【社会】大量の情報公開請求に町が悲鳴。男性1人から7300件。岐阜県安八町が損害賠償と請求取り下げ求め民事調停申し立て★2 [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この町が不正と利権の温床になってるのをこいつが一人で必死に暴こうとしてるだけ
応援してやれ 情報公開請求は数分で終わる住民票の写しの交付なんかと全然違って、
大量にある文書の中から該当する文書を特定して、
不開示情報がないか中身全部確認して、コピーとって、
通知文書作成して、管理職の決裁を複数受けて、文書発送してと
１件処理するのに何時間あるいは何日もかかる。
基本料金１件１０００円、コピー１枚５０円くらい取ったらいい。 >>1
はぁ？
残業してでも仕事しろよ
公務員は仕事をなんだと思ってんだ
むしろ、この調停（司法介入）が目的だったりしてな。
公務員は仕事舐めすぎ
単に知りたくて開示請求してる人だとしても訴えるのかw >>8
コールセンターだって電話かけすぎれば訴えられるからな
何事も限度ってモノがある これだけ住民が必死になるということは、
町側にやましい契約事でもあったのかねえ？ この会社員が支払った住民税、おそらく数十万円と均衡が取れているか疑問。
単に恨みつらみで嫌がらせをしているようにしか思えん 公文書は全てネットで公開して誰でも見れる様にすべき
それとも見られて困るものがあるのか >>7
住民監査請求→住民訴訟のルートでいくらでも司法介入してもらえるのに何故この男はやらないんだろう？ こういうキチガイがいると行政サービスが低下して結局地域住民が損をする 意味不明な請求のせいで残業代が税金から出てるんだぞ
普段公務員叩いて税金の無駄遣いするなと言ってる奴はどこいったんだ？ 7299件までなら1千万円要求しなかったの？7000件なら？4000件なら？300件なら？25件なら？8件なら？
匙加減な話。 デジタル化しろ。マインナンバカードの認識で自動でHPで情報公開してれば、何万件要求されても問題ないだろ 裁判と民事調停の区別がつかない人くっそ多いな
恥ずかしい・・・ >>13
請求し、受理された時点で請求者に非はないだろ
無理だったら最初から断れば良いし
仕事引き受けたのに、めんどくさくなったら客に損害賠償とか頭おかしいレベル 制度を作れば悪用する奴が出る
ある程度の期間上限回数を設けないと こういうの請求しといて
コピー終わっても取りに来ない
奴いるからな >>3
コスト意識無さすぎ。
年収600万円くらいの人でも人件費は1000万円くらい掛かっている。
年間2000時間労働として、1時間あたり5000円。
たった2時間の稼働を掛けただけでも、本来は1万円取らないといけない。
経営層になれば、いかに人件費が高いか痛感するぞ。 人件費かかるなら、その分事前に取り決めて請求すればいいのに >>20
ほら、チンコは何かを見て立てるもんだから ｗｗｗ
最初から公開してれば請求する必要ないのに
公務員少しは働けよ >>35
公務員と民間の違いもわからない経営層ｗｗｗ これは自業自得でもあるだろう
インターネットに全部載せておけよ >>30
フォーマット整ってるのに受理しなかったらそっちが訴えられるレベル
その上でキチンと体裁整えて却下する時点で人的コストは発生してる 男性側の言い分もあるしなあ
一方、男性は町の対応を「心外だ」と憤る。男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。町は昨年九月、事実上の対抗策として情報公開条例を改訂。請求一件につき二百円の手数料を設け、町が請求を「乱用」と判断した場合は拒否できるようにした。 >>35
こういうバカって口先だけで水道の修理で数万円とかでもクレーマーになる >>30
法律で断れない仕組みになってるのを悪用されたんだよ
公務員はどんな爪弾き者でも相手にしてくれるから威張り散らすために役所通いしてるこの手のおっさんは多い >>41
アホか。
公務員は税金で雇われているんだから、人件費にはより敏感になるべき。 受け付けしまーす
あなたの分のお渡しは10年後になりまーす
これじゃあ駄目だったのか >>26
やましい部分の黒塗りはデジタル化しても人海戦術だから >>3
昔は職員の人件費も加味してコピー代高かったんだよ
だけど一時期プロ市民が行政叩きしようと
情報開示請求しまくった時に費用がかかりまくって文句たらたら
それをパヨク系メディアが「知る権利がー！」とか
一斉に喚いて実質コピー代程度しか取れなくなったんだよ >>53
法律で何日以内に回答って決められてるからそれも無理 性善説でやってて、こういうキチガイは想定してなかった。
お役所仕事的と言えなくもないけど、これは役所が可哀想ね >>40
だったら粛々と処理するだけだな
それか法律のほうを変えるのが筋 この男はお金払って請求してるよね
何一つ悪いことをしてない
損害賠償ってどう言うことだと
公務員しね 1000日で7000件
1日7件、それを3年間ずっと
自分で検証して検討して自治体の不手際を突くならまだしも、興味本位や行政を疲弊させるのが目的なら損害賠償請求していい
こいつのワガママに答えるために自治体の税金が使われるのはおかしい いまだに紙文化主義で
データに移行しないからこうなる
行政の怠慢にほかならない >>46
乱用として拒否できるのにしないでいきなり損害賠償はないだろ >>62
こうやって判例を作るのも一つの選択肢だから >>54
だからやましい事しなけりゃいいんだけどね、役所側がw 数年間で7000件の対応ができない糞組織という論点 >>8
業務を妨害するレベルでしているので損害賠償って話
個人で7000件もするのは濫用でしかない >>46
うちの市にもこういう人がいるけど何度も住民訴訟を起こして全敗してるよ
個人が自分だけの正義で違法だ不当だと断罪しても裁判所には通用しない >>19
全て はやりすぎ。
公開されないことを前提とした
個人情報を取り扱った公文書が
一杯あるから。
ジャンルに制限をかけた公開ならあり。 >>46
不正を糺してくれる聖人だな
町は三顧の礼で迎え入れるべき こんなの大した仕事量じゃないと思うけどな、そんな能力すらないのか？
おかしな話だわ。 >>2
確かに事実関係を確認しないと、軽々には否定できないな。
公務員なんて、どうせ大した忙しくない奴も多いだろうから、
そういった仕事サボってる様な連中を動員すれば処理できるかもねｗ
基本的に勉強はそこそこ得意なだけの能無し集団だから、
できない理由だけを探し出してきて、やろうともしないだろうけどｗ ７０００のうちから何か決定的なものあったのかよ
それが争点だわ
あれば町の負けだしなければ町の勝ち 60日回答期限もあるから日に10件ペースでやってたんだろうけどその諸経費も税金だしな
それだけ請求して個人でどこまで情報精査出来てたのかってのもな 安八町の情報公開はどの程度なの？
イメージとしては秘密主義のイメージあるけど >>74
他の職務もあるのに1日7件もこいつにつきあわなきゃいけない事実考えろよ
地獄だぞこんなん >>78
そのためにいくらコスト（人件費）を掛けてるんだよ。
やるならもっと効率的にやれ。
得られるベネフィット以上にコストが掛かる時点で目的と手段が完全に逆転しちゃってる。 >>20
間抜け。
司法介入がなんの役にたつの？
バカは何も知らないくせに知ったかぶって妄想で人を叩く。 >>46
金をとって、書類を見て受理したなら文句言わずにやれって話だよなあ
やらずぼったくりじゃん わざわざ開示請求しないと観られないのがおかしいんだよな
申請すれば誰でもネットで観られるようにしろよ 4年で7300件1年で1800件か
たったの1800件も処理できないってどんだけ無能だよ 男性は町の対応を「心外だ」と憤る。男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。
町は昨年九月、事実上の対抗策として情報公開条例を改訂。請求一件につき二百円の手数料を設け、町が請求を「乱用」と判断した場合は拒否できるようにした。
請求が膨らんだ理由について、男性は「違法な公金支出などを調べるためには、多くの請求をしなくてはならない。
請求書を出す際に数が多いと言われたことは一度もない」と話し、コピー代や手数料などは適切に支払ったと説明。
請求は「適正だった」との認識を示した。また、行政不服審査請求は多い月で五百件近く。この点には「情報公開の開示決定が期限を過ぎても回答されないことが多いため申し立てた」と反論した。
正義の漢が、町の不正を正そうとしたら悪に反撃された構図じゃん
町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた、この腹いせにしか見えない >>79
ドキュメントを対外的に公開可能な体裁に整えるのって、たとえ内容が全部テンプレだったとしてもめんどくさいことなのよ
しかもそれが粗捜ししまくってるようなヤツ相手ならなおさら >>46
職員の呑み会で税金使ってたらアウトだｒｐ 仲間集めて
100人×７３件（一人当たり）＝７３００件
にしたら適法になるのかな？
請求件数の可否のラインが知りたいな 余命関連の「弁護士に対してその人が出した1つの懲戒請求」
に賠償義務があるのなら
この請求乱用も同様でないとオカシイかもしれんな >>54
>>72
塗れる箇所は条例で決まってるだろ
大半が個人情報と印影だ >>19
市役所の公文書なんてほぼ個人情報の固まり
そんなのが全部公開されたら氏名黒塗りでも特定作業が捗りまくる
現に今の不自由なネット環境でも結構特定できてるでしょ >>95
典型的な無能で、何の中身もないレスで、存在価値がないな。 >>89
これな
こいつが明らかにしてきた税金の不適切使用より、こいつが請求したせいで生じた税金コストのほうが大きいんじゃ意味ない 流石にこの数は権利の濫用と言われても仕方ないな
万が一受け入れるならこいつ一人のために公務員増やす必要があるレベルだし 正式な手続きで正当に役所に請求しただけやろ？
何故損害発生するんや？
ちょっとわからないw >>102
今回も個人としてるから組織で人変えたら行けるんじゃない？ >>30
そういうことじゃないんだけど、君には永遠に分かんないんだろうなあ >>18
それ言い出すとナマポとか受刑者にに人権なくなっちゃうから >>89
コストがかかるなら省力化しようってのが普通の発想
住民に「遠慮してくれ」ってのは傲慢だわ >>99
じゃ、仕事増やしてる問題はどこかわかるよな？
お前は馬鹿かなんかか。 >>30
ここな。
監査請求他は全て正当な請求として監査委員会を通っている段階だから、自治体が抗議するなら監査請求を認めた監査委員会。
ただし、法律上監査委員会に損害賠償を自治体は求められないから、町は損害賠償は請求できない。
予算がないなら予算の中で仕事するべきだった。 自民党の安倍ポチ棚橋の区だから他の市町村も出せよ。 >>112
興味本位で調べたいならちょっとは自重しろってことだろ
年2300件とかキチガイでしかない >>112
しかも金払って請求してるからな
損害発生してるのは市民の方 >>74
ど田舎の町役場で3人人でとられたらしんどいだろ >>89
町職員の職責にあるであろう不正防止チェック機能が働いてなくて仕方なくこの男性が手数料を払ってまでその代行者になってるようなもんだから職員の給料を削ればいいんだよ >>98
それ良いな〜
って絶対公開しない情報とかも閲覧してたり写メするだろうな >>79
請求方法にもよる、例えば「〇〇事業に関する資料全て」みたいになると
本当に全てコピー取って一つ一つチェックして個人情報部分を確認して
黒塗りしてこれで開示していいか決裁とってから開示
