スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） [蚤の市★]
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行動規制を最小限に抑えるなど、独自の新型コロナウイルス対策を指揮するスウェーデンの疫学者、アンデシュ・テグネル氏とペールエリック・ヘーグベリ駐日大使が2日、日本記者クラブで記者会見した。オンラインで参加したテグネル氏は、同国がマスクの着用を推奨していないことについて「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」と指摘し、「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調した。
スウェーデン政府は感染が拡大した3月以降、50人以上の集まりを禁止したほか、70歳以上の高齢者に一時自宅待機を要請。だが、小・中学校は授業を中止せず、飲食店も営業を続けている。
米ジョンズ・ホプキンズ大によると、スウェーデンの感染者は今月2日時点で12万人超、死者は約6000人。欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、人口10万人当たりの感染者、死者は欧州主要国に比べると低い。テグネル氏は、感染者の追跡調査や感染予防策の強化などで「効果的な対応ができている」と強調した。
スウェーデンの手法は、人口の一定程度が感染して免疫をつけ、感染拡大の収束を狙う「集団免疫」を目的にしていると指摘される。だが、テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定した。【中村聡也】
毎日新聞2020年11月2日 20時15分(最終更新 11月2日 20時18分)
https://mainichi.jp/articles/20201102/k00/00m/030/191000c >>1
雑菌まみれの不衛生な生活環境が
重症化のトリガーなんだろうね。 まぁたしかに
問題の解決には ならないよ
拡大を一定程度 抑制するだけ
医療崩壊対策さね
集団免疫に すがるのも良いんやけど
不確定なもんに すがりますとは普通 政府が言う事じゃない あほかこいつら
予防策であって解決策でないことは誰でもわかっとる 飛沫感染なんだから飛沫をあちこちに飛ばないようにしてるんだぞ。
解決なんか思っちゃいない。他人に迷惑かけないようにマナー テグネルはマスクが予防に役立つとすら考えてないぞ
医療関係者ならともかく一般人がマスク着けるのは無意味と初期から一貫して言い続けてる そのとおり
マスクしないと死刑にしたって収束はできん
マスクなど雑魚のすることよ 打つ手が無い以上薬が出来るまでマスクで乗り切るしかない スウェーデンってのは自然に淘汰されて死んでいくことを受け入れてる国
だからマスクしようとしまいと死ぬやつは死ぬって言う考えだからマスクなんて全否定ってこと (´･ω･`)正解はコロナウイルスを抑えられてる国を見ればわかるよね お前らはマスク以前の問題だ
ハグやめろ土足で部屋入るのやめろ
1度鼻かんだティッシュは捨てろ再利用すんな というか、スウェーデンですらワクチンなしの集団免疫は不可能だと考えていることの方が衝撃だわ あいつら正しいマスクのつけ方も知らないし
ずっと同じマスクしてる マスコミがこのスウェーデンの例を喧伝して
マスク着用率を下げるような事はしないで欲しい
スウェーデンの
有名なサッカー選手はマスク使用を呼びかけているんだけどね だれも慰安婦は居なかったなんて言ってないぞ
強制連行は無かった、ただそれだけ ツバやなんかが飛び散るのを防げるんだから、何をどう考えても効果はあるだろ。
100％防げないので意味はないとかそういう意見なのか？ だから欧州人はまずは手を洗えと言ってるだろうが
おまえら手洗いし無さすぎなんだよ
それからマスクとか免疫とか能書きたれろよ まぁでもあちらは今更マスクしても遅いという気はする これ根本的な解決にならないって言ってるだけで、マスクが効果がないとは言ってないからな
勘違いしないように ………集団免疫を否定したら
スウェーデンのやってることに合理性がなくなるだろ
…何を言ってんだ？こいつは >>30
まあ効果ないわけないわなｗ
医療機関はマスクにフェイスガードで
コロナ患者診てるがめったに感染しない 解決にはならないけど、被害を最小化できるでしょ。小便を掛け合う奴を見せてあげるべき。 >>33
テグネルは効果ないと言ってるんだよ
勘違いも何もない 解決でなく急速な蔓延を防ぐための対策
時間稼ぎをして医療崩壊を防げる
出来た時間で治療法を見つけ出す
テストの答えじゃないんだから１００点満点なんて望んでも仕方がない
できる限り被害を少なくして解決を模索するだけ まとまった量のウィルスを吸入するよりも
よほど有利な展開になると思うんだけどね。^^ これ毎日ソースか
朝日は死亡率が減っているって記事にしてたけどw 時間稼ぎ、病院パンクの防止
薬できるまで待つしかないよ マスク着用は解決じゃなくて予防なんですが・・・
あれだ、頭で理解できない動物は口を塞がれたら嫌がるよね
それと同じ 絶対ではないが少しでも感染の確立を下げられる努力をしない理由が理解できない 手洗いにしても、うがいにしても、
完璧ではないことには変わりないよ。^^ 義務化しても
装着の仕方
装着をする場面
破棄方法をキチンと教えないと
全く無意味だぞ バカな野郎だ。
スウェーデンなんか、これから寒くなって、
感染者・死者が増えるだろうに。 科学的に立証されていることを信じないというなら
科学者をやめるべきでは ウイルスの方が小さいから効果無いと言っているんだろうけど、飛沫に付着しているウイルスは100%マスクがガードする。 えっマスクは感染のリスクを減らし少しでも時間稼ぎするためのもので何かを解決するものではないでしょ
変な解釈してんだなーw マスク義務化で増えてるとか言うのは詭弁なんだよ
マスクを義務化しないといけないくらい
着用を嫌がってる奴らが
マスクを正しく着けるわけがないんだよ
義務化されてる所でだけ
形だけ仕方なく着けてあとは外しているに決まってるだろ
だから義務化という強制を受けてるんだから 手洗いもしない、マスクもしない、
で、どうしろと？
それで自然減すると思ってんのか 「PCR検査を拡充すると
安心してしまうからよくない！」
というのは、
あらゆる対策に当てはまることだけど、
学者が勧めている手洗いやうがいに対して
こんな事いわないだろ。^^
それだけこのPCR検査、
それからマスクだとか空気感染というのが、
財界にとってタブーだからなんだよ。
まじめにやると経済が持たないからなんだよ。^^ マスク・手洗い・三密回避。
これがコロナ予防の三原則。 少ないといっても、東京以下の人口で死者6000は多いな。
人口あたりの死者数でいえばフランスと大して変わらない。 >>65
風邪だから減らないよ
みんなで普通に生活して、罹って免疫つけようぜってことだろ 12万人感染して6000人死亡とか死にすぎだろ日本は10万人感染して死者1800人以下だぞ
どう考えても日本の対策のほうが正しいのになんでテグネルの話聞くんだよ >>35
ここに来て再感染や変異型が見付かって集団免疫作戦がまずかったことが判明したので、今は政府も全員否定側だよ >1
>「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」と指摘
義務化しようがしてない奴が多いからだろ
フランス在住の人のコラムでフランス人どうしようもねえて書いてたわ >>71
テグネルは集団免疫獲得を目標にすることを否定してるけど？ >>1
そもそも欧米でのマスクの着用の仕方・着用度合いとアジアや日本のそれでは着用練度も達成度も雲泥の差
比べるのもおこがましいわ 変態新聞は日本がコロナで危機になってほしいんだろ。
だからマスク否定w 東京大学超信仰のTVは
東大マスク調査結果持ち出して！東大東大って大騒ぎやってる！マジ馬鹿！
ウイルスの大きさは最近の数万分の一！マスク繊維なんて簡単にすり抜ける
ザルで水汲むのと同じwww
東大の実験だと、ウイルス6割は防げるとか逝ってるwww！
4割通過したら、元も子もないんだよ！！！世界の恥大学！
世界ランキング、37位だよ！バカ大学www >>1
オレもそう思う あれはとりあえずマスクしてればセーフみたいな同調圧力
真の思考力を奪い問題を長引かせるだけ 死刑があっても殺人事件はなくならない
に近いものを感じる マスクはするけど手洗いはしない
狭い店で大声で話してる
観戦してるかどうか確認せずセックスしたりキスしたり
象さんの華みたいなのをうぐうぐしたり
とても先進国の構成員とは思えない
そんな輩が散見したり露呈したり マスクは解決じゃなくて予防の手段では
スウェーデンは不思議キャラが多いな 医療崩壊起こさせずに超混乱にならないように徐々にとか、そういう柔軟且つ芯のある考え方はできないの？ https://www.asahi.com/articles/ASNC26Q89NC2UHBI01K.html
スウェーデン公衆衛生庁の疫学責任者アンデシュ・テグネル氏が2日、日本記者クラブでオンラインで会見し、
中学校以下を休校にしない措置について「マイナスの影響は出ていない」と述べた。
マスクの着用を呼びかけていないことについても、「国民が社会的距離を守っているので必要ない」との見方を示した。 一理あるぞこれ
最近ウレタンマスクしてるカス多いしな まあトンデモナイ事言い出す学者はどこにでも居るしな
日本にもたくさん居るけど肩書に騙されないようにしないとね スウェーデン
人口1000万
陽性124,355
死者5,938
東京
人口1400万
陽性31,293
死者459 感染者にマスクさせることが重要。
その感染者が分からないから、全員マスクしてるんだろ。 他の国より 面積あたりの人口密度が 低いことが 密を減らしている
知らないけれど 余暇の過ごし方も違って 密を減らしている
道路交通騒音が10dB増加するごとに脳卒中のリスクが14％有意に高い。
( 騒音が20 dBの上昇で28％も大幅に増加 追加説明 訳者 )
さらに 脳卒中による入院のリスクが大幅に増加が判明
さらに 脳卒中による死亡率の上昇とも関連。( 虚血性タイプの脳卒中の場合 )
2つの大きな人口 それぞれ75万人と441万人の研究、
道路騒音が10 dBの上昇ごとに
心不全のリスクを2％より7％の範囲で大幅に増加
( 騒音が大きい側では10 dBの上昇で7％も増加 追加説明 訳者 )
別の調査によると、道路騒音は10 dBごとに
偶発的な心房細動を6％大幅に増加。( 騒音が20 dBの上昇で12％増加 追加説明 訳者 )
どんな車種でも 環境基準値超える車とドライバーは
脳卒中 心不全も まき散らしている
環境基準値超える車は 日本では普通に製造販売してる 車の単体規制は守られてない
ソース 英文 下記の 5/10 付近の所 小項目見出し EPIDEMIOLOGICAL EVIDENCE ON NOISE AND CVD
https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j.jacc.2017.12.015 >>82
飛沫になって出て行くのは100%防げるよ。 >>79
個人の免疫までは否定してないだろ
収束方法がワクチンなのか勝手に弱毒化なのかは知らんが、それまで自粛して罹らないように気をつけるんじゃなく、普通に生活して罹ったら仕方ないで行くんだろう 飛行機で無理やりマスク強要して従わない客を新潟で下ろした事件あったよね
マスクは予防に意味がないってさ マスクが効果あるのは科学的にも証明されているんだが土人には科学は通用しないのか？w >テグネル氏は、感染者の追跡調査や感染予防策の強化などで「効果的な対応ができている」と強調した。
なんだかんだ言ってスエーデンも、日本と同じスタイルってことだな。 もうひとつ真実言っとくとマスクの役割として マスクしてるやつは「ボクもしかしたら感染してるかも知れない」宣言してるやつらとみなすしかないからな
マスクは人にうつすのを避けるものだから猫も杓子もする必要ないんよ たいてい飛沫について飛んだり物についたりするから
マスク有効なんだよ
ただしヨーロッパの奴らは基本マスク嫌いだし不潔だし
集まって騒ぐの好きだし
明日から非常事態宣言だから今晩みんなでパーティしようとか
ロックダウンだから今のうちに田舎に急げーとか
相変わらずそんなかんじよ >>105
いや、日本はもう集団免疫獲得してるで
毎日あんだけ陽性反応者でてんのにほとんどが無症状か軽症なんやから >>101
3ヶ月で抗体が無くなることはすでに複数の研究で確認されている
ロシアの医師が自分の体を使って再感染することも確認した マスクに抗体スプレーして鼻の穴にもスプレーしてる。 やっぱ今年の冬は防毒マスクだろ。
白色の防毒マスクの上におおきめのマスクしとけば目立たない 北欧でダントツで被害出してんのに、まだそんなこと言ってんのかｗ >>107
コロナは発症2日前の無症状段階で感染力あるから無症状でもマスク必要がある >>99
この人の話は、そういうこってすな
自然に任せろ
死ぬ奴は死ぬ、生きる奴は生きる
それでも、良いんだけどな スエーデン=人口約1000万人で死者6000人
日本=人口約1億2600万人で死者1800人
マスク有効と言わざるを得んな あとちなみに無症状は無症状だからくしゃみしないんだわ 飛沫感染云々言うけど 大声で話したり叫んだりしない限り無症状はマスクする必要あまりないね 日本の集団免疫論者、三浦瑠璃、ホリエモンｗ
コロナさんは忖度しねーなｗ 解決するためじゃなくても感染の確率を低下させることに意味はあるでしょ 予言の類はしたくないが敢えて書くが
もしスウェーデンの感染がこのまま増え続け感染爆発したら
ロックダウンもマスクもするのではないかと思っている マスクなんて格好だけで着けてない実態を無視してこういう発言をする専門家ほど信用ならないものはないな >>118
お前は会話せずに生活できるのか楽でいいね 手洗いうがいマスクの徹底で色んな感染症にかかるの減ってるのに マスクが本当に飛沫を防ぐなら他人から飛んでくる飛沫も防ぐはずやろ
てことはマスクしてりゃ感染しないはずやろ >>125
「大声で」話すのを控えて生活するのは普通に可能でしょ >>116
それならこのマスクの話なんて野暮なだけじゃね そのスウェーデンは日本よりもコロナウィルスによる感染者や死亡者が多く出ているのはどう説明するのだろう。 いいぞw
マスクなんかしなくていい
どんどん拡散しろ！ マスクしてりゃ感染しないならマスクして経済普通に回せばいいよな マスクはいくつもの防御機構のうちの一つであって、他がザルだったらダメだろ
マスクするだけで負け戦が勝ち戦に転じるわけじゃない
ザルザルの作戦を展開しながらマスクを着けて「なんだ効かないじゃないか」とかｗ
脳みそハッピーセットすぎだろ・・・・ >>133
逆に日本はそんなに恐れる必要はないって話にもなるよな マスクしてれば ってだけで安心して手洗いしなかったり顎マスクや顔を手でさわったりするを無頓着にしてる方がよほど社会に有害だと思うよ >>94
つまり社会的距離をとるだけじゃ不充分、もしくは社会的距離とれてないって事になるな
マスクも医療者には効果あると認めているのに、社会的距離がとれてないない一般人には使わせないというのもおかしな話しだ 感染しないんじゃない
感染確率を減らすんだよ間違いなくな
感染確率が１％でもあったら
マスクに効果がないのか？
アホなのバカなの猿なの死ぬの？ マスクで解決しようとしているんじゃない
感染確率を下げる為だ ハグ土足が基本の国と
会釈土禁が基本の国じゃ
出だしが違う
日本ではマスクは交換ありでも
スエーデンではマスクごとき微々たる差でしかない。 マスクが予防に役立っていないのはスエーデン以外のマスクを
