スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） ★2 [蚤の市★]
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行動規制を最小限に抑えるなど、独自の新型コロナウイルス対策を指揮するスウェーデンの疫学者、アンデシュ・テグネル氏とペールエリック・ヘーグベリ駐日大使が2日、日本記者クラブで記者会見した。オンラインで参加したテグネル氏は、同国がマスクの着用を推奨していないことについて「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」と指摘し、「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調した。
スウェーデン政府は感染が拡大した3月以降、50人以上の集まりを禁止したほか、70歳以上の高齢者に一時自宅待機を要請。だが、小・中学校は授業を中止せず、飲食店も営業を続けている。
米ジョンズ・ホプキンズ大によると、スウェーデンの感染者は今月2日時点で12万人超、死者は約6000人。欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、人口10万人当たりの感染者、死者は欧州主要国に比べると低い。テグネル氏は、感染者の追跡調査や感染予防策の強化などで「効果的な対応ができている」と強調した。
スウェーデンの手法は、人口の一定程度が感染して免疫をつけ、感染拡大の収束を狙う「集団免疫」を目的にしていると指摘される。だが、テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定した。【中村聡也】
毎日新聞2020年11月2日 20時15分(最終更新 11月2日 20時18分)
https://mainichi.jp/articles/20201102/k00/00m/030/191000c
★1 2020/11/02(月) 20:32:22.44
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604316742/ マスク・アルコール消毒液 等で
できる範囲で感染リスクを減らしていくことが重要だと考えている
大切なのは
人々が互いに協力しあう事だ >>1
日本の場合は集団心理があるから着用率が高い、効果や理由を理解してる人間はいない
n95マスクじゃないと効果無い バタフライエフェクト。個々の些細な行動が終末への流れを決定づける。 東アジアの国でなんでコロナが少ないのか
はやくわかるといいな スウェーデンを引き合いに出しても、日本より規制厳しいんだよな
日本は一番ガバガバどころか政府がGOTOキャンペーンまで押し付けるしｗｗｗ
よく感染爆発おこさずギリ耐えてるよ、日本国民は 人口密度が低く総人口も日本の1/12以下の癖に随分やられてますなあ >>10
赤の他人？ 社会全体を守るためだろ。その中には自分や家族も入ってる。 ここはノルウェーフィンランドら隣国から不潔国としてエンガチョされてるよ
EU諸国も距離取ってる スウェーデンって集団免疫で成功してたんじゃねーの？ >>9
日本以外は早期から強制措置を伴う徹底的な対応
日本は政府が世界で最もガバガバ対応で国民一人一人の意識と配慮 >>9
・やっぱマスク着用率
・靴
・言語(日中韓国語も結構飛沫飛ぶよな・・・)
・エタノール店頭に置いてある
日本人でもする時は大規模感染するから、遺伝的に感染しにくいとかは簡単に否定されるんだよね。 奇跡的にコロナが消滅してくれるかコロナワクチンが出来るのを
期待するしかなくなってしまったな >>17
テグネル本人は一度も集団免疫を目的とか言ってない。 ワクチンできるまで感染対策続けるしかないっしょ
もしくは開き直るか 日本はマスク信者が多すぎるけど、そいつらにウイルスのサイズはどれぐらいか知ってる？と聞けばダンマリ。
結局、自分の無知を知らないだけな連中がマスクを信じてるんだよね。
ｸｽｸｽ。 マスクをすることもできない人間に衛生的行動はできない
少なくともそんな意味でマスクは有効である >>20
サーズみたくある日、突然、ウィルスが消滅するかと
ばかり思ってたけどもう一年近くも猛威をふるってるからなー
サーズパターンはもう願望でしかなくなったかもな
自分はどうせ夏までには収まるとばかり思ってたわ >>5
これが正しいと感じる
コレ一つで万全と言える対策がないのだから >>21