7300件がどんな請求方法か知らんけどコピー１枚だけで済むような資料
ばかりということはないでしょ 性善説で制度運用する限界なんだろうけど
善人じゃなかったからって損害賠償請求するのもどうかと思うな >>117
あえて言えば法律だね
町役場程度ではどうしようもない制度の壁 法律上こうつが悪いことを一切してない
どうやったら損害賠償請求出来るんだ >>118
具体的にどうやるの？
予算がなく回答義務もあるものに対して まあだいたいよくあるケースは
役所となんらかのトラブル
↓
逆恨み
↓
嫌がらせのため情報開示請求
書類上の不備が出るまで大量請求
↓
問題発見
↓
正義のためにやっていると主張
まあ役所にも問題あることはあるけど、情報開示のために定められた手続きとコストを考えれば、請求乱発は社会に対してはマイナスが多いと思う >>79
元公務員だが、実は役所は、合法・非合法の秘密がものすごく多い。
ソツのない文章作るのにものすごいチェックする。
政界を揺るがせた例の改ざん事件もここから生まれた >>112
働いたことがない人には、手間ってもんがわからないよね。 あべ流「のり弁」の隠蔽改竄捏造業務が大変なんだなｗｗｗ >>75
数年が8年とかならら年間千件程度。
Aという情報公開の請求をするときには、念のためAの要素であるA1A2とかを別に請求することは普通だから、実質は一週間に一件程度の話だろ？
やらないのがおかしい。 まあ、クソ田舎の役場なんか利権と不正と談合の温床だが
そこにいるやつ全員コネだし横で深く繋がってるからどう頑張っても暴けんよ よくそれだけの件数請求するなぁ
情報公開請求する方だって大変だろうに >>120
おまえはピンポイントで不正の証拠はこの書類に書いてあるってわかるエスパーか？ この会社員も何が知りたいのか目的をはっきりさせて
文書を特定して請求すればこんな件数にはならないだろうけどな。
ほぼいやがらせ こんだけバカスカやってるってイタズラか糖質かのどっちかじゃねえの？ >>118
業務妨害に当たるのかを審議するのは裁判の中で、な
棄却されたら条例変えればいい、自治体の言い分が認められるならそれが判例になるしな >>97
しかしこれ暴いたところでその後どうすんのって話だな
行政訴訟にして不正な支出に関与した公務員に
金返却させるのか
それはそれて大変そうだし個人じゃ無理だろ >>110
犯罪を摘発するのにコストのこと言うのはアホ 別に禁止の規定がないのなら
損害賠償はおかしくね？そもそも受理しなければ良かったのでは？ また反日パヨク活動家か
いろいろ手を使って追い出せよ >>96
お前は優秀なんだろうな
公務員になってやり方変えたら？ >>10
間抜け。
そっちは別にすべきかどうか検討する委員会が公正な立場で審査する。
審査は全て通っているんだから、不正な請求はなかったということになる。 >>126
それが分かってて制度を作って
金をもらって、請求を受理したんなら
役所の頑張りが足りないだけ >>142
「じゃあ全部請求します権利なんで」
権利だからと振りかざして他人に迷惑かける連中が大嫌いだと言ってるだけ >>122
政令指定都市レベルならしょうがないと思うけど
田舎の町レベルでこの件数は異常だよなぁ まあ制度のほうにも欠陥あるワナ
請求可能数に制限を設けるべきだったな
でも制限をしたらそこがまた火種になりそうだが・・・ >>126
だから開示しないこと前提で文書管理してるのが異常だわな。 >>136
情報を隠蔽改竄捏造する手間はたいへんｗｗｗ >>123
もしかして不正ゼロなんて世の中が存在すると思ってるの？
どんな社会だって少なからず不正は存在する。
その不正によって生じるコストと
不正を見つける、是正する事によるコストとのバランス次第。
完璧を求めすぎてコストを無制限に書けるのはバカ、中二病患者のやること。
世の中、コスパが重要なんだよ。
コスパな。 >>46
＞町は昨年九月、事実上の対抗策として情報公開条例を改訂。請求一件につき二百円の手数料を設け、町が請求を「乱用」と判断した場合は拒否できるようにした。
この一文で、町側の方の対抗策が住民自治に不利益を齎していることは明白になるんだがｗ 一回200円払ってるのはこの男だろ
依頼を受理して損害賠償とか頭狂ってるのかwww たかが会社員に勝手に開示するなよ馬鹿か
重要機関の人間ならともかく >>139
2017年から今年にかけってのを8年とした根拠はなんだよ
未来に生きてるのか？ >>118
知ったかしてるけど監査委員会なんて地方自治法上に存在しない
監査委員は独任制だし監査委員と事務局員の給料は市から出てる
そして下らない監査請求を却下するだけで審査とライティングに物凄い労力と人件費がかかってる >>136
アナログ脳ミソの老害はデジタル化とネットワーク対応のIT化で対応しようと考えないからわかりやすい >>160
コスパを考えずに制度設計したのは役所ですよ これは行政（町）の予想の甘さと、情報管理ができていなかったことが全てだろ。 これはひどいな公務員様からお昼寝の時間を奪ってるじゃないか そもそも入札情報とか議事録とか色々と世間一般に電子化していて情報公開してんのに何の情報が欲しかったんだよ
個人情報の観点から見せられ無いもんは見せる必要無いし、公に出来る物ならもっと電子化進めて公開すりゃええわ
役所の窓口でチマチマと情報公開受付するのがそもそもダルいやろ 懇親会の過大な支出を発見
これって「食事に1000掛かっているけど別の店なら同じメニューを800円で出せたはず！」とかだろきっと >>135
まあそういうことだろうとは思うわな、
だって普通ならすぐできる仕事だからな。 >>158
そりゃそうだろ、開示請求されることを前提に文書管理するってことは、あらゆる文書を常に2種類作って保管するってことだぞ？
もし改版されたら両方とも確認して修正することになるんだぞ、どんな仕事量になるか想像すれば分かるやろ もし業務に支障がきたすなら最初の1年でわかるはずだよね
すぐ見直すなりしてればよかっただけでは単純に公務員が無能すぎるだけだろ >>57
ふーん つまりネトウヨはバカだってことだね 隠し事しなきゃいいだけじゃん。全て公開する代わりに相手を訴える時点で町側が悪い
これ町側が勝ったら住民自治の否定になる。つまり日本国憲法の否定であり憲法違反になる >>171
だから、制度を見直せばいい。
物凄く簡単な話。
失敗をゼロにするために、制度設計に必要以上にコストを掛けるのも同じように無駄。
世の中、何事も完璧を求めるんじゃなくて、コスパ最大化を求めるべきなんだよ。
日本企業がビジネスで勝てないのも、失敗の最小化、完璧を目的にするから。 >>182
ヅラは禿げを隠すから笑われるということ >>168
ここからは濫用ですよってガイドラインを示すのは役所側に求められる対応だよね
そういう対応もせずにいきなり損賠って、いくらなんでもなあ 法律は１人がこんな大量の情報公開請求をすることは前提としてない >>182
大した仕事じゃないが？
馬鹿かお前は。 >>112
んじゃ今日から毎日お前は50回の職質な
断ってもいいけど職質の要求は来る
それでも我慢できるんだな？ >>190
３年も放置してた役所側に落ち度があるよね >>3
その手続き内容は国会図書館の複写手続きで毎日数万件処理されてるから
大した話じゃ無いんだが
日本の公文書の開示手続きの問題は
1.情報開示文書を集める専門の部署である公文書館が無い
2.不開示情報が意味不明なほど過度に広範で曖昧で裁量が多い
ここらが問題 嫌がらせなのか疑惑の溜まり場なのかハッキリしないとなんとも 個人でオンブズマンってのだと塩村あやかに狙いつけてた人が結構色々暴いてたよ
知り合いの猫カフェの手伝いを「市場視察」として政務活動費請求してたのとか
ただ請求額自体が本当に安いからなんとも こんなアホなことがまかり通るはずないだろ
飲食店が利益計算せずに営業して利益なかったから客に賠償求めるようなもんだぞ
日本人の頭どんどん劣化してないか >>184
だから情報公開の方は条例改正して金を取るようにしたんだよね
ただ法で決まってる住民監査請求は金を取れないからそっちで暴れられたんじゃないの こいつにとって資料見るのが趣味で生きがいだったら誰にも止める権利ないやろw
役所は仕事急ぐ必要ないならゆっくり渡していけばいいだけやん
請求から何日内に発行しないといけない決まりあるのか？ >>182
役所はそのくらいの手間を惜しんでるの？ >>1
受理したのならやるのが仕事だろが
な〜んも考えずに受理しまくるのが悪い
それで逆切れして損害賠償？頭おかしいだろ 内容によるとしか言えない。
役場は申立てが認められる可能性があると見ているのだろう。 一方、男性は町の対応を「心外だ」と憤る。男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。町は昨年九月、事実上の対抗策として情報公開条例を改訂。請求一件につき二百円の手数料を設け、町が請求を「乱用」と判断した場合は拒否できるようにした。
請求が膨らんだ理由について、男性は「違法な公金支出などを調べるためには、多くの請求をしなくてはならない。請求書を出す際に数が多いと言われたことは一度もない」と話し、コピー代や手数料などは適切に支払ったと説明。請求は「適正だった」との認識を示した。また、行政不服審査請求は多い月で五百件近く。この点には「情報公開の開示決定が期限を過ぎても回答されないことが多いため申し立てた」と反論した。 そもそも公文書にアクセスできないようにしている町が悪い。
文句があったら公文書の開示を工夫すればいい。被害妄想のお門違い。 >>189
いや濫用と判断されればその限りではない >>197
間違いなくある。
こんのはさっさと制度を変えるべきなんだよ。
行政はコスト意識無さすぎな人が多すぎ。
自分たちが動くと税金が浪費されるって意識で動いてほしいわ。 男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた
どっちが正しいか一目瞭然ｗ 個人が100件請求してても異常
もうその辺から感覚が狂ってるわ >>102
一人数件に制限してここのクズも養護するよ クソ真面目に相手にするこたないだろ
のらりくらりと進めてりゃいい 民事といっても民事調停か・・・
やりたいほうだいじゃん >>192
乱用も何もどの書類に不正の証拠が書いてあるかなんてわからないから
可能な限り多くの書類を確認するしかないだろ
相手は不正を暴かれたくない犯罪者だぞ >>213
数が多いと言わんだろうな
一々住民と揉めたがる職員なんてのが多くはないだろうしな >>194
請求見る限り一人でも複数人でもかわらんでしょ
しかも数年に渡って請求してるわけでちゃんと行政の手間も考えて小出しにしてるじゃん 逆にさ、隠す必要のない情報は全公開で勝手に調べさせりゃ良いと思うよ
住民監査は理由知りたいし 公務員疲弊させるにはこれが一番効果あります
元公務員だからわかる 会社員が副業で1人でこなせるのに公務員3人で捌けないとか無能すぎだろ >>77
その場合黒塗り文書も確認する事が出来る権限を持った3権力とは完全分離した組織を作るなどして対応すれば良いな
方針としてはデジタル化と極力簡単に誰でも検証出来る仕組みを作るって事だね >>19
凄い量の公文書が毎日生まれているわけだが、
非開示情報をマサキングしてアップロードする手間がいるね
更には、住民から紙で届いた文書も収受するわけだから、これも非開示情報をマスキングしたうえでアップロードすることになる
どのくらいの手間が必要なんだ？
公務員はいくら居ても足りないなw >>209
働いたことあればそれがどんなに無駄な仕事かイメージ出来ると思うんだが...