義務化しているヨーロッパの国々を見れば明らか 欧州の人々はマスクというものが理解できない、だから与えてもムダ
と言ってるんならわかるが。
マスクの効果は明らかで、実証実験もされている、それは確か。 >>146
マスクをする事と手洗い消毒を推奨しているおかげだね >>35
最初からまともな対応を諦めてぶん投げて死ぬ奴は死ぬ方式でやってるだけだからそれはそれでw ま、最後まで上陸拒否対象に残るだけで、日本にはあんまり関係ないけどな 傘をさしても濡れるからと
傘をささないでずぶ濡れになる
ようなもの スウェーデンは極端な個人主義。
まあヨーロッパもそうだけど、みんなで一緒に○○しようって言うのをめちゃくちゃ嫌がる。 小林よしのりはスウェーデンは集団免疫を獲得した大勝利だ！とか漫画に描いてたけど本人否定してるじゃん >>110
抗体は免疫反応の一種ではあるが、他にも自然免疫に交差免疫と色々ある
抗体が消えるなんて風邪やインフルでも普通にあるようだしな
ただ、一回罹ったら次罹った時に以前罹った時の免疫が機能するんじゃないかね
少なくとも、現状は再感染した若者が重症化して死亡、なんて話はかなりレアケースだろ？ 死んでるのは年寄りばかりだから問題ない
こんなこと大っぴらに言えないけど、それが医者達の本音 インフルエンザのワクチンだって効かない年はほとんど効いてない
コロナのワクチンはインフルエンザを上回ることはない >>142
本来は医療福祉従事者にマスクを優先して回せって話だと思うよ 医療福祉従事者が倒れたらコロナ以外の病気なぉの治療ができなくなるというね
マスクをただ感染率をさげるから と言う理屈だけで一般人がやみくもにするにはやはり一定のリスクがあるということだよ 効果が完璧じゃないから全否定という、潔さ
スウェーデンはスウェーデンでがんばってください
日本では0か1かという極論じゃなく、なんでも上手に使っていくというスタンスが多いようですよ >>159
65歳以上の高齢者の人口に占める割合でいえば、
日本のほうがヨーロッパよりも高いんだな。
でも日本では高齢者があまり死なない。 解決はできなくてもマスクで死者数はへらせんだから
しないよりはいいべ この学者さんに、富岳の実験結果とか見せてあげたらどうだろう。 >>71
スエーデンが集団免疫は無理とさじを投げたんだがな マスクは日本人がするから感染防止に意味が出て来るんであって、
スウェーデン人とかの、清潔感年が無い地域の白人がマスクしてもあんまり意味がない。
路上にテーブル出してるカフェ、キスハグをやめない、室内土足、風呂に入らない、掃除洗濯が適当、言語の発音やジェスチャーが大げさ、
こういうのがそもそもダメなんだからさ。 高齢者と基礎疾患持ちを閉じ込める戦略取ってたから死者少なかったけど
その戦略も無理があるようで最近解放したんだよね こいつらの頭の中には裸とフルアーマーしかねえのかよ >>170
イエローのいう事は信じないとか本気で思っていそうなのが笑えない 駄目だ、こいつ言っている事が二転三転していないか
典型的な詐欺師のそれだな… 北海道もそうだけど寒くなったせいか感染者が急増してるんだよね
これからどう推移していくのか心配だね WHOもマスクは顔を触る頻度が増えるのでかえって危険と言ってるしな。 >>75
尾身先生とか西村大臣とかが叩かれながらも
マスクや手洗いの奨励を辞めないのが
日本は功を奏してるな >>133
スウェーデンは7月末以降は死者数ずっとゼロから2、3人程度だから、この時期以降に限れば日本より死亡率低いかもしれん
完全ノーガードだった春までに高齢の持病持ちが死に絶えただけかもしれんけど アジアは今は湿気で守られてるけど
冬になったらマスクも効果なくなるな
飛沫がエアロゾルになりやすくなるからな マスクは飛沫感染を防げる上に
汚い手で「口や鼻を直接触らせない」効果が大きい
人間って無意識に顔のアチコチを触りまくってるからね >>156
そもそもスウェーデンではマスクじたい無かった。どこにも売って無いし見た事もなく、付け方じたいわからないという人までいた。
そんなスウェーデン人も3カ月前の世論調査ではマスク義務化した方が良いと答えが半数ぐらいあったらしい
多分、スウェーデン政府が国民向けのマスクを調達出来て無いんじゃないかな >>148
ヨーロッパ各国のマスク着用率を示してくれ
義務化といっても多くの国民がしないと意味無いではないか >>1
マスクしなかったらもっとひどくなってたからな
飛沫を飛ばさないのは絶対条件
マスク外す飲食店がリスク高いのを知らんのか？ 隣国のノルウェー・フィンランドに比べ、ひどいありさまですねスウェーデン >>187
ジャイアントスイングで投げ飛ばした後で次の奴に替えた方がいいのは確か >>170
あの映像もさぁ 逆に飛び散った飛沫をマスク越しに吸い込めるかどうかのシミュレーションがないのは片手落ちな気がするよぉ 大人しくマスクしてればいいのになんでそんなにマスクつけたくないのか
謎すぎる 解決ではなく少しでも予防しとこうという行動
手洗いやうがいするのと一緒 後遺症で知能も低下するからな
欧米はすでに蔓延してるから後遺症で知障になってるんだと思うわ
発言が常軌を逸しているもの >>91
無症状でうつさないのは5割だぞ
無症状の3割はスーパースプレッターだからな
一人で20人とかに感染させるのがスーパースプレッターだぞ マスクは解決策じゃなくて
その補助策ってのが欧米人にはわからんのかね？
ソーシャルディスタンスやら手洗いやらの意識があって
その効果をより効率的にするためのマスクには意味があるけど
マスクつけてたらリスクの高い行動が可能って考え方だと
素人には逆効果にしかならんよ >>187
マスク強制してロックダウンとかしまくっても
まったく効果のないイギリスやフランスとかと比較すれば
あきらかにスウェーデンは成功している国だが。 「命の選別」をする人権先進国スウェーデン
「日本は見習え」とはなんだったのか >>168
日本ではコロナ死者のほとんどは高齢者ですよ
海外の詳細はあまり報道されてないね スウェーデンも今では完全ノーガードではないからな
高齢者だけ感染の有無にかかわらず極端に行動制限する
でもそれ以外の若い世代はほぼ行動制限なし、みたいな感じ
50人以下っていう集会制限はあるんだっけか、それくらいで
マスク率も2%くらい スウェーデンって他の欧州各国と比べてコロナの再拡大ってのは起きてないらしいな 解決にならないのは誰でもわかる
感染者を減らす為のひとつの道具だからね
効果がどれだけあるかは知らんけども >>101
発言を翻訳したら、普通に免疫をつける事は無理と否定してるが
そもそも抗体が2ヶ月で消えるのに、集団免疫も免疫もできるわけない 接触者追跡は人手足らん言うてとうの昔に保険当局は放棄した
個人で濃厚接触者に連絡せよと丸投げw
地方の余裕ある地域はストックホルム基準で決められて接触者追跡やめさせられたと不満たらたら
以上全部Radio Sweden のニュースサイトより 日本にもいたよね、こういうバカ
もう絶滅したと思うけど >>128
感染している人の殆どがホストとかホステスがいる所へ遊びに行っている人達でしょ。 手洗いとか他の生活習慣とか違うからスウェーデン人にはマスクの性能は
意味ねえものかもしれねえな、確かにマスク口だけしててもな鼻も隠せよ そもそも今は日本でもコロナの影響で自殺者が急激に増えてるっていうしな
一時期は自粛で自殺者減ったとか言ってたがまぁそんなことは無かった >>214
ホリエモンは自分ルールを他者に強制したからやろ 店主のルールは店主のルールで尊重せなあかんって言う話よ >>206
日本の高齢者がヨーロッパの高齢者と比較すると、
あまり死なないんじゃないかなと思った。
詳細なデータを見たことがないが。
ヨーロッパ並みの致死率だったら、
もっと日本の死者は多いんじゃないか。 >>213
完璧にできなきゃやらないって方針の国なのかね？ まぁ良い社会実験だ
容易に実践出来ない例を望んでやってくれているんだから外野がガヤガヤ言わず実験の推移を見守るべき >>131
普通に会話していても目に見えない飛沫は飛ぶよ。 >>92
ウレタンて自分の飛沫抑える効果はあるって聞いたよ 暫定対策になぞ講じるかよ！確実な効果がある対処が見つかるまで死ぬまでよ！
・・・てな感じかしらｗ まあ、ここまで短期間に広範囲に広がったのなら確かにマスクしたとこで問題解決にはならんね
そもそもマスクを外す着地点はどこにするのか？
ワクチンができるまで？それこそ無意味な行動だね
そもそもワクチン言うのは感染前提のもの
ワクチン誕生と同時に更に一段と感染スピードが早くなるわけ
であればそんなもん待たずにもうマスクなんて取っ払っていいかもしれない
なぜかというとワクチンってコロナにとって無意味だからね
考えてもみなさいよ
感染者の大半は無症状あるいは風邪程度で回復するわけ。つまり大半の人間にとってワクチンなんてそもそもいらんのよ
じゃあ誰に必要か
高齢者や病人だな。普通に考えて彼らにワクチンうってどうにかなると思うか？いや、無理だ
ワクチンってのはそういうもんじゃないから
ただの風邪だと舐めてるわけではないがそろそろ腹をくくらなきゃならない時期だと思うよ
5ちゃんのおっさんには少し難しい話だったかな？
まあ、いいわ
お花畑はそろそろ終わろうってだけ >>1
>人口10万人当たりの感染者、死者は欧州主要国に比べると低い。
糞田舎のスウェーデンとイギリス・フランスあたりの主要国を比較しても意味ないだろ
岩手と東京を比べるようなものだし
気候・人口密度が似てる近隣諸国と比べるべき
人口10万人あたりの死者数
スウェーデン 58.7人
フィンランド 6.5人
ノルウェー 5.2人 暫定的な結果だけみて何が正しいか判断する馬鹿と
長期的にリスクの少ない手段をとれる正しい政府とそれを支持する国民
この違いだな 要するにスウェーデンは高齢者を隔離し、感染リスクから守りさえすれば後はほぼ自由という
致死率ほぼゼロの若い世代に感染広がろうが気にしない、みたいな感じ
戦艦の集中防御方式に似てる
弾薬庫とか重要区画は極端に厚い装甲で守るけど、それ以外の重要でない区画は紙装甲みたいな スウェーデンの映画館は50人以内で営業でコンサート･オペラはほとんど中止状態だってさ､
これならマスクがどの程度効果があるかわからなくても日本のほうがましだな 専門家でも
マスクしない理由が
ここの素人の反マスク派と言っている事が大して変わらないのには萎える ｢マスクしてるから安心｣は間違い
当然だが、密閉・密集・密接
どれか一つでも該当する場所には出来る限り近寄らない事だ
「マスクしてる上に感染対策してる場所だから大丈夫」←んなわけねーだろ >>14
医療関係者がマスク着けることに意味があるのなら
一般人が着けることにも意味があるのでは？ 異性の顔を見て品定めできることは社会にとってかなり重要なことだと思う。
交尾する相手を探すことよりも大事なことって世の中になかなか無いやろ。
それが世の中の活力・原動力になってると思う >>71
スウェーデンはそういうスタンスだったのに
とうとうワクチンがないと集団免疫は
無理と言い出した
つまりみんなで感染して免疫つけようってのは
失敗だったと認めたんだ >>208
高齢者施設への出入り面会禁止を最近解いたよ
親子面会は自己責任で
親族に長期間会えないメンタル影響に配慮してる 死亡率隣国の10倍のくせに
えらそーに講釈たれる馬鹿w >>245
それは違うな
すでにコロナの死亡率ってのは圧倒的に下がってきてるんだよ
日本の医者も最早別の病気だと言っている人も出て来てる
以前と同じ考えでコロナ対策することがもう間違い >>243
それテグネルに言ってやってくれよ
日本人は大半マスクしてるから
>>14は分かってると思う >>229
その程度の飛沫の感染力はどの程度かと言う検証の話になっていくね >>128
飛沫は口から出た瞬間はまだ大きくてマスクに引っ掛かる
移さない効果はある スウェーデンと違い、日本の場合は高齢者と同居してる現役世代が多いからな
完全な高齢者隔離ができない
実際、日本では家庭内感染が多い
外ではマスクしてても、自宅の中では誰もマスクしないから
それで高齢者家族に感染してしまう >>237
病院はウイルスが飛び交い中にいるからマスクだけじゃダメだね。 RNAウイルスには抵抗しても無駄だと勉強になったわ
感染を前提によく食ってよく寝ていつでも自己免疫を最高に保っておく、これが最善の行動 解決は治療法とかワクチンだよな
それらが出来るまで被害を抑える努力が求められてるのに
それを無視していきなり解決とかね
ワクチンではなく、リスクある本番で集団感染を画策したのもこういう思考が背景にあったんだろうな
人災の2文字がチラつく 集団免疫とか世界中の学者から無謀だとやめるように言われてたからなｗ >>252
その程度でしないならもう終息してるでしょ >>250
ヨーロッパのも日本のも当初の型じゃなく現地で変異したやつが蔓延してるとか言ってたけど？
まあ、あちらは鼻高い人ばっかりだからマスクが痛いとか 結果が示してるよなあ
ちゃんとマスク以外のの感染対策を考えないと >>1
スウェーデンは人口密度が低くて密になりにくいからな ×）マスク着用は解決にならない
〇）集団免疫を妨げるマスクは不要 それでスウェーデン国内で感染が広がっていないのならともかく
近隣のノルウェー・フィンランドより圧倒的に感染が広がってるから全然説得力がない イタリアでサッカーのイブラヒモビッチが
俺はコロナに挑戦して勝ったが君たちは違う
無駄な挑戦をするな
マスクをして規律を守れ
ってCMしてるのに母国がこれじゃな >>247
そうなのか
でも高齢者家族と面会する場合も感染対策はちゃんとしてるんだろうね
その場合に限りマスクするとか >>264
＞集団免疫とか世界中の学者から無謀だとやめるように言われてたからなｗ
というか集団免疫厨の本丸が否定したんだが、アイツらは今後どうすんのかねぇ。 暫定的な結果だけみて何が正しいか判断するのは馬鹿と言っておきながら
自分がその暫定的な結果をみて判断している事に気付かないらしい マスクした方がしないよりは良いとは
こいつら考えないんだな
マスクすると触って余計に感染するくらい思ってんのか
アルコール消毒液も他もすべて
した方がしないよりは良い
その積み重ねの差が出ていると思うんだが マスク付けたくないから、またいい加減な事を言い出した。 >>225
そもそも各国が導入してるApple Google API使った接触確認アプリ、日本のCOCOA 相当アプリも存在してないようだ
イギリスも秋に独自仕様アプリから変更して同じAPI導入してるしフランスも最近改良版アプリになってる >>250
それFIPと同じパターン辿ってるぞ
初期はバタバタ死ぬから感染症と言い、
蔓延期は慢性経過の後に発症して死ぬから
感染症じゃないということになってる
ウイルスが変わったとか人間が順応したとかではなく
初期発生期と蔓延期で感染発症の経過が違うんだ
他のウイルス感染症もかもだけど、
コロナウイルス感染症で顕著なんだろう 高齢者と基礎疾患持ちの制限緩和したから、これから死者増えるかもしれない 今更「コロナ対策は失敗でした。これからはマスクしましょう」なんて口が裂けても言えないわな
隣国の10倍死んでるけどw 福祉先進国のはずなのに国民を見捨てるとは最初から放置のブラジルと大して変わらないよな 免疫の効果が数か月と聞きゃ、集団免疫なんて言ってられないもんな。
でも当初はスウェーデンもそれを目指していたよね。 ウチの近所の人達は全員マスクしてるぞ。マスクしていない奴は街を歩けない様な雰囲気だよ。 >>287
普段から高齢者や弱者は治療しないから福祉先進国ではないし
病院の質も無料だから恐ろしく低いよ
無料だとまともな治療はないから結局金持ちは自腹で保険適用外の治療を受ける 要するに、どうせ無理なので何もしませんってことでしょ
日本では絶対言えないな
これで騒ぎにならないスウェーデン国民って不思議だ >>267
徹底的にマスクしてるはずの日本人も（分かってるだけで）10万人感染してるしな
