗っかって出世しないと1000万は目指せないと
大企業ですらそんな感じなのに平社員で1100万貰えるならそりゃそうなるだろうなと思うが
それは普通の会社ではあり得ないと知ってるか？ 能力ある奴が管理職やればいいじゃん
ゆるくやろうぜ無理して病気になったら元も子もないよ >>866
スペシャリストはそこが難点でもある
若いうちは能力に任せて出来るけどそのスペシャリストとしての能力は
衰えないものなのかというところ
年を取れば手先は衰えるし脳も計算速度とかそういう部分は衰える
管理職は良くも悪くも若い部下にやらせることが仕事だが
自分の腕のみで戦うスペシャリストはそこが怖いとこだろ >>841
年収なんか800くらいあればもういらないんだよ。足るを知るべし。
管理職だの部長でも取引先とかと付き合いあるのに(これが嫌すぎる)
社長なんかなったら参謀とか秘書いないと(普通いるけどいても無理)まじ無理やで
めんどくさすぎる
気配りできんだけでぶちギレる老害はまだ生きてるし特に日本は。 結局本人次第だろ
300万行かない年収でも幸せな生き方してる奴はいるし
1000万でも人生をすり減らしてる不幸な奴はいる 不労収入？そんなもんあるわけ無い。
騙される奴程カネの無駄遣いして後から助けてだし都合良すぎ。楽して給与なんか上がるわけが無いんだよ。 >>861
バカだな
何にでも定員はある
なんで野球やってて就職したやつになんでプロ野球選手ならなかったのかと尋ねるくらいの愚問 >>867
稼ぐ金には限界があるけど、アウトプットの品質はスペシャリストの質が直結するからなぁ
品質の高さを金に変える力は技術屋じゃなくて企画屋とか営業の能力だけど 今年はコロナのせいで無駄に年収と残業が増えたが、
所得税を見て頭が痛くなった。
割に合わないっつーか… >>880
要はばりばり働いて評価上げるより
定時に帰れるぐらいの緩い仕事ぶりにして
ほどほどの待遇で満足、って話 >>877
それはお前の先輩の人間性もあるだろうけどお前がまだ平社員一人を細かく見れる立場だから言えること
仮にお前が専務になったりした時に平社員の55歳の先輩がどんだけ頑張ろうと
やっぱりそこに目がいく立場ではなくなってんだよ >>883
なにを主張したいのかよくわからんな。
できもしないマネージメントで早々に潰れるよりゃマシだろ。
スペシャリストというポジションを設けることに悪い点はない。 >>884
そんなこと言ってる間に中国人が上司になるぞい >>828
その考えに賛成
仕事が生きがいと言うなら
ただでやればいい
仕事は生きがいではなくだだの生活手段 >>884
800って一人で生きていくなら安くはないけど子供二人育てる、とか考えたら
全然足りなくなる金額だよ？嫁も働いてやっとって感じだろ 労働収入なんてたいした増えないんだから資産運用の勉強した方が金になるよまじで 結婚して子供持って父親になりたがる
男が減少してることとパラレルな現象かもね
他人に責任を持つことは嫌だし責任はしんどいが本音かな
女は本音は言わねえから分からねえけど >>891
そうなのかも
まぁでももともとの話の「仕事なんて金のため」って割り切るんじゃなくて普通はもっとウェットな人間関係とか助け合いに喜び感じると思うけどな >>897
もうお金いっぱいあるからいいんです
ﾖﾒﾆ働いてもらわないととかいう考えがもうストレスになりますから >>901
仕事なんて金のためと思うのは若いうちは良いけど
悲しくなると思う >>888
スペシャリストはもちろん必要だけどその人がどんだけ優秀ですごくても
会社としては一人の駒であることは変わりない
有能な駒ってだけで駒を動かす司令塔がいないと会社ってのは結局大きな利益を生み出せない ロクに権限もない管理職なんて誰がやるんだよ
交際費にしろ採用にしろ、予算渡して全部任せろよ 支店長になると強大な現場の不祥事の責任負わされるのに、報酬が見合ってないから断り続けたら副支店長にされて、これまた支店長より更に見合わない微々たる手当てで泣きそう