AIによる自動化が出来ればワンチャンだが、地方の役所のこの手の情報なんて何がセーフで何がアウトか人力でも判断微妙になりそうだしなあ >>208
拒否したら違法確定の損害賠償請求で思う壺だぞ >>231
行政の手間を考えてなの？どこ情報なんだ 町は町で不正やってそうだな
超絶正義マンに目をつけられてしまったから運悪かったんだろうけど 1日経ったの数件だろ
3人でやって業務に支障が出ること自体がよくわからん
一件あたり数時間でもかかるのか 1件ずつ請求しないと不開示になるから、
特定部署の請求書を1件ずつ100件請求とかで件数が跳ね上がってるだけだろうな。 明らかな業務妨害
でもこれをオフィシャルに拒否できない制度も欠陥 >>214
個人名とか場所とか全部黒塗りになるけどええか？ お役所なんだから1件ずつ時間をかけてゆっくり出せよ
そうしているうちにこのバカ成仏するだろ この対応のために税金が使われているということをどう見るかだな 無理なら法改正してから文句言えよそんな姿勢だから開示される
やってることはスガーリン >>245
拒否できるように変えてる時点でその言い訳は無理だわ >>219
知られたらやばい情報にリーチかかったのかなぁ？ バカ「そりゃそうだろ、開示請求されることを前提に文書管理するってことは、あらゆる文書を常に2種類作って保管するってことだぞ？」
俺様ちゃん「全て開示すればいい」 >>190
個人情報が絡む業務無くせば良い
福祉とか教育とか税務とか
土地買収も土木工事も
税金は全て消費税で
警察防衛だけ >>236
開示請求の申請するだけだからな。
問題はそれを処理する手間が掛かる事。
黒塗り箇所を間違えると、上役が謝罪会見して、損害賠償沙汰になる。 >>236
ほんとこれ
国会議員だと鈴木宗男が1人でこれぐらいのペースで内閣に質問趣意書を出しまくってたけど苦情はなかったな 一方的な電話なら相手選べないからイタ電扱いでも解るけど、申請してきたものを受理してるんだから
受理してから「無理な物を押し付けやがって」ってそれで損害賠償だ業務妨害だって主張は通るのかな
そこは制度上の不備を問うべきところだから、争う方向性が違うような
申請してきた段階で、裁判で受理するしないを争うなら解るんだが >>256
そういうこったな
でも町の対応も気にくわんな。何を隠してんの >>218
お前って偉そうにお題目唱えてるだけで具体策にどうしたらいいか全く出してないやん >>214
それやると「情報を組み合わせて私の個人情報が特定できるから損害賠償請求する」って人が出てくる >>139
>>1も読めないのにレスすんなよ
2017〜2020年に7300件
8年という数字をどこからもってきた池沼 これもデジタル化推進のための国策ヤラセだろうな
文書をデジタル化してクラウドに丸投げすればいいだけだからな
国内にまともなIT企業のない国でデジタル化を推進する売国政府 糞チョン国と険悪な関係が進むから、こんな事がドンドン増加する。
日本貶めをやる愛知大村知事や静岡川勝知事などをつるし上げるべし。 >>213
これやっぱ役所が答えないから こうなってるんじゃん。腐れ役所が
てめえらの怠慢 棚に上げて相手を訴えるクズ役所が 公僕に住民としての権利を施行したら訴えられたらの巻 >>268
法律で決められてる制度の問題なら、それは町と国の争いになっちゃうでしょ >>192
権利の濫用のガイドラインなんて作っても、法律効果は生まれないでしょ
だから、司法に委ねるでねーの？
そもそも、線引きを
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
に書いておけとは思うな >>3
黒塗りする手間賃がほとんどだろ。
公務員の事情じゃん。
と、公務員の私は思います。 >>264
それがいいと思う
何でもやりすぎなんだよ、いくら税金があっても足りないよ。 受理されたのなら
それなりの理由が通ったって事
色々と闇が深いのかね？安八町は
あ、東海道新幹線からソーラーアーク（今はパナソニックのロゴ）が見えるとこね >>250
一回の請求で数十センチ分の事件記録を開示請求してくるのもザラだよ
コピーを作って個人情報等を黒塗りし消した箇所全てに消した理由を整理する作業に一月はかかる
消した箇所が気に食わないと審査請求されたらさらに半年コース 森友文書もそうだけど公開請求者が恫喝ぎみだと役人の方から改竄はしりたがる
政治家への忖度ではない これからこの町は注目されるし名前も知れ渡る
事を大きくした時点でこの男の勝ち ここで役所をかばってる書き込みって、やっぱ役人なんだろうなあｗ 請求内容がどういう種類のものか,整理して公開すれば,住民も
社会も納得するのではないか？
請求が異常なのは分かるが、受けた側の対応も何かおかしい。 お役所仕事でなにも考えずに受理しちゃったの？
なのに損害賠償とか市民相手に申し立てとかイジメなの？
田舎流の余計なことする人への見せしめなの？ 開示請求対策で、自由な意見を話し合うため、あえて議事録を取らない会合もあるわ。 町の不正暴くのが趣味の人かw
役所がネットで自由に閲覧出来るようにすればいいやん
何もやましいことしてないなら >>284
フォーマットが整ってたら基本的に受理しなきゃならんから、そこは何の擁護にもならん 町はもともと専任の情報公開担当者なんか置いてないだろう。
件数少ないだろうから通常業務の合間にやってる。
それが１人の住人に職員３人が３年間も忙殺させられちゃ耐えられん。 >>281
「うちの役所の処理能力は１日○○件です」くらいは書いとけって話ですよねえ >>287
煩型
この存在を無視しがちなのは理解しかねるわな >>290
正解
この考え方ができないのが生産性の低い日本人 こういうクレーマからはたっぷり手数料を請求してください >>270
年間何件以上は割安な手数料を設定して、
以降の請求については掛かっている人件費に応じた適正な手数料を取ればいい。
そうすれば、ガンガン請求されてもその分のコスト（税金で雇われている職員の人件費）は
回収できているんだから、税金の無駄遣いにはならない。 やり過ぎかとは思うが正当な権利なんだから
行政側が怠慢・横暴よな >>300
その線引きは難しいだろうなー
協議したらとは思うけどな >>213
やっぱ役所の不正を暴こうとしてたわけだ！ 高卒役場勤めはもっとも幸せになれるんだよ(・∀・)◉‿◉ 情報公開制度を制定したのは行政側だ、責任をとって対応しなさい。
もとから、秘密にせずすべての情報を公開しておけば問題ないだろうが…
裁判所の判断が見物だ…
裁判所が国権の手先か、民主主義を守る砦か、しっかり見ておくがいい…
裁判所の判決如何によっては、覚悟を決めて行動を起こす必要がある。 >>268
情報公開により一定の成果を上げてるとのことだから、
町側が請求が不法であることを証明するのは難しいんじゃないかね。
威圧目的の濫訴で町税を無駄にしたってことで、住民監査請求くらいそう。 なんか情報公開請求って簡単に出来そうだけど請求理由とか問われないのかね？ 個人情報黒塗りしていいかどうか一々本人に確認取らなくちゃいけないのか
そりゃ時間掛かるわ
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
第13条（第三者に対する意見書提出の機会の付与等）
開示請求に係る行政文書に「第三者」に関する情報が記録されているときは、行政機関の長は、開示決定等をするに当たって、当該情報に係る第三者に対し、開示請求に係る行政文書の表示その他政令で定める事項を通知して、意見書を提出する機会を与えることができる（1項） 警察検察も不正を暴こうとするけど
批判するのがマスコミだったりするからカオス >>308
いやあるよ
条例を悪用して拒否できる条例を作ってる プロの物取りか精神だろ
精神や池沼はプロの物取りと同レベルということだ
犯罪者として裁かれないのがおかしい >>3
公開請求手数料 １件２００円
閲覧 １面５円
複写 １枚１０円（多色２０円）＋閲覧５円/枚 「権利の濫用はこれを許さず」……しょっぴいていいレベルじゃね？ Yoさん
私を脅し汚し、取引を裏切って逃げた岐阜の大倉建築工業社長の大倉泰隆さん
私の旦那さん
赤ちゃん 早く 責任 約束
責任から逃げるな
対価を支払うまでは許さない
決して諦めない 1件200円じゃなく
1年3件までは無料で4件目からは3万円にすればいいんじゃね
税金のムダを正すつもりなのかも知れないけど
それ以上のコスト掛けさせてどうすんのよ
現状では嫌がらせにしか見えんワ 訴える前に相手先に協議の申し入れとかしてないのかね
それはそれで仕事サボってる感が激しいが >>1
記事を読む前は、総務に好みの女性がいるから会いたくて新手のストーカーみたいなことをしてるのかとぬるいことを思ったわ 何調べたか気になるなら
>>70見てくれ
会議の時に出したお茶が本当に必要だったかチェックしろ
とかだぞ >>289
仕事しないで5ちゃんに書き込みｗ クビでいいな >>311
こういう奴が上司になると
勝手な正義感振りかざすクソ野郎になるんだろうな オンブズマンのように同志が3人集まらないと開示請求できないという仕組みになれば変な請求はなくなる
こうやって役所に依存する人は大半が孤独だから >>1
流石、岐阜土人ｗ
陰険さは日本一だからな。 >>239
人力をかけるという事が間違っている
そのためのシステム化
マスキングもコンピュータ化で自動化する
し紙データは存在しない事になる
今すぐにでは無いが10年後くらいを目指して始めるべき >>322
業務妨害目的の場合というやつか
あれは全国でも数例だろ >>312 国家から地方行政まで、公開されると都合が悪い情報がたくさんあるという証左だ。
秘密にせず、ネットに公開しておけば余計な仕事をしなくてすむが、
納税者や有権者に悪いことをしてるから隠したいわけよ。
政治家と公務員、とんでもないやつらよ。 >>303
上限設定は訴訟リスク高い
たとえば１日10件を上限にしてこいつが朝一に10件申請したら他の人が申請できなくなって「知る権利」の侵害と見做される可能性が出てくる あとこれ、直接対応の職員だけの問題だけじゃないから
「何年から何年までの何々に関する資料を全部出せ」とかの作成依頼が関係部署に回ってくる >>213
支払ったコピー代や手数料の開示はまだですか？ 請求はいいけど
ちゃんと見たのかな
そうでないなら単なる嫌がらせ
損害賠償当然やろ >>335
だって
自分で作った制度に申し込みがあって
金とって受理して、忙しくなったから損賠って
頭おかしいだろ
普通は自分たちが作った制度なんだから頑張るんだわ >>316
住民自治わかってんのかアホｗ 肉屋を支持するブタがｗ 記事の印象から
こいつが邪魔で不正がやりにくいから役場がイジメに走ったようにしか感じない >>307
そもそも広く浅く定期的に請求するオンブズマンの要求で自治体の大半は開示そのもの手数料を取らないことになってる
今回のケースってオンブズマンのせいとも言えるんだよね AIでやればいいって人いるけど忖度AIなんかできないし、システム改善が先 >>342
んー
じゃあ、役人が頑張ればいいね
役人が頑張ればすべて解決するじゃん 役所は個人情報と言うけど
実際には個人情報じゃなくて行政が開示したくない不開示情報が過度に広範囲で
上司の決済というか誰も判断できないのでエイやと巨大なのり弁が出来上がる
逆に肝心の個人情報はダダ漏れで
殺人事件とか起きてるのが情報開示の実態 >>318
欄はあっても書いてきた理由を元に拒否はできないでしょ
「人をあやめるため」とか書いてきたら流石に問題になるだろうけど 項目ごとに開示レベルの設定タグを作ればいいだけ
おじさんたちはアクセス権限とかの概念も理解できなさそう >>319
個人情報を機械的に黒塗りするなら民間でも普通だからそんなに時間かからない
それ以外の黒塗りしなければいいだけ 該当の市のHPみると昨年改正のパブコメ募集し
その改正で拒否できる事などを可能にした権利濫用請求の取扱基準をR1年に制定
おそらく2017-2019と2年間に集中したんだろうな >>158
公開できる情報と公開できない情報があるって分からんのか?
その仕分けに手間がかるって言ってるのだが >>357
こうやって報道されるのが目的なんやない取り合えず
裁判までするかはそれで様子見てみたいな 誰だ、創価から賄賂を貰った奴、名乗り出ろ(´・ω・｀) >>338
馬鹿か住民票公開なんかNGだろう
悪用される可能性もあるからな
「全情報公開...」
って書いたがこういう住民票とかは公開しないのは当たり前だっていう常識はないのかな
それぐらい察知しろよ
一から10まで教えてやらなきゃわからないのか
バカが >>317
そして監査請求否決→リコール運動に発展するか、
そもそも住民運動自体が起きないのかで、その町の
住民の行政への関心がどれくらい高いのか分かるな。 こんな時のための派遣制度だろ
職員が最終チェックだけやれば良い 結局コレは嫌がらせ目的なのか、ちゃんとした調査目的なのか
町は嫌がらせと判断したんだよな・・
町となにか揉め事でもあったんじゃないか？ >>348
キャバクラ貸し切って楽しんだら、貸切は業務妨害として訴えられたようなもんかな
じゃあ最初から貸し切りにさせるなよっていう 町政に不正が無いか確認するために請求した
どこが違法なの
数が多いとか知らんがな 受理しといて損害賠償請求するとか狂ってる。受理するなよ。 技術で解決も模索できなければ
発想の転換で全て公開も思いつかない日本人 >>352
>>360
３年間も陳情も独自の条例整備もせずにいるのは、法と制度を追認してるとしか思えんのだが これは真似する奴らが続々と出てきそうだな
もう日本中に公務員=悪、嫌がらせしてもOK
みたいな差別意識が蔓延ってるし >>1
最初から公開しておけば解決される問題なのだろうか >>364
個人情報保護法は単純な氏名・住所だけじゃなく「組み合わせて個人が特定できる情報」も保護対象
機械で一律に判断するのは難しい 請求した男性は集めた資料を捌ききれるのかなと思ってしまう >>1
大量請求した男性は、
マスコミが取材に来ることは覚悟出来てますかね？
確実に殺到しますよｗ >>377
監査請求否決って何だよ
住民監査請求棄却か？
それなら住民訴訟に行くのが法が定める手続きだろう >>303
行政機関の保有する情報の公開に関する法律
の第十条を読んでみ？
通常は、開示請求があってから30日、延長出来ても60日以内に開示だ
膨大な開示請求に対応するために職員を増やしたり、
コストをかけてシステム作ったりって、
本末転倒な税金の使い方でないの？
納税者の俺からすると、行政を麻痺させる行為はやめて欲しい >>384
公務員様の不正を暴くことは違法です
少なくとも岐阜県安八町ではね >>376
君が公文書は全てネットで公開とか言ってるからそういうこと言われるんだぞw
バカに付ける薬はないな >>388
そうだとすると、逆に町が不作為で別の町民から訴えられてもおかしくない案件だな。 >>388
国の制度相手に町が何出来ると思ってるんだ？ >>1
名前書くだけで公務員採用される市がまだあるからな
むしろ情報公開やれや 請求する方も大変だな
仮に正義感だとしても10分の一くらいに絞れよと >>46
要するに町が暴かれたくないってのが本音だろ
それだげ不審な点があるって事さ うーん…嫌がらせ目的かねぇ
昔見たテレビで、数人の男達が1円で銀行口座を作っては窓口に並び直すってのを一日中やり続けたってのがあったがそんな感じかね この安八町の条例は
住民以外でも情報請求できるのか気になるなあ
俺でも請求できるのかなあ
まあ、する気はないけど気になるわ どこの町にもこの手のキチガイ請求野郎はおるな
さすがに年間数千件のキチガイはそうそうおらんが >>391
個人情報黒塗りすればそんなものまずないよ 情報を紙で保存するからこうなる
デジタル化しないのはただの怠慢
両方おかしい >>376
情報公開制度の不備を指摘する前に自分のレスの不備に注意すべきでは？ 屑の味方する屑。
お前ら自分がどんな人間か告白するの好きだな。 公務員は暇すぎて午前から皆んなで野球したり
マラソンしてたらプロになったり
そんな世界 >>1
情報公開請求の対応したことない人が市側を叩いてるんだろ
そもそも、まともな人は7000件も情報公開請求しない
市側の不正を暴くとしてもピンポイントだ 国がこういう事態を想定していないのがまずアホ
人間なんて碌な奴いないんだからそういったことを前提で法を作らないと
こんなの全国的に起きてるわ
こんなののために時間外手当とか払ってるとしたらそれこそアホだろ １０年ぐらいかけて空いた時間に少しづつやれば良いやん すごく手間暇かかるの。しかも通常業務の合間にやってる。
客から受注の見込みもないのに見積書を何通りも作ってくれって毎日言われるようなもん。 >>1
何年待ってくださいと面接時後に電話かけてきたりな
議員の身内採用でいそがしいらしい
どこたったかなわすれたわ >>381
ガイジに理屈なんてないんじゃね?