このスレで他国を笑ってる連中が分からん・・・
ちなみにイギリスではgotoイートで感染爆発が広まったとの見解が公表された
日本も追っかけるだろうね
外食店舗では、カウンター席は子供だましの間仕切り、テーブル席はもはやノーガードｗ 白人ってマスクすると二酸化炭素を多く吸って健康に悪いと思ってるらしいよ 日本は、テレビで何度も何度も
「正しいマスクの付け方」「正しいマスクの保存の仕方」を報道したから
ある程度の人は知識があって、マスクも効果がある
欧州なんて、使ったマスクを人と貸し借りしたり
使ったマスクをポケットに突っ込んで、また引っ張り出して使ったりだもん
効果が期待出来なくて当然だよ マスクしてもウィルスを100%防止できるわけじゃないから スウェーデン、スウェーデン、スウェーデンデンデデンデン、レッツゴー！ スウェーデン公衆衛生庁
https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19/?exp=69909#_69909
・レストランとそのゲストのための新しいルール
全国のレストラン、バー、カフェにおいては行列、テーブル周り、ビュッフェやバーで人々が混雑するリスクについて特別な予防措置を講じる必要があります。
ゲストは互いに距離を置く必要があります。
すべてのゲストは、食べたり飲むときにテーブルに座る必要があり、バーを含めて立食禁止です。
スタッフはテーブルで食べ物や飲み物を提供する必要があります。 >>297
そんなものないぞ
ちゃんとマスクを正しい手順で扱ってる人なんかほぼ皆無だ >>164
布マスクなら洗浄して再利用可能で、医療用とバッティングしないし、
他人に感染させるのはかなり防げるが。 >>294
ちなみにアメリカでは
１０月３０日（１日分）の結果だけで
約１０万人が感染した スウェーデンでマスクがどこでも売ってると思うな
スウェーデン移住チャンネルによるとどこにも売ってないどこで買えるかわからないらしいからストックホルムではw
今やロンドンにもおしゃれマスク自販機あると言うのに
欧州でもこれだけ差がある
今急にテグネルがマスクは必要言ったらそれこそ３月頃の日本と同じでマスクパニック起きるから口が裂けても言えない そもそもコロナがまだよくわかっていないね
最近の欧州での感染拡大は同じコロナなのか 服に付いた、眼の粘膜ｗ
マスクをしても屁の突っ張りにしかならんわｗ
気持ち的に満員電車で着用する事ぐらいは
理解してやるが、屁の突っ張りにもならんぞｗ マスク、手袋、防護服で完全防備の医療関係者ですら感染してしまうんだから、マスクして感染者と長時間会話してたら感染するに決まってるだろ 誰もマスクでオールOK言ってないでしょ
誰と戦ってんだ ノルウェー・フィンランドと比較して、感染6〜7倍、死者20倍ってところか 初期の段階で色んな学者から集団免疫なんて馬鹿な真似はやめなさいと
書簡を受け取ってるのに無視したバカな国だから >>294
マスク着用率100%、手指消毒率100%、社会的距離率100%の日本でさえ10万人の感染者数なんだから、これらが出来ていない下々の諸国は感染大爆発するのは至極当然な事だよ。 マスク脳はテグネル馬鹿にしてるけど欧州の中じゃスウェーデンは死者数少ないほうだよ >>307
市中でのマスクには効果なんか全くない。 欧州でもスウェーデンが正解だったって見方が広がってきてるのに
ここの連中ときたら（笑） スウェーデンはアホだけどさ
日本にも鼻出しマスクとかマウスガードとか、実質ノーガードのアホも多いよな 効果は全くないわけじゃないけど、
人込みではしゃべらない
咳が出る場合は外出しない
だな。
自分は感染してる前提で行動することが肝心。 別に感染しなくても、抗体できなくても、集団免疫は成立するけどな
ウイルスに触れていれば免疫記憶が強化されて、感染や発症しにくくなる
最初感染症は猛烈に人が死ぬが残った人間はなんでもなくなる
だからスペイン風でもコロナでも収束する
あれは人類全部が抗体できたわけでも感染したわけでもないのに、いつの間にか免疫弱者の死者残して収束する >>152
我々の作戦は、少なくとも対インフルとしては絶大な戦果を挙げているわけよ
対コロナでドンピシャではまってるのかどうかは分からん
が、手・靴裏・椅子・つり革やエレベーターボタンなんかの接触部の消毒とマスクの励行で、理論上は効果あるはずなのだから、
これらは経済にさほどの悪影響は与えないので全力で継続するべき
あとは密集をどれだけ許容するかだな・・・ >>142
ついでに人口密度だと
東京都 6368人/km2
スウェーデン 21人/km2
でソーシャルディスタンスの観点から圧倒的に有利なのにこれだからね >>308
他人に感染させることを気にするとか
あきらかに症状出ているのでも
なければなんの意味もないんだけど。 >>291
でも自宅では誰もがマスク外す
自宅内でマスクし続ける人は誰もいないだろう
そこが盲点
家庭内感染が増えてる
ずっとマスクし続ける事はできないから、家庭内感染を通じて蔓延し続けるし、いつかは高齢者家族にうつして死者も出続ける
家庭内感染35.7％、7月の19.1％から大幅増 東京都モニタリング会議
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200904/k00/00m/040/024000c.amp
新型コロナ 子どもの約8割が家庭内で感染 日本小児科学会
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200909/amp/k10012608061000.html >>323
スウェーデンは日本より厳しい対策してるよ 日本の衛生観念とか言うけど
日本から見て、中韓なんて汚いわけよ
それでも欧州ほど広がっていない 花粉症で花がぐすぐす言うのには効果がある。
マスクをすると楽。 日本ではウレタンマスクしている人多いけどウレタンマスクは気休めだろうな
それと鼻出しマスクも流行している 問題の解決じゃない
問題を拡大させない為って普通に考えたらわかるだろ 自分たちで選んだ国のリーダーに従ってんだから放っておけ 駐日大使もマスク着用してないし、自国の医学の方を信頼してるんだなと思う >>310
作ればいいのに
日本じゃ、日本中の縫製工場だけでなく、他業種までつくったのに
北欧ってお洒落な手芸盛んなイメージあるのにな >>323
そのスウェーデンが否定してるわけだがw イギリスのノーガード真似しようとしたらイギリスが即撤回して慌てたスウェーデンはアジアの真似しただけで最初から対応失敗してたじゃない猿真似繰り返しておいて何を言ってんだ スウェーデンって1000万人しか人が住んで居ないのね >>332
他人にうつす確率減らすだけでも意味がある 歴史を振り返ったら？
なんでペストで欧州は壊滅的な死者を出したの？
そこに答えがあるんじゃないの ドイツは人口8000万人で死者10000人
スウェーデンは人口1000万人で死者5900人 だから感染しないようにシャットダウンすることは無駄
全てのルート遮断しようとするコストに比べてコロナの致死率感染率低すぎて
割に合わない 日本人は一億総火の玉の国だからな
今はコロナとの本土決戦中だから
より一丸となってコロナに対処できてる
一部のマスクもしないバカどもは戦時中においての赤だからな
赤狩りを徹底してくれたまえ
諸君らの健闘を祈る >>320
そりゃ中国人がかかり難いように作ったからじゃないの？ >>347
他人にうつすかどうかなんか
自分に症状出ているかどうかでわかるだろ。
まったく意味がない。 まぁ、保菌者では無い人に付いてはマスクの扱い方次第で感染のリスクが増すアイテムだとは思うけどな
ただそれすらも感染してる人の方の立ち振る舞いが肝だし・・・
自覚があろうが無かろうが皆でマスクして全体のリスクを下げて行こうってマインドに成らない事には一部の人が
マスクしてても言うほどの効果は期待できないんだよな故にコレも正解っちゃ正解に成ってしまうｗ >>128
感染する確率を下げるだけで0にはならない。
0じゃないから効果ないと言う事でもない。 面積. 約45万平方キロメートル（日本の約1.2倍）. 2 人口. 約1,022万人
面積は１．２倍で人口は１０分の１以下
東京都人口13,971,109人
台湾には出来てスゥエーデンにはできないコロナ対策 >>294
人口と密度と動態を考慮しよっか(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>260
外国人入国を大幅に緩和してしまったからなあ
元栓開きっぱなし状態にされてるから油断しないほうが良いよ
特に外国は密集生活してて、おまけにマスク着用率もかなり低いから コロナは感染防ぐコストに比べて死亡率低すぎるただの風邪だから
断じてロックダウンとか無駄なことをしてはならない 日本なんて、政府が率先してウイルスばら撒き対策してるのに医療崩壊してないのは
マスクと国民の意識の功績が大きい >>319
スウェーデンの人口100万人あたりのコロナ死者数 587人
世界ワースト17位（欧州内ワースト5位）
スウェーデンは多いほうだね 根本的な解決にはならないが、ワクチンまでのつなぎとして優秀だろ？ なぜ欧州がって
欧州って歴史的に感染にすごく弱いでしょ
そういう環境なんだよ >>293
欧米の人は元々マスクの常時着用に否定的だったからね >>267
マスクに劇的効果があるんなら2009年に新型インフルが大流行なんかしていない。
マスク依存と消毒の使いすぎはウイルスや細菌への抵抗力がどんどん落ちるだけで健康な人には必要ないし悪影響が大きい。
そもそも風邪感冒の類いを徹底的に防ごうなんてナンセンスなんだよ。
過去のインフルエンザやコロナウイルスのパンデミックと同じようにしかならないさ。 >>337
ウレタンしてる奴や鼻出しマスク見るとイラつく
ノーマスク同様、危険人物認定している >>352
中国人の血が入ってる地域の人はDNAレベルでコロナウイルスに侵食されない体質なんだろうなw >>358
そこだよね
あと、日本人の性格として、うつされるよりうつす方がイヤだと思うところがあると思うんだよねえ
だからこそマスクマスクマスクだと
そうじゃない人もいるだろうけど >>364
義務化してる英仏伊西よりはずっとマシなんだな >>356
ロックダウンもマスクもなしで
コロナ対策成功している訳だけど。 フェイスシールドに至っては無駄ｗ
マスクをしても脇から出る息は?
無駄にしかならんわｗ
マスクで１００％安心してるボケを見ると滑稽で
苦笑を隠すのがムズいｗ コロナ対策でも経済でも日本より失敗してるスウェーデンのどこにも真似する要素なんてないっていう >>140
無防備マンかよ。
恐れて対応するから被害が抑えられるのは他の災害でも一緒。 結局外してテーブルに置いたりポケットの中に入れたりしてれば不衛生だろ
そんな間違った使い方するなら最初からマスク使うなよ >>374
この責任者に言えば？
公式アナウンスは集団免疫の否定なんだから >>323
それちょっと前の話だろ
今はまた感染拡大しててロックダウンに近い状態になってるじゃん
スウェーデンが正解ならドンドン高齢者死にまくらせなきゃダメだしｗ >>1
人口当たりの死者は218カ国で17位、どこが低いんだかwwwwwww
この国は不思議なことに回復している人数と発症している人数は出していない。
これは世界218カ国で4カ国だけwwwww
それはスペイン、オランダ、英国。
記者クラブのバカは突っ込まなかったのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://www.worldometers.info/coronavirus/ マスクそれなりに風邪予防効果あると思うし、したいやつはしていいが、したくないやつがしない自由もほしいな
風邪を絶対他人にうつすな！って社会より、風邪はうつしてもうつされてもお互い様だよね、て社会のほうが経済回ると思うけどな なぜ東アジアは感染死亡者が少ないか
なんでそうなる
話は逆だろ
なぜ欧米だけが爆発的に感染しているのか
だろ >>375
粘性摩擦を調べた方が良い
流体の振る舞いは予想を超える >>371
ロックダウンされた中国の都市の住民て……ww というか時々見るけど鼻高過ぎてマスクに隙間ある人居るよね
アレじゃ全く意味無いわ >>375
100%安心とか誰が言ってるんだ？
0か100かでしか考えられないアホが >>372
今そんな人いる？昭和で絶滅したでしょ。平成の人は何でも人のせい。 >>297
日本人も大半がウイルスまみれの不潔なマスクを口元に張りつけ、素手でマスクを触り消毒もしないまま周囲のものに触ってウイルスを撒き散らしとるよ。 >>364
スウェーデンでの死者の殆どが初期に発生した老人施設での集団感染の分。
ここを対策して死者は大きく減った。
市中感染での死者は僅か。 >>373
フランスのほうが人口当たりの死者数はスウェーデンより少ないけど？ >>387
「実は箸」という仮説をみた。
結構納得感ある？ 好きにしたら良いけどさ。スウェーデンって日本人の留学生多いんだよな確か医学部。可哀想に >>386
マスク強制してロックダウンしても
イギリスやフランスはまったく効果なく悲惨なことになっている
あきらかにスウェーデンは大成功している >>392
令和でも昭和生まれはたくさんいるよww >>362
病院は息が苦しい人が殺到して、病室の廊下にまでズラッと患者を寝させて、それでも追いつかずバタバタ死人まみれになったり
遺体の引き取りが追いつかず、自宅や庭で腐らせたり
冷凍庫や冷凍庫に遺体を保存したり
棺桶が足らなくなり、穴掘って放り込んだり
つい最近のこんな医療崩壊の様子をすっかり忘れていない国は、病床が逼迫しはじめたらロックダウンするさ
認知症の人以外は覚えてるだろう >>391
偶にしか見ねぇから苦笑で済むのｗ
全員だったら、爆笑で街を歩けないｗ
腹筋が持たんわｗ >>23
だって増えてますし
日本の人口でいうと6万人以上死んでますし >>387
欧米の人達のキラーT細胞の突起の形状がコロナウイルスの触手に合致していないからウイルスを捕食出来ないんだよ。 >>398
人口あたりのコロナ死者数はスウェーデンのほうがフランスより多いよ 変態パンティ新聞
「スウェーデンでも頭の上からパンティを被ってみたらどう？」 もはやこれはコロナとの戦争だからな
自粛とか当然だ
負けたら滅亡するんだから
今は敵が誰とかは二の次だ
目前の敵はコロナとそれを媒介するバカ猿どもだ
総員戦闘態勢で事に当たれよ
我らの故郷である日本を守るんだ >>370
コロナ脳でストレス溜まってるね。俺はお前を苛つかせる側だがせいぜい頑張れよ。 ID:OchD2IOI0
すっげー見覚えあるわコイツｗｗｗ 集団免疫。このコロナ対策結構期待していたのに残念な事になってしまったね。
俺はこの対策を試みたスウェーデン政府を責める気にはなれないゎ (´･ω･｀) >>387
中南米やインド、イランも相当死んでるぞ。 >>347
欧州にくらべて少ないから、その点は効果あるし意味がある
でもそれ以上減らすとなると、現状では難しい
つまり現状で満足するのではなく、台湾やニュージーランドといった感染者も死者もほぼゼロレベルまで行かないといけないわけで
実際、今の日本は1日700人以上感染し続けてるし、毎日10人前後が死んでる
それも寒くなるにつれて明らかに増加傾向
今の日本は外ではマスクほぼ完璧に徹底してるのに
これ以上を求めるなら、家庭内でもマスクをする、食事の際も出来るだけマスク外す時間を減らす、など実現がほぼ困難なものになる
別の方法も考えないといけないのも確か >>398
マスク強制しても日本よりマスクしてねぇよ https://youtu.be/U908upBuylE
Война России и Украины на Донбассе отразилась
на Донецке. О чем сожалеют люди и что хотят вернуть?