日本的には見習う部分はある
スウェーデンの方が政府の規制厳しいし >>9
PCRのCt値35以上の陽性は偽陽性
台湾ではCt値35ニュージランドも低い
日本Ct値45で内村 広瀬すずとか芸能人が大量にコロナになってる
芸能人有名人は何人に1人くらいか考えたら 感染拡大のスピードを遅くすることで病院のベッドがいっぱいになるのを阻止するってのがマスクの目的 効果があるかないかの一択じゃない
どの程度効果があるかだ
少しでも効果があれば、感染拡大の抑止になるんだよ
東大の実験データを送ってやれよ
毛唐はいつまでたってもアホやな マスクは不衛生。
食べ物を食べたあとにすぐマスクするじゃん。
うわー。口に食べカスが残ってるのがくっついて雑菌が繁殖するよ？
キタネー。 こんなんでも日本よりはコロナ対策マシなんだよな
GOTOで北海道から沖縄までウイルス拡散させてるキチガイはアフリカでも居ない >>17
コロナの免疫は一度獲得しても数週間から数ヶ月で効果を失うって話だから集団免疫の獲得自体無理なんじゃないか？
ワクチンも短期間しか効果が無いなら頻繁に接種するか最初からやらないかだな 他人なんてどうでもいい国民性かどうかで決まってるんだろ？
民度が高い国と人権がない国は被害が少ない よく、富岳のシミュレーションを出して効果があると主張する高卒がいるけど、シミュレーションとエビデンスの違いが分からない高卒が多すぎる。
マスク信者ってやっぱりバカだと思う。 >>1
頭おかしいわ
マスクの使い方間違ってるんだろうな >>33
歯磨きすれば？
マスク着用も使用方法読めば
きちんと手を洗ってから付けることになってるハズだが…… 日本人は互いに協力なんてしないからね
知らない他人とは徹底して距離を取る。他人が気持ち悪いから手洗いマスクする
他人がコロナで死のうと知ったこっちゃない
一方で気を許す身内でのクラスターは多い マスクしてるのに、病院でクラスター起こしてるんだけど？と聞くと、マスク信者は「ｱｳｱｳ」となにも言えなくなる。
あのー。信者さん。なんでマスクしてるのに病院でクラスターがしょっちゅう起きてるんですか？
マスク信者「あう…あぁ…ううう」 んな事言ってるから欧米の感染拡大は止まらないんだろ 欧州は、マスクをすることと土足を止めることをしたらもっとマシになる >>33
食べた後の口は拭くのがマスクしなくても当たり前
俺が言ってるのは「マスクしない人の衛生観念ってそんなもんだから近寄らなければ安心」ということだよ
証明ありがとう 未だにマスク不要何て言ってる馬鹿は、死因型コロナの感染して死ねば良い。 集団免疫はスウェーデンの一丁目一番地だろ
二度と信用しないぞ ０か１かではなく
リスクの低減を目指して
マスク着用するのは良いことだろう
きちんと着用・処分できてない人が多そうだけど ＞「効果的な対応ができている」
え？いやできていませんから。
人口密度の低い国で、ダメージが多いですよ。
マスクしない教は、固定観念で意地になっている。
絶対、集団マスクしたほうが、よい。 専門家「マスク効果ないよ」
マスク信者（高卒）「マスク神！マスクは救世主！」 >>44
今起こってる病院のは院内感染じゃねえよ
マスクしてない非常識行動が原因 マスク信者「ウイルスと細菌の違い？知るか。マスク神！」 >>13
ほんとそれ
世界が日本を手本にすべきだろ >>7
まだこういうバカがいるんだな
1か0しかないバカ >>7
皆んながしてるからというのもあるだろうが、日本は昔から風邪予防でマスクというのは根付いてるから >>44
こういう0か1かでしか考えられない奴がマスクを否定して欧米のようなとんでもない大失敗をするんだよな 海外は基本鼻出しマスクだから効果無いんだよ
ノッペリ平坦の日本人と違い顔の造形が深いから喋るとずり落ちてくる
鼻出しマスクは鼻だけで息吸うからむしろ逆効果になるアホ
ウイルスは鼻の奥の喉の上の方に巣を作って増殖するから
逆に口だけで息すればコロナには掛かりづらい マスク信者にウイルスの基本知識を問いかけると、いつも顔をゆがめて答えられなく「ｱｳｱｳ」しか言わないんだよね。
マスク信者の実態は、無知ゆえの信仰。 ノーガード戦法で多発しようがガン無視してるスウェーデンの理論を持ち込まないで欲しい
お前らが絶滅しようが、サーブとボルボを見なくなるくらいで大した影響無い。 マスクしたほうがいいに決まってるじゃん。
ひょっとしたら、自分がキャリアかもしれない。
それが、大幅に制限されりゃ、かなり効果的。
土足まで、ベッドでマスクしない人が一定数いる
