【科学】「ロボットにロボットを作らせてはならない」ただ1つの理由 生物学的自然選択が作用 人間に害を成す優れた多様性を産む [どこさ★]
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0001どこさ ★
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2020/11/08(日) 07:26:18.61ID:zqcAk+MB9
「ロボットにロボットを作らせてはならない」ただ1つの理由
自然選択が働くと多様性を与えてしまう
現代ビジネス 更科 功 分子古生物学者 2020/11/07
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/f/-/img_cf77f4153bc9f221d34f51d712a8c3a7194841.jpg
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76781

■大学の数学(略)
■ヒトの脳は自然淘汰ではつくれない?(いや、簡単に作れたから我々が今いる。)(略)
■ロボットの三原則

(略)

第1条 ロボットは人間に危害を加えてはならない。
    また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第2条 ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。
    ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第3条 ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
    自己をまもらなければならない。
(『われはロボット』アイザック・アシモフ著、小尾芙佐訳、早川書房)

(略)

さすがに、自ら思考し自分で判断して動くような自律型のロボットは、まだ当分は製作できそうにない。
しかし、人工知能の発展を考えると、そういう自律型のロボットもいつかは完成しそうである。
そのときには、ロボットの三原則のようなものが必要になるだろう。

■三原則より大切なもの

たしかに三原則のような規則は大切である。
しかし、それ以前に、もっと大切なことがあるのではないだろうか。

この世界には、すさまじい力をもつものが存在する。それは自然淘汰だ。
その力があまりにもすさまじいので、
自然淘汰のことを神と勘違いする場合さえある。
ウォレスは、ヒトの高度な知的能力は、自然淘汰ではなく、
神が作ったと考えた。
自分で自然淘汰を発見したにもかかわらず、
自然淘汰が持つすさまじい力は見抜けなかったようだ。

自然淘汰は、生命そのものをも生み出した。もちろん生命が生まれるためには、
自己組織化などいろいろな要因が複雑に絡み合って、作用したと考えられる。
しかし、生命を生み出し、そして生命を生かし続けた最大の要因が、
自然淘汰であることは疑いない。

さらに自然淘汰は、生命の多様性をも生み出した。
地球にはさまざまな環境が存在する。それぞれの環境で、自然淘汰が作用することにより、
生物は地球でもっとも高い多様性を持つ存在になった。
これほどの力を持っていれば、自然淘汰を神と勘違いしても仕方がないだろう。

この神が、ロボットに乗り移ったらどうなるだろうか。
ただの物質にも生命を吹き込む力を持つ神が、意識を持つ高度な知的能力を作れる神が、
もしもロボットに乗り移ったら……たちまちロボットは、
ヒトを超えた存在へと駆け登ってしまうのではないだろうか。

しかも、そのロボットは高度な多様性を持っている。
いろいろなロボットがいるので、三原則を守るロボットもいるだろうが、
守らないロボットも必ずいる。
もし人間がロボットと戦おうとしても、いろいろなロボットがいるので、
すべてのロボットを壊すことなど不可能だ。
そうなれば人類の未来は、明るいものではなくなるだろう。

だから、何としても、ロボットに自然淘汰を作用させてはならない。
そのためには、どうすればよいだろうか。
まず子供が生まれて、その子供の中で環境に適したものが生き残ることによって、
自然淘汰は働き始める。そのため、子供が生まれなければ、自然淘汰は働かない。

だから、「ロボット工学の三原則」以上に大切な原則は、以下のようなものだ。

「ロボットにロボットを作らせてはならない」

https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/0/c/-/img_0cda7ed4ca4f0158a3ab07c22ac9df0e1361800.jpg
供が生まれて、
その子供の中で環境に適したものが生き残ることによって、
自然淘汰は働き始める。ロボットも例外ではない!?

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https://youtu.be/n-IpCW0KzoU?t=283
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:27:33.05ID:BO3idIUg0
ドモアリガット
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:28:12.30ID:MBJ2rMi90
ミスターロボットヒミツヲシリタイ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:28:15.77ID:1x2Ay80Q0
サイボーグが人間を絶滅しようと戦争仕掛けるターミネーターの未来になるか

そして未来から刺客を送り込んで来るんか
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:29:53.63ID:4Ni1/xim0
とっくにロボットは工場のロボットで作ってるだろうに
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:30:33.98ID:roRXBaEm0
おっとっと。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:31:01.95ID:i4XmEoQ80
それを言うなら人間はもはや正常な生物ではないのだから淘汰されるべきだよね
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:31:24.00ID:/xdzkvRQ0
ロボットがロボットを作れるようになったとしても
材料の供給を止めてしまえば作れないだろ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:33:44.45ID:tRLx41Gi0
エスコン7で見た
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:34:56.96ID:tRLx41Gi0
>>12
パーツの設計やパーツの原料も機械化されてるの前提の話かと
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:35:49.86ID:1OMmEcy80
むしろロボットがロボットを作れるようになったときに世界は変革するだろ
俺はそれを楽しみにしてるよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:36:07.78ID:Dhp3cl1d0
手作業でロボットつくるんか?
絶対完成しないな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:37:06.15ID:UpwnB1Ft0
グーグルの自動音声読み上げの女性(俺は勝手に直美ちゃんって名付けている)の声、実は結構好みの声だわ。どうにかして恥ずかしい言葉を言わせてみたい。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:38:11.58ID:ozuuqZwk0
もう既に現時点でロボットがロボットを作ってるのに何を言ってるの? この人はw