🇺🇦💥🇷🇺←←←←←👀👦👩👨🕊平和🕊 >>400
戦前の教育、躾が残ってるのは今の60前後までだけどな。これは俺の経験からくる実感。 それだけで解決するわけないだろ。
何でもやるんだよ。 >>406
スウェーデンの死者の大部分が初期に老人施設での集団感染によるもの
市中感染での死者は僅か フリーセックスってまだやってるの？
中学生でセックス奨励するってやつ スウェーデンが言ってるから、とか、そういうのは権威主義の最たるもんだよな
ここでは集合知でちゃんと集団免疫はできないってことになってた
ワクチンも微妙だろう >>370
俺人に移さなければいいと思ってウレタンしてるけどダメなんか？ >>1
どんだけマスクしたくないんだ、、、
しないよりはマシってだけでもマスクする価値はあるだろうに。 オマエラ、タバコ吸ってマスク掛けて、ブハーって吐いてみ
ダメだこりゃって分かるから マスクは何年か前のガッテンで「両面テープで貼り付けないと意味なし」ってやってたから、コロナ脳はそれ見て絶望しろw >>426
それで？
人口当たりのコロナ死者数はフランスよりも多いねスウェーデン 小林よしのり「し、集団免疫って言ったじゃないかーーっ！」 >>374
あれだけ死んで、それでも
「成功している」と言ってるだけｗ >>420
そういや、中国様はコロナに勝ったの？
最近は聞かないけど >>426
年寄りの死亡率が圧倒的に高い病気なんだから当たり前じゃね。
他の国も施設での死者の割合高いよ >>430
ウレタンはウイルスを吸い込みまくってるぞ >>430
ウレタンはスカスカ
頼むから不織布してくれ >>422
そーですねー躾されててプリウスミサイルとか素晴らしいですねー >>332
ウイルスの温床になっているマスクを素手で外したまま消毒もせずにあれこれ触る。
それが一番目立つのは自宅と『飲食店』。
マスクつけたまま入店して入口の消毒を手に塗っている絶望的に知能が足りていないマスク信者だらけなんだから。
わざわざ拾い集めたウイルスを手につけて飲食したり自宅で持ち物に塗りたくる。
そんな儀式に感染防止効果なんてあるわけないだろう。 そら決定的には効かんよ
だからっつってやらなくていいとかいう話にはならんだろ
飛び散る量と範囲は劇的に減るわけで、かたくなに効果を否定するのはなぜなんだと脳みその中身を問いかけたくなるわ コロナだけじゃなくて
ペストで何千万人も死んだのは欧州だけ（米国はその頃なかった）
そういう環境なんだよ 集団免疫とマスクは基本的に同じものだよ。
免疫がウイルスの広がりを抑制するか
マスクがウイルスの広がりを抑制するかの
違いでしかない。 普段きっちりマスクしてるのに食事中に隣とペチャクチャ喋ってる奴いるよね
それじゃ意味ねーよっていう スウェーデンの集団免疫なんてもともと病床の絶対数が足らないから
方便としてほざいていただけ。2万床ではやれることは知れている。
東京都1400万人12万床、スウェーデン1000万人2万床。
感染症対策は只管病床数との戦いです。 ＞ペールエリック・ヘーグベリ駐日大使
馬鹿のかたわれかw >>401
診察待ちの長蛇の列に並んでたキレイめのお姉さんが、いきなりバタッと倒れたけど誰も助けてあげられないという、初期の武漢映像はインパクトあった 高性能なマスクが格安で手に入るんだから文句いうなよな〜
不織布マスクは費用対効果で言ったら最強やん
この上だと完璧な空調設備で日本だとパチ屋くらいしか入れられない
家庭用の空気清浄機だってそこまで安くないぞ >>447
人口当たりのコロナ死者数を比較してスウェーデンはフランスよりも多いと指摘しただけで
バカと言われても困るんだが？ 医師は、昔から同じだが、権威の代名詞でもあり、患者たちの藁にもすがる思いを前提に、権威を振りかざして、誤った殺人療法を行って、患者が死んでしまったときは、「病勢の悪化」のせいにしていればよかった。
これは現代医療でも本質的に変わっていない。 北欧のデンマーク、フィンランドと比較してどうなのか？ １００％感染を防ぐ方法はない
大事なことは、Rノート値を1より小さく維持すること。
そうすれば指数関数的な患者数の増加は起こらないので、
社会経済を維持することができる。
マスクをつけるだけで経済活動のほとんどの部分を
正常通りに運営しても感染が広がらないのなら、
マスクの方がワクチンよりも低コストで簡単だろう。 >>369
2009のインフルエンザは弱毒化してすぐに収束しただろ
それでパンでミック宣言出したWHOが叩かれたんだし
日本ではあの辺りからマスク着用率が上がって一時的にマスクの品不足が起こって売り切れが目だった。
2009年の新型インフルエンザも日本だけ他国より少なかった
一応WHOは学校閉鎖が効果有ったのでは？という見解だが未だに謎となっている ＮＹの医者がマスクはやるべきと言ってたな5月頃。
理由はマスクすると顔にベタベタ触るのをやりづらくなるから。
かなり接触感染するんでマスクしたら顔に触るな！って事なんだと マスクのこと
100%防げないと意味がない！と、0か100かでしか考えられない人たまにいるよね
たとえば、0%が70%になるよう努力をしてみようとは思わないんだろうか >>448
マスクの強制がバカバカしいことわかってるからね。
コロナ脳が騒いでいるから仕方なくつけているだけ。
本当にマスクに効果あると思っているならウレタンマスクなんか使わず
みんなサージカルマスクつけてるよ。 まだやっての？
会話・飲食風俗家庭友人・・
マスクはずしちゃう時間で漏れるダメだし
屋外で歩行中にマスクしても何もならない
だいたいマスク馬鹿君たち家でしないのが笑える馬鹿チンｗ
覚える： マスクは保健所の検査減らしのアリバイツール
「マスクしてましたね濃厚ではありませーん検査しませーん
検査を陽性を減らしたい３月からジャプ役人の基本姿勢だから
だからマスクしてた事実させあれば
布ウレタン紙・・何でもいい何割漏れてよが隙間があろが何でもいい
白マジックで口の周りに書いてもいい何でもいい
そんな衛生具あるかよバーカｗ
覚える： マスクは保健所の検査減らしのアリバイツール
周辺の全検査なんてできない
無症状掘りするだけ保健所も大変だから
わかって特定される場所だけ協力してやればい
飛行機内とかダダこねるなよ馬鹿チンｗ 自分のためにじゃないよ。
他人にうつさないためのキャンペーンだろ。
保菌者がすればいいだけなんだが、それが不明な以上は、みんなでマスク！
それが理解できてないんだろうな。 >>459
マスク着用しても大差ないってことだ
テグネルは正しい
最終的な解決にはならない マスクは感染していて自覚がない者が多いから全員にさせている。
全数検査は不可能だし発症しない人間がかなり多いから。
マスクしている人間が自衛するためではない。 コロナ初期マスクしない大統領が2人
トランプとブラジル大統領
めでたくこの2人だけピンポイントでコロナ感染 新型コロナは害虫と似ていて駆除出来ないなら予防しか無いよ。野放しにしておくと ある程度まで増える。と思う スウェーデンの関係者も国の規模や人口密度の関係でスウェーデンにはこれが合ってるというだけで
他国に薦めようとは思わないみたいな事は言ってたね 馬鹿丸出しかよｗｗｗ
マスクはもう色々な結果から有効だということはわかっちゃったじゃんｗ これだけマスクの有効性を示す研究結果が出てきてるのに完全スルーかよｗ
こいつは科学者ではない 感染者を累計でも2千人以下に抑えてるニュージーランドは、マスク着用を罰金付きで義務化してたぞ >>72
老人をどんどん死なせるスウェーデンが正しい。
寝たきり老人・痴呆老人だらけの
日本が本当に恥ずかしい。 >>466
感染確率ゼロでなければ
ダメだと言っているのはコロナ脳だろ。 北欧ではノルウェーフィンランドはマスク着用を推進している
そして北欧ではスウェーデンは最近でももっとも多くの感染者を出している >>1
当たり前じゃん
致死率の高いコロナウィルスはイル○ナティが各地域にばらまいてるんだから
中国の研究所から流出したように上手く見せかけておいてイラン、イタリアのコロナは全くの別物
アメリカもブラジルもインドも全くの別物
各地域に時期をずらして現在もばらまいてるんだから
ターゲットにされた国の地域は真面目に殺しに行ってるんだよ
マスクなんかきくわけないじゃん
ちなみに日本はまだターゲットにされていないだけ
来年の2月辺りがヤバい予言出てる このご時世に酒飲んでわざわざ免疫下げてる奴ってなんなの？
政府もさっさと居酒屋の自粛を促せよ >>481
様々な対策の一つにマスクも入れたら良いのでは？ >>479
中国なんて2月の時点で13億全国民にマスク義務化 まあ、二度と社会福祉のモデル国とか引き合いに出すのをやめて欲しいね、日本では。 東大の実験で、ウイルスを吸い込む確率がマスクによって
減少することは確認済みだよ。特に感染者側が
マスクをしているとウイルスに周囲の人を暴露させる確率を
大きく下げることが分かっている。
つまり、皆がマスクをすればその瞬間から集団免疫を
獲得したのと同じぐらいに感染の広がりを抑制できる
ということだ。 >>479
ニュージーランドでは9月にマスク義務化が解除されたよ 集団免疫は否定しているのだから、ソーシャルディスタンスが自然に取れるようになるまで人口が減る。 まぁ日本じゃマスクは元々当たり前の存在だから大した話題にはならんやね
悪い風邪が流行ってるなら一応用心して着けときましょか〜ってなもん
そこら辺は欧米人とは大きく異なる ＞「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」と指摘し、
＞「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調した。
とのことですｗｗｗ
いやあ>1をみるとそうしかいえないよｗ
トランプ帝も今やマスクを着けているのになあ。
（あれ？ そういやコロナ政策で我が道行く
ブラジルの先生はどうしてんだろ？ 最近聞かないな）
つけた方がいいんでないかい、義務付けるかどうかはともかく。
あ、ｳﾘは従来２ちょんの主要層である自称愛国者ネトウヨくんらの
特に夏場における硬直的なマスク憲兵活動はやりすぎだと思ってるけど
でもまあ今は冬になりつつあるし、流通状態もかなりよくなっているんでね。
コロナ前から「単純に寒い」って理由で野外はマスク常備してたから
（厳冬期はその上にネックウォーマーもやるぞｗ 首につけるそれとは別にｗ）
これからのしばらくはマスク励行活動も文句言わないねｗ
さすがに一部のラディカルなネトウヨくんたちが血相変えてわめいている
「マスクをしながら飯を食う」とかそういうのはついていけないけどｗｗｗ >>439
先日習近平がシンセンで演説した時頻繁に咳をして
コロナにかかったのではって噂になったぐらい。
https://youtu.be/lBndvrKPA4g
壇上はマスクしてないけど、下の聴衆は全員マスクしてる。
青島でも10月に集団感染発生してる。
https://www.asahi.com/articles/ASNBF5VHVNBFUHBI01P.html まぁ好きなようにしたらいいさ
スウェーデンなんかが滅びようがたいして影響ないし まあそうなんじゃないの
ペストで欧州は総人口の三分の一以上を失っている
もちろん当時はマスクなんてない
そしてそのペストは今回同様中国から来ている
一方、中国人やらはそんなに死んでいない
そういうことです 間違ったマスクの使いかたを叩くのと
ノーマスク擁護は違う
正しくマスクを使用すればいい話 >>477
マスク着用義務が感染拡大抑止にならない事をイギリスフランスの実験して証明してしまったからな。 ウイルス自体ってよりウイルス入の唾液がエアロゾルって奴だからな。マスクは効果あるよ >>470
ん？
「イギリスやフランスはまったく効果なく悲惨なことになっている。あきらかにスウェーデンは大成功している」
ってスウェーデンを賛美してたのに主張を変えたのかい？ もしスウェーデンレベルの死亡率だったら、小池も林も黒岩も悲惨な状況w >>501
ニュージーランドでマスク着用義務が発生するのはアウトブレイク発生時のみ
ロックダウンも同様 >>488
ありゃネェｗ商売だよｗ
その当時の生産量は中国に偏って
日本で荒稼ぎをしてたろｗ >>502
イギリス人もフランス人もマスク着用義務全然守ってない >>2
それは感染の確率じゃね
コロナは血管の病気だから重症化は
血管の状態によるのでは
欧米のように肥満が多いと重症化する人が多くなる 職場で感染でたが
マスクしてた（外してたこともあったけど
本人が言いはったから
周辺は濃厚じゃない検査なかった
フロア・全ビル全検査して自宅待機させて
営業停止したら大変だろ
止められない職場もあるし
だから
覚える： マスクは保健所の検査減らしのアリバイツール
「マスクしてましたね濃厚ではありませーん検査しませーん
検査にふるい融通性をもたせてるわけ
効果なんてどうでもいい
布ウレタン紙・・何でもいい＝マスクしてた役人の建前なんだから
マスクは検査選択のアリバイづくり
わかって最低限は協力してやれ
布ペラペラ隙間だらけ漏れもれでいい
最初から効果なんてどうでもいい
ただのアリバイづくり >>465
接触感染はほぼ起こらないというのがCDCの見解 あれかね？劣等種たるアジア人が取ってる施策なんかが効くわけないんだー！ってとこかね？ 集団免疫は全く駄目だったのか、お年寄りはn95が安く買えるようにして欲しいな マスク付けようが付けまいが
ロックダウンしようがしまいが感染する国はしている
これがファクト >>486
家庭の感染も外から持ち帰るウイルスが原因だから外での対策は無駄じゃないよ 絶対マスクをするわ。だって、相手が怖がってるの判るもん 自分は感染していないはずなんだけど >>496
予告って言った方がいいか？
2021年冬、オリンピック完全中止前と予告されている マスクは、全脳ではないが
着手すれば罹患する確率は低くなる こいつら無能じゃね…？
北欧=先進的って先入観に縛られすぎだろ >>500
素人がＮ９５とか正しく装着とかできない
せいぜい布の漏れ漏れ
それでいい
覚える： マスクは保健所の検査減らしのアリバイツール
「マスクしてましたね濃厚ではありませーん検査しませーん
検査にふるい融通性をもたせる
効果なんてどうでもいい
布ウレタン紙・・何でもいい＝マスクしてた役人の建前なんだから
マスクは検査選択のアリバイづくり マスクが解決策じゃないということは感染者は隔離してないの？
マスクは一種の隔離策じゃぞ？ 日本がスウェーデンレベルの死亡率だったら、たいへんだな(棒読み >>502
どんなに国が義務化しても、国民の知識を上げないと難しいよな
使い捨てマスクを人と使い回ししてるようじゃ、せっかくのマスクも感染防止にはならない
むしろ感染者を増やすアイテムにしてしまってるもったいない 顎マスクの奴とかは論外だけどな
顎についたウイルスをわざわざ口や鼻に持っていくスタイル >>502
何回も要望が出されてるってことは守らない人が多いということでもあるよｗ ハグとかしていたら、マスクしていても解決にはならないだろうね 言葉遊びはするなよ
義務化とそれでみんながするかは別だろう
義務化してどれくらいマスクしているんだよ コロナなくてもこの時期からマスクしてる
乾燥が辛い >>525
横だけどそれ、一時期しょっちゅうテレビでやってた
スーパーコンピュータは一定の効果ありと判断してたよ 「だが、テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定した。」
そりゃそうだよな。
やっぱり「スウェーデンは集団免疫を獲得した！（またはもうすぐ獲得する！）」と騒いでる奴らは、
何も理解していないアフォどもだったんだなwww >>12
コロナ関係なく冬から春にかけてマスクするのは
インフルエンザが乾燥に強いからマスクで湿気確保
また春先は花粉症の予防
花粉症は個人差はあるがどれだけ吸い込んだかで発症するから
まだ発症してなくてもなるべく吸わないように心がける
マスクはコロナに関わらず非常に有効なツールかと >>332
家庭内では接触感染でもいくらでもうつるよ。
