デスクトップPC売れ筋ランキング、NEC製が上位を独占！ [雷★]
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デスクトップPC売れ筋ランキング、NEC製が上位を独占！
「BCNランキング」2020年10月19日から25日の日次集計データによると、デスクトップPCの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 LAVIE Home All-in-one ファインブラック
HA370/RAB（NEC）
2位 LAVIE Home All-in-one ファインホワイト
HA370/RAW（NEC）
3位 LAVIE Home All-in-one ファインブラック
HA700/RAB（NEC）
4位 FMV ESPRIMO FH
FMVF90E2B（富士通）
5位 Mac mini 3.6GHz Intel Core i3
MXNF2J/A（アップル）
6位 ESPRIMO FH90/D2
FMVF90D2B（富士通）
7位 iMac 3.1GHz Intel Core i5
MXWT2J/A（アップル）
8位 iMac 3.3GHz Intel Core i5
MXWU2J/A（アップル）
9位 iMac 2.3GHz Intel Core i5
MHK03J/A（アップル）
10位 ideacentre A340
F0ER000UJP（レノボ・ジャパン）
＊「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計しているPOSデータベースで、日本の店頭市場の約4割（パソコンの場合）をカバーしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf3dd4ccae88f991fd7aa1daac13bda673b3cd1b
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201030-00197430-bcn-000-4-view.jpg だんだんデスクトップを見かける機会がなくなってきたなぁ
使ってるけど うちはバリュースターだわ
iPhoneバックアップ以外使わなくなった NEC PCはレノボの子会社。
レノボは中華企業。 >>1
いまどき自作だろ？
これは法人が買ってるんじゃね？補助金とか出てそう mATXマザーと言っても、
解る人は半分もおるまい (￣ー￣ ) ﾆﾔﾘ... デスクトップだったら、グラボぐらい好きなスペックを入れたいよな
昔のような筐体とディスプレイに戻してほしい
今はマザーに対して平行に設置させるケースも多いから
メーカーが小切れにまとめてそういうの作ってよ NEC買うならLenovo買ったほうがいいわ
ゲームしないならM75q Tiny Gen2がおすすめやぞ NECのノート買ったら、タッチパッドが使いにくい
ゾーンで機能分けられないのすごく不便 ハイテク産業も日本から消えたか、後は衰退が加速するだけだな つまり日本市場はLenovoの独占状態
しかも日本人しか買わない超割高ブランドだからな
PCやIT機器に関して(国民レベルで)ここまでチョロい国民はいないだろ
コスパすら見てない HP Dell Lenovoが対象外の情弱嘘ランク NECはPC-9821のころに買ったのが最後だわ
世間では売れ筋なんだな lenovoのノートが安くて使い易くて気に入ってる
ただ12時あたりになるとやたらカリカリ言ってるけど何だろあれ そもそもメーカー製とかNECくらいしか見かけない気がする NECの場合、電話なり訪問なりのサポートが手厚いんだよ
PCに詳しい人はともかく、ほとんどの人が目的のために使えればいい派だから
ずっとNECブランドで継続的に買ってる人が多い このランキングがある時点で日本人がどれだけ頭悪いか分かる 仕事でHPのエリートノート使っているけれども最低最悪だぞ(´・ω・｀) ＊「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計しているPOSデータベースで、日本の店頭市場の約4割（パソコンの場合）をカバーしています。