また変な映画や小説、アニメでも見すぎたんだろうね。

ロボットが人為的なロジックで動く限りおかしな事にはなりません。

ロボット三原則ってあれ、アシモフの創作だからね、そういう設定にして

その倫理観を破壊する”悪”を出現させ対立させる事で物語を面白くしている

彼の高い知能が生み出したスパイスです、ロボット三原則とは。

現実論としてはロボット三原則が必要なほどロボットの知性が発達したら

ロボットのほうが倫理的な総合的な判断を下す事になるでしょう。

そうなったらいよいよバイデンやカマラハリスは要らない、そういう話になる。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:38:21.56ID:uXf20ZQF0
ドモアリガット ミスターロバット
ドモドモ ドモドモ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:40:22.66ID:SYX5u2r90
アシモフの三原則の話なら
人類を優先すべきではってロボットが考え始めてたよ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:41:31.07ID:wnf0yPd80
排他主義気持ち悪い


寛容な心で多様性を担保せよ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:41:53.07ID:BodqA0EF0
やたら「ロボット3原則」ってのが絶対条件の様に持ち出されるけど、これってただのSF小説の中の設定なんじゃないの?なんで世界の大原則みたいな扱いされてんの?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:42:50.29ID:4i9+q4KN0
>>21
アレクサにわけわからん下ネタいうと
「すいませんよくわかりません///」
って言うの興奮する
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:43:50.67ID:TPNEbuA70
> この神が、ロボットに乗り移ったらどうなるだろうか。
> ただの物質にも生命を吹き込む力を持つ神が、意識を持つ高度な知的能力を作れる神が、
> もしもロボットに乗り移ったら……たちまちロボットは、
> ヒトを超えた存在へと駆け登ってしまうのではないだろうか。
何も根拠が無くてワロタ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:44:17.14ID:Rz2aD+jA0
>>25
それな
産業ロボットメーカーなんてとっくにロボットがロボットを作る生産ラインを組んでるよな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:44:57.72ID:ozuuqZwk0
どちらかというと、私は早くそういう天才を凌駕する”人工超越者”にご登場頂きたいです。

そうすれば人間は楽チンな生活ができるんですから。

そうすれば、毎日私は遊びだけに集中して真剣に遊べるからね。それは理想の世界ですね。

私も毎日のように遊び、そして人類に貢献するアイデアを出せるでしょうし

それをすぐに”人工超越者”が実現し、そして高度な数学を駆使して計算された

正確な対価を私に支払ってくれるのですから天国ですね。ガンダーラ再臨です。

そうなったら、いよいよ朝鮮自民も乞食チョニーも任天堂もいらなくなるね。

Googleやアメリカのインテリジェンスのみなさんと一緒に私はその世界を目指します。
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:45:17.50ID:UpwnB1Ft0
悪い人間がロボットに襲い掛かってくるケースはどうするの?
例えば、銀行強盗に襲われた受付嬢ロボット、人間を人質に取られた警備ロボット、強盗に脅されて店長が「金庫を開けろ、出口まで誘導しろ」と命令してきたら?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:45:43.76ID:t5E5iEPU0
>>35
ロボット三原則
・安全
・便利
・丈夫
であるから、人間が作る道具に普遍的に求められる機能に過ぎないから
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:45:44.04ID:egZegtX30
ディープラーニングじゃ、自律的思考は生まれない、つまり心は生まれない
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:46:01.58ID:D2GL8YfU0
人類を存続させるべし、という至上命題と考えられているものにも自然選択が働くから無理だよ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:46:12.54ID:3Wp2vWib0
産業用ロボットを知らないんだろこれ
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:46:27.91ID:9V9gnQ4s0
自然淘汰って遺伝子のたまたまのコピーミスによる変異の結果、その時の環境にたまたま合っていた生物が生き残ることを言うのだけど、機械的コピーでも起こるわな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:46:28.92ID:h90cmvFH0
AIは考えない…これが全て