体液感染なんだから唾液だけで感染するわけじゃない。
この点マスクだけでは足りないという指摘は正しいが、
医師のように手袋からフェイスガードから防護服まで
着させるわけにもいかないwwww
家庭内はどう考えても濃厚接触なんだからむしろマスクだけでは
絶対に足りない。 ウイルス自体はマスクの網目より遥かに小さいけど、
くしゃみによるエアロゾルはもっと粒子がでかい唾液だからな
マスクは効果あるよ コロナは老人に感染させなければい
日本の型は弱毒化してる医療知見も進んだ
老人が死ぬだけ
老人家庭が全員が医療マスクしたほがいいけど
マスク馬鹿なぜか家でマスクしない
笑えるバカチンどもｗ こんなに時間が経っているのに
どうやらまだコロナの正体がわかっていないようだね
それじゃ、議論とか無駄じゃね？
ペストだって顕微鏡が登場するまで滅茶苦茶なこと言ってたぞ これでイギリスでもスウェーデンでも
集団免疫否定されちゃったわけだが
集団免疫論者どーすんの？ 白人は法的に義務化しないと誰も着けない
日本人は悪い風邪が流行ると自衛で着けるのが昔からの習慣 >>461
周辺諸国はこんな感じ
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&;country=FIN~NOR~DNK~EST~LVA~LTU~SWE~POL®ion=World&deathsMetric=true&interval=total&hideControls=true&perCapita=true 確かに「解決」にはならんわな。
あくまでも「対策」なんだから。
そんな当たり前のことに気づくのに、どんだけ時間使ってんだスウェーデン。 >>519
すんません、予言や予告って個人なり団体は発言主が特定されてるって事になりますけど
テロ予告？ >>540
家族からはもうどうしようもないな
ただ他人からの感染率を極力減らしていかねば 握手とハグとチュッチュだけでもやめさせれば少しは効果あると思うの >>541
コロナは空気感染もする
↑これを認めると
ウィルスは微細だからマスク素通し効果ない
意味がなくなるから
コロナは飛まつ感染だけ
という嘘末してるわけ
スプレダーにあたるかあたらないかだけ運ゲー
マスクは漏れもれ気休め
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200724-OYT1T50111/
感染学生とマスク越しに１０分間話す、再検査で陽性…金沢大「クラスター」６人 >>496
日本政府はオリンピックやる気でいるからおそらく実行される
イル○ナティにとって東京オリンピックは邪魔だから開催を進めたら拡散制裁してくるよ ／/＼
／ ./:::::::＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器だから大丈夫ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 >>530
だからそんな事は君の感想だよね？
実際にマスク着用義務化後なのに爆発的に感染拡大してる状況で「しない奴がいるから」なんて主張しても無駄なんだよ。
マスク着用者が増えたのに感染拡大している。
つまりマスク着用義務化に感染拡大抑止がある事を証明出来ていない。
今の所はこれ以上の話はできないの。
マスク着用義務化に感染拡大抑止効果があると主張するなら、義務化後に感染が縮小した国のデータが要るの。 ■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
人口に対する著名人の感染数から伺うと、欧米では感染者数が著しく水増しされているのに対し、日本では感染者数が著しく隠蔽されている。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
広瀬すず 女優
ｄっふぇ >>512
有り得ない。体液感染ならそれに触れれば感染し得る。 >>549
「解決」にならないが「対策」になるって
永久に「対策」し続けるってことかい？
ワクチンだって完成する保証もねーわけだが 俺はこんな小国の責任者よりも、橋下先生を信頼してるから集団免疫論を行くべきだと思うよ
っていうより、橋下先生が日本で蔓延する前から言ってるように集団免疫論！ これしかないんだよ あーこれ以上は言わんでおくわ
失敬
くれぐれも拡散されないことを祈ろう 欧米人は柔軟性がなさすぎ過ちを認めて改善しろよ
馬鹿過ぎて笑うわ ／/＼
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
ｗｆｗｗ ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
えｗｆｗ 「集団免疫」を目的にしていると指摘される。だが、テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定 ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
うぇｆっうぇ てかテグネルもついに集団免疫をあきらめたのかｗ
4月ごろは5月にも集団免疫を獲得！とかほざいていたのにｗ >>561
それが一番だね
うちの家族は帰宅したらみんな服を洗濯機に放り込んで風呂入るようにしてる マスクするな
と言わないよ
マスクは検査減らしのアリバイになる
漏れ漏れでも気休めでも
マスクしてれば検査不要になる
効果よりも役人の都合アリバイづくり
わかって
特定される場所では
マスクは役人の検査都合アリバイとわかった最低限は協力してやれ
布ウレタン紙・・隙間だらけ漏れ漏れ何でもいい笑い 中共の数字が正しいのなら
わからないよね
どう見ても不衛生
欧州より汚いよ >>540
まあ冷静に考えると家庭内で関節的に接触してるモノなんて数えきれないほどあるからな
自宅内こそマスクに加え手袋着用の義務も必要なのかも知れないが
まあ無理だろうな ★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1
加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918
政府、ワクチン全員無料を検討
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。
岡田正彦／新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html コロナ騒動もトランプが再選すれば解決する
馬渕大使が言ってたから間違いない 欧米の死者数
死んだ者にはすべてPCR検査を行い陽性なら死因は新型コロナ。例え、老衰や癌患者であろうと。
日本の死者数
新型コロナ陽性者以外で死んだ者には基本的にPCR検査を行わない。
新型コロナ陽性者が死んだ場合でも別の死因に出来るような因子があればそれを死因にする(癌など)。 >>544
正体が分かってるからワクチンが作れるんだよ
新型コロナがあるって事は旧来型もある訳だが旧来型コロナは昔からある普通のウイルスだぞ？
咳で人に伝染る風邪ってのはコロナとインフルだ
今回は新型だからワクチンも治療薬も用意が無いうえ肺炎になる咳風邪の酷い奴だから騒ぎになってるだけ
よく「コロナは風邪」っていうとナメ過ぎだと脊椎反射で怒るアホが居るが
風邪ってのは元々当たり前に人が死ぬ病気だからな
コロナは風邪っていう奴がコロナを舐めてんじゃなくてそれに怒る奴が風邪を舐めすぎなんだよ >>565
そりゃそうだろ
ずっとマスク生活だ、諦めろ >>489
まさか老人を見捨てると決定するとは思わなかった
発展途上国と同じじゃないか >>92
ウレタンとかは蛇口で濯いで直ぐ装着できるから清潔なんだよ。お引っ越しマスクは自分で嫌になって顎マスクしたり手に持ってるだろ(笑)。 だって欧米人は布マスク洗うこと知らないんだよ
使い捨てマスクを捨てることも知らない
そりゃ感染するわ っていうか放置、集団感染、自然収束狙い
どの国も政治家は似たようなもんだよな。 >>560
実験では、双方がマスクすることによって、８割以上のウィルスを遮断することができるそうだ。
それだけでもマスクに効果があるとみる理由として十分だろう。
事実マスク率が非常に高い日本では、なんとか爆発的な感染拡大は防げている。 中韓の不潔さと
欧米の感染拡大
そこにたぶんマスクは関係ないだろうよ 「マスク着用【だけで】は解決にならない」なら判るんだが、
ホントにマスク不要論みたいな言い方したんか？ だったら勝手にマスク禁止令でも出すが良い。 あと二年だ
長くても3年で終わる
ゲイツがそう言ってるんだから
そうなるんだよ
２、3年くらい我慢できるだろ
貴様それでも日本人か >>464
新型インフルは日本だけで数百万人以上の感染者が出た。
その後も毎年大流行している。 どうしたらいいのかさっぱりわからない感、丸出しで笑えますね >>95
うわぁ、目から鱗が落ちるだわ。それに尽きるね。 >>576
同じく
帰宅後、服の洗濯と入浴
持ち物や買い物した商品は消毒している >>587
それならなにも付けないほうが清潔だろ？
オール素通りなのに許されてるのが不思議だわ 素人が医療用マスクをＰＦＥ級をＮ９５を正しく装着
↑
できるわけない
鼻アゴの周りは隙間だらけ
両面テープ使ったり下敷きで漏れチェックとかしない
素人マスクは気休めダダ漏れ
それでいい
マスクは役人の考えた検査減らしのアリバイ
「マスクしてますねー濃厚ではないですー検査しませーん
漏れ漏れでも気休めでも
マスクしてれば検査不要になる
職場・官庁企業訪問・飛行機内・・
特定される場所では
マスクは役人の検査都合アリバイとわかって
最低限は協力してやれよ
布ウレタン紙・・隙間だらけ漏れ漏れ何でもいい笑い
お馬鹿の底抜けでいいんだから笑い
検査減らしのアリバイづくりなんだから >>537
ウレタンマスクの計測してたか？俺は見てないけどもしかしてポリエステルと間違えてないか >>590
ガチガチにロックダウンした国は反発もデカいし免疫が広がらない
集団免疫の為にと放置した国もそれはそれで死者が増えすぎて批判がある
結局中途半端だと叩かれた日本のこの中途半端さこそが丁度いい頃合だった模様 >>592
不潔だと感染しにくい、と？
そんなことはないだろうw ニュージーランドとか満員のスタジアムで誰もマスクしてないけど何が違うんだよ >>585
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしろよ
一番危険なんだから
４人家族なら毎日４人で飲食会話したら危険だろが 日本と欧米を比べるのはややこしいのでやめたほうがいい
中韓と欧米のほうが分かり易いと思うぞ
中韓の衛生観念が欧米より上だと思うか？ >>544
ワクチンで収束させたのって
天然党だけだろう。
あとは集団感染か弱毒化で
自然収束、それでも完全撲滅には至ってない。 >>591
それは新薬開発で「試験管内の実験では成分の有効性が確認出来た」と言ってるのと同じ。
その新薬は治験では全く効果が確認出来なかったのに「実験では有効性が確認されている、もしくは」と主張し続ける奴に説得力なんか無いだろ？
マスク義務化はイギリスフランスの実験で失敗してるのに「マスク義務化は効果がある」と主張し続けるのは同じ事だよ。 >>605
最低限はマスクしないと
職場とか全フロアが全ビルが隔離検査になる
マズいだろ
マスクしてたら検査隔離もない
役人は緩めることができる
マスクは検査減らしのアリバイツール
布ウレタン紙・・隙間だらけ漏れ漏れ何でもいい笑い
お馬鹿の底抜けでいい笑い
検査減らしのアリバイづくり
協力してやれよ >>593
要は「数ある対策の一つ」でしかないもんな
複数の対策を組み合わせて対応してるんだよ
マスクや手洗いから ロックダウンまで それは変わらない 日本社会がコロナの特性解明したんだがｗ
コロナの感染はほぼ飛沫経由
日本の満員電車が密は重要じゃないの実証してくれた
飛沫さえ発生させなければ密でも感染しない
飛沫おさえるのは口を閉めてるのとマスク
コロナの特効薬がマスクなんだよｗ >>31
手洗いの習慣が決定的だと思う
にわかに身につかないしな 日本人でさえマスク着用で解決するなんて誰も思ってないわ 体内に入り込むウイルスの量を減らせるだけでいいじゃない まあね、マスクしてたって、そこらじゅうでキスしたがるような民族には
意味ないかもな
だが、よその国ではマスクを外すな絶対に 結局、北欧、ユーロ圏、旧ソビエト圏、インド圏、北米圏、南米圏で括ると同じ様な陽性罹患数で、圧倒的に罹患数が抑えられているのがアジアASEAN地域。
結論は出たよ。結局BCGが効果的なんだよ。 集団免疫に賭けてたけど失敗
かといって今さらマスクの効果を肯定出来ない >>612
着用義務化じゃなくて着用に意味があるからな >>586
先進国の悩みは少子高齢化だからね
洗剤一遇のチャンスだよね。 >>613
効果なんて関係ない
マシとかもない
マスクは検査減らしのアリバイツール
布ウレタン紙・・隙間だらけ漏れ漏れ何でもいい笑い
そんな衛生具があるかよバーカｗ
効果なんてあるかよバーカｗ
役人の考えた検査減らしのアリバイづくり
最低限は協力してやれ
効果は関係ない建前アリバイでやる
そんだけのこと >>612
マスクを徹底してるアジアで抑え込みに成功し、かなりマスク率の高い日本でも、それほどひどい状態になってない。
マスク反対運動が起きる欧米では、二けた違う感染率になってる。 ペストは欧州にだけ猛威を振るった
コロナは欧米に猛威を振るっている
もう答えは出てると思うけどｗ >>624
そう、それな。
会話時の着用にマスク着用する事は非常に重要だと思う。 >>617
いやそれはないわ
やはり大多数は接触感染だろ >>628
それはマスク義務化の効果の証明にならない。 >>620
家族のコロナはキレイなコロナ
対策しませーん
どうでもいーでーす
マスクは家ではしませーん
外でやってるふりだけしまーす
馬鹿チンだｗ まあマスクはないよりはまし程度で
長時間使用すると汚染されてしまうから
交換しないとそれを経由で害しかないってこともあるし >>629
ペストもエイズも白人国家が流行らせた
いい加減白人は学習すべき
中国は論外として 中国製のマスクじゃないのか、手洗いと濡れティッシュも携帯しとけ
そういえばスウェーデンは一番移民汚染激しくて大失敗してるんだっけ >>628
欧州は８月から厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
飲食風俗家庭ホムパ・・マスクしない何の意味もない
当たり前だバカチンｗ イソジンは無意味だけど(逆にリスクもあるから)
マスクは絶対効果あるぞ >>95
そういうみんなで風邪を封じ込めよう！なんてバカげたことを止めようと言ってるんだろテグネルさんはw
風邪症状あるやつはマスクした方がいいならわかるが、誰も彼もマスクしろなんて実に無意味だ >>619
それでは現状維持でしかない
現状はマスクのおかげでそこそこ蔓延は防げてるが、台湾やニュージーランドなどゼロ達成国には遠く及ばない
今以上感染蔓延を抑制していかないと
日本はマスクに関してはすでにほぼ徹底出来てると言って良い
でも感染封じ込めはまだまだできてない
マスクだけではなく、マスク＋αもこれからは考えて行かないといけないと >>636
結核はいまだに日本に患者出てるじゃん？ 東大の飛散研究って世界に発信されてないの？
あれ説得力抜群だったじゃん > 欧州は８月から厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
> 飲食風俗家庭ホムパ・・マスクしない何の意味もない
仏は慌てて夜間の外出自粛したろ？
マスク何の意味もない当たり前だバーカｗ マスクの正しい装着
20秒以上のこまめな手洗い
こまめな換気
ドアノブ等の消毒
三密の回避
全部やれよ 中国発症のペストは欧州で爆発的に感染したが、中国は大したことない
中国発症のコロナは欧米で爆発的に感染したが、中国は大したことない >>632