EUで猛威を振るってるのはそういうことだろ。 >>38
マスク効果等の科学的な機序を正確に解明されるの待ってたら、間に合う対策なんて何もないだろうね
やってみて実際に感染者数が減ってるなら、一応でも効果ありと見做すべきだろ
日本は強制措置無いんだぜ？
一々小賢しい屁理屈こいて反発するカス野郎を減らすのがカギだと思うぞ マスクすることでちょっとは緊張感も生まれるしな
キッスも出来ないだろ 手洗いで解決は出来ないけど
効果は有るしな
複合的なもんだ スウェーデンの人口密度って東京都の人間が日本中にちらばった程度だろ？
そりゃあ日本でも地方の感染率の低さ考えたら簡単に同じこと真似できるよ。
東京都以外の人間全員処分して東京都の人間が全国に均等に散らばれば。
逆にスウェーデンの人間を東京都と同じ面積の範囲に全員集合させてみてほしい。 集団免疫厨は
説を否定されたけど、
どうすんのwww 応急処置的に少しはマシ、を積み重ねて防御するしかないからな
一発で根本的解決とか無いからw >>62
基本じゃねえよ
おまえテレビとか映像で入ってくる情報見てないだろ >>66
でた、マスク信者。とりあえずマスク効果があったと決めつける。
相関関係と因果関係の違いが分かってるのか？
そもそもウイルスのサイズ分かってる？
んー。ググって調べろカス。 >>10
頭悪いな。
一人だけで感染対策をやっても意味が無い。
全員に動機づけて
初めて自分の経済も守られるってのに。 >>63
マスクをすれば100％安全なんて誰も思っていないからw
架空のマスク信者と戦っても精神的に疲れるだけだよ >>57
一般人がしてるマスクのウイルスガード率は17% だからさぁ？誰もマスクだけで防げるだなんて言ってないだろ。
たくさんある方法のひとつとして有効だって言ってるだけで。
混むところに近づかない、長々と話し込まない、手を洗う、消毒する。
全部やってもリスクはだいぶ下がるけど、ゼロにはなんねーんだし。 >>63
おまえみたいのがいるから、
感染者が増えちゃったんじゃね。
無知とか他者をバカにしてうえに
人に迷惑をかけてるってことを
自覚したほうがいいんじゃね。
WHOでも最初効果なしといいつつ、
すでにマスクは効果的と科学的な
判断がでてんじゃん。ばかですか？ >>77
唾液の中にウイルスが含まれてるんじゃないか
ウイルスが単独で飛散するとか
ないな 飲食店でみると、みんな食べたあとすぐにマスクするんだよね。ホント汚い。雑菌いっぱいいっぱい増えてるよ。
衛生観念がある？
ジョーダンはよし子。
雑菌だらけのマスクしてんなよ。 スウェーデンがどれだけ免疫獲得したか知りたいな 数%しか獲得出来て無いならあと何万人も死なせるってことじゃないの? >>80
だから、かかるリスクじゃなくて、
懸からせない集団的手段として
マスク集団履行は有効ということ
だよ。 このマスク嫌いをこじらせたマスク効果ない説が、欧米とアジアの明暗を分けた気がするな。
日本にもピーチでヒステリー起こしたモンスタークレーマーみたいなのはいるが、数は少ないからな。 自衛隊病院の感染防止マニュアルでも配って読みやがれってんだよな？
このスウェーデンのスットコドッコイどもが。 大阪府知事だっていろいろ知識あるはずなのにフェイスシールドで街頭演説するぐらいだしな 別に解決するためにマスクしてる訳じゃない。
ただインフルエンザが消滅寸前なの見ると効果があると言わざるを得ない。 >>82
んー。誰も相関関係と因果関係の違いに正面から言及しないのはなぜ？
んー。ウイルスのサイズ知ってる？
なぜ、専門家はマスク意味ないと口を揃えていた理由がわかる？
いつまでも本の一つも読まないバカ信者が。 スウェーデンはマスクよりソーシャルディスタンス重視やろ
十分なソーシャルディスタンスが保てるんだったらマスクはいらんわ
狭苦しく密の場面を避けるのが困難な日本の生活環境でスウエーデンの真似するとかアホやと思うけど 解決にはならなくてもリスクを下げることはできるってもう科学的にも立証されてるのにな
まあマスクにより自由を奪われる精神的な弊害を危惧したのかね
それはそれでいいんじゃない
絶対に真似しないけどな ７・８割飛沫をカットできるから全然違うけどな
屋内だったら浮遊し続けるから社会的距離（失笑）とか意味無いし
感染はエアロゾルメイン、対策はマスクと換気
結論出てるのに スウェーデンって、個人間の距離を徹底的にやる、って話なのに、
それを「ノーガード」って言う馬鹿ってなんなんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