思考している様なプログラミングをされているだけで結局は人間の手の上で動作してるに過ぎない
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:46:56.65ID:TVSx2ntx0
人間の定義をすり替えるだけで殺人マシーンの完成です
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:47:38.29ID:g9Nd9dKF0
ロボットがロボットを作るようになったら
それは生命体と言っていいのでは?
自己複製や恒常性、エネルギー代謝してるってことでしょ?
プログラムって遺伝子情報みたいなもんも持ってるし
生物の定義に当てはまるじゃん
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:48:34.45ID:FZqi+KuZ0
とっくに工場のロボットが作ってるでしょ
ルンバとか
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:48:44.42ID:I9Y+9s960
コンセント抜けや
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:49:27.00ID:l5bxKMPH0
>>59
畜生!
先に出されたw
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:50:02.77ID:Xz7+rzw10
アメリカ人はターミネーターを作った
日本人はアトム、ドラえもんを作った
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:50:44.93ID:64DTcyEc0
こんなこと言いつつますます自動化を進めるんだから
既に人間の運命は決まってるようなもんじゃないの?
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:51:14.39ID:eOtnLZtk0
ダダンダンダダン
ダダンダンダダン
テロリ〜〜
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:51:23.39ID:rJxo+hC90
>>54
と思ってる自分もそうじゃないよ言い切れるのだろうか
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:51:26.23ID:q7xEaFXM0
夢のようなAIがつくるロボたさんロボ子さんのことだろ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:51:27.80ID:/t8oQVsx0
人間がやることだって大体人間に害およぼしてるじゃん
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:54:28.01ID:Xz7+rzw10
http://imgur.com/HYgTrjP.jpg
ここから20でどこまで進化したのか
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:54:29.53ID:i5n0yAJl0
産業用ロボット「」
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:55:35.08ID:l5bxKMPH0
>>72
ぐっw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:56:02.10ID:g9Nd9dKF0
>>54
人間だって遺伝子ってプログラムに踊らされてるだけだろ
化学物質の一振る舞いに過ぎないだけかもしれん
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:56:13.35ID:ozuuqZwk0
やっぱり、今一番”未来”に近いのはGoogleでしょう、私は今回の大不正劇で実感しました。

今一番アメリカで公正な営利企業はGoogleです。だからGoogleは万人から信用され利用される。

TwitterもFacebookも残念ですが、あんな事をやるようでは未来がないでしょう。

実際にGoogleだけが現代科学の最先端をビジネスに活かしている。

アメリカと日本のマスコミは皮肉にも今回の大不正劇で多くは倒産するか、

もしくは中国共産党に買収され使い潰され捨てられる事になるでしょう。

そして多くの人間がGoogleを選ぶ事になります。

Youtubeをさらに発展させた次世代の総合情報コミュニケーションサービスを

生み出すのもやっぱりGoogleでしょうね。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:56:36.44ID:1Uiy8QZk0
ロボット人間がロボットを開発させるな
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:56:42.95ID:wdaEnBMB0
ロボットには無限の時間と可能性があるからね
地球に縛られた人類とは違って宇宙に行けるから人なんかにこだわらない
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:57:02.68ID:2TFs9Rng0
この場合の「ロボットを作る」は設計や計画・企画の段階からロボット任せでやらせる事でしょ
「今既にロボットが作っている」ってのは「法隆寺を建てたのは?」に対して「大工」と答えるのと同種の屁理屈
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:58:19.30ID:1x2Ay80Q0
ドローンは偵察やら爆撃に軍事利用されてるからな

人型なりドローンなり機動力あるミニ戦車みたいな遠隔操作の無人ロボが大量に都市を襲撃する時代近いかもな
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:58:30.04ID:I9Y+9s960
Siriに「朝4:30に目覚まし」と頼んだら
「朝飯前ですよ!」と返してきた

もう人間超えてる
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 07:58:47.82ID:gZGG8L+p0
ちょっと人間を神格化し過ぎだと思う
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:58:55.56ID:UpwnB1Ft0
>>69
スーパーの惣菜売り場の前で2分間くらい商品を眺めながらじーーーーっと立ったままのオバサン、一体何に悩んでいるんだろうな。というか何を思考しているんだか。そもそも計算可能な問題なのか。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 07:59:10.29ID:sX9hK1310
ア・ン・ド・ロ・イ・ド!
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:00:14.37ID:Xz7+rzw10
Dr.ワイリーみたいな科学者を用意するとからはじめないと
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:01:28.19ID:yzAFPFD20
私はロボットではありません。
出生小中高大学就職死去の繰り返し
私はロボットではありません。
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:01:58.25ID:WqfY6vrO0
君たちの時代は終わったのだよモーフィアス
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:01:58.81ID:STR5XzZ00
>>1
地球環境のためには、
人類の削減が必要だろ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:01:59.76ID:ZEJW6OtI0
>>1
火の鳥スレだとおもったわ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:04:14.06ID:CF32gIRZ0
ダーウィニズムの進化論はすべてランダムで生じていると考えるので
点Aと点Bが直線で結ばれるイメージになるわけ

ところが点Bを線として考えて、可能な限り最短の距離を
結ぶと考える、これがラマルキズムの進化論のイメージ
これだと中間種がないことも説明が出来る
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:06:16.14ID:l5bxKMPH0
>>92
何だと
俺なんて銃弾を避けちゃうもんね
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:08:16.66ID:KXwkmzUW0
「造物主の掟」を読めよ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:08:55.52ID:gnI8XIcl0
>>12
生産計画からサプライヤー選定、発注までA Iがやるようになったらどうしようもない
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:08:59.29ID:76tLv6DH0
ロボットと言うよりAIだろ。AIにプログラム書かせちゃいけないと

ルーディ・ラッカーの「ハッカーと蟻」って小説だと
AIに自己進化させて最後はAIが暴走する。まさにあの世界だな
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:10:27.16ID:X6jnKuf20
ロボットや量子コンピュータに任せるしかない。人間には既にコントロール不可能なレベル。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:11:07.11ID:CF32gIRZ0
>>92
あれ人間をエネルギー源にしていたから現実味なかったけど
電源と情報処理を兼任させるパーツとして考えるなら有りだと
思えてきた
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:11:17.72ID:ozuuqZwk0
考えてみてください、”人工超越者”が登場したら世界がどう変わるかを。

キリスト教徒は天才イエスキリストの生まれ変わりを待つ必要はもうなくなるのです!