普通は自分に関係のあるところを中心に公開請求するもんさ
必然、限定的になる
役所はこいつ一人のものじゃない >>400
公文書を電子化するなら、ふつうはイントラ内に閉じるだろ。
インターネットにダダ漏れなら、とても怖くて個人情報を行政に握らせられないだろ。 安八町なんて住民1万かそこそこの町で恐らく専属はいても1人かそこらだと思うけどそんな状況で今までよくやってきたもんだと思うわ こういうヤツ近所にいたら嫌だなぁ
すぐ警察呼ばれちゃう 田舎とか村長や議員と役場の癒着当たり前だからな
こいつが相当ウザイんやろ 公務員の給料は税金やで
無意味な仕事増やされたしわ寄せは、最終的には町民の損害になる 情報開示の実務の最大の問題は
・法律ができたのにその予算もつかず人員も無く専門の部署も当然無く各部署がなんとなく実務の片手間でやらされる
情報開示の法律に対する行政側のサボタージュ
ソースにも書いてるだろ
片手間でやらされるからわずか1,000件/年の業務でパンクする
>男性は約4千件の情報公開、約3千件の行政不服審査、
>約300件の住民監査をそれぞれ請求し、受理された。総務課職員3人が対応に当たった 男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた
どっちが正しいか一目瞭然だなｗ >>46
こういうのって言ってるだけのことも多いからな
適切にやってても違法だ、これが証拠だとかやるクレーマーは多い >>418
じゃあ俺が請求するからピンポイントでどれを請求すればいいのか教えてくれ 7300の内残り2000諦めてちょ＆1000万くれっておねがいするって話
訴訟だなんだまでは行って無い 業務を妨害するのが目的だから、どこかの団体と同じで困らせたいんだよ。 まあ最初から公開しておけばいいんだよな
裁判所の競売の資料とか普通に個人情報黒塗りした上でネットに公開されてる 単なる嫌がらせかと思ったら会計絡みか (￣ー￣)ﾆﾔﾘ ┏( .-. ┏ ) ┓
【new type 3D スマホ・パソコン／
丸パクリ予定】No.1
* 2015年の夏に、ロサンゼルスに逃げてた時に
ポケモンGOのARを
別ゲームに使う事を、掲示板に記載したら
・即座に、ハリー・ポッターにパクられた
・ARマップの高度設定をパクられた
↓
*GoogleとNintendoに拘束されたされた
Nintendo側は
ポケモンGOの特権を奪われて気が狂ったとか…
（お台場フジテレビ＆Apple等が隠れて居たが）
続く /3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1323157033869193217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>403
どこ？
バイト採用だって形だけの面接くらいはやるだろ >>397
この町の条例では請求日を入れて15日以内が原則らしい
過酷だな！ 岩間好一みたいな無職基地外なんだろ
働いてたらそんな暇ない 社会から相手にされないオッサンが上から振る舞える数少ない相手だからなあ
誰にも相手されないからこんなに沢山やれちゃったと >>1-999
500票とかで議員になれるような田舎は総務省の管轄にして議員廃止しろ
癒着の温床 文句があるなら国に言え
住民に言うな
こういうことだよね >>435
それは自分で聞きたいことを担当部署に行って聞くんだよ
大抵丁寧に教えてくれる
情報公開求める人も中途半端な情報を取得しても意味ないだろうしな 人口1万4000人強の街で4000件の情報開示請求w どういうこと？
この男性はなぜそんなことをしていたのか
街の不正を暴こうとしていたのか？ >>436
ぶっちゃけ金を取ろうとまでは実際に思ってないだろうけどな
ちょっと控えてくれよって話で >>447
うん、だから、ほかも公開しておけばいい >>451
議員報酬のむだ
税収より公務員の人件費が多い市とかおおいぞ この記事と同じ人かな。
https://www.sankei.com/west/news/180214/wst1802140077-n1.html
＞岐阜県安八町の町立保育園の土地取引で町に損害を与えたとして、同町の住民（４３）が、背任容疑で堀正町長（６２）を県警に告発 役人ひとりの給金が約600万として、この対応に3人分1800万がすり潰されたのか。 流石にこの数だと害意があると認定されるだろうな
なんの目的でやっとんねん じゃあ
これ7000人が一度に請求したらどうする気？
そういうことを考えないで、３年間も放置してたなんて驚きだよｗｗ 擁護するやつ書類作ったことないんだろうな
こういうやつに限って自分の出す書類に住所や名前を書くのを面倒くさがるんだよなぁ
自署って言ってるのに… 一見多そうに見えるが数年で7000件の内
回答無し分の再請求が毎年繰り返されてるから
実際は件数が重複して多そうに見えてるんだろ
一年あたりの処理能力がわからないと軽々しく批判はできないわな >>458
おまえは役所と取引したことある？
その取引のメールを常時公開されてもいい？ 時間制限はなかろう。
一人の職員が一日ニ時間も携われば
体裁はつくし、遅延で訴えられても正当な業務執行になるろ思うが？ >>441
見られた困る部分があるから黒塗りする手間があるんですよ！ >>453
不正の証拠はどれですかと聞いて教えてくれる役所があるならその役所を教えてくれ >>5
ほんとそれ
基本全てオンラインで公開
公開しない情報は理由が必要
ぐらいにしろ！ システム化しとけよ･･･
いつまで紙で管理してんだよこの国は >>428
まぁ正義なんだろうけどなぁ、目つけられたら厄介そうよね >>462
その3人には他の業務もあるから、給与まるまるが情報公開請求業務に費やされたわけではないだろ。 >>391
例えばそれにより入札業者が公表されないなら
個人情報保護法の方を改正するべきだね
例えば公共事業に関する入札業者は個人情報保護法の対象にならないとかね
そうすれば、黒塗りのり弁当文書なんて無くなるよ >>450
うちの市役所にも毎日色んな窓口に挨拶しにくる無職のオッサンおるわ
口癖が、「〇〇って市長に言っとけよ」w >>21
と、こういうケチつけるの
行政から優遇で仕事を貰ってる
土建屋などの民間企業な気がするが？ ただ請求して何もしないなら兎も角
結果出してるんだから行政が怠慢なだけだよね
3人でさばけないないなら人員増やすなり、大本の法律を変えて貰う様動くとかすべき >>467
それはしゃーない
イヤなら役所と取引しなければいい >>49
水道工事の数万円はぼったくりだよなぁ、トイレの部品交換で、2万円近く見積もる会社があったけど、二度と頼まないし、そう言うのを紹介するサービスやってる会社に二度と呼ぶなと言ってある。別の会社に頼むと半額以下で作業時間は20分ぐらいだった、挙句に２週間後ぐらいに電話で状況確認もあった。次からここの会社だよね >>473
他国は全部電子化されてると思ってるの？ >>470
そんな聞き方では役所に限らず答えてくれるところはないぞ
質問の仕方を身に着けることから始めよう >>445
条例までは見てなかったわ
15日は片手間でやる事務としてはキツいっすねww このケースはわからないが
中には役所に対して個人的要望を飲ませたくて
うんと言うまで嫌がらせしてやる
ということもある 助役「どうしよう ピンクコンパニオン呼んだのバレちゃうよ」 パって何で合法でもやり過ぎると違法ってことが理解できないんだろ？
ちょっとでも合法行為があると、すぐ憲法持ち出して人権がーとか差別がーとか言い出すよね。 >>464
極論言うなよ
人口１万人の町で7千人が一斉に情報公開請求とかないからw >>481
まあその考えは方は間違ってはいない
その考え方を元にすれば情報開示請求されなくてもインターネットで公開できるしな 町有地の違法な売却って違法なら誰かが逮捕されてるってことだよな
懇親会での過大な経費の「過大」も違法と言えるほどなんだろうな
まさか俺がそう思ったからなんて言わないよね 情報公開請求ができるのは一生に一回だけ。。
情報公開請求をした本人も情報公開請求されるのよ。。
それでも本当に情報公開請求するの？
わかった。。
あなたの情報公開請求、地獄へ流します。。 >>470
そもそも、こいつは不正を暴こうとしていたのか？ また４０代の団塊ジュニアのゴミか。
日本の災厄だな、この世代は。 >>486
それ以外の方法でピンポイントで不正の証拠を請求する方法を教えてくれ >>481
じゃあ最後に一つだけ聞かせて
おまえは無職？ >>473
しかも、システム化の経費はその公共団体ごとみたいだね。
システムなんて標準化すれば１個作れば済むのにな 全国の自治体で使えるシステム作れば双方Webで公務員の人件費なんてゼロ
いや収入さえ増えるかも 税金から人件費が賄われてるんだから無駄は省かないといけない。何らかの不正があって請求が妥当なものであったこならともかく、基地外を満足させるために無駄なコストかけるわけにはいかないんだよ
有料にすべき >>37
リアルDDoS攻撃ワロタｗｗ
発想になかったけど10人ぐらい雇えば合法的に嫌がらせできるな >>501
民主系じゃね
カップラーメンの価格とか花見の予算に敏感だから… アナログ的DoS攻撃か
この手法、流行、悪用されなきゃいいが >>473
システム化にも金はかかるし、
そー言うことを言い始めるから行政コストが下がらないんだよ 会計処理はオンライン化しているが、そこまで行くための、支出伺いとかの文書が紙だからなあ。 >>439
パソコンなんて無料で修理しろとかいう老害世代ｗ >>499
機密情報を役所に渡すのがアホだろ
あいつらすぐに漏洩するぞ そもそも情報公開に請求が必要な時点で制度として破綻している
予めホームページで文書を公開していればこんなことになっていない
こんなことでは不正を疑われても仕方ないだろ >>1
町レベルでも情報隠蔽する気満々で草も生えねえ
安倍売国奴の悪いところばっかり率先してやってんじゃねえよ ただの発達だろ、あいつら何かに粘着し出したら死ぬまでやめないもん この手の輩は毎日のようにやって来ては自分の意見を聴けだの、自分の提案が採用されないのはおかしいだのとアポ無し突撃や長電話を繰り返してくるからな >>514
だから逆切れして訴訟しますって？
おかしいでしょ 納税者の権利行使して何が悪いんだ？
例えこのおっさんがキ印でも正当な手続きに基づいて請求したなら粛々と処理しろよ >>499
国や県レベルでは結んでいる。
市町村は不明。 >>477
入札参加業者も落札業者や入札金額も全て公だよ
ちなみに入札停止業者も公になっとるし、オンラインで情報は誰でも見れる １日７件ってこの「男性会社員」頭がおかしいだろ
仕事してる時間あるのか？ わざわざ公開請求だの事務処理だのしないと閲覧できないシステムが糞
全国的に見直せバカ政治 公開を前提とした文書管理ができていないからパンクするんだよ
ハンコもそうだが情報公開制度も改革の必要がある
河野さん頑張れ 業務妨害では無く情報開示に人と金が付けば簡単に解決する
公文書館の予算や人員みても人口あたりだとアメリカの1/50とかそんなレベルで情報公開に金をかけてない
情報公開はコストがかかると言う意識が予算編成側にも無いので
ある意味公務員は余分な業務を無償で働かされる
で、無償労働の総務課がパンクした
それだけの話 >>534
んなもんどこの国でもそうだし企業だって同じだろ >>2
ｗｗｗ
さすがに多いだろ
件数の上限やるべきだな わざわざ請求しなくても全部ネットで公開して検索して勝手に見てくださいでいいじゃん >>514
システム化までしなくてもPDFにしてフォルダ整理して町民が使えるPC1台用意しておけば良いんじゃね
閲覧しかできない制限かけて >>461
結局の所、町の言い分ってこれともう一件あるんだっけ
それの報復と不正隠蔽としか見られないよね
実際に不正が見つかった後なんだから 情報開示請求は当然の権利だろ
業務が回らないのなら人員を増やすべきとしか言いようがない
税金がかかったとしてもそれは民主主義のコストなんだわ
なんか本格的に日本って国がおかしくなってやせんか？ >>483
世界に先駆けて日本凄いと誇ればネトウヨも満足だな >>531
会社役員なのに営業上の秘密が全公開されてもいいと考えてるのか
お前の会社の社員は大変だな 全部ネット任せにしたら残業もしなくて済むし請求者が勝手にPCの前で疲れ果てるだけ 合法でそういう制度があるなら、役所は粛々と対応するしかないわな。
業務が多い？
普段から効率化しておけばよかっただけの事。