法人向けは少なそう 今どきデスクトップPCとかゲーマーか役所で使ってるだけやで デスクトップはBTO
メーカー製はたくさん勝ったが凝りに凝りた
ノートは自作とはいかないからNEC
まあ満足 >>35
フィールディングに持ち込みできた頃はお世話になりました。
電話で30分待たされるのと、窓口まで30分掛けて行くのだと、後者の方がコストがかかるのに、気にならなくなる。 ノートではなくデスクトップの割合調べてどうする
ガラケーメーカーのシェア調査みたいなもんやろ デスクトップパソコン 人気売れ筋ランキング
↑
これで検索
１〜３位がレノボ
４位HP
５位Dell
６位HP
７位Dell
８〜１０位HP
価格.comのランキングと違いすぎじゃね？ｗ 1.2.3位 NEC(レノボ)
4位 富士通(レノボ)
5位 Apple
6位 富士通(レノボ)
7.8.9位 Apple
10位 レノボ >>43
LenovoとHPとDELLは直販モデルだからね
家電量販店やネットショップじゃ売ってないのは分かるけどNECは無いわな… Ryzen第三世代の7nmのノートパソコンはとてもよい
あとレノボはパーツ手に入れやすいから後々のこと考えたらレノボ選ぶ CPU 高性能CELERON
メモリ 大容量４GB
HDD 大容量３２０GB ＡＳＵＳはいいよ。 ＣＤの好きな曲選んで
取りこめる。 スマホやオーディオ機器と同じだな
数世代前の技術をこねくり回して新技術の製品よりも高値で売る。
なぜか、日本人だけが買う 令和になってもまだ低スペゴミPCを買う奴等が消えないのはなぜなのか >>1
なんでいっつも数日遅れでおんなじスレ立ててんだ ASRockのX570ってマザボにRyzen5の3600xtっての乗せて
gtx1660tiっての刺してメモリ16g*2で電源にSeasonicのgoldの使えば
あと10年は戦えるってセンパイが言ってた 今時は4KTV当たり前なのだからゲームは厳しくとも
4K動画くらいはストレスなくこなせるレベルが最低限 間もなく出るRyzen 9 5900X狙ってる
マザボはB550にする予定 20年くらい昔を記憶していると、日本の没落がよく分かるな。
日本にはもう大した産業が残っていない。
自動車も殆どが現地生産。企画設計開発も海外が増えている。 ゲームを必要としない人達向けのランキングだからピンとこない どうせ、どうせ、
外に持ち歩くわけじゃないから、
ノートパソコンである必要もないし、スマホなんてのも無用だ。
デスクトップPCで、パワーが必要だよな。 pcもスマホも
大手電機が手を引いて
組み立て屋さんとmacだけが作るイメージだな
どうしてそうなるんだろ？ 公明党 比例区得票数
2004年 862万（参）
2005年 898万（衆）
2007年 776万（参）↓
2009年 805万（衆）↓
2010年 764万（参）↓
2012年 711万（衆）↓
2013年 757万（参）↓
2014年 731万（衆）↑
2016年 757万（参）→
2017年 690万（衆）↓
2019年 653万（参）↓ >>57
中古格安ノートPCみたいな。スペックだな。
29800円なんだろ。
これで良いと思うんだけど。 >>59
マウスコンピューター買ったけど乃木坂グッズの一つもついてこなかった
等身大のポスターの一枚でもつけてくれたら結構売れると思うんだけどな 外出先でPCを使わないからいつもデスクトップを購入している ryzen のミニタワー買ったんだけど PCI のスロットルがグラボで２本分ふさがってるから一本しか空きがないんだよね
だからミニタワー型買ったのにあんまり拡張性がない >>2
最近のNECの一体型は一体型と言いながら液晶と本体が分離していてスペースを取る。
昔みないな一体型に戻して欲しい。 まぁある程度は自作するもんね。
Mac mini大昔のじゃなかった？と思ったら今年更新してたのね。
こんなもんやね。 >>88
家のは昔の一体型だがコンセント刺す電源アダプターが弁当箱くらいのサイズあるよ そもそも64bitでメモリ4GBってのがありえん。
一応、家電店の奴も見るが、結局ネットでカスタマイズして買う。 5位 Mac mini 3.6GHz Intel Core i3