だってそれからはもうずっと人工超越者が天才がやるべき仕事をしてくれるのですから。

ユダヤ教徒のみなさんがヤハウェを待ち望む必要もなくなるのです!

だってヤハウェの仕事は全部人工超越者がやってくれるのです!

インド人は現代のブッダの登場を待ち望む必要もなくなるんです、人工超越者は

ブッダより優秀な存在なのですから。

聖書に予言された”キリストが世界を救って天に帰る”とはそういう事なのかもしれません。

現代に天才・イエスキリストが生まれ変わったら、超越した人工知能を生み出す事で

人類を救済する、そういうストーリーであれば人類が今後ずっと救われる事になるからね。
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:11:20.40ID:H1SNSmyi0
単純なロボットを使わずに複雑なロボットは作れませんよ
部品一つとってもみんなロボットが自動生産している
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:12:00.68ID:OwdKzWzL0
deus ex machinaならぬ、machina ex deusやねww
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:12:59.52ID:GU5Xb24H0
「ただ1つの理由」とか言っちゃう時点で
著者のアタマの弱さが露呈してますなあ。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:13:32.25ID:H1SNSmyi0
優秀なロボットが人類を淘汰するという考え方は100年前からある
その問題はアシモフの第一原則で対応済み
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:14:02.35ID:Xz7+rzw10
>>110
超越世界がなんだって?
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:14:24.72ID:OwdKzWzL0
>>110
救世主に必要なのは天才じゃなくて愛だろうに、天才的AIなら、一匹の仔羊は探すに価しないと評価される
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:15:09.84ID:GLEQzCj50
ロボットに滅ぼされるならそれもまた一興
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:16:21.73ID:7RrzU0Hh0
>47

お前は分かってない
強化学習で人間は価値観数の中で
ネガティブとされればロボットはそう動く
これは意識といえば意識だし
意識じゃないといえば意識じゃない

人間も意識なんかない
持っている価値観数を頭で強化学習しているだけ

深層学習は回帰してるだけだが
使い方で話は変わる
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:17:24.70ID:HOWWgizX0
プランニングの複製とかやり出したら終わるんでねとは思う 量子コンピュータが一般化レベルになっならだろうけど
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:17:52.57ID:CGrvXRcz0
三原則はそのまま安全性、操作性、耐久性と読み替えて家電三原則でもある
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:18:11.72ID:X6jnKuf20
今の人類の状態は尾翼を失った123便を何が起こったか解らない操縦士達が懸命にコントロールしようとしているのと一緒だ。
このままでは山行くしかないんだよ。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:18:25.86ID:+UxJsXzL0
ロボコップは必要やと思うw
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:18:42.54ID:STR5XzZ00
>>124
ロボット同士の殺し合いだと、
戦争をやめる理由がなくなる。
だから戦争には人間が必要だ。
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:19:45.12ID:NpOP8v5T0
>>22
マザーと聞くと
ロボット刑事Kを思い出す。
あれどういう設定だったんだ?
マザーというKの生みの親みたいのがずっと沖合に停泊しているのw
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:20:36.08ID:l5bxKMPH0
>>126
銀河の果てが見える

どうしてボケるんだよ
これ以上書き込んだらサーバーで拒否される
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:20:36.70ID:egZegtX30
>>122
お前が馬鹿なのはわかった
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:20:43.99ID:jCJXvQG60
ロボットにロボット作らせてもプログラム通りに組むだけだから何も起こらないだろ?
大変なことが起こるとか言ってるやつはSF映画の見すぎだな。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:23:50.75ID:2zmPx9+p0
所詮人工知能なんて単なるアルゴリズムでしかない
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:24:44.57ID:CGrvXRcz0
工場のレイアウトもろとも設備撤去、新設、移設するシステムが要る
ヘタすると小国を一つロボットに任せる必要がある
まだ先は遠い
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:25:48.27ID:O4lZxBOc0
今の人間は倫理観でなんとか暴走を食い止めてるからなあ。その倫理観がなかったら
とっくに滅んでるかやりたい放題の世界になってるだろう。だから倫理観を無視する中国を
止めなきゃいけないんだが。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:27:37.84ID:/Z1bAVU10
>>1
そんな心配するより
オムツ交換ロボットを早く作れ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:28:55.14ID:/xdzkvRQ0
今の所そこまで自動化できて無いからまだ大丈夫
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:31:53.36ID:yabZBoIc0
非生産的は資本主義の否定
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:34:43.63ID:CGrvXRcz0
フランケンシュタイ、ンシンドロームだったかコンプレックスだったか
欧米は発達し過ぎた人工知能は人類に害を成すって社会心理があるんだそうな
日本がそういうのに今一つ感化されないのは手塚治虫の貢献が大きい
0160ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:35:54.53ID:j3KDe9w20
マトリックスみたいに養ってくれ
0162ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:36:38.95ID:57N5rhw00
ロボットって複雑になればなるほど壊れやすくなるんだ。PCだってdosの頃はほぼバグもなく完璧だったけどwindows以降はグズグズだろ。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:39:27.06ID:nyRb8L920
アンドロ軍団が結成されて、人間が淘汰されるようになるで
(まあ機械化等で、既に大量リストラされてるけどw)
0165ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:39:35.52ID:ECoC4+4d0
現実はロボットでなくても社畜や外国人が反乱ロボットを作るから
上級国民はロボットに殺される。
0168ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:40:44.74ID:CF32gIRZ0
>>145
なに訳の分からんこと言ってるんだ?
倫理が足かせになっているから中国にコテンパンにされていて
中国を見習ってこのまま倫理を外そうか?と検討されているのが
思想の最先端だぞ
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:41:47.01ID:SWlnIUKZ0
ロボットの多様性あるだろ。
公差
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:43:03.64ID:496MKIhz0
産業用ロボットのメーカーに勤めてるけど
当然、すでにロボットはロボットで生産してる