義務化の効果ではなく、マスクの効果の話をしてるんだよ。 ＞「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調した。
俺もそう思うよ。
日本がそれを証明してるからな。
GoToで感染者が増え始めてるのがその証拠。 >>646
それはマスクのフィルター効果を証明しただけ。 マスクしとけば絶対安心なんてマスクしてる奴も思ってないしそれがマスクしなくていいって事にもならない >>647
どこの国も夜間外出がネックなのは同じようだな >>639
マスクの効果はあるってことだよ。
飲食するときにマスクをつけるわけにはいかない。 マスクに感染予防効果があることは科学的に結論が出ている。
日本は多くの人がマスクを日常的に付けられるので、
国全体での感染拡大を防げる程度の効果が得られている。
欧米では文化の違いでマスクが十分な効果が出るようには「付けさせられない」だけのことで、
各国の文化も含めた状況に適した感染対策を行うしかない。
スウェーデンもマスクを「付けさせられない」と判断し、
中途半端にやるよりは割り切って、「ソーシャルディスタンスの徹底」に重点を置いただけ。 白人は鼻が高いからマスク意味ないくらい鼻のヨコに隙間空いてるしな トランプですら既に理解したマスクの重要性、まだ理解できない人もいるんだな そりゃそうだろ
まだ解決策はないんだから
こうやってあたりまえのこと堂々と言う人っているよね マスクいろいろ間違ってんだもん
飲食風俗家庭ホムパ・・マスクしない何の意味もない
マスクは布ウレタン紙・・隙間だらけ何でもいい漏れチェックもない
そんな対策フリっごっこ遊びしても
結論： 欧州は８月から厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
当たり前だバーカｗ >>2
実はある程度不衛生で古くからのコロナウイルス科ウイルスが蔓延していた国が感染被害が少なくて済んでいる
最たるものは中国
日本と韓国タイ、ベトナムも同様
昔からコロナウイルスによる普通感冒が多かった地域、国は新型の被害が少ない >>657
今回のことで知ったのは、意外と欧米人は群れたがるのだということ
デモにしろパーティにしろ…
個人主義といわれる欧米より、日本のほうがよほど少人数核化が進んでいる >>654
まさにそれ
24時間マスクできないから、外出時にもマスク不要とかいう謎理論のアホもいる >>656
だから実質的に
マスクは何もならない意味がない対策にならない
意味わかる？バカチン君？ コロナなんてインフルエンザと同じこと
マスクなんてする必要はないし元気な人はむしろ早くり患した方がいい
コロナで死ぬ奴はどっちにしたって生きられないジジババだけ
・・・って誰かが言ってました スウェーデンというのは特殊な考え方がある国と民族だとは言うからね
ただお隣の国々も巻き添えを食らいそうだよね 未だにマスクは効果ないと喚いてるのはひっこみのつかないバカだけ マスク義務化したイタリアの感染率スウェーデンの６割くらいだけどな >>657
日本が伝染病が広がりにくいのは、マスクのせいじゃなくて
文化的に個人間のそもそもの距離感が広いからだぞ。
肌と肌が触れ合うことがほぼない生活習慣だからな。
マスクを神扱いするのは危険なのだよ。
マスクをしてても危険だと思うべきだよ。 >>653
それそれ。それでマスクを着ける積極的な理由になるよな。インフルに対してマスク予防の効果は無い事が統計的な結論だったんだし、あの飛散研究は報道されるべき内容だと思うがなぁ。 >>645
BCGなしに昨年までのような経済活動は無理だろ
十分収束させた >>665
屋外・散歩でマスクしても全く意味ないだろ？
マスクに効果あると思ってるなら
一番リスクの高い家でしろよ
家庭内感染は増えてるんだし
なんでマスク馬鹿は家でマスクしない？怠慢だろがバカチンｗ マスク義務化したけど誰も付けなかったという落ちじゃんかwww
そりゃ感染が広がるわけだ >>666
マスクに飛沫感染を防ぐ効果があるのは既に「常識」で、エビデンスも普通にある。
https://www.wasedachronicle.org/articles/covit19world/w4/
でlancetの
「172件の論文、約2万6千人、6大陸16か国にわたる広範囲のデータについてのsystematic review and meta-analysis」
の論文が紹介されていて、
「マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少」
が結論。
（N95でなくても、いわゆるサージカルマスク（＝ドラッグストアで買える不織布マスク。当然布でもウレタンでもない）でよい）
現時点でマスク自体の感染防止効果を否定するような専門家にまともなヤツはいない。 解決にならないって言ったのは学者でも大使でもなくて通訳なんだろうな >>666
マスクに感染予防効果があることは証明済み。
現実を見ろよ。 >>663
古くからっていつからよ？SARSがコロナ型の最初じゃねーの？だとしたら古くないじゃん 検証不能
なぜなら、欧州でマスク義務化を実施した国の国民のかなりの数が
マスクつけていない
どの映像でもわかること ちゃんとノーズワイヤーを折って鼻に沿わせてる奴を見ると感心する
逆に鼻出しのアホ丸出しなことよ >>646 発信されていないのなら恥ずかしくて発信できない研究として致命的な何かがあるんだろ。真実ではないとか恣意的とか。 >>669
効果ないじゃん社会的には実質的には
> 欧州は８月から厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
> 飲食風俗家庭ホムパ・・マスクしない何の意味もない
> 仏は慌てて夜間の外出自粛した
結論： 社会的に効果がない＝マスク無意味 これだけ既に明確に色んな実験結果その他出てるのに、まだ逆張りしてマウントとれると思い込んでる奴いるんだな
スウェーデンじゃなくてよかった たいした効果ないとしてもなんでこんな拒否反応すんだろなwこりゃ手洗いうがいとかもしないだろな 解決にはならないが時間稼ぎにはなる
まあ時間稼いだところでワクチンが本当に出来るかわからんけどな
MARSもSARSも無いし 日本でも夜中出歩いて連中はほとんどマスクしてないし >>687
それはまぁいいとしてもベッドで土足で寝るのが欧米人 >>678
飛沫を防ぐマスクの性能テストの結果と
感染リスクをどれくらい下げるか、ってのは
別の話だと理解できないバカが多い。 最近マスクしてない年寄りがいるな
お前らが付けないでどうするｗ >>690
コロナ前までスウェーデンを福祉大国だと思い込んでたわ >>694
裸になる＝裸足になるバスルームですら土足で入るんだからな
どうしても許容できない
ホテルとかすごく考えるわ
日本のホテルはスリッパあるからいいけど >>669
ウレタンマスクは効果無い。これは言い続けないといかん
ピッタとかチョン企業だからマスコミ全くいわねーし >>631
接触感染だと満員電車で東京は今頃地獄なってるｗ
単純にクラスター発生して場所を見ればいい
カラオケ、夜の街、あとは食事する場所、全部マスクはずす場所で感染してる そもそもフランスはマスク義務化していないんじゃね、
パリとか一部で限定的に義務化しただけで >>694
ちょっと親しい間柄だとハグが挨拶。
親族だとキスかな？
初対面でも握手。
感染するわけだって。 >>656
飲食店や居酒屋でマスクなんて無意味だもんな
ホリエモンの言ってたことが正しい
人と飯食う時なんて飛沫飛ばしまくってゲラゲラ笑いながら食うからうまいんであって、黙って黙々と飯食ってうまいわけがない マスクの有効性はすでに日本が証明しているわけだが
文盲かな？ >>695
「統計的に感染リスクを下げている」という論文だよ。 自分が毎日乗る電車（丸ノ内線）のマスク率は１００％
９９％じゃない、間違いなく１００％ マスク馬鹿は飛まつ実験
理想環境の騙しシミュレーション遊び実験を持ち出すけど
社会は現実は感染実態は
> 欧州は８月から厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
> 飲食風俗家庭ホムパ・・マスクしない何の意味もない
> 仏は慌てて夜間の外出自粛した
> マスクは社会的に効果がない無意味
政府が対策してる批判そらし
日本では検査減らしのアリバイツール >>701
だからマスクしてるから接触感染もある程度防げてるんだろ
接触感染なんだと思ってんだ >>701
ライブハウスなんかのクラスターをみると
やはり飛沫感染を疑うよな >>702
フランスは、ほとんどのヤツが日本みたいにマスクするようになった
ってのをなんかの報道で見たぞ。
でも感染拡大が止まらない・・・
まぁ、その報道がウソだったら真実は分からん >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)好きにしろや、馬鹿チョンの親戚ども >>624
それだよな。
着用を義務化してる欧米よりも、個人の自由に任せてる日本の方が実際の着用率は高い。 まあ日本も義務化はしてないからな
国民が自発的にやってるだけ
あとはスウェーデン国民にまかそうぜ >>704
お前みたいのがキャバクラクラスター起こすんだな >>704
うまいからって、他人にコロナをうつして、医療を逼迫させることが許されるとは思えないけどね。 マスクは特効薬にはならないが予防にはなるぞ
感染症には予防大事 >>706
人体実験なんてやったことないのに
そんな論文が出せるワケないじゃん。
中国とかで人権無視してやったのか？ 日本の味噌汁毎日飲めば
東京オリンピックに間に合う
腸内細菌が感染防御に最適 >>701
３密の概念が出てきたのも、2月末の都営浅草線でクラスターが発生しなかったというのが大きかっただろうしな。
接触感染防止もでかいが、飛沫感染防止が何より強烈なようだ。 >>700
飛まつ実験ごっこシミュレーションお遊びと
社会的な予防対策効果があるかは別なわけ
公衆衛生の８割おじさん
シミュレーションごっこ
すぐ湧き出した効果なかったろ？
> 社会は現実は感染実態は
> 欧州は８月から厳格なマスク義務化したけど何の効果もなかった
> 飲食風俗家庭ホムパ・・マスクしない何の意味もない
>
> 仏は慌てて夜間の外出自粛した
>
> マスクは社会的に効果がない無意味
>
> 政府が対策してる批判そらし
> 日本では検査減らしのアリバイツール 肥満の度合いと、海外は日本よりセックスするから感染の機会が多いんでない？
日本は童貞処女率どんどん上がってるし非婚も多いし既婚でもレス率が高い
海外と来たらセックス習慣当たり前でしなくてもキスハグしてるんだからマスクなんか意味ないだろ >>1
ダメだ。ヨーロッパ全滅してる・・・
https://youtu.be/0G7RlcU9Bvo
GPS分析＋動くチャート。欧州24ヶ国の感染拡大の推移 正直、未だに外食してる時に大声で喋ってたり
歌を歌ったりしてる人にはイライラする
喋るなとは言わないが
限度を知れ
しかもそういう人に限って延々と喋ってるからな 安倍のガーゼマスクも効果ありって
スパコンで分析してたな 新宿で見たけど
ホームレスがマスクしてた
誰かが配ってるね マスク着用もできないスウェーデン
もしかしたらボルボって
安全じゃないのかも >>704
飲食店の場合、気分や感情論の問題がでかくて、
店が責任を逃れればそれでいいからな。
実際に感染リスクを下げるだどうだは
ぶっちゃけどうでも良いことなのだよ。 >>714
日本は元々マスク文化あるし、他人の目を気にする国民だからな 全集中の呼吸法で官僚の作ったアンチョコ思い出します マスクするな
と言ってないんだよ
マスクは検査減らしのアリバイツール
布ウレタン紙・・隙間だらけ漏れ漏れ何でもいい笑い
マスクは役人の考えた検査減らしのアリバイづくり
最低限は協力してやれ
効果はなんて関係ない建前アリバイでやる
わかって
特定される場所では職場企業訪問飛行機内・・
マスクしてやれ
屋外散歩駅モール買い物・・なんてマスクしなくていい
クラスタもない >>682
2000、3000年前かそれ以上
昔から日本での風邪の3割以上はコロナウイルス科による感染だ
おそらく東アジアでは同じように昔からの風邪ウイルス
それが今回単に変異しただけ
自然になのか人為的になのかはまた別の話だけどなー 我々日本人の大多数は
マスク等の予防で自分と家族や親しい人を含めた他人の健康と生命を守りたいという心がある
欧米人は自分だけ勝手気ままで良ければいいという考えだ
そこだよ
それが地球にとって必要のない者として選別されるんだよ
それがこの惑星を守ることになるんだ
消えゆく種族である欧米人の詭弁には耳を貸すな
その手下である裏切者たちにも惑わされるなよ
大勢工作員がいることは
5ｃｈに居れば解ってることと思うがな >>586
おまけに国民にチップ埋め込んだり、マスクするなワクチンで行くわと
陰謀論好きが泣いて喜ぶNWOのデストピアさながらの政策ばかりだしな つかさースウェーデンみたいな人口密度が低い国にマスクが効果ないと言われてもｗ >>729
漏れてるからダメ
スプレダーにあたるかあたらないかだけ運ゲー
マスクは漏れもれ気休め
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200724-OYT1T50111/
感染学生とマスク越しに１０分間話す、再検査で陽性…金沢大「クラスター」６人
ただの運ゲー マスクするのは良いんだが、最近は三密回避がほとんど聞かれなく、言われなくなってきてるのが気がかり
緊急事態宣言の頃と違い、今は大抵の公共交通機関はラッシュ時は満員、食事中はうるさいくらいおしゃべりしまくり、空調と寒さのため部屋は締め切り、夜の街もだんだん活気を取り戻してる
つまり通常通りにほぼ戻りつつある
まだまだコロナ蔓延してるのに
マスクすれば三密しなくていい免罪符になってるようではダメだと思う >>711
それだと居酒屋さん潰れちゃうぞ
集団で飛沫飛ばさないように黙って黙々と飲んで何が楽しいんだw ヨーロッパ人にはマスク使いこなせないんだろうな
ちゃんと使えば効果はある 感染したとしても発症しないなら
病気ではないのと全く同じこと
だが、欧米は死者も多いんだよね
明らかに違う スウェーデンはマスクじゃなくてソーシャルディスタンスをとっている。ソーシャルディスタンスヲとれるなら、飛沫感染も抑えられる。
また、飲食店では客の密度も抑えるように行政指導が入っている。それに従わない店は営業できない。
スウェーデンはロックダウンをやってないからノーガードと誤解されてるが、五十人以上の集会も禁止されてるし、飛沫感染の防止のために、むしろ日本より厳しい社会的要請が課せられている。 人口あたりの死者が日本の数十倍の国が何を言っても説得力ゼロ >>743
政府がgotoなんかやってるからな
中国とかからの入国もノーガードにするし
自衛するしかない まあ、「太陽の周りを地球が回ってる」みたいな科学的事実でも、
科学的素養がないトランプ信者レベルの連中には信じられないので難しいとは思う。
素養がないのは罪ではないので、少数の「マスクつけません」の人も許容せざるを得ないね… >>728
ババアクラスターか、ババアの立ち話はヤバイ 最近は、コンビニやスーパーとか
レジの店員の感染って聞かないよな
多少は客と喋る×客数だから
延べ会話時間は結構多そうだけど 既に脳がウイルスに犯されて
感染拡大テロに日々励んでいるコロナ脳の様な馬鹿でも
本当にマスク効果なしと考えてる訳がない
みんなマスクしてる状況では
犯罪急増とか治安が悪くなるリスクの方がデカイと判断したとしか思えん ウイルスついたマスクの処理とかきっちりできないなら
むしろつけないほうがいいという事なのかも >>748
いちおう政府はマスクも推奨してるけど守らないね
ほぼ効果ないの分かってる
それより
コロナは老人が死ぬだけ
寿命の老人は加療しない延命させない死なせてやれ
それで医療崩壊（）ない
コロナは若年には風邪
最低限は予防対策して
街は明るい怯えがない
ジャプ猿は意味なく外でもマスク猿ぐつわ怯えてるｗ >>757