与えられた仕事もこなせないなら勤勉手当はなしで。 >>486
丁寧な質問をしても法律で役所の悪事は簡単に暴けないことになってる
法律名は忘れたが、「どこの机のどこに証拠があります」なんて感じで完全な証拠を揃えてからじゃ無いと告発できないのよ。ガサ入れは出来ない。 >>547
あれれれ〜？
最後じゃなかったの？ｗｗｗ >>543
紙資料をいちいちスキャンしてPDF化するくらいなら、最初から紙じゃなくてオンラインで
手続きできるようにしたほうがはるかに楽だろ。 >>540
どこの国も政治がバカだってことだろ
真似る必要はない
企業も同様
出せる情報は最初からオンラインで全て出しておけバカ
そういうバカどもがいままでハンコヤファックス使ってたんだろ老害
効率悪いんだよバカが >>547
営業上の秘密を役所に渡すとかアホか、おまえ >>550
制度が存在することとそれを濫用していいかははまた全然別の話
余命事件で学んだだろ これ、１人１件なら常識の範囲だから、７３００人が一斉に情報公開請求するなら請求件数は同じでもＯＫ？ それが仕事なのに、何故損害賠償なのかよく分からんな 無い情報を請求してるわけでねえんだろ
単に隠蔽が醜くて件数膨らむんだろ >>547
役所と取引してるのを公開されたら困るとかどんな会社やねん >>543
時間かかるんだな
PDFにしてもどのファイルかわからんから
検索のために入力が必要
中身から単語取り出してもいいけど精度が下がる >>557
それだとコスト掛かるからPC1台と言ってるんだが分からないか ホームラン級の凄い人が住んでる村役場が運がないってことだな。 >>557
PDFは別にスキャンで作る必要はない。 >>1
こんな訴訟が許されたら国相手に常習的に情報開示請求してる人も危ないじゃん
隠蔽に力注ぐより開示請求の必要がないよう予め情報公開しておく方が大事だろ >>566
横だが検索は本人側でしろと言ってるんだと思うぞ 犯人養護してる人なんなの？
犯人と同じように狂ってるの？ >>35
このやりとりを受けてそのツッコミはちょっと これはクズ公務員対正義を司るキチガイの対決だろ
共倒れが１番いいエンディングやな >>550
そもそも忙しい町役場って想像しづらいんだが
大体いつも暇そうにお茶飲んでるぞ >>131
窓口を廃止してWeb上での受付システムを構築したら良い。
多くの人が平等にサービスを受けられるように、ソート条件を工夫して。 >>559
え？借入状況等の顧客には知られたくないような情報も普通に渡すけど
というか申請等によっては渡さざるを得ないんだけど >>560
あれは懲戒する理由が希薄なのに懲戒請求したからだろ
行政の情報の開示を求めるのは「市民」として当然の権利としか言いようがない >>553
提出書類に不備がなければ受理するのが情報公開請求法だからな
仕方ない
職員は請求しないように諭していたかもしれない 田舎のパヨクのおっさんが野党の国会議員の真似して情報公開ごっこやったんだね 請求される前から、情報をホームページにでも掲載しとけば、手間なし。 デジタルはもう対策されまくってるから嫌がらせするならアナログだぜ！ >>76
そんな検証不可能な妄想レベルの事を言われてもな？
せめてどこの市が言ってみ？ >>115
そいつらに人権とか言ってるから、馬鹿みたいな世の中になってるんだろ >>557
今でこそ役所にはパソコン常備されてるが
現場で本格的に使われ出したのが10年前なら超早い方かな
それまでは完全に紙で資料を残すのが規定だった
改めて見る機会さえ少ない資料を電子化するなんてほど野暮な話も無いだろう？ >>589
民間企業もIR情報を常に公開しておけばいいね これは行政の圧力では？
多すぎもくそもない
義務なんだから死の後言わずやれ
嫌なら法律変えろ
てめーら行政がいつも言ってることだろ 住民監査請求って住民側が違法行為とかを「掴んでから」やるものだろ？
乱発してる時点でもう刑事余裕案件じゃん？さすがにそれだけの犯罪行為が本当に横行してるワケ無いし…
なに民事でどうにかしようとしてんの？アホなの？ 明らかな報復だな
28年に告発してるからそれ以降はゼロ回答かな >>560
濫用ではないよ。
役所の業務として設定されているんだから。
7000件程度で悲鳴あげててどうするの。
住民だけでも15000人いるんだぜ。
住民1人につき一件に満たない。
これでは全住民が権利行使できないという事だろ。 でもこれってさ
役者側が支障が出た業務とそれにかかる費用を立証しないと主張通すの難しいよね
それってどう言う業務をいくらでやってるか公開することと変わらんのだけど大丈夫なのか？
1千万とか金額も取ってつけたような感じだし
て言うかスラップ訴訟じゃないの？ 何件請求があろうが窓口と期限を設けてる以上、やるのが仕事なんだよ
何のために税金で飯食ってると思ってるんだ？
制度を利用したら訴訟とか明らかに知る権利の侵害だし、男性は訴訟により精神的苦痛を受けたと反訴するべきでは？ >>581
警察へ通報するのは「市民の当然の権利」だからどれだけ通報しても構いませんか？ 負担ならできませんと言えばいいのに
受け付けておいていきなり「損害賠償を請求する」はないだろ >>603
通報を受けるのは警察の業務だからどれだけ通報しても構わないと >>598
少ないってことはあるってことだろ
無駄飯喰らってる池沼枠にでもやらせればいい >>573
情報くれくれ野郎には目的の情報まで検索地獄を与えて、情報にまで簡単に辿りつけないイライラを与えるのも悪く無いなw
俺がある案件の入札情報知りたくて目的の情報に辿りつくまで30分費やしてしまった実体験あるわ >>584
すぐこういう話にもってくのがおまえらネトウヨの駄目なところなんだわ
例えばかつての民主党時代、自民が情報開示を求めてもそれに応じなかったとしたらどう思うよ？ >>600
まぁそれだよね
規則なので、規則に則って業務を行えとしか >>581
この公開請求してるやつも同じじゃないか？
別に情報が欲しいんじゃなくて妨害したいがためにやってるとしか思えないが
そうじゃなければ一人で年間7000件の公開請求とか普通考えられないでしょ >>575
請求に罰則がないんだから擁護とかでもないんだわ、たんに常識はずれな請求してるだけだし >>606
そりゃ当然通報すべきだろ
「犯罪が行われた場面を目撃したら」ね >>604
うん
市側に立証責任があるけど厳しいな >>604
給料は当たり前だが簡単にわかる
労働時間で割って作業時間かけるだけ
人数分 税金で弁護士を雇って訴訟かあ
そのお金は公開手数料で儲けた金かなあ？ｗ 全部なにもしないで開示すれば、コストも無しだろ
なんか隠してるんだろう >>600
条例制定した上で濫用による損害が出たとして告訴だから段取りは踏んでるぞ >>46
>町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた
この町の公務員は、訴訟を起こされたら敗訴して懲戒処分になるような事を、
日常的に行っているという事かな？
もしそうだとすれば、その情報公開を阻止するとか、
この町の公務員は腐り切ってるんじゃないの？ >>575
犯人て言うのは町有地の不正売買をした町なんだけどな >>609
この場合は「分かりました。今から行きます（受理した）」と警察が言ったのに
人がいないいないといってるような話しじゃね？ >>582
なかなか興味深いｗ
関係者を集めて、新成人4人(なぜか女性ばかり)のモデル撮影会ｗとかしてたのか。 >>609
そりゃちゃんと事件が起きてりゃ通報するし警察も受けなきゃいかんだろ
コナン君だって毎回ちゃんと通報してるし、目暮警部が現場に来ていきなり通報は業務妨害だなんて言い出したらびっくりするわ >>604
普通は大量請求が始まる前と後のその部署の残業時間の対比
でどれだけ支障が生じたか解るでしょ
それが1000万円かどうかは知らないけど これは民事は無理だろ 開示する合理的な理由があるなら制度を利用したまでの話だから無理 >>606
同一の案件で多数通報するのはダメだろうけど
それだけの事件があったなら問題無いでしょ お上が御下賜くださった正しい情報を疑って、情報開示請求するなどとんでもない反日テロだ。
この日共の反日破壊工作員を絞首刑にしろ！ >>616
4年間
1日6件
こう書いたら大した事ない >>624
条例なんて話初めてでたけどどう言うこと？
請求後に条例作ったならそれこそ大問題だが >>618
この件で例えるなら毎日毎日犯罪があるのでは？と数千回通報を繰り返したがそのうち確認できたのはごく僅かでしたという話なんだけどそれでも違法性はないと考える？ >>580
借入状況なんて公告対象じゃん、アホなのか？
しかもそれ、行政文書じゃねーし >>109
何千件もやって、結局一件も出てこなかったんだ 事務支障で蹴れるようにしとけばいいんだよ。毎日100件とか出されたらどうするんだ。 1日5件から6件の問い合わせ300日4年を捌けないのは役所の怠慢だろ 正義を叩き悪を持ち上げる
国政から地方まで正に今の日本の縮図やね 岐阜県はやべぇな脱出した方がいいしふるさと納税キャンセルするわ 7000件なんてサービスを悪用したただの嫌がらせだろ
バカのせいで条例か法律を変えにゃいかんのか 告訴すれば男性がビビって和解に応じると思ったはず
つまり和解ありきの短期決戦が目的
男性が全くビビらなければ負け こういうのは理屈はともかく、社会的影響考慮するから通るだろ。 よっぽど欲しい情報だったのだろうから残業代くらいは払え >>643
「犯罪が行われた場面を目撃したから通報」していたなら
たとえそれが空振りに終わってもなんの問題もないに決まってるだろうに
問題なのは「犯罪が行われていないのに虚偽の通報をした」場合だ >>645
はあ？w
落札に関わるような企業ならともかくそうじゃない企業まで公告対象？w
アホかよw
試しに役所行ってあの企業の借入状況教えてくれやといってこいよw >>2
それは無い
もし本当に不正の温床になってる町なら
こんな騒ぎになる前にこの男がサクッと殺されて
俺たちが知る事もなく終わる話
まだ生きているって事はそれだけ平和な町ってこった
田舎のショボい町役場の業務を妨害しているだけ 想定外とはいえ威力業務妨害は成立しにくい案件なのかな？
なぜ民事訴訟ではなく民事調停なのかも気になる。 嫌がらせの常とう手段だからな、バックを暴いた方がいい >>652
その7000件の内容次第だな
まあそれも公判でわかるさ
ある意味これもセルフ公開だな まぁ、監査請求をつまみ食いした感じ、
どこの自治体でもみられる程度の腐敗に見えるが
請求人男性は正義マンが暴走しちゃったんだろうな。 >>631
それだよそれ
エロだけ抜粋しろ
面白いから
横領とかは食いつき悪いがエロは別だ >>657
なぜ「目撃したら」と限定しちゃったのかな？
このケースで言えば「犯罪があるかもしれない」と通報しまくってるようなもんだけどそれでも違法性はない？
はい、どうぞ 大都市では理由なき大量請求は拒絶できるよう条例を改正している
また手数料も100枚を超えたら1枚500円、200枚超えたら1枚1000円と逓増的な料金設定した方が良い １回１０００円くらいとってもいいよ
特許申請もこういうクズで９割占めてるらしいな
金取らないから出し放題 >>72
全く同感
本来、公的文書は国民の文書なのに、自分たちに都合が悪い部分を勝手に黒塗りしてるから時間が掛かる
相当な悪巧みをやって無いと公開請求なんて起きない
>>5 のレスみたいに、これを全部ネット公開しとけば問題解決だが、個人情報保護法を国民の為では無く、自分たち公務員の悪事を国民に最大限隠す為に作って不可能にした
つまり「公務員悪事隠蔽法」
安倍トモ見てたら一目瞭然なのに、それも分からない馬鹿国民が多過ぎ マクドナルドでコーラ頼んで半日居座る学生さんみたいで可愛いもんだよ 多すぎるから損害賠償請求って、訴え自体がありえない。町長リコール事案だろこれ。 さすがにこれは業務妨害だな
対応できないのわかってやってるだろ >>91
バカはお前だ
何が悪いか理由も語らず一方的にレッテルを貼って見下そうとする >>669
行政の情報の公開を求めるのは市民の当然の権利だから何の問題もないな 費用は単純に1件当たり300円で7300件で2,200,000円ほどか
行政文書はあらかじめPDFで保存しておいても発行に手間食うんだな >>621
それって
作業がどう言うものでそれをこなすのにどれだけ時間がかかるかとか
年何件の作業を見積もって人員を充てているかとか
全部公開するんだよ？
給料に見合った仕事が設定されているなら問題ないだろうけど