ヒラで自分の責任負う範囲だけでやるのが良いわ
昔は終身雇用でどんどん収入上がったんどろうけどな 管理職の良いところは
AIで人を監視できる立場につける
ことだよ。これは正直お金を貰えるより
楽しいし、人間関係のドラマをカイマみる事ができる >>790
今までなかったのにそういうルールができると
ますますやる気なくす人出てきそうだな 大泉「お前、酒のんだあとは時間のあれつけんなよ！」
藤村「いいんだよ、どうせ俺はもう残業代つかないんだから」
大泉「いやーサラリーマンもこうなると一番怖い人種ですねー」
管理職になると仕事中でも昼間から酒飲めるんだろ？ >>896
1日8時間程度費やす生活手段に対してやりがいが必要ないって達観してんな〜 単に年齢構成歪すぎるだけじゃないの
能力に関係なく上の世代で管理職のポスト詰まってて、自分の番が回って来るのいつになるか分からない状態じゃ欲すら湧かないわ 個人が自由に生きて好きなことしてお互い気を使わずに幸せになれる世界が理想ですね
そのためには、、、自分が生きてる間には絶対無理 >>600
子供がいない方が出世したでしょ。
横取りしてね。 >>890
日本以外の先進国は定時に帰宅だけど、ちゃんと経済が成長してて収入的にも余裕があるけどね
早く帰るわ、価値を産まないわで、もう最悪よ >>905
そう言ったら司令官もスペシャリストも営業も全て駒であってどれもかけがえのないものだよ >>855
そもそも車自体がだの移動手段で
娯楽のためのものでない
それをはきちがえたやつが公道で暴走行為を働き事故を起こす
スポーツとしての運転をやりたいならサーキットでやれやって言いたい >>911
本末転倒ですよね。
そして必ずしも実力と見合わない人事運用がされたらもう悲惨。 富豪でも仕事してんじゃん
仕事は金のためだけじゃないのよ >>917
それはたぶん勘違いだと思うがなあ
何かでよんだか？
外国のエリートってめちゃ働いてるぞ >>893
スペシャリストで一生食えるのかが疑問なんだよ
俺はある程度金の苦労せずに安穏と年取って死にたいのよ
そのためにはすごいスペシャリストになるより管理職のが安全だと思ってるだけ
どんなスペシャリストも会社が傾いた時に会社の方向性を決める立場にはならない
ヤバい船でも舵を動かせないし何なら平社員は最初にお鉢を食う
そんな危ない立ち位置はイヤってだけ
衰えたときに余計そう思うだろ 皆が島耕作になりたいわけじゃない浜崎伝助が良いって奴が増えただけ >>6
総代表である社長や取締役が一切責任を取らないからね そもそもさあ、現場でバリバリやってて有能な人を管理職にするメリットある…？
ある程度現場の知識は必要でも現場での優秀さと管理職としての優秀さは別でしょ >>887
門の狭さが全然違うよ
公務員と言っても色々ある
職種選り好みした上に給与体系について全く考えなかった結果としか言えないわ >>7
ギリ課長前で、残業を目一杯やるのが
収入的には良い。
課長だと残業代が無かったり
あっても残業しすぎると管理能力なしで評価が下がる。 >>921
富樫でも仕事してんじゃん
に見えて「仕事してねーだろ」ってツッコミを入れるところだった >>901
そこに関しては、
兄弟姉妹や近所付き合いが減っている事も大いに影響しているんだろうと思う。
あまり人付き合いのない環境に育った奴は、人付き合い自体を嫌う。
それが極端になると発達障害と呼ばれる、
まあ生来の特性も影響するが。 そのうち平社員平均年収２５０万で上の係長クラスが４００万
課長が８００万、部長が１２００万ぐらいに格差広がるんじゃないの
おそらく平社員の待遇を下げることによって状況を変えると思う >>901
そのウェットな関係は管理職になったらなくなるワケじゃない
むしろ同期とかは出来るだけ一緒の立ち位置じゃないと関係性がむしろ崩れるよ
部長になった奴と平社員でダラダラやってる奴が同期とはいえ仲良くできなくなるからな 外国のエリートは外国人。外国語が話せるから募集されるんだよ。 >>925