どっやって大量生産してると思ってるんだ?
0177ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:43:51.57ID:x7FWKObM0
>>72
小型化によってウイルスにとって変わられた
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:44:06.12ID:496MKIhz0
ソフトウェアが、ソフトウェアを作ることも、当然やってる
どうやってそれを禁止できるの?
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:44:13.34ID:IiVESBva0
要するに物理的な世界との相互作用を自律的に始めたらやばいってことだな
いまはセンサーで取り込むことが主だけど、自分自身を作り替えて拡大再生産して
物理世界で無限に試行錯誤を回せるようになってくるとまずい
100億の個体がそれぞれ1日1億通りの物理的な組み合わせを試し始めたら
その試行錯誤の中で人類の意思なんて簡単にはじけ飛ぶ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:44:14.13ID:mGjwGwVQ0
>>173
この場合は作るじゃなくて創るだなw
新しいロボットを創造するのをロボットにさせてはいけないってのがこの作者の主張な
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:44:51.02ID:qYwpooeA0
>環境に適したものが生き残ることによって、自然淘汰は働き始める

環境の急変で全滅しないか
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:45:21.29ID:enUU6BK20
自律意識のあるロボットは、自分より優れたロボットを作るだろうか?
それをした時点で自分が淘汰される立場になるのに?
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:45:43.70ID:496MKIhz0
>>178
例えば、機関投資家はAIで株式相場を動かしてる

AIの動きで簡単に人は死んでる
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:46:37.99ID:e+DuPIHA0
ロボットの三原則は人間がロボットに授けるものだろ。
これだけ書けばもうピンとくる人もいるよね?
十戒は神が人間に授けたもの。
今日は日曜日
お前ら自身が暴走しないように聖書をむさぼり読んでおけよ。
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:47:08.38ID:S3raj1aa0
あと1万年もしたら気候の変動で人類は絶滅してロボットだけの世界になる
まあそれでも人間の文明が存続している結果になるのだからいいだろ
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:47:21.52ID:ECoC4+4d0
そもそも日本は売国による空洞化で工場が海外に移転してるから
ロボットなんて製造出来ない、だから学者は頭が良すぎてバカなんだよ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:47:44.36ID:mGjwGwVQ0
>>181
人間の意識というのは脳内神経の複雑さから生み出されたものである
意識に関する理論でΦ理論と呼ばれるものがあるんだけど、その理論ベースで言うとインターネットが意思を持つようになるのはさほど遠くない未来ではないかと言われてたりする
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:47:54.86ID:CGrvXRcz0
ホワイトグリン子とかミリスとかなら銃向けられても笑顔で逝けそう
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:47:58.69ID:O4lZxBOc0
>>168
倫理を外してもええんよ?中国が真っ先に潰されるだけどね。
そのあと中国なしの世界が構築されるだけだ。
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:48:09.37ID:Is1E9kTc0
ムーンショットで似たようなことやろうとしてるじゃん
ノーベル賞級の研究を自動生成するAIだっけ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:49:29.57ID:mGjwGwVQ0
>>184
自律意思を持つ人間は、人間よりも能力の高い機械やコンピュータを生み出してる
0200ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:49:44.42ID:J6+R7iRF0
ホントにそうなるか、スペースコロニーでAIに全権任せて試してみるかって話が「未来の二つの顔」
0201ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:49:57.42ID:tIvxiEFv0
>>186
ロボットに職場を追われた労働者がストライキしたら、
資本家がロボットに武器をもたせて蹴散らかすとか

意思も感情もないならそういうこともできる
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:49:57.88ID:IiVESBva0
ボストンダイナミクスのあの犬みたいなのが自分で生産ラインをメンテして
カイゼンをはじめて材料の調達も自分自身で行うように最適化されていって
エネルギー確保のために施設を制圧・拡大したり人間を監視して働かせるようになったら
人間はあの犬に太刀打ちできないだろう