市役所の仕事が詳らかに公開されるとか面白すぎると思うが
一番公開したくない部分だと思うんだがw >>677 会計制度の知識ないのかな？ アホだね
高校生レベルのお話だよ 貸借対照表損益計算書習わなかったの？ >>668
エロとは限らんが、観光業の関係者を梅園に集めて
振袖着た新成人のモデル撮影会と甘味等を楽しむ会合を開いたのは
真実っぽいな。 >>657
この場合、犯罪が行われているかどうか確かめるための請求だからな。
多量の請求の結果として何もなかったとしても、仕方のない話。
虚偽の通報とは根本的に違う。 公務員は、仕事大変だからと放り投げられるのかよw
税金泥棒な癖に仕事も逃げるのか
ほんとクズしかいない >>681
民間だったら事務手数料で5000円は取るよ >>282
自称公務員クンに尋ねるけど、
情報請求に適法に該当しない内容まで記載された箇所まで
黒塗りせずに開示して法的に大丈夫なんか？
公務員の事情じゃなくて法令遵守が大前提だと何故思わないんだ？ 請求は住民１人につき１か月３件まで、それ以上は１件１万円。
この会社員の場合、９６件を超える６９０４件は有料で６９０４万円。 痴漢冤罪で逮捕長期勾留されても
訴えた側の女性は正当な権利でおとがめなしだからな
情報公開請求も正当な権利だから無問題だろう 役所側が効率的にやるべき 〉1千万円の損害賠償
住民もなんだが、町職員もアバウトな請求で恫喝まがいなんて、レベルの低い町だな。実費の計算ができないのか？ >>661
そりゃあれですよ
制度的には間違ってない
でも常識的にわかって？の範囲もあるしな？ >>661
請求内容のリストを判事に見せたら「下手な鉄砲数撃ってるだけ」がすぐ認定されるレベルなんじゃね
それだと事務手続きが早いし費用も安いから調停で事たる >>686
それは違うな
ここでのキモは正当な理由が「あるか」「ないか」 たかだか7300件で支障が出るとか怠慢としか言いようがない
町民全員が一斉に情報公開請求をすることを想定できていない時点で、制度としては欠陥なんだよ
個人のアクセス権に応じて自動で情報を公開できるようにシステムを組んでいないのが悪い 下手な事書くなよ
相手は開示請求のスペシャリストだぞ >>256
約3千件の行政不服審査で反撃されたでござる >>682
いや、単純に今回の業務にかかった人件費
請求なければ発生しなかった
全額認められるかどうかのは裁判所の判断 うちも一時期かなり粘着気味に請求続いてたからその時に
他市町村にも色々聞いたりしたけどどこも同じだったわ >>691
いやだから何の問題もないと言ってるだろｗ
「行政の情報の公開を求めるのは市民の当然の権利」なのだから 数の上限や費用を先んじて宣言してないんだから
損害賠償請求はお門違いだろ >>494
一人が7000件も無いと思ってたら、実際にはあったわけでしょ >>684
あのさ、決算開示義務はその会社の形態や規模によってその範囲が限定されるってわかってる？
お前が言うような公告については特にそう >>699
そこはこれから裁判で争われるんだろうが、俺は正当性はあると思うね。
この男、以前に何件も不正を暴いている。
さらに余罪があるのではないかと追及している段階だ。
自治体は真摯に対応すべきだろう。 配布した280mlの飲料が何か気になってなぁ
スリム缶のジョージアなのか… >>702
だよな
おれはこの男性のやっていることは素晴らしいと思ってる 「私達の大切な税金ガー」のために多額の税金が徒消されるジレンマ。 >>629
不正したなら訴えればいい話
相手が悪いんだから何をしても良いと言うのは
人では無くて猿の発想 7000件の請求で数件不正を発見しても打率悪すぎだろう
税金の不正利用を正すために、税金で雇用されてる公務員の労働力を浪費してたら意味がない
デコピンしてきた相手に対して、「暴力は絶対に許せない」と殴る蹴るの暴行を加えるくらいのアンバランス感 >>623
個人情報とか開示出来るわけないだろw
その他機密情報、例えば役所のネットワークの情報とか
外部に漏れたら大変な事になるから開示の前にマスキングは必須 >>661
普通に裁判にする前に、調停をする選択をしたから
調停は裁判所を宥め役にした当事者同士が話し合う事で、
裁判は双方が自分の言い分を裁判所に説明して自分が正しいと判断してもらう事 >>723
ん？だから告発してるし
町も誤りを認め改善されたよ 最初から請求しなくても誰でも見れるように公開しとけよ 例えばどんなことを開示請求してるの？
それがわからないと何とも。 >>716
「犯罪があるかもしれない」と本人が本気で信じていたのなら
それは業務妨害にはならないと判断されるだろうな
警察の業務を妨害する目的でそういうことをやっていたのなら
それは当然業務妨害になる >>575
税金缶コーヒーを擁護してる人は何なの？
犯罪者の仲間なの？ いやー、結果見るのおもしろいな。
これは会合で使った飲み物代4446円が正当かという内容。
http://www.town.anpachi.gifu.jp/wp-content/uploads/2017/04/an_j_kansa_r1.12.31.pdf
「ペット」ってなんのことかと思ったら「ペットボトル」の略称っぽいな。
こういう細かい無駄遣いがお役所っぽくてｗ >>713 馬鹿なのか？決算公告は全ての株式会社で開示義務がある 会社法440条1項をみろ知的障害 子供ならまだしも大人になってそんなこと知らないのは異常者だ なんで損害賠償とかになるんだ？
断ったらいいだろ
断れないならやれよ
馬鹿ｗ ここまでやられるってことは、この町の役人はやましい事してたんだな？ 損賠ってのが頭おかしいよなあ
自分たちで金もらって受理しておいて
制度に無理があるって、文句があるなら国に言えよ
弱い方に弱い方に突っかかる根性がおかしい >>2
こいつのせいで
・人手が足りないから人増やそう
・仕事増えたから残業手当を
・他の予算削ってこっちに割り当て
って弊害は出るけどな >>46←このレス重要
＞男性は一七年から町の会計を調べ、町有地の違法な売却や職員らの懇親会での過大な経費支出などを明らかにしてきた。
もしや見つかったのか
おねいさんの着く店への支払いとかが >>733
配布したのがスリム缶ジョージアオリジナルなら職員は使えねー奴
甘くて飲めない人もいるから
つぶつぶオレンジなら意識高い系かな 「僕たちは無能なんです」
「これ以上、公務を増やすなら賠償してください」 1ヶ月以内の申請1件目 100円
2件目200円
3件目400円
って倍々にしとけば抑止力にもなるんじゃね？ >>735
会社法を出してるのに株式会社以外の会社形態を知らんの？
勉強しなおした方がいいよ。 生存権を守るために水は欠かせないがちゃんと水道代を請求される。
「知る権利」に対しても少なくとも実費は請求しろ。 >>717
不正って、スマートインター作るための土地の買い取りに、代替地を求められて、適当な町有地がなかったから保育園の土地を出して、保育園なくすわけにはいかないからその土地を借りたでてやつね
スマートインターは何処にでも作れるわけではないし、なきゃ困るしで苦慮したんだろうね
勿論違法行為は悪いことだけどね 受理されたんなら正当なものでは？
何か公開したら不味いことでもあるのか？ >>735
全ての「株式会社で」
自分で答え書いてんじゃん >>737
何かで行政処分受けた腹いせの可能性のほうが高そうだが ＞受理された。
いや、やらんでいいような奴は受理すんなよｗ
損害賠償するほどなら、もうちょいやり方あるやろ町側も この人が1日に何件請求して
通常1日に何件請求受けてるかの立証は必要になるよね
総務課職員3人が作業にあたったとされてるけど
総務課に何人の人員がいるのかなぜ3人だけが作業にあたったのかとか
仮に総務課職員が3人だけだったとしても
4年で7000件なら日に10件、1人1日3件仕事が増えた事による支障って何？
1件情報公開するのにどんだけ時間かかるの？
その仕事内容は？
興味が尽きないんだけどw
裁判でその詳細が公開されるとか胸熱過ぎるw 請求して７０００件も何するんだ
放置するだけだろ、ただの嫌がらせだよね >>740
その辺で色々出てきたのが原因で潰しに来たなら
町長、助役、市役所の課長職、管轄警察署長まるごと首飛ばす話になるな 情報開示請求は高度に保護されなけばならない
行政の恣意的な妨害があってはならない 基本的に、公務員は悪党集団だからな。
うちの自治体なんて、日常的にカラ出張やってたけど、
有罪にすると影響が大きすぎるという理由で、公金横領してもお咎め無しだものなｗ
公務員は放っておくとのぼせ上って、法律悪用して私腹を肥やすから、
情報公開請求は多いくらいで丁度いいのかもね。 これは看過できない事案
国民の権利を制限する行政を許すな
受理しておいて、この仕打ちは罠のようなものではないか？ >>746 何そんな基本的な知識でドヤ顔してんだよww 世の中合名合同合資有限会社なんて大した数ねえの知らねえのか たとえばユーチューブでこういう請求で何千枚の文書公開を要求できてしまうというノウハウを広めたら
誰でもマネできてしまうという簡便さがやばいんだよな
でも逆に誰かが大っぴらに広めてそれを真似するやつが続出して公開請求に歯止めというストーリーしか
現状の見直しにはつながらん気がするからいっそだれかやってみてもいいわ >>755
まぁそんなもんかｗ
でも、個人的にはその異様なイベントに税金入れてほしくないなぁ。 >>766
公開請求出来るのは特定の資格所有者のみとかになりそうだな >>753 は？アホか？決算公告義務がないだけで借入状況なんて機密情報でもなんでもないし開示してる会社も沢山ある お前はアホ いつまでに回答しなければいけないとかあるのか？
年1回とかの処理にして7800件なら7800年かけて回答すれば良くね
その間に廃棄されてたら仕方なかったということで これが負担だってなら、簡単に出せる様にとっとと改善したらどうだ。
訴えるってのがどうかしている、
最初に不正をしたのはお前等だろうに。 この請求のために無駄な残業発生して無意味有害に税金が浪費されていく 一団体年間5件まで無料。それを超えると一件につき一万円の事務手数料あり。
ってすれば解決。 最初から公開しとけばいいだけ
こんな簡単なことができないとか、アホですね 司法が決めていいのかよ
適切な情報公開の回数って何回よ おそらく規制が入るだけだろう
こういうのが頻発すれば 安八町って
ずっと前にかなりの大水害があったよなあ
今やそれ以上の水害が
毎年のように日本のどかに起こるようになってもうたがな >>765
有名どころじゃAppleもGoogleもAmazonも日本法人は合同会社だよ。
もはや会社形態は会社の大小や取引量は関係ないから、株式会社だけ語ればいいというもんじゃない。
もうちょっと社会を知れ。 >>768
自治体が朝鮮学校に交付金を支給しても
おまえは決定の経緯を請求しないんですね、わかります >>758
総務課が公文書公開請求の窓口になってるだけで、総務課から担当課に回される
で、担当課から合議を受けて総務課から回答する。
チェック含めて決裁0.5〜2時間×5〜10人分／件だろうな >>773
2週間じゃね？
>>774
既にある文書出せ、じゃなくて再調査させてる感じだから人時の浪費の方が額大きそう これ、請求から公開までの時間って決まってるの？
そうじゃないなら、1日に処理できる量を他の業務と公平に管理して、
時間がかかっても淡々とやれば「他の業務に支障」なんてことにはならないはずだが。 手数料取ったらいいのでは？
知る権利は大事だが、コスト意識も大事
公務員だからって、タダでやる必要もない。
他にしわ寄せがいくのであれば、金を取ればいい 窓口終了間際に行くとダラダラやって書類発行をしぶるくせに処理出来ない量を断ってはいけないってルールは守るんだな >>767
娯楽の少ない田舎の爺さん婆さんが毎年楽しみにしてるんだろ、目くじら立てるなよ・・・と言おうと思ったが、入賞者が余所者ばっかだった。w >>701
この世にまだこんな馬鹿が存在してんだなw
住民が一斉に窓口来て住民票発行請求してもすぐに対応できるようにしとけ、
って言ってるも同然
常識的な需要に応じて組織体制は構築するものであって、
コストを無視して何でも組織拡充すれば良いってもんじゃないw
こんな馬鹿は極左気狂いに多いw >>698
こういうの見ると、やらんでもいい物を毎回毎回渡している感が強いな。
それも実際に仕事してくれた、現場の人にお土産渡してるんじゃなくて、
団体の長っぽい人にお土産くれてる感じだし。
ナチュラルに、町が集めた税金（と、国から配られた税金）を、自分の金だと思ってる感が強い。