そんなやばい状態を考えるなら、管理職こそ放り出された時に他社にアピールできるもの持ってるやつなんか一握りも居ないぞ
たいていその会社の中だから切り盛り出来たけど転職市場で目にみえる様なアピールはスペシャリストの方がはるかに簡単 >>918
もちろん会社なんて極論社長ですら駒だけど切りやすい駒とそうでない駒はある そりゃ未来に希望が持てないならそこそこの給料で気楽にやった方がいいよ。
早く結婚して専業主婦やりたい考えと同じなんじゃない？ >>925
まぁスペシャリストより管理職が安全と思うかは業界とか個人の考え方次第だわな
かくいう俺もスペシャリストの道は挫折して雑魚管理職の道を選んだから何も言えない笑 >>925
技能の種類が違うだけで、別に管理職が安泰でもない。
というか自分だけではどうにもならず、部下の性能に左右される部分があるので
管理職のほうがよっぽどリスキーともいえる。
会社が傾いたとしても、客観評価の難しい管理職より、
スキルのあるスペシャリストのほうが転職に有利ともいえる。 >>937
そうなるだろうな
公務員みたいな誰にでもできる仕事もそうあるべき >>940
結局お前何できるんだよってやつばかりだもんなw ある程度の年齢から上は給料が高いからリストラはしないが、退職金+α払って子会社に転籍させて再雇用した
今まで手下に使ってたりデカい態度でいられた中堅層の後輩が上司や親会社の人になったわけだ
そうなったら今まで以上に仕事しないことしないこと、めんどくさくてしょうがねえぞ
俺はやらねえ奴は誰であろうとその場で注意したり煽ってたが、明確に上司になったから今まで以上に厳しくしてるけどな >>940
だから放り出されにくい立ち位置を会社で作るのが大事だと思ってるんだよ
スペシャリストですごくても年を取ったら転職市場では取られない
実際IT関連などは基調講演もした程の素晴らしい技術者が
中小すら年齢で受からないという転職状況があったりしたからな 東京に実家がある元SEの友達が給料激減の転職したが休めて幸せだと言ってた
親の持ち家でローン完済の一軒家に住んでる
親が死んだら7000万くらいのマンションに住み替えらしい スペシャリストって業界で認知されるレベルだと思うけど違う？社内だけの人ならたいしたことないと思うけど >>925
凄くわかる。
俺はスペシャリストとして買われただろうから管理職だけど最前線でスペシャリストやってるわ笑
技術保持しておけばいざと言う時の再雇用にも困らんだろうし、会社に居続けても悪い立場ではない。。。 >>943
スペシャリストは能力はあっても平社員である以上は
会社の方針決定に口を出せる立場ではないからそっちのが怖いでしょ 専業主婦？子供がいないから働かなくていいとか言われたことないよね。それが夢ならば老人ホームに入るくらいの年齢になれば叶うでしょ。 >>937
マンパワーがない会社はそうなるかもね
それってただの家畜を飼う会社じゃん
実態に即しただけだね
マンパワー2,000万とか1億とかの会社でそれしたらどうなる？
潰れるよ 給料も雀の涙程度の上がりの割に責任だけ重くなるんじゃ割に合わんだろバブル基準で考えるなよ >>951
本当に君は頓珍漢だなｗ
管理職になるという形式でしか出世できない会社はダメで、
スキルを活かすスペシャリストというポジションを作るのはいいことだね、
っていう話だよ。 >>924
欧州に旅行したときに、6時くらいでオフィスビルの電気が消えていたんだわ
んで、クラシックコンサートに行ったら平日なのに満席よ
無駄な残業したり、定時に帰宅してもスマホいじってアホな動画見て時間潰す日本人とは雲泥の差があるのよ
これが本当のQOLの差だよ >>959
プロフェッショナル制度は結局上手く行ってないですね。弊社では。 管理職だの経営者だのは、面倒事が増えるだけでいいこと無いからな。 >>953
まぁそれはあるね