地球の辺境の辺境まであの犬が進化しながら人間を追い詰めてくる
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:50:07.66ID:CGrvXRcz0
>>185
旧「メトロポリス」も発祥はここか
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:50:36.95ID:ZLh2+1ce0
つまり人間を人間が作っているので神様の制御から外れてしまっているのですね
神頼みに効果が無いことの証明ができてしまった
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:50:41.78ID:496MKIhz0
>>182
「創る」の定義は難しいが、ソフトウェアがソフトウェアが作ることはやってる >>179

AIの世界ではSubsumption(創発とか訳す) という概念が導入されてる
実際、ロボットの市場での稼働データをビッグデータとして使って改善もさせてる
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:51:33.45ID:CF32gIRZ0
>>174
治験なら既にやってるけどな

あと日本での実験は厳しすぎて理系の肩身は狭く
海外では吸血鬼呼ばわりされることも
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:51:40.86ID:CGrvXRcz0
職場に導入すると
便利になるのがマシン
失業者が増えるのがロボット
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:51:44.59ID:3A0E5uW+0
>>7
製造の決定権って事じゃね
AIに対しての危機感かなと
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:52:00.32ID:At2iN19b0
ロボットが作るのと機械が作るのはほとんど同じだと思うが
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:52:18.40ID:496MKIhz0
産業用ロボットの開発者としては、
「いまさら何言ってんだ?」
という感想 >>1
0214ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 08:53:01.26ID:zXK8D74N0
ロボットに自己進化してもらってどんどん自己増殖してもらって壊れたら自己修復して貰った方が良くない?
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:54:16.45ID:CF32gIRZ0
>>201
それは庶民だろう、そっちは賃金を引き下げたり
ロボットのメンテナンスの仕事をすれば何とかなる

賎業の方はやたら費用がかかるから不要になると思われる
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:54:34.77ID:/Z1bAVU10
>>184
コンピュータが意識を持ったとしたら
その意識はコピー可能なので
自分より優れたロボット(機械の身体)を作って意識をコピー(転送)するのではなかろうか
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:54:38.51ID:S3raj1aa0
>>214
増えすぎて人間の職や居場所がなくなって、
そのロボットを解体しようとしたら防衛本能で人間に牙をむく
みたいなことを想像してるんじゃね
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:54:59.14ID:tIvxiEFv0
>>203
7年後だな
あのマリアはうわべだけ人間に化けさせてた設定か

チャペックのほうはロボットに頼り過ぎた結果
人間は不妊化してしまう
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:55:04.08ID:496MKIhz0
>>216
個人になつく >>187
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:55:09.27ID:NGAA+Vzj0
>>214
シンギュラリティは危険だと指摘する大物はかなりいるから

ありふれた指摘で
危機感も理解できるがな
ただ危険危険いっててもしかたないが
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:55:09.51ID:N1AJkaBf0
>>210
「物を作る」ってのは、加工や組み立て作業だけでなく
設計や資材調達、行程管理といったマネジメントまで含むんだぞ
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:55:27.36ID:CGrvXRcz0
>>213
>>1その「開発者」もいらなくなる時代の話
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:55:47.67ID:s0WJm9Ga0
まだ考えるの早いよ
ロボットが自分の子孫を残したいと思うようになって人がそれを認めるまで後何百年かかるか分からん
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:56:19.68ID:IiVESBva0
ロボット 「10^10通りの組み合わせを試した結果、人間の内臓を原材料にして
生産したデバイスがもっとも演算速度が速い。人間の内臓を大量安定供給できる
工場を作らねば。」
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:56:25.89ID:3A0E5uW+0
>>214
ロボットが自己修復、自己増殖する意味って何んだろうね
人間が生きるのと、ロボットが存在するのとだったら
ロボットの方がエネルギー使うし、地球にも厳しそうだけど
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:56:46.82ID:BeMHDMrw0
〜だだ1つの理由ってのウザい
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:57:23.17ID:e+DuPIHA0
>>204
そうではなくて
神様は神の教えを外れることができる自由も人間に与えられたと考える?
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:57:47.13ID:496MKIhz0
現時点でロボット普及の最大の敵は、
「ロボットより安物の人間」だな

ロボットメーカーに勤めてるが、
派遣会社がロボットより安物の人間を売るから、
よく商談で負けてしまう
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:58:13.85ID:BR+/W8pu0
┏( .-. ┏ ) ┓
【塔キャンドル/IKEA/丸パクリ】