最初は膨大な監査請求した奴バカじゃねーの？って思ったけど、
これは町側がちょっと意識改めないとダメな感じがするわ。 まあそもそもの話として行政の情報はできるかぎり公開しとくべしとか言いようがないな
>>5の言うとおりwebサイトにでもアップしといたらそこを参照してくださいで済む話だったと思うね >>796
実際に一斉に懲戒請求したのは極左じゃなくてネトウヨだろ >>781
大抵は社会通念とかいうギグワードで適当に決められる。 >>785 何が社会を知れだよ
外国法人が日本で株式会社設立したらおかしいだろアホかww
https://kanpo-kanpo.blog.jp/archives/7107266.html
合同会社でも義務がないだけで決算公告は出すし、機密情報でもなんでもねえわ アホ >>795
細切れに情報を小出しにして回数を増やさせる
役人がよく使う手口だよ 記事見てるとどっちかっていうと3000件の行政不服審査と300件の住民監査の方がやばそう
住民監査請求については安八町のＨＰで見れるから見てみたけど
国県要望の交通費を自己負担せよだの懇親会の会費を自己負担せよだの思った以上に幼稚だった >>282
もう黒塗りした状態で
データは存在してるはずだけど >>800
やってることは同じだけど役所と個人を同列に語るなって >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、23万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます。
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください。
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
感染対策
・風邪の症状がある場合、“絶対”に外に出ない
→新型コロナだった場合、周囲に致命的な感染拡大を引き起こします。仮に新型コロナでない場合でも極めて新型コロナに感染しやすい状態であり、外に出ることで感染します。
・防塵マスク(最低でもマスク)、ゴーグル、耳栓をつける。
→マスクをすることで100倍以上、新型コロナの飛沫拡散を押さえ込むことができます。また3密を満たしている空間、感染者がいた空間、3密の内どれか一つでも強力に満たしている空間は防塵マスクや密閉ゴーグル、耳栓をつける必要があります。
・食料を備蓄(1ヶ月分程度)
→風邪になった場合、外出する必要がなくなり、感染拡大、感染予防に効果があります。
・エタノール、オゾン、紫外線、ハイター(強アルカリの液体なら同様の効果有)、プラズマクラスター、加湿器をつける
→新型コロナの殺菌効果があります。加湿器については感染力を大幅に低減させます。
qt 外国法人が日本で株式会社設立とか言ってるキチガイおって草ァ！！ >>799
「公開されてるものの経費のこれこれは返金するよう勧告しろ、そのために監査調査しろ」→「調査の結果不当な経費ではないです」
っていうやり取りだよ
額の大小はあれど、少額のやつは頭おかしいレベルだわ >>772
他人の異常者呼ばわりした挙げ句に株式会社以外の形態もあるだろと自身の無知を指摘されてるのに開き直った上にそれかよ
ああ、あと>>765も間違いだから 安八町は同和が強いからね
あまり騒がない方がいいぞ ネットで公開して誰でもすぐに見れるようにすりゃいいだけ
パソコンスマホない人のために市役所に一台パソコン置いて使い方指導する人員を1人おいとけば総務課3人は必要なくなる
むしろ紙ベースで保管しなきゃ駄目とかそう言う条例なり法律なりを撤廃する方に動くだろ
情報公開するために人力が必要でそのために3人に給料払うとか効率悪すぎだろ
市民が市に賠償請求したいくらいの無駄遣いだぞ 不正を暴いたって具体的に何やったの
ニュースにもならねえじゃん >>5
これね
マジで今時せっせと紙の書類をわざわざ探す仕事とか無駄すぎるわ EXCELの一覧性が上がるかと思って
大枚叩いて 50インチ４Kモニター買った
結果は
探すのが大変で１ｍの定規持ってきて 画面たどることになった
人的には首が痛くなって
急いで通常のＨＤに解像度落とした
お前らPC爺のモニターと同じ 超間抜け感が漂っている 10円も払ってやるんだからとっととコピーをよこさんかい >>782
国民の知る権利は保護されるべきだから、規制は入らないと思うよ
だから、司法に委ねて権利の濫用が認められる判例を積み重ねていくんでないかな 杜撰だろう田舎の役所にこの開示請求はきついだろうなｗ
役所に行ったら退屈そうな職員たちを見て
仕事させてるのかと思ったわ >>805
情報公開請求もこのレベルなんだろうな
漠然とした内容で大量の資料の開示を請求、開示されたらされたでろくに確認もせず次の請求書提出、みたいな >>821
個人情報は黒塗りだろ
今でも公開情報はそうなってる >>810
すげー悔しそうで草
他人に突っかかる前にちょっとは調べようよ >>808
真っ黒に塗りつぶして出すのも
権利だっていってるんだから
乱用だろ
他人の乱用を戒めるなら
まず自分から襟を正すものだ
この馬鹿ｗｗｗ >>802
俺がやってる合同会社は決算広告なんて出さないよ。
出す義務ないし、うちにとっては超機密だからねw
勝手に人様の会社の機密事項を決められちゃ困る。 4000件の情報公開請求は、ちゃんと役所が対応しろよって思うけど
3000件の行政不服審査と300件の住民監査請求は、さすがに役所も怒るだろｗ
まあ内容は同じようなものだろうから、件数程の手間はかからんだろうがｗ >>5
正直印鑑なくしてオンライン化でなんぼでも楽になるんだよな
オンラインで悪意で悪いことしたら全部死刑にしてオンライン化でいいよ >>814
お前の出自と婚歴と所得と納税記録とその他諸々見られちゃうけど大丈夫？ >>811
ううん？
これ情報公開請求の話じゃないの？ ナチュラルに税金の無駄遣いをする町長が居て、
その出費の一つ一つに正当かどうか調査しろという請求をしている感じ。
時間がかかってそうなのは、「不正とは言えない」という結論に導くための言い訳を
長々と書き連ねる作業だろうから、情報公開システムがあっても意味ないな。 行政なんだから、どこかから人員のヘルプを頼めないのかね
不正の疑いがあるなら、なおさら >>816
この前も自己破産の公開情報をネットにアップするのは違法とか判決が出てなかったっけ？
紙で不便に公開することとネットで便利に公開することは全く別のことらしいよ。
馬鹿げたことだけど。 >>825
全ての書類について個人情報、機密情報がその文書に含まれているかチェックして、
その部分を黒塗りする作業が発生するだろ。
今よりさらに非効率。 >>46
これがあるからな
請求されたら淡々だせ
行政がスラップ訴訟とかは情けないw 1件1,000円くらいは普通の相場だと思ってたよ
タダでやってたのか? 手数料とればいいのに。一件千円、年間十件超えたら一件3万円とか。 現職だけど、こういうことするキチガイ市民はいるわ。
情報開示請求って対応に時間取られるから弱小自治体でこんなに異常な件数請求されたら大変。 >>837
そんなことはない
最初から文書の様式を公開前提にすればいいだけ
そうすれば黒塗り箇所も自動的に決まる この男に問題は無く
ほぼ無料なシステムが問題
それを直さないところが怠慢 小山の偽右翼朝鮮人がご愛用のアトムつや消し黒スプレーだと７６本で済むのではないか？ やましい事がないなら普段からネットで公開してりゃいいだけの話
いい加減な事してるから公開請求されてるんだろ >>461
と同じ人なら、この件を記事の中で言及しないのは
ちょっとアンフェアだと思うわ 情報公開は役所の業務なのに
担当する職員がいないのはあかんでしょ。 >>802
外国法人が日本で株式会社設立なんか当たり前に溢れた事例だが？
お前は何を言っているんだ？ 今時公のデータベースなんてネットで公開開示してるんで自分で調べてでいいだろ
まさかの紙保管か？ 精度に従って請求して受理されてるのに逆ギレして損害賠償請求とかありえないだろ
後ろめたいことを隠そうとしているとしか思えない >>846
いちいち二種類の書類を作るの？
どう考えても非効率。
世の中、完全、完璧に出来ないのが当たり前なんだよ。
なぜならそのためのコストが得られるベネフィットを超えちゃうから。
だから、適当な所で完璧を追い求めるのは止める。
それがみんなが幸せになるシステム。
究極の民主主義を求めるなら、全ての事柄を直接全員で多数決で決める必要があるが、
そんなことしていたら社会が回っていかないのと同じ。 >>5
たしかに。
個別理由がある場合を除いて公開拒否する場合は何かしら後ろめたいのでは？ 手間がかかるだの嫌がらせだの言ってる奴がいるけどいつまで昭和の価値観で仕事してんの？
アーカイブ化・システム化しておけば一人でも出来る作業だろ
だから公務員は仕事しない泥棒だと言われんのよ >>844
1件でどんくらい？差はあるだろうけど平均で 3千の行政不服審査と300件の住民監査はまあ嫌がらせでやってるとしか思えないな 損害賠償訴訟を起こすべきだろ。
弁護士懲戒請求とまったく同じかさらに悪質だよ。
こっちの被害こそ莫大だ。 >>858
頭悪いなー
今の文書の様式を公開前提に変えればいいだけだろ
なんで2種類とかアホなこと言ってるのかな >>838
ネットで公開して誰でも見られるようにするんだろ？
一つの文書に公開情報と非公開情報が混ざってたらどうすんのかな、個人情報保護のため一々公開用に黒塗りしてアップすんの？ 総じて言えるのは、みんなコスト意識を持ったほうがいい。
行政に限らないが、粗探しする、完璧を求めるためのコストがいくら掛かるか、
それによって得られるベネフィットがどの程度かを常に考えて行動して欲しい。
多くの日本人が人件費という一番のコストを軽視しすぎ。 >>46
これ町が不正をどんどん暴かれて裁判所に助けてドラえもん状態って事か？ >>8
おま、その公務員の給料は
税金やぞ
無駄なことに税金投入しとんのと
いっしょやで >>866
当たり前だろ
黒塗り文書はみんなそうやって出来てる >>857
制度があることとそれを濫用していいかはまた別の話
で、本件は流石にやりすぎだからちょっと控えてくれよって話やろ >>868
不正によるコストだ、いやなら不正しなければいいw >>868
コスト意識持ってるのはこの男の方よ
少しの手間で相手の莫大な労力を奪う計算までしてるだろう >>868
「ここ非公開情報」って文書の中に埋め込んで、印刷・公開時には黒塗りで良いんじゃねえ？ >>865
行政は個人情報、機密情報を管理するなということ？
黒塗りにする箇所を間違えて公開したら大問題だから、
公開を想定した文書作成やチェックには時間（＝コスト）が掛かる。
全書類をそうやってそろえる事によるメリット、ベネフィットと比較して釣り合うとは到底思えない。 >>860
おまえはアホか
内部用（真）と公開用（偽）の2種類作るとか面倒すぎるだろ いや公開したうえで、その作業にかかった必要経費を請求するならまだわかる
損害賠償を求めて公開もしないって怪しすぎるだろ 請求した情報に興味がなく、嫌がらせの為だったと、どうやって証明する気だろうか
単なる好奇心で請求しても問題ないのに 岐阜の人 古来渡来人
騒いでる住人 大戦後流入人
の可能性を追求する >>873
へー当たり前なんだ
全部の文書に適用するなら人件費たくさんかかりそうだね この数は単純な嫌がらせかストレス解消の類だろうな
相手にしなきゃいけない人たちが可哀相 請求する人は1人で書類を書いて提出
対応する人は3人で勤務時間内だけ対応
請求した人の方が大変そう >>863
不服審査は期限内に書類がこないけどどうなってんだって内容のが多いらしいぞ
つまり行政の怠慢による自業自得 >>870
どうだかな
不正を明らかにしてきたってとこが眉唾モンだわ >>887
多分情報公開のために総務課職員を3人も常駐してるよりはお金かからないよ ＞総務課職員3人が対応に当たったが、請求の数が多過ぎ、
相手は一人だけなのに、３人がかりでもできないなんて。どれだけ無能なんだよ公務員 正当な権利が使い方次第で嫌がらせになるのか
どうしたものなのか >>880
頭悪いね
それは今の仕事のやり方を前提にして考えるからだろ
公開前提で仕事のやり方を改めればいいだけ 行政不服審査なんて諮問手続きから審理員立てて外部の審査会に諮るまでどんだけ手間と時間かかるか分かってんのか？
こんなもん3千件も申請されたら実際対応は不可能
徹底的にお灸をすえてやれ >>827