と言っても俺くらいの管理能力だと定年まで言っても会社方針に影響力もてる自信ないけどね笑 >>959
技術系と管理系で出世コースあるのはIT系じゃよくあるけど、そんなありきたりな話してんのか 前はいい年して役職の一つでも付いてなkレば恥ずかしいと思ったが
僅かな金で、責任重くなるだけだもんな。 こういうアンケート結果が出てるのにフェミは男女平等がー賃金格差がー
二度とその口叩くなよ！ >>961
うちの会社も最初はそうだったけど、実際にスペシャリストが増えてくると結構うまく回り出すと思うよ。 >>964
そんなスケールの小さい話してるのか、って？
だからマウント取りたい気持ちだけで変なコメントしないでよ…。 平社員の名称が足軽でも、足軽のままがいいといえるのか >>967
十年以上経ってんですが…退職後の待遇とか違いすぎて。 >>961
マネージメントが苦手だけど技術がある人をキープするための制度だから、
上手く行ってないとすると、そもそもキープすべき人材ではないのでは。 大企業なら管理職目指すべきだけど、零細である勤務先の
課長の推定年収は３５０万円。 >>960
前者はともかくクラシックコンサートと動画に上下をつけるのは古臭い考えだと思う 企業戦士の時代から価値観が大きく変わって、会社に人生を捧げることよりも個人や家庭の時間を充実させることを優先したいと考える人が増えたのだから、責任のある仕事をしたい人が減ったのも当然。 >>971
結局入社二十年立たないとダメって言うのが最大の失敗な気がする。 やっと時代が俺に追いついてきたか
30年前からそう思っている >>924
NYの流行りの働き方が最低限食える仕事して空き時間に自己実現の起業することだが 余程のマゾでもない限り
こんなのやりたいとは普通思わんよ >>970
なるほどー
こういう話を聞くと人事も有能なスペシャリストがあるかどうかで会社の未来が大きく変わるんだろうなって思う イギリスのジョンソン首相は、週明けにもイギリス全土でロックダウンを導入.. 本人が「なりたくない」と言うのを強制するのはパワハラだろ
教育？中共のやる思想の押し付けと同じことじゃ無いの
会社都合の拝金主義ですな >>970
結局スペシャリストがいようと商売に活かせるかどうかだしね。 >>977
それはただの窓際ポジションで
ちょっとスペシャリストとは違うと思う。 プレイングマネジャーは残業代か見合う手当で補完しないとダメだな 出世するほどサイコパスの相手が多くなる
そりゃ割に合わないからサイコパス以外には好まれにくいよ >>984
それはパワハラではないと思う
業務上の合理性があるなら本人がやりたくない業務だろうと異動させるってのは普通に許されること
嫌がらせのためにやってるなら別だけど >>820
綾瀬はるかにスチームアイロンかけて欲しい、、 日本のただ長く勤めることが大事な文化がある限り、変えるのは無理だよ
皆もう日本の会社の体質に呆れて諦めて、管理職にならずにプライベート大事にする方向に動いてる
その方が遥かに良いからね
さらにコロナの影響で、どんだけ長く勤めて偉くなっても会社が傾けば無意味って事実がさらに広く広まった
適当に会社勤めてプライベートで色々やった方が、確実に楽しいし儲かる時代 >>973
日本人の最新の考えで上手く行くなら良いのよ
日本人の幸福度ランキング低いでしょ？
スマホのアホ動画みてるのにね〜 >>987
平の給与を激減させてバランスとりにかかるだろ
同一労働同一賃金とかいって メンタルや身体壊すリスクを冒してまで別に収入増えなくてもいいと
悲惨な運命をたどったバブル以降の世代を観て育った、
今の世代の人は気づいてしまったんだろうな ネットが普及しすぎて、
本当に儲かってる人の中には、会社勤めで頑張ってる社畜は皆無だという事実が明らかになったからね >>1
働くだけ損なのは管理職云々関係なくね？
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