みんなマスクしてるうえにビニールシートとかで仕切ってるもんな
だんだん感覚的にどうすりゃ感染しないか分かってきた >>443
飛沫もほぼほぼ外に飛び散るし本当に布のがマシ ワイワイガヤガヤ騒ぐのを我慢出来れば
マスクもあんまいらんと思う 寒くなって空調管理出来なくなった北海道が感染拡大してるのも飛沫が長く室内に残るからと推測できるし
いかに飛沫を防ぐかが重要なんだよ >>185
飛沫があっという間に乾燥したらウイルスも死ぬべ
アルコール消毒はウイルスの表面壊す効果もあるけど、乾燥の速さを利用して殺菌(ウイルス)してる >>755
>じゃあ何が解決策なんだよw
距離。
スウェーデンは飲食店含めた公共の場でソーシャルディスタンスをしっかりとる要請をして、国民も結構守ってる。
要は飛沫感染を抑えればいいんでね。
で、そういうのを無視してる連中が、日本でのマスク不要論を煽り立てて感染爆発を願ってる。 >>762
居酒屋さんや飲食店潰れまくったら経済冷え込んじゃうよ 集団免疫とか70-80%が免疫なきゃ意味ないのに
３ヶ月程度で消える免疫を信じこんだ愚か者達だな
後遺症かかえてでも集団免疫に拘ってみたいならウイルス培養して全員同時に罹患してろアホ >>757
HP見てこいよ
最近またイオンも増えてきた ロシアンルーレットだな。隣のマスクしていない奴に文句いう暇があったらだまって家にこもれってこと。車を運転するやつに人を殺す可能性があるから歩けっていうようなもんだな >>727
ロックダウンしないと、日本みたいな自粛モードにはならない国々だから強行するしか医療崩壊しちゃうんだろうね。「死ぬやつは死ぬし」と言い切れる国は逆に楽。
>>722
味噌汁いいよね。春頃に所さんの目がテンでもやってた。 外でもすれ違い様にくしゃみくらったこともあるし
咳する奴もいる
油断はできない 現実問題としてマスク外す会食やカラオケでしかクラスター発生してないんだが ノーベル賞授賞式終了のお知らせ？
今後はバーチャル授賞式のみでノーベルディナーも晩餐会も受賞講演会も全部なしｗ >>757
え？デパートの感染者報告多いぞ
コロナ感染マップ見てみろ 本当にサングラスが必要なのは欧米人だけ
彼らは太陽光線が強いとまぶしくて見えなくなる マスクの効果は手指消毒とセットであがる。
自分の手指からの接触感染を防ぎ加湿もする。
マスクを触った手で直に目口鼻を触らないようにするのが肝要。 スウェーデン1日3000人超えたぞ
東京都以下の人口のくせに >>760
その逆の学識が披露されてるのがこのスレのネタ
論文に成ってるかどうかは知らんが
まだ解明されてねぇウィルスの論文なんかは
博徒の夜迷い毎だｗ当たってタラ、ラッキー程度ｗ >>771
いやスウェーデンも感染増えてはいるよ
飲食風俗家庭友人ホムパ・・
いくら離隔してもウィルスは漏れる
風邪は医者だって病院だって感染してる
マスクは家では大抵はずすし
コロナは老人病
コロナは老人が死ぬだけ
寿命の老人は加療しない延命させない死なせてやれ
それで医療崩壊（）しない
コロナは若年には風邪最低限は予防対策して
街は明るい怯えがない
ジャプ猿は意味なく外でもマスク猿ぐつわ怯えてるｗ
社会コンセンサスの違い
老人ファースト守りしてるジャプとの差があるわけ まぁ解決にはならないよね。自己防衛とか人に移さないようにエチケットで付けてるだけだしマスクしてても移るときにゃうつるよ。みんなわかっててそれしてるわけ。 >>779
>「死ぬやつは死ぬし」と言い切れる国は逆に楽。
それはそれで一つの考え方なんだけどね。しかし国民のコンセンサスを得るのは難しいだろうね。
マスクに効果ないと煽ってる連中は、それで感染爆発させて、死ぬ奴が死ぬことを望んでいる。で、死者がたくさん出たら政府を攻撃する。マスクに効果ないと煽ってる連中は、テロリストみたいなもん。 >>763
アメリカの超過死亡で一番割合が増えたのは
25歳から44歳
CDC幹部「ことしは循環器系の疾患などによる死者も増えていて、新型コロナウイルスとの関連も考えられる」 人口約1/10なのに死者数が3倍以上多い国の言う事なんてどうでも良いです 根本的な解決にならなかったとしてもマスク着用、しっかり手洗いうがい、こまめな消毒
こういった事をしっかりやっていった方がいいとは思わないのかな >>773
ちなみに１０月後半からレストランでは８人を超えるグループは自粛するよう要請が出されてる
ので大型のパーティーがキャンセルしてるようだ うわ、ノーガード戦法のスウェーデンさん悲惨なことになってるな 花粉症のシーズン、埃っぽい部屋だと
マスク有無で咳をかなり抑えられるから有効だとは思う
解決にはならないけど、対処療法的な 日本の大臣だってマスク外す時外側触っちゃってるからな
マスクきっちり使いこなせないんだよ >>787
オマエは家でマスクしてるか？
そんな効果あるなら
なぜ家えマスクしない
家庭内感染は最大リスク
家族は感染させていいのか？
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてろ 従業員のカテゴリー的に仕方ないかもしれんがパルコも増えてる コロナのよる自然淘汰って言うとと宗教っぽいよね
中国コロナによる自然淘汰って言うと世紀末っぽいよね インフルエンザやコロナに関しては、「集団免疫」はないな。
ワクチンうるための世界規模の洗脳だったとおもうわ。
インフルエンザの場合は経済をとめないためにインフルエンザの致死率をいじって、経済活動優先していたのでは。
日本でも毎年１０００万人くらいがインフルに感染していたらしいがいいかげんな数字だろうよ。
新型コロナは、最近はそれなりに検査もしているし、検査もれはあるにしてもかたっぱしから感染させるという
ものでもないようだし、それで致死率はインフルエンザと比べて高くなってしまっている。
いまのところ抗体もっていないから新型コロナとインフルの脅威度がイコールにはならないとおもうものの
「新型のインフルエンザ」という形になっていくのではないかと妄想してみた。
インフルエンザでも病院や施設で集団感染おきたら死人だしているし、新型コロナにおける場合でも同じような数字だし。
致死率はそんなに変わらないとおもう。 闇の種族だからな
白人は日光に弱い
際立って皮膚がんになる確率が高い
バンパイアも太陽の光に弱い
彼らは悪魔の種族なんだよ
彼らな歴史を見ろ
悪魔だろ？
今、悪魔がコロナで消滅させられているのだ
コロナとはなんだ？
太陽のコロナだ
全部繋がっているだろ？ >>1
意地になってるガキみたいだな
ダメ元でも、やってみようって思う
素直さが必要だと思います 50人以上禁止とか70歳以上自宅待機とか日本より厳しいんじゃないの！ 現状は小さな効果の積み重ねで対応するしかない
マスクもそのひとつ >>773
そういえばスウェーデンは周りの北欧諸国からもハブられていたけど
まだエンカチョ中なのかな？
まあコロナ蔓延してればロシアも攻め来ないだろうと思ってるのかも知れないが >>795
風邪予防の効果はあると思うし、やりたいやつはやればいいけど、他人に強要はやめようぜ
それやったら社会がギスギスする 中国人にノーベル賞はないわな。どれだけ殺した？共産党支持の科学者に、ノーベル賞をやるか？ >>792
そんな輩はまずナマポかニートだろうなぁ。 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 パンツ着用も少子化の解決にはなりませんｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. |x812 いつ咳やくしゃみするかわからないのにマスクなし奴が電車とか店にいるのは迷惑 重症化して人口呼吸器やEcmoまで行っても7割は助かるからな まあ日本人は花粉症のせいでマスクに抵抗感がなかったからな >>584
コロナウイルスのワクチンはつくれない可能性が高い。
それ以外はだいたい正しい。
ワクチンがなくても旧来コロナが風邪の一つになったように、新型コロナも定着化して最終的には風邪感冒の類いになるだけだ。
それなりに人は死ぬだろうけどね。新型コロナがなくても結局みんな死ぬことに変わりはない。 >>788
でもスウェーデン最近死者数ゼロだからな
もう7月終わり頃からずっと0から出ても2、3人とか しかもマスクしてない奴に限って咳やくしゃみするから >>791
エチケットもいいけど
マスクは保健所の検査減らしのアリバイツール
「マスクしてました濃厚ではないでーす検査不要でーす
正しく理解して着用すればい
そしたらマスクすべきとこ・しなくていいとこ分かるだろ
布ウレタン紙・・なんでもいいとか
お笑いアリバイツールだし >>815
解決にはならないんだからやる必要はないって考えはどうなのかなと疑問を呈してるだけで
強要したことはないよ 感染しててマスクしてない馬鹿の飛沫が目に入る可能性あるから全員マスクしてないと効果が薄れるのがマスク マスクもしないよりは したほうがよいのでは
日本はどこにでも消毒液をそなえている
間隔をあけて 並ぶ もともと手をあらい
清潔好き民族 どこの田舎のトイレもきれい
お風呂好き 人間関係が閉鎖的 誰でも話さない
若い人も きをつけているのでは 根本治療ではないが、根本治療が見つかるまでは対症療法をやっていくしかないんだよ。
スウェーデン人は、対症療法だと根本治療じゃないから無意味としてやらない1bit脳が多いのかな。 マスクを嫌う人等の感覚はマスクの鬱陶しさに対してその効果が吊り合わないって感じなのかもな
ガスマスククラスの確実性があれば妥当性を感じるのかもｗ >>824
いや7日平均で1日あたり2人から最近4人に増えた
フランスの時を思い出せ >>803
家には他の人間がいないからマスクしない
屋外では空気が籠らないので人混みでない限りマスクしない
しかし電車の中や屋内では他の人間と近いし
空気が籠るのでマスクする
ちゃんと理由があるのな 解決と予防の違いも分からないって
コレが世界の民度か >>824
あそこの周辺国も増えてないからね。感染症なんだから入ってこなければ広まらないわけで 消毒液もたっぷり使わないと効果薄いがちゃんと使えてる人は少ない
なんちゃって消毒では効果がない
使いこなすのは難しいんだな一般人には 欧州はなぜ、感染者や死者の少ない欧州の国を見ないのだろう
東アジアなんて参考になるわけないだろ
共通点が無い >>750
それもまぁ、国民一人一人がマスク手洗いで自衛してくれてるから、
ギリギリまで経済が回せてる。
国民の大多数がホリエモンに成れば、欧米みたいに今頃ロックダウンせざるをえなくなってるかもな 何度でも飲めるお薬があれば薬漬けになれば良いだけなんだけどなw
欧米にとってはそれが一番楽チン
日常が崩れると弱すぎですわ https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/brist-pa-vard-for-langtidscovidsjuka
スウェーデンでは、数千人に対してコロナによる後遺症が長期続いているという記事
＞ClaesJBL fgrenは4月にcovid-19を取得しましたが、呼吸の問題、重度の疲労、
頭痛などの問題が繰り返し発生しています。そして彼は一人ではありません。 SVTの計算によると、
数千人のスウェーデン人が影響を受けている可能性があります。 >>813
老人を外に強制自粛させたほが効果的だろ
コロナ老人が死ぬだけ （子供が死ぬなら大変だけど
スウェーデンはノーガードどころか
当初から老人に強く外出自粛を指導した
ジャプは老人票層化が怖いから
みんなで老人守り老人ファーストしてるバカスｗ >>835
家族のコロナはキレイなコロナ
家族からは感染してもいいでーす
キレイなコロナでーす >>467
サージカルマスクってのはN95のことじゃねーぞ？知恵遅れ ちょろっと消毒の人が多い
びちゃびちゃになるくらい消毒液出さないといかんのを繰り返し報道すべき
まだ浸透してない >>833
脳梗塞、脳内出血のリスクが増える
と、コロナ騒動初期に言っていた学者は
報道から消えて居なかった事に成ってる事が恐ろしいワ スウェーデンてノーガード戦法というよりは
単に高齢者がコロナに感染しても助けないって
感じだっけ ヨーロッパって隔離ちゃんとできて無さそうだし、日本みたいにパーティションとか飲食店の防護策とかやって無さそう 現実
アメリカの超過死亡の増加の割合が一番少なかったのは白人
アジア人に特別な耐性があるとは考えづらい
アメリカの超過死亡について
死者数を年代別に見ると、25歳から44歳が、過去5年間の平均値に比べて26.5％と最も増えた
今年のアメリカの超過死亡で一番増えたのは「25歳から44歳」 >>845
いや、後遺症の問題もあるから。
もし、集団免疫が可能なら、スウェーデンの方法も可能だったかもしれないが。 ＞＞１、考え方が短絡過ぎる体調や基礎疾患、遺伝にいたるまで感染材料が出てきている。
明らかに日本の１割にも満たない人口で、先月の感染者数は日本の３倍。 >>815
リアルで会う人間に面と向かって強要はしない
ただ白い目で見て、限りなく距離を置くだけ >>636
高齢者の半数近くは結核の感染者ですが？ マスク馬鹿が不思議なのは
マスク効果あるんだーしきりに馬鹿わめくけど
そうだ２４時間家でもマスクすべきだ
↑
なぜか嫌がる
家庭内感染が一番リスク高い増えてるんだし
マスク馬鹿は馬鹿なの？笑い >>9
そもそも俺はコロナ以前から冬はマスク常用
体質で喉が乾燥に弱いから、雑菌やホコリ防いで湿度もある程度保持してくれるマスクを常用するようになってから
インフルや風邪の頻度が極めて低くなったからな >>799
花粉症とは別に家の中のジュータンや布団類はダニだらけだから咳き込むし頭にも這い上がってくるよねｗ >>862
感染速度を鈍らせて、満床を防ぐのが目的だぞ。
>>853
ちゃんとモルヒネ与えて安楽死できるようにしてたよ >>857
年齢での後遺症のデータだして
日本はハゲだけストレス性だろけど マスクはしないけど
ソーシャルディスタンスは滅茶苦茶厳しく守らせてるｗｗｗｗｗｗ >>823
そうなったときはコロナウイルスに感受性の強い個体は淘汰されてるということなんだが？
なぜか東洋人は強いっぽいね
単にウイルス株の違いかもしれんが 感染死者の少ない日本
「コロナの治療」に於ける「治療薬療法での実績」では 8割の快癒が「アビガンによる」！
世界に完璧な「予防ワクチン」がない今 コロナウイルス治療薬「アビガン」の役割は大きい！
未承認の経緯は色々あろうが「患者の同意」があれば 対応可能である。
最悪な欧米・南米・インド等には 政府は前向きに対応をすべき状況と思えるが・・・
8割が「アビガン」による治癒である事を踏まえて >>852
経済冷え込んだら君も仕事クビになっちゃうよ ＞＞１、山を越えれば終わるなんて考えはどうかしてる。 >>850
っていうか、ダイプリ辺りで発言していた人が優秀だった。
５ちゃんもだけど。
政治がカルトを使って、
「コロナは風邪」という壮大なデマを垂れ流し続けることになって消えてしまったが。 >>865
だから家で２４時間マスクしろよ
マスク布きれにそんな効果あると思ってる馬鹿君は 毎日怖い怖いの煽るだけで実態数値流さないマスコミ
30代で死ぬやつは感染者3000人に一人
80以上でも17% >>772
国民がマスクをろくにせずにロックダウンで強制的に全ての飲食店を閉店させる欧米と、
国民がマスクをして飲食店の利用も自制してるおかげで、ロックダウンしてない日本とでは、
飲食店や経済に優しいのはどちら？ >>862
自分はデータ何もなしで適当なこと言ってても
人がおなじことやると気になるよな
なんでやろな 距離離してもウイルスがいろんなとこに着くから触ると接触感染する
だからマスクして飛ばすウイルス減らす方がいい マスク馬鹿そんなにマスク効果あるんだ馬鹿がわめくなら
そうだ２４時間家でもマスクすべきだろ？
↑
なぜか嫌がる爆笑
家庭内感染が一番リスク高い増えてるんだし
マスク馬鹿は馬鹿なの？笑い >>869
いや、単に生活風習の違いだろう。
海外に住んでいる日本人が感染するのを見ているとわかる。 >>875
反論になってないぞ、アホ。