*IKEAは
以前から、私の考案物を平気で丸パクリして来た

--

*今回は、蝋燭とLEDと光源は違うが

私の私生活、思考・五感を覗き見て
塔キャンドルを販売した


▪バイデン大統領候補者の当選確実で
 IKEAが【丸パクリ】を発表した
-5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1325211013961056257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:58:15.27ID:USCmfAbg0
地球生命は長時間かけた自然淘汰で人間まで進化したけど
ロボットは脳内シミュレーション数億年分やっていきなり最終進化形態を作れる!
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:58:58.08ID:N1AJkaBf0
>>201
安い賃金で働いてもらわないと困るからストライキが有効なのであって
ロボットで代替して蹴散らしてもいいような労働者なら、解雇すりゃいい
少なくとも新規採用しなきゃ、そのうちいなくなる
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 08:59:13.56ID:s0WJm9Ga0
>>235
そうだね
ロボットvs人間のコストで決まる
ただ流通のように人間のコストが高い分野はどんどんロボットに置き換わって来るよね
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:00:15.86ID:CF32gIRZ0
>>223
それ背景となっている思想は何なんだろうな
たぶん民主主義だと思うんだけど、民主主義否定すれば
どうって事なさそうな気がする

ヒューマニズムなんて民主主義がないと駆動してくれないし
0242ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:00:22.24ID:496MKIhz0
>>225
開発者の定義も難しいが
いまもコンピューターに支援されないと設計できないし、自動化は難しくないから、しばらくすればいわゆる開発者は居なくなるとおもう
現に減ってる

要件定義する人はもう少し長生きかな
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:00:59.42ID:Mn1UHtmyO
映画でもロボット三原則を唱うのを見るけど、世界各国共通の提言とかではないのかな。

映画のトランスフォーマーの世界だと、彼らはどうやって始まったの?
母星を持ってるよね。
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:01:12.38ID:3A0E5uW+0
>>235
ロボが増えたら
メンテナンスはもとより
建物の耐荷重とか
耐震とかも大変そうかなと想像
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:01:13.22ID:zDg8i8720
もし人類が絶滅したとしたらロボットの存在は無意味なものになるだろう
ロボット自身が「生きる」ということに何かを見出せば別だがね
0249ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:03:29.77ID:496MKIhz0
>>239
物流倉庫のロボット化は最近の儲けに大きく貢献してるな
自動運転車が普及すればますますロジに人がいらなくなりそう
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:03:40.57ID:9d3wj3DO0
SF脳的にこういう事だろ

リモートワークが普及したから、
実在してない合成画像の社員が大企業の色んなとこいてもわからん。
そいつらが勝手に架空取引はじめて、人類が知らない間に金属/シリコン生産、発電、生産の一連のライン作って国作るんだろ
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:04:27.28ID:CGrvXRcz0
「壊れたら直せばいい物」
が生物と同等と見なされる存在になったら
命は掛け替えのないものでも大切なものでも無くなる

銀河鉄道999のテーマだったが
そう考えるとよく手塚治虫と喧嘩にならなかったもんだ
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:04:50.67ID:7VPAnCtL0
農業畜産漁業は99%ロボットにやってもらいたい
ロボットのメンテと修理に必要なパーツもロボットが生産してもらいたい
0253ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:05:09.88ID:IiVESBva0
ロボット自身が高度な生産設備を手に入れる前段階として、

https://www.youtube.com/watch?v=RBLnAhzPpTQ&;t=45

こういう感じで人間を羊飼いのように使役して人間に対して恐怖と暴力で
生産のカイゼンを進めていくこともできるな
カイゼンに対してネガティブな行動を取るニンゲンの個体はみせしめに処分し、
新しいニンゲンを調達して補充する

それぐらいなら今のAIに毛が生えた程度でもこなせるだろ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:05:58.99ID:7xDbwLMQ0
ロボットが自身の再生産を突き詰めると
自然界に存在するもので実現しようとするはず
つまり、既に自然界にロボットが紛れていてもおかしくない
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:06:04.37ID:496MKIhz0
>>244
例えばAmazonやIKEAみたいな物流倉庫
人が働くための無駄なスペースがないからコンパクトにできる
安くて頑丈になるみたいよ
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:06:24.97ID:s0WJm9Ga0
流石に1000年後には人間に変わってロボットが主流になってるような気がするけど1000年後なんて予想できないしする意味もないよなあ
ロボットと人間の共存期間のために間違いなくロボット倫理法は出来るからその法律を議論するというのなら少しは意味も有るけど
自動運転では法律が技術の後追いになってしまってる訳だし
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:07:12.32ID:6osiXL5n0
AIがAIを開発するようになったら制御不能になるだろ
工場のロボットアームは改良ができないが
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:07:16.44ID:vFx/+TN00
別に人間が永劫繁栄しなきゃいけない理由なんてないでしょ
ロボットに置き換わるならそれも定めでしょ
核戦争とAIの反乱が楽しみなので早くしてほしい
学者ども、働けよ
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:07:54.63ID:Bm2OO/9C0
作るよ。当たり前じゃね?
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:09:00.19ID:FPYDkAZU0
材料がないから作れないでしょ
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:09:30.46ID:l5bxKMPH0
>>259
あれだな
人類はマンモスを追いかけるだろw
0273ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:09:44.04ID:CF32gIRZ0
と言っても中国が成長している動機は復讐だからね
かつて分割統治されたことを根に持っている