MXNF2J/A（アップル）
i3 8100
DDR4-2400 SO-DIMM 4GBｘ２ チャイナに技術売って何も売るものがなくなって公共システム屋に成り下がって税金で巨体を維持する
ボケ老人企業
はい、現役は反論して 自分で組み立てないと、メーカー製はすぐゴミになる。 今どきデスクトップ買うのってゲームやる奴だろ
大半が自作だと思う >>98
いやもう最近は自作が面倒臭くなって、
古くなったら適当に買い換えてから適当に手持ちパーツを取り付ける事にしている。 メーカー製デスクトップなんか使ってる奴らってボッタくられてるってことがわかってない どうせ駅すぱあととホームページビルダーと筆まめとJ-Wordがバンドルされてんだろ >>98
自作めんどい
dellとかでゲームできそうなのをサクッと買って終わり ThinkpadはIBMからの付き合い
他を使うきになれん >>103
まともなゲーマーは全部自作だろ
サクッと買ってもハイエンドにはほど遠い パソコンショップで欲しいのを買うのが一番だ、
パーツの相性問題やらに時間を掛けたくない。 自作秋田し場所捕るんでhpのall in one 買ったわ。i7 27吋16gb SSD512+hdd2T win10pro グラボがちょっと残念な奴。
NECだといくらになるんやろ？ 元NEC社員だが３０年間NEC製デスクトップばかり使ってるな
昔はゲームのためだったが今は惰性、高いのはまあ気にしない方向で お前らの思ってるデスクトップではなくて、ホームパソコンという感じだな >>100
自作してるのか？
世の中そんなマニアばかりじゃないからね でもPC部門は売却してるからレボノが一人勝ちだろ。 CPUもノート用だしヲタ相手のデスクトップじゃないわな >>109
こりゃ間違いなく企業やら官公庁法人向けの大量納品用だろ。
しかしそんな事はどうでもいい、
デスクトップと書いてあるからにはデスクトップの話をするだろ。 FMVで調べてみたけど作り込みはやっぱりすごいな。
買う人がいるのもまぁ分かるわ。
FM TOWNSの頃から作ってるだけあるなと思う。 官公庁に納入数年後に入れ替え
簡単なお仕事
おまえらの税金美味しいです
(^q^) セレロン ４GB HDD５００GBを8万で売る頭のおかしい会社
買うほうはもっとおかしいけどな ノートPCのファンから異音したら分解して埃とるなりグリス追加するなりくらいは誰でもできるからやった方がいいぞ >>117
そう。官公庁払下げのノートPCが、29800円だからな。
これで、十分。セレロンで、最新のゲームはできないけどね。 官がお得意様だからNECは楽勝だよな。
もう技術も何もいらんよな。
自社でパソコン作らずに中国から輸入して官に10倍で売るだけ。 自作やBTOじゃないデスクトップって、企業がラインプリンタをつないだりするのとか
工場機械を制御したりするとかの特殊用途以外になんに使うんだ
と思って上位の品をググってみて納得
情弱用なんだな 数年前はまだマシなやつ売ってたんだけどな
モバイル用のハイエンドi7積んでるやつとか
知り合いがそれ持ってるわ
今は無いんか？ >>121
官公庁、企業の払い下げ大放出とかいうチラシばらまいてジジババ狩ってた例の詐欺集団
どうなったんだろうね 役人に使わせて、俺らの税金で儲かった金で
三段腹のハゲ課長はJK援交な
これどうにか変えてくれる政党ってないの？ 自作で少しづつパーツをアップグレードしようと思っていても、結局ほとんど使えない。結局HPやDELLで全とっかえでいいやと。 ゲームしないし
リースアップPCに手持ちのメモリやSSD付けたりして使ってる
アホらしくて新品とか買ってられんわ フツーのご家庭の普段使いなら10年落ちのPCで十分という現実は重い・・・ >>125
29800円だし、セレロンだけど、CPUは、それなりだし、
OSは最新のWindows10が入っていたし、
それなりに満足している。
20年前の最新のデスクトップPCのXP方が処理速度速いような気がするけど。 レノボにNECのシールを張っているだけ。
ノーパソもそう。 実際はリビングに恥ずかしくてデルや自作pc置けないってのが本音。 >>137