例えば、賄賂同然の接待を業者から町長がＳＭ熟女スカトロバーで受けている時に
たまたまお前が業者に賑やかし役で付いて行っただけでも
お前がＳＭ熟女スカトロバーでノリノリで鞭打たれて浣腸プレイを楽しんでいた
と公文書に書かれていた事が公開されるんだぜ？w
お前の名前が黒塗りにされなくてもいいのか？ この人町議選には出ないのかね？
会社員とはあるがこの作業考えれば出れそうな気がするが
町長選は無理でも町議なら結構上の方で当選するんじゃね >>884
情報公開条例的にはあなたのおっしゃる通り。仮に今から濫用禁止規定をつけてもこれまでのには適用されない
ただ、町が本気なら民事訴訟に行くだろうから前例にはなるのではないかと >>868
いやこれは民主主義のコストだな
民間の会社ならいいかげんなことをやっていれば潰れてしまうこともあるが
行政はそうではない >>893
100人かそこらの役場で情報公開だけに3人も割けないと思うよ 田舎のクソ雑魚利権に浸った町長と、粘着質のおっさんの戦い。
クソ雑魚市民としては他人事ながら、おっさんを応援したいｗ >>884
そもそも過去に役場の不正を暴いてるから、裁判でも正当な請求と認められる >>893
それ以上掛かるに決まってるだろ。
間違えて個人情報、機密情報を開示しちゃったら大問題だから
書類作成、チェックの時間（＝コスト）が非公開前提の場合の何倍も掛かる。
それを役所の全ての書類に適用したら、人が何人いても（コストがいくらあっても）足りないわ。 >>898
どうにもならないよ
こういう制度は性善説に立たないと構築できないから >>900
7300件申請する方もかなり重労働だろ
申請用紙7300枚に自分の名前を書くだけでも気が遠くなるわ >>19
＞公文書は全てネットで公開して誰でも見れる様にすべき
＞
＞それとも見られて困るものがあるのか
バカが現れたと聞いて飛んできました！ >>900
まず改めるべきは不服を申し立てられるような自分だろｗｗｗ >>905
そのコストをどれだけかけるかというバランスの話だろ。
全ての事柄を全員で投票して決める究極の民主主義はコストが掛かりすぎて実現不可能だろ？
それと同じで、コスパを一番よくするためにどうするか。 >>834
なるほどー
新成人女性を着物で侍らせて町のお金使って宴会開いたりしてたわけね 一枚一枚確認するのめんどくさいから個人情報が含まれるとして書類全てを真っ黒に塗りつぶして渡してやれよ
安倍晋三率いる日本政府自民党がやってたんだから問題無い >>817
お前の想像力欠如のマヌケぶりが酷い
EXCELなら罫線を引くなり行や列やセルを色付けすれば良いだけ
やり直し >>898
濫用てことになると、そら認められない。
嫌がらせできるしね。
まあ1の件はやり杉感もあるが>>46の通りだと、町の方にも
いろいろ杜撰なところがあるかもしれんし、よくわからないね。 >>1
こんなの雇う会社って。
よほど会社が暇で、時間を持て余してるのか あ〜いるよね〜こういうまったく常識のないゴミｗ
例えばさ、スーパーで買った総菜を入れる袋あるじゃん？
普通の人は助かる〜って思いながら１つ使ったり、今日はちょっといっぱい買ったから２つ、３つとか持ってくの
ところが、こういうゴミがさ、あるんだからいいじゃんって全ての置き場から根こそぎ
ぜんぶありったけ持ってくの
それで「おひとり様ひとつまで」という本来なくてもよかったルールができるわけ
こうして１人のゴミクズのせいで残りの何万人が不便を強いられる
窮屈な社会の出来上がりｗ >>2
疑われる何かあるのかな？
国が片っ端から国税査察や、警察が取り調べするようなものだと思うんだけど。
「お前何か悪い事してるだろ」が前提で怖いわ。 >>1
いいぞ。とことんやれ。
キチガイクレーマーは徹底排除で。 法律を作るのは国民
公務員は国民が作った法律の中で働く奉仕者
国民の作った法律に不満があるのなら公務員を辞めればいい
公務員が全員辞める事態になれば国民も法律を見直す
国民が法律の中で行った行為に対して公務員が訴えると言うのは無理筋 >>923
トイレットペーパー根こそぎ持ってかれるから
公衆トイレにトイレットペーパーが置かれなくなって普通の人が不便するとかそういうやつな >>916
できるならそういう方式のが良いが
現実的ではないから間接民主主義になってるわけでね
ここで求められるのはコスパではなくどれだけのコストを許容するかって話なんだわ >>908
それは無い
すべて個別に正当性が判断される オンブズマンにここまで粘着されるとは町は何か隠してるだろ >>910
そうきたか
>>827は謝罪して取り消す 原則公開なんだから事前に黒塗り済文書をデータベースに登録してたらいいだけちゃうの？
後から頻繁に改竄するわけじゃないから
ついでにやっておけば大した手間かからんやろ 税金の無駄遣いをさせる不届者だろ
せめて100分の1に絞れ >>904
俺もそう思ったんだけどねえ、
スレをたどっていくと単にキチが暴れてるってわけでもなさそうだ。 >>930
お前は警察が都合よく重要な情報を持っている人物だけに聞き込みに行ってると思ってるのか？
片っ端から証言を集めてその中の極々一部にだけ重要な情報がある
不正を暴くっていうのはそういう地道な作業の積み重ねなんだよ >>933
そんな事になったら、
そもそも記録文書を作らなくなるわ
悪夢の民主党政権の様に >>917
つか公に不正だと認められる案件がいくつだとか
そういう方向にいくだろうね
町の会計が杜撰だとしても
内情知らないヤツがアレもコレも調べろっつっても
かえって無駄でしかないしなー >>2
公務員に打撃を与えるのは何であれ正義だからな >>434
パヨクマスゴミやパヨク政党の常套手段だな >>757
不受理はまた騒ぎ出す。
不受理の基準も曖昧。司法に持ち込んだ方がいい。 新成人の4人って町の中じゃ美人なんだろうね
お酌係かな
田舎の町長権限で断れないんだろうな >>929
コスパだろ。
コストと得られるベネフィットのバランスを考えて
どこまでコストを掛けるべきかを判断すべき。
1人で7300件の情報公開をタダみたいな値段で受け付けるなんてどう考えてもコスト掛けすぎ。 これは惨いな、これを契機に欧米を見習って情報公開の制度を変えれば？ お客様は神様ですを客が威張り散らすもんだと勘違いしてる迷惑者は
どんどん訴えればいい
海外じゃそれが普通、過剰接客に付け込んで偉そうにしてるのは日本だけだ >>945
できなかったのか、それともしなかったのか お客様は神様をやり過ぎたんだよ、欧米と比較してやりすぎなところはサービスを停止すべき いや受理しておいて 妨害されたって訴えるのおかしくね？
システム＝法を利用しただけじゃん
訴えるのは国相手だろ
男性相手に訴えてる時点で後ろめたいことがあるんじゃないのって勘ぐっちゃうね >>936
キチが暴れてるって認識でいいよ
個人的な感情で町議会となんかあるんだろう >>939
地道な情報収集だろうが、
裁判所が情報公開適法性、合理性を判断するのは
すべて個別に判断する
警察こ捜査だって、合法な捜査手法により収集された情報しか証拠採用されない
お前は馬鹿 田中角栄も登記簿謄本を集めまくってスキャンダルが明らかになったんだからなぁ
件数が多いから請求を認めないってのはダメだと思うが >>945
町長がちまちま私用の支出を町の税金から使わせてもらったってことかな
塵も積もればで集めたら結構な額になるんじゃないの >>899
具体策も出さずに改善しろと喚いてるだけのお前のほうが頭悪いだろ >>953
だから民事でしょ。
無料で湧き水もらえるからって、タンク車横ずけして24時間水とったら迷惑じゃんw >>948
違うね
そもそも民主主義の維持にはコストがかかるものなんだよ >>950
しかもそれやるの大抵鬱屈した糞みたいなジジイだよね
次点でヤンキーとおばさん >>951
まとめてできれば一回で済むのにな
タクシー代なんて別々の審査で何回も出てくるのよこれ
同一の基準あるなら同じことやる必要ないじゃんねぇ >>952
お客様は神様、は、完全に間違った文脈で使われているのは周知の事実 この人がやっているように こうやって不正が暴かれた例がおおい
三重県の津市の部落利権もそうだが今まさに不正と戦っている人がいる
正義のために動いても そう簡単に命まで狙われない
もっとも発展途上国の移民が増えてきたら暗殺者が安価で雇えるようになるかも >>953
町が法にのっとって行動したなら
それについても問題はないって理屈も成り立ちますよ ネットで公開できることなんて一般的な事が大半でしょう。
生活保護受給者のクレーマーいるけどなんでこの100円は支給されないんだ、とかそのレベルの開示請求めちゃ多いよ。
根拠は法律ですべてカバーされてるわけなくて、
行政側で色んな裁量が働いてるから100円の議論でも説明が大変だったり。
そういうのも含めてすべてネット公開しておくのは無理だわな。 >>957
いや、請求は認めて対応しているんじゃないかな
大量の請求が権利の濫用になるかどうかが問題なだけで 町長の着物の若い子侍らせ宴会とかタクシーお土産ペットボトルジュース代とか町の税金を自分のお財布にしてたのが全国に出たのでこの民事調停はやらなかった方が良かった感じ >>901
そうきたか
>>827は謝罪して取り消す >>961
こういう形でコストがかかれば税金になって跳ね返ってくるから
規則を設けるなり、監査システムなりのより合理的で
機能的でコスパにあった方法を適正な手続きに沿って模索するべきだろう。
コストがかかるから、費用がいくらでも膨らんでいいという話でもないし。 >>968
それは裁判で決めればいいだけじゃん
ただ最初に訴えた理由に無理があるから 勘ぐっちゃうねって話 >>958
でも軒並み棄却
不服訴訟は普通に集約して審理されるよね >>94
公表されている官報ですら、データベース化、地図へのマッピングしたら大騒ぎになったのに？ >>5
実際そうすれば良いんだよな
オンラインで公開すれば住民側もわざわざ手続きする手間が省ける
情報公開したくない側がやらなくて良い公開手続きって手間作ったせいで役所が困ってるだけ
役所の自業自得だろ >>971
役場にとっちゃそうかもしれないが、よくないことやってるのが明るみに出たなら、町民とっちゃプラスかもしれない トリキの錬金術とか無限くら寿司とかやってたやつらと同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>957
まあそういうものは手数料と実費が合ってる（と思う）からそう問題ないだろ
数もせいぜい多くて１日に数十だろうし >>5
議員に立候補してそういう制度つくってみたらどう？ 町長が日常的にチマチマ税金に手をつけなければよかっただけ
公務員や教員がやったら五千円でも処分だよ >>954
土地取引で問題起こしてたり、
細かい行事でも毎回ちょいちょいお土産みたいなもの出してるってのは、
町側に問題あると思うけどねえ。
今時、民間の年末・年始挨拶だって、「ビール券」配ったりの類は一切やらなくなったってのに >>980
セキュリティホールを敢えて突いてるかんじ？ >>973
当然合理性は求めるべきだが、民主主義てのは実は非常に脆く崩壊も容易な制度なんだぜ
そうならないようなセーフティとしてこの手の権利が整備されているわけでな
これは民主主義を維持するためのコストなんだわ >>953
制度を決める時にはそんな基地の存在を想定していなかったのよ。 生活保護世帯と支給額をオンラインで公開しろって言われても困るだろうね 何かを作るときに常にキチガイを想定すると
膨大なコストがかかる 完全な嫌がらせ
問題があるならそこをピンポイント大事にすればいい
役所の職員に迷惑を掛けるのはおかしい 請求件数が異常だ。
この町には一体何があるんだろう？
ここまでやるからには原因が必ずある。
どのみち裁判するしかないんだよ。この手の問題は。 >>989
不正受給が見つけやすくなるだけだから何も困らないぞ クレーマーの仕事を調べ上げてその会社の入札を全て落とした公務員がいたなw
御上に逆らうと酷い目に遭うよ
程々にしとけ
今のクレーマーは限度なく行くから
返り討ちの覚悟はしないとな。 IT後進国だからこうなるんだよ
役所が文書管理を一般企業レベルにやってれば1万件の対応なんて普通のこと
公務員の怠慢 >>994
昔は高額納税者名とか公表してたけどねえ・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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