論破されたことを自覚したのか。
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてから書けよ笑い
外出・散歩でマスクしてる馬鹿もいるけど笑い >>644
封じ込めは不可能だし、封じ込めようとしている限り永久的に社会的収束はない。
社会的な収束＝蔓延、社会的な収束＝騒ぐのを止めること。
ほっといても勝手に感染は収束するが、感染者がいなくなる訳じゃない。
新型コロナの収束は新型インフルや香港かぜと同様の【収束】しかあり得ない。 >843
総感染12万強、60日後遺症25000人か。60日後遺症は、15％ぐらいか。
もっと長期、or永久に回復しないレベルだとまだ分からんが・・。 >>875
家庭にウイルスを持ち帰らないように外で対策するんだろ マスクもして、手洗いもして、３密も回避して、つば飛ばさないようにして
デモなんかやらないようにして、あらゆる衛生環境に注意して
ってやってるから日本は感染抑制できてんだよ
マスクだけでは防げてなからマスクやめるとか、非常に愚かなすてばち思考だ 0か100だけの世界で生きて、現実的に物を考えられないマスクアンチ >>883
？
家庭内感染増えてる
マスクが効果あると思ってる馬鹿は
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてから書けよ笑い
外出・散歩でマスクしてる馬鹿もいるけど
家庭内のがリスク膨大だろ？
意味わかんない？マスク馬鹿は馬鹿君だから？ｗ けいざいがーーー、と連呼。
だったらなんで上陸させた、ああ！？
アホの極み。 感染病にたいしては、マスクは確実に効果がある。
ＷＨＯでも欧米諸国でも習慣とかマスクのマイナスイメージとかいっているものの、感染者だしている国の行政機関がずっとごねてる印象がある。
医薬品メーカーに影響力をうけている国、国民はマスクよりワクチンという洗脳をうけてしまうんだろうよ。
日本の場合は、５ｃｈでインフルエンザのワクチンもワクチンうったら感染した３９度の熱がでた。
こういうのはネタでもなんでもないとおもう。ワクチンの効果なんだろうよ。抗体が発動するといった。
それがプラスに働くのか、マイナスに作用しているのか微妙な話かとおもうが。
新型コロナ騒動によって、インフルエンザについての研究も進んでいくのではないかとおもう。
いままでどうして感染していたのかさえスルーされていたのが、いっきに感染する原因、それを防ぐ方法まで
わかりはじめてきているのだから。 もし本当にアジア人が耐性持ってたら
アメリカだってアホじゃないんだから
アジア人の医療部隊を結成してるわ
実際は白人の方がアジア人よりも超過死亡の割合が少ないくらい 堀江とかいうデブもスウェーデンとかいう疫病対策もできないボンクラ国家いけばいいのに まあインフルエンザも今年は激減してるみたいだし
このままコロナを抑え込めれば大した民度だと思うよ 杉の木を移植したらいいと思う
花粉でマスクの使い方をマスターするはず >>882
海外で生活している日本人はどれだけ感染してるのかデータある？
自分の経験から言うと、海外に住んでもあまり生活習慣変わらんな
靴は脱ぐし風呂は毎日入るし 唾が飛ばない
この一点だけでもマスクをする価値はある ＞＞１、コロナを上陸させない国の方が経済回復早いんだろ！？
バカじゃないの。
>>892
感染は、集合群単位の問題
集合（算数）も理解してないバカか。
>>891
工作アルバイト乙
０か１００論は工作マニュアルどおりだな
家庭内が一番危険だから
家庭内感染増えてる
マスクが効果あると思ってる馬鹿は
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてから書けよ笑い
オマエは高卒の工作アルバイトだろけどｗ >>889
飲食店の店員も消毒ホントに頑張ってるよな >>884
無意識ジェスチャーでさえ
こっちへ来いとあっち行けが
日米で逆なので意思疎通が出来ません ハロウィンで周りだれもかかってないから平気ー怖くないーみたいな若者がインタビュー受けてたけど周りが努力してるからおめーも恩恵受けてんだよ
と言いたい スウェーデンの人口って東京より少ないぐらいでしょ？
日本の都市部とは人口密度が桁違いじゃないの？ 元々、日本のような密がないからマスクは不用。
ソーシャル・ディスタンシングで対応ということだろ。 単純に衛星意識が低すぎるんだろ欧州方面のやつらは、汚くても個人の自由とかおもってるからそんなことになってんだよ >>884
スウェーデンではコロナで９割の人が握手をやめたそうだ >>902
家庭内感染は
全国の５０００万世帯でリスク最大なんだが
数かぞえられない
マスク馬鹿は馬鹿なのかな笑い 日本で買うマスクはほとんど中国製
マスクが潤沢な中国は感染が少ないな
中国はマスクを輸出禁止にした時もあったし
やはり効果はあるんだろ >>1
ん？(^。^)y-.。o○
無能無策で死者を出し続けておるって事か？
テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定した。 金が1番掛かる高齢者と成人病患者をコロナで一掃できてよかったなスウェーデン 北欧も第2波来てるよな
死者はまだ増えてないみたいだけど >>899
外人は声が大きくツバを飛ばしまくりだしな
日本でも東北の様なボソボソの話し方だと感染が少ないかもな >>912
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
13．なんら、論拠や実例を示せない。結論だけの結論をクチにする。
人が多いところでスマホいじりまくりの日本もまずい
スマホにウイルスつくけど気にしてるようには見えない
どこでうつったかわからないというけどちゃんと対策してないと思う >>892
感染は外から始まるからな
家でも会話はマスクした方がいいけど外の方が重要だよ 難しいこと言ってないだろ？
マスクが効果あると思ってる馬鹿君たちは
重要 ： マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてからレスしろよ笑い
外出・散歩でマスクしてる馬鹿もいるけど
家庭内のがリスク膨大だろ？
マスク馬鹿は今は家にいるの？マスクしてる？
工作アルバイト先なの？ いや家でマスクしてないから家庭内感染が多いんでしょうよ >>922
スウェーデンでは介護施設の職員がマスクしてなくて
クラスタ―発生させてるね >>889
日本はやりすぎなんだよw
みんな感染対策やりまくって、それを他人にも求めて、精神的に疲弊しまくってる >>894
スウェーデンのこの担当者も未だに
コロナ前の古い感染症対策にしがみついているんだろう
それでも今では集団免疫政策じゃないとか苦し紛れの答弁してるけど
結局、スウェーデンを見習えとか言ってたコバみたいな奴らは思いっきり梯子外されたって事だね マスゴミはＰＣＲ検査しても欧州みたいに無駄だと理解したか？
ドライブスルーのドイツもコロナ拡大ｗｗ
マスゴミらは本当にば〜か ば〜か ば〜か。
一度、朝日、中日、毎日らは死んで潰れてくれ。 スパコンで計算してたやろ？
飛沫に対してマスクは30％カットできる
感染者側がマスクして飛沫押さえればさらに効果UP
何重かの防壁で感染防ぐ
マスクしない奴は30％捨ててるんだよ マスクをしていると吸気のウイルスの濃度が低くなる。
だから感染しても発症の確率は低くなり、自然と免疫獲得者は増えていく。 >>924
家の中（家族群）だけで感染を止められる
ハイ、集合論で論破
集団免疫は意味ないだろう
誰だよ
集団免疫最強！ウヒョーみたいにbk騒ぎしていた奴は >>923
欧州も家庭内ホムパが感染場所とわかってる
だから
仏も夜間外出自粛させたんだが
家庭内感染増えてる
マスク馬鹿は家でも２４時間マスクしろよ
マスク好きなんだろ？なぜしない？不思議 集団免疫発言を自ら否定しているけれど
スウェーデンの方々は、知っているのかな？ >>924
家の外に感染が広がらない。 ＝ 家族内集合群
>>35
集団免疫の前にウィルスが変異したから方針転換 外科医が言ってたがマスクでウイルス感染を防ぐって発想は全く無かったっていってたわ。
マスクは細菌対策なんだとよ。 >>937
一番感染リスクの高い東京の独居率知っってる？
みんな家でマスクしてないよw
だってひとりだから 下着は２〜３日使いまわす、風呂も毎日入るわけじゃない、シーツは１年間替えない。
土足で家に入り、べろちゅー習慣がある。
感染拡大すんよｗ >>923
大体、家庭内では物の共有もするし距離も近いし食事も一緒だし
マスクしても焼け石に水だから、家庭内感染を防ぐのは土台無理なんだよな
だからこそ外で感染しないようにしないといかんのに、マスクアンチはそれが理解できない 今までずっとマスクには効果ないと言い続けてきて隣国の10倍の死亡率になってるわけだが、
意地でも自説変えませんw >>937
>>924
家の外には感染が広がらない。 ＝ 家族内集合群（一感染群）
スェーデンのコロナ死者数に高齢者施設で死んだ人とか入れてないとかいわれてなかった？
あと、マスクだけど欧米はYouTuberとかあげてるリアル見る限りしてないよ
街中は特に
あと、日本と違って布とかいい加減そうなのも多い >>928
日本はマスクさえしてれば大概のことは許される
基本的にはゆるゆるだと思う >>934
自分はマスク気休め効果ないアリバイづくり
わかってるから家ではマスクしないけど
マスク馬鹿は効果あると思ってるんだろ？布マスクでも笑い
なら２４時間 家でもマスクしろよ＋外でもしろよ
両方やれよ馬鹿だな
家庭内感染リスク高いし
なんで嫌なの？不思議だわ馬鹿のやることはわからん >>924
お前みたいなのが家族にいたら俺も家でマスク着けるしかないわな >>952
マスクしているところで
クラスターとかあった？ >>1
マスクを着用しなくても
一言もしゃべらない
（咳やクシャミもしない）
というのならいいんじゃなかろか
テレビなんかだと
顎マスクで近い距離で大声で
長時間ダベって食事してる外人さんが
多いような、そんな気がする
集合の分類（算数）ができないバカが、トンチンカンな論点で有頂天 ｗｗｗｗｗ
>>928
疲弊してる？
慣れたけど
マスクも国産不織布・おしゃれな布・呼吸がしやすいスポーツタイプ・接触冷感・秋のホットマスク・冬のあったかマスク
と出そろって値段も数十円〜数千円まで選びたい放題 欧米はキスハグ文化だしなスキンシップも多いイメージだし
コロナにとっては感染させやすい 結論： マスク馬鹿はマスク効果あると思ってなかった
だから家ではマスクしない嫌がる >>952
>>937
家の外には感染が広がらない。 ＝ 家族内集合群（一感染群）
>>955
マスクしてるしてない発表しないんだが笑い スマホだってちゃんと対策してないでしょ人混みで使う人は
消毒だってちょろっとしか出さない >>962
追跡調査(感染した状況)とかしてない？ >>937
外でアンチマスクに移されたから家庭内で感染するんだろ
元凶はアンチマスク >>956 中國では飛沫かなんかでまぶたから感染したとかあったな。 マスク馬鹿はマスク効果あるんだーわめくけど
不思議なことに家ではマスクしてない嫌がる
家庭内感染は最大リスクなのに増えてるのに家でマスクしない
不思議のマスク馬鹿ちゃんたち笑い あのさ お前ら欧米人っていっつも中国産マスク着用してんじゃんｗ
日本産買えよｗ 進んでマスクしてる人はそれなりにどこか精神安定してそれが免疫にも関わるのかもしれないけど、我慢しながらとかノーマスクはどこかそわそわしたり神経が尖っている印象
精神(神経)と免疫の関係もありそうな マスクで痛い思いした転売ヤーでもいるんですかねｗ？ なんだスウェーデンは集団免疫確立したぞ凄いみたいな記事見たのに
書いた日本人の勝手な妄想だったのか >>961
ソレｗロックダウン時には有効だけどね〜
外行って家族がバラバラで行動してる時は
ウィルスを、集積して来る可能性が含まれてネェなｗ >>966
マスク有無は数字公表しない
役人は都合の悪いことはしない
マスクは検査減らしのアリバイツールだから コロナに関しては台湾が最強
台湾に学べばいいのに
欧米人には無理だろうな >>958
お前はそうだろうけど、俺は疲弊したからマスク止めたよw
マスク外したら毎日快適だぞ >>971
マスク馬鹿はマスク効果あるんだーわめくけど
不思議なことに家ではマスクしてない嫌がる
家庭内感染は最大リスクなのに増えてるのに家でマスクしない
マスクしろよ怠慢じゃないか
不思議のマスク馬鹿ちゃんたち笑い そもそも「解決」とは何かね？
どういう状態が「解決」なのか？
その認識が合ってないままに議論する意味がないだろ >>978
過剰に検査してなくても
重症者数や死者数みれば、イランやメキシコみたい
検査をサボってるとは思えないんだがな >>977
↑ ここにも集合ができないバカが居た ｗｗｗ
>>896
そもそもホリエ脳の方々では飛行機乗せてもらえないし・・・ しないよりはマシだけどね
それで防げないのは確か
クルーズ船の感染者もマスクはしてたけど、
髪の毛に付いたウィルスを手で触って口元に持って行った
だからマスクは完全じゃない、だけどしないよりはいいって程度 >>929
マスコミが、スウェーデンをやたらもちあげたりでぃすったりするのも、集団免疫という化石のような概念を
維持できるから、そういう話があるとおもう。
「１度感染したら感染しにくくなる。健康な人間だったら、これも合ってるんだろうけど、
実際なくなったり重症化する集団にたいしては、適用できないとおもうし。
集団免疫の概念やワクチンの有効性、このあたりが根本的にまちがっているんだろう。
ワクチンで本当に感染しにくくなるというのなら、積極的に接種すればいいとおもうけどあんまし根拠もなさそうだし。
重症化しやすい人間は、ワクチンよりもマスクをきっちりしたり、とりあえず感染しない、ウィルスとの接触を避けるというのが
正解だとおもう。ウィルスが弱体化して消滅するまで。弱体化するか否か、新型コロナ騒動が終わるときは
それを確認できたときだとおもう。ワクチン完成やワクチンを接種した結果ではなさそう。 感染者数を大きく目減りさせるコントロールをすることが
コロナ対策の肝心なところ
見下しているアジア人がやってることの真似はできない
という歪んだ思考しかうかがえないな
死ぬまでやってろ マスク馬鹿は効果あると思ってるなら布切れゴミでも
家でもマスクすべきだー
オレは２４時間 家でもマスクしてる
家族が一番大切だからだー
↑
ロジックになるはずだが
なぜかマスク馬鹿は家でマスクしない爆笑ｗ マスク否定派がいるからわざわざスパコン使って効果計算してるのに
馬鹿は真実見ないからスパコンの無駄遣いなってるｗ
まるでお隣の民族みたい マスクばっかり語られているけど
ここで大事なのは
集団免疫が完全否定されたってことだから 外でマスクしてる人は人への感染も人の家庭内の感染も防いでるんだよ >>788
スウェーデンの人口は神奈川県と同じ９００万人。
つまり神奈川県だけで感染者数１２万人、死者６０００人を出したのと同じ訳で。
認めたくないから否定しているだけでどう見ても対処を失敗しているよな。
ワクチンが出来るまで感染を極力抑える。
ワクチンも作れない中世じゃあないんだからそれがベストな方針だな。 >>983
自分は検査を増やせといってるんじゃない
マスクは役所が検査を減らすアリバイツール
だから最低限は協力しろなわけ
効果なんてどうでもいい布ゴミでいい
意味わかる？馬鹿君むり？ｗ >>990
だから家で２４時間マスクしろよ
そんなに効果あるなら
家庭内感染を防げよ笑い >>992
他人にうつさないために
集団の利益のために
面倒で金も掛かるけどだけどマスクをする
そういう思考ができないんだろうね >>981
家族以外にうつさないように配慮してるんじゃんバカなの？ >>980
自己中乙
お前、出歩くとき他人から極力離れて生きろよ
無関係の人達に迷惑かけんな このスレッドは１０００を超えました。
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