27インチのWQHDモニターだけで新品ならそんぐらいするからすぐに壊れなければ激安だな うそだろ、NECなんて未だにNEC謹製超絶ヘヴィーガラクタアプリをこれでもかとプレインストールしてあってスペック通りの性能では使えない、もっともオススメできないメーカーだぞ。 実質中華で一体型なんて全く俺は買う気が起きないがいまだにそんなもんが売れているのか・・・
本体でスペース取りたくないなら、どう考えても自分の用途にあったモニタにNUC適当に選んでモニタ裏に
つけた方が価格（コスパ）や汎用性等あらゆる面でいいと思うのだが。 >>140
中古ENVY買ってきてさっそく猫にオシッコかけられたｗ
まぁタッチパネル4Kでプリコネするために買ったから満足
https://i.imgur.com/yl5tzTK.jpg 貧乏なので官公庁の払い下げノートパソコンを買った
まあ仕方ない 官公庁向けに大量受注するからな
ボッタクリ価格で売りつけるやつ そんな人気なのに個人ユーザーでは一度も使用者見たことなくて不思議 まあ社用公用で自作するわけにもいかんしな
国内メーカーで数揃えようとしたらメーカー偏る ノートパソコン買い換えようと今日も価格コムとか見てた
NEC安いからNECかGLM買おうかと思ってる
サポートとか考えるとデルとレノボは高くなるし…
ASUSが好きなんだけど高くなっちゃったな オサレな部屋に似合いそうなデスクトップを狙ってるんじゃね
自作や法人向けとはコンセプトが違う
http://www.fmworld.net/fmv/fh/ マルチスクリーン以外めちゃくちゃ使いにくい体質になってしまった >>155
ノートパソコンで唯一壊れたのは、大昔のDynaBook G6だったわ
GPUの冷却不良で同様に壊れた人が多かった
それ以来東芝は買ってない >>6
確からレノボに身売りしたんでは？
NECのPC事業。
製造委託してるだけ？ >>10
そのレノボが成長したのは、確かIBMかPC事業を
レノボに売ったからでは？ NECのパソコンは、中国企業だよね
数年間は、NECを名乗ってよい契約
だったと思う >>37
HP(ヒューレット・パッカード)はPCメーカーでなく
計測機器とかがメインのメーカーだから。
昔は、NECや横河が販売代理店してたよね。
一時、合弁会社も作ってたし。今は日本HP
だっけ？ NECのPCも富士通のPCも製造は日本だぞ
そもそもレノボが日本に生産拠点を作る代わりに
日本企業のPC部門を買ったわけで >>47
昔は、IBM 東芝 NEC HP dellと関係あったからね。
それが
レノボ(IBM、東芝、NEC)、HP.dellになったようなもん >>96
元は公共システム事業が発祥ですが。
PCはその流れで派生したに過ぎません
まあ、輸入代理店ですが。
国産初のメーカーは沖。 >>104
シンクパッドとダイナブック。
中身はほぼ同じ。 今のCPUのレベルならSSDかそうじゃないか以外気にしなくてもいいよな >>111
PC事業はね。
汎用機部門とかはうってないよ。
それはIBMも同じ。
因みに、ファーウェイか拡大した理由は
モトローラが携帯部門をファーウェイに売ったから。
基軸の米軍のシステムとかは別会社にして売ってないけど。 >>6
NECと富士通ってLenovoとPC製造の業務提携したんだっけ? こういう統計って大口需要が入った時を見計らって集計してるんだろうね
デスクトップでNECっていつの時代だよｗ ＮＥＣは中共のウイグル人監視に手を貸すなよ
必ず仏罰が下るぞケダモノ企業よ >>14
自作しなくなったな
デルかHPの中古WSで良くなった
メモリーとGPUに金かければなんとかなるし >>1
中国企業儲かっているな
日本のPC事業は壊滅しているけど 嘘つけよ
昨日までgen2価格モデルが売れまくったはずだが しかし、Lenovoのブランド名にしないところがさすが中国企業はあざといね デスクトップ禁止にすべき。ノートでいいだろうが もう >>171
ダイナブックは鴻海の孫会社だから、それは違うと思う。 >>163
レノボの子会社
NECというだけで実は外国資本
もう日本のPCは全滅済 NEC PC-HA370RAB [LAVIE Home All-in-one 23.8型
Celeron 5205U/メモリ 8GB/1TB（HDD）
価格.com 最安価格(税込)：\111,957
老人と情弱相手の商売 企業同士の馴れ合いで成り立っているのだろうな
若干でも知識あれば間違ってもNECは選ばない こんなゴミが売れると思う企業姿勢と、ホントに買っちまう消費者に反吐が出る。
少しは調べようと思わんのかね？ >>130
えー？Celeron地獄で十万超えかあ >>184
老眼にノートは辛い。
FPSゲームもしたいとなったらデスクトップ１択。 俺は貧乏だから3万のDELLの中古のデスクトップ使ってるYO
でもメモリ16GBでSSDだから割と快適 コロナで子供の1台目で廃ゲームじゃなければ十分なんだよな
ゲームにハマると、、、 「彼氏が日本電気とかいう電気屋に就職した、別れたい」って言った子は正解だったな DELLとNECはサポートレベルが天地ほど違うよね
情弱の頃買ったけどDELLの出張サポは偉い優秀
NECは出張無くて配送したら1月返らず要約修理から戻ったら1週間も経たず壊れる始末で
買ってはいけないブランドだと勉強できたわ >>190
それって、クラシック聴かない奴は貧乏DQNと言ってるようなものだよ、
俺も昔はそう思ってたけど、今はどうでもいい。 >>1
仕事でNEC、自宅でiMacだったりしてな 正直メーカーPCは余計なもんが多すぎて買う気にならん NECなんて日本以外では見かけない超マイナーなメーカーだな。
10年後に存在するかも怪しい会社だ。 みんな金持ちだなぁ
win機はhpにしてるよ
その前はdellだったど個人向けはクソすぎるから止めた >>1
軍艦大砲の欧米列強に囲まれる中、
巨大な青龍刀作りに誇りを感じる清朝末期の中国みたい。 >>56
Macはいろんなジャンルのプロの現場で使われる。
Windowsはハイアマチュアから一般人の世界で。
ちゃんと棲み分けができてる。 NECはもうPCメーカーじゃないからね
他の製品で稼いでる会社だよ >>1
値段とPCの性能を考えればHPとかそこらになるけどな
現物を見なくてもいい商品の際たるものだしなネットで買うからNECとか最初から眼中にない
まあ量販店とかでPCを買うような人もいるから
そういう人はNECとか富士通とかいらないバンドルソフトたっぷりのその手のメーカー製になるんだろうな >>58
ASUSってポンコツや
B450-I Gammingで200GEとSSDでWin10の構成で
再起動する度、起動時間が５分から掛かるんだよ
WD ８TB にアニメを入れVLCで約24Hくらい再生しているだけで
再起動だけなら、ASROCK B450M Pro4（ほぼ同じ構成）の方が早い
PCデポにMSIやGigabyte販売がないからポンコツしか購入できないジレンマ Asus辺りが自作スマホパーツ出してくれないかな、構成はpcと変わらないんだし >＊「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計しているPOSデータベースで、日本の店頭市場の約4割（パソコンの場合）をカバーしています。
統計としては信用できそうなデータだな。
LenovoにNECのシール付けただけの物がこれだけ売れてんだから、そらNECの中の連中は自社開発や製造なんて馬鹿らしくてやらんくなるわな。
海外製のPC仕入れてNECのロゴ付けて転売するだけで大儲けなんだから。 まぁ素人がASUSやアスロックに手を出すのが悪い
自分でメンテ出来ないなら DELL買っとけ >>192
ノートパソコンに外部ディスプレー端子ついてるでしょ、５５インチでも１００インチでも
使えばいい。 わい55インチの4K有機ELにノートPCつないでデレステのPVみるで 自分で検証する人なら保証考えるとデスクトップ買うなら自作すんのが一番いいと思う 今日本で売ってるpcはほぼ中国人の自作pcみたいなもんだろw どこのメーカーとは言わんが、Enterキーのさらに右側に特殊キーが並んでいるノートPCはウンコ iPad買ったらノートパソコン開かなくなっちゃった プリインストールソフトをアンインストールするところから始まる >>223
更に嫌なのは、左ctrlの更に左に何かキーが付いているキーボードだ、
配列弄って無効にするが、本当にどうにかしろよあれ。 一体型の弊害はHDDがクラッシュしただけでモニターごと修理に出さないといけない点、持って行くのめっちゃめんどいんだよ３２型とか
だから自作最強 NECのデスクトップを地元ブローカーから買っていたから、適当なの紹介したら５割以上の経費削減になったからな
ITに弱い会社を食い物にしている感じだな、NECって >>228
自作するんならSSDの交換くらい出来るだろ マジか、国内のパソコンなんて一度も買ったことないわ 保証っているのか？何もしてくれねーじゃん
気にするなら初期不良だけだろ IT部門の責任逃れだよ
無名なメーカー買ってトラブルでもあったら大問題だからな
その店NECなら仕方ないかってことになる >>235
グラボが24時間唸っている様な環境ただから、
3年保証くらい掛けておくと、何時も大体世話になる。 >>237
マイニングでもやってんのか
何枚かグラボぶっ壊したが保証外っていわれたぞ。
まぁ数千万儲けたからええけど バッテリーより先に内蔵ファンがお陀仏になる
ノートはこれが嫌だ 二年前に購入したLAVIE
CPUがCeleronなんだがビデオエディタでトリミングしようとしたら物凄い確率で動作が止まる
スライダー動かすのに細心の注意なんだがその必要で細心の注意を払ってても止まる
情弱の俺はCPUの重要性を舐めてた >>239
俺のは電源が入らなくなったわ
数ヶ月前から使用中に勝手に電源が落ちるようになって最後に完全にONしなくなった 自宅用はノート型じゃなくて、大画面で使いたいのよ。 >>239
ファンとかの交換部品が入手し易いレノボにしてるわ ノートで足りちゃうのに
卓上買うのはゲームやる人だけ？ >>215
Asusのスマホはブートローダアンロックは楽だしカスロム豊富ってだけでも選ぶ価値ある。最近/e/っていうプライバシー重視のZenfone用ロムが公式サイトに上がったからゼン3中古を買い増しした。 よくよく考えればPCで仕事もしないでゲーム機にするだけって
なんか間違ってるよなｗ
何十万もグラボ代かけて、くだらない撃ち合いゲームするだけとか
アホらし 官公庁の仕事なんてコア2デュオとXPでいいんちゃうの？液晶だけ今のLEDバックライト付IPSパネルにすれば満足やろ。 普通の計算程度や管理の仕事に使うんだったらどのPCもオーバースペックだろうな NECってルーターも中華なの？
NECのルーター評判良いから買ったけど 住友グループが買い支えてるだけ。
住友って付くところに限らず、アサヒビールとか日本板硝子もそれだし。 >>252
昔はスループットなど頭抜けて良かったけど今はたいしたことねーな
2世代くらい前のやつ設定記憶がおかしくなったからNECやめたわ
今はASUS使ってるが断然良いね。もう国産のは要らんわ >>1
マジか！
休刊中の「Oh!PC」も復活するんかな？ >>116
地方だとそもそもパソコン売り場にMacがない
東京だと個人ユーザーの6〜7割がMacなんたが
これ書くと顔真っ赤にして反論する勢力がいるんだよな。凄く都合が悪いらしい >>262
Macは売り場面積の保証と支持した通りの展示しないといけない
だから敬遠される 会社のノートパソコン富士通だったけど どう見ても Lenovo の OEM にしか見えなかった レノボのトラックポイントキーボードが欲しいけど、セキュリティ大丈夫かな？ >>262
郡山だけどヨドバシカメラだけだな、Mac売り場があるの 個人で買う場合のパソコンのサポートって一体なにをしてもらうもんなの？
ディスクの不調とかなら自分で交換して再インスコして終わりでないの？ 個人でNECとか富士通のデスクトップ買う奴なんているのか？
法人癒着で納入金ピンハネする用途以外出回らないだろ 日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ？ｗｗｗ
早くそう言う社会が来ないかなあｗｗｗ早く見たいｗｗｗ
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。 お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。 仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