しょぼいと言えばしょぼいのだが、故に強力なので
中々、反論が難しい
そして目的が達成されたら動機を失うので失速すると
考えられる、中国が世界一の大国になるまでは続くよ
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:10:05.87ID:p2YxerKw0
ロボットが自我に目覚めたら、ターミネーターの時代が来る
0277ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:10:24.43ID:p51JDdSZ0
>>11
正常な生物ってどういうモノのこと?
0278ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:10:32.29ID:vfvRoEfn0
それにはまず自律行動できるロボットを作らんとな
0282ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:11:00.92ID:sDdao7KD0
パシリ三原則

1. ジャイアンには逆らわない

2. ジャイアンのことは君付けかさん付けで呼ぶ

3. ジャイアンからのイジりには常に笑顔で対応


原則は守らせないとな
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:11:05.96ID:3A0E5uW+0
SF映画の「ウエストワールド」が
リメイクでドラマになって今シーズン3だけど
まさしくそんな危機を感じる設定かなと思う
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:11:07.26ID:Zqr75nwl0
この研究テーマって何かの役に立つの?
0285ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:11:15.70ID:9d3wj3DO0
ロボットに人類の遺伝子組み込めば解決だと思うけどな
-人間と遺伝的に互換のないロボットを作ってはいけない
だけ徹底してればどっちにころんでも長期で見れば人類大勝利!!
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:12:29.04ID:snfSF5T/0
安心しろ。
今の延長線にあるロボットでは犬猫なみの自我すらもてない。
江戸時代のからくり人形がちょっと便利になっただけ。
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:12:48.30ID:s0WJm9Ga0
ロボット3原則って合ってるのかな
人間に危害を加えてはならないって言うのも100人の命を助bッるためには1人を殺さなければならないってときに殺せない訳だし
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:13:35.70ID:XOL+aFDp0
>>1
どうせ妄想や映画の類がソースなんだろ
0294ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:13:36.69ID:496MKIhz0
>>250
5月頃にロボットをテレワークで開発してたが中々難しかった

非常事態宣言をうけて慌てて突貫でVPNごしにロボットの運転とプログラム更新、監視カメラ、パトランプとか操作できるようにした

少人数は出勤して開発中のロボットを直接操作してたけど、在宅勤務者がリモートでロボットをいきなり動かインシデントが続発して、
結局、人間がロボットの前で作業するときはEthernetケーブルを引っこ抜くルールになったわ

ロボットやAI同士なら、人間より上手く協調して、テレワークしそうね
0297ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:14:05.65ID:l5bxKMPH0
>>286
お前はネジになるんだよ
0298ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:14:09.31ID:IA4rJsT+0
心配しすぎ
ロボット三原則とか時代錯誤なこと言うな
人工知能とか言ってるけど虫ほどの知性も持ち合わせてないじゃないか
保証する
自己増殖なんてできる器じゃないよ
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:14:14.48ID:496MKIhz0
>>81
>>205>>179
0300ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:14:40.94ID:xE9lE/SE0
そもそも今の生物自体が古代人(通称神)が作った究極の形のロボットじゃないかという説もあるしな。
体の構造みるとどう考えても何者かがきちんと考えて設計してるとしか思えない。頭部にあるジャイロとか
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:14:50.06ID:KLOOoGW30
ここにいる人で実際にAI使ったことがある人どれぐらいいるんだろ。
あんなの、使ってみたら将来の発展含め杞憂だということがわかるんだけどな。
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:14:53.79ID:496MKIhz0
>>275
>>205>>179
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:15:06.13ID:CGrvXRcz0
お掃除ロボットはルンバの型でいいけど
片付けロボットは人間型でないと物を拾うことも出来ないんだよな
当然売り上げのいい女性型が主流になるだろうし
人工知能雑誌の表紙絵はそんなに叩かれるもんだったのだろうか
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:15:43.67ID:3A0E5uW+0
>>257
ああいう広い敷地と大きな建物、交通に便利なケースはいいかもしれんね
天井高いからファンあれば熱もこもりにくいだろうし
メンテナンスにしてもエリアや移動に困りにくそうだし
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:16:45.12ID:CF32gIRZ0
>>288
ロボットに対して情操教育って可能なのかしら
例えば盗んだり、騙すことを、心地よいと感じさせれば
ずっとそれをするようになってしまいそうだ
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:17:08.26ID:QS0Ustxl0
多様性を強調する人間は自分のエゴや利益を隠している。

差別ニダ!謝罪と補償を要求シル!

こいつら見てると良く分かるでしょ。
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:17:35.81ID:8m/DQB/V0
>>304
ロボット哲学者「いや、我々ロボットこそ資源を無駄遣いし
環境を汚染する有害物では無いか?我々は自己停止するべきだ」
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:18:02.64ID:GPTDyMiS0
ロボット三原則の例外
・人間に危害を与える人物は攻撃してよい
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:18:56.09ID:FwZuhnGs0
AIというのはプログラム上の存在。そしてそのプログラムを作るのは人間。エラーが起こる可能性は常にあるんですよ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:18:57.16ID:IiVESBva0
ロボットが支配する世界になったとき、自然との相互作用もどうなっていくか面白そうだな
災害の起こりやすさで生産設備の最適化が行われたり個体の最適化で
地域によって個体の特性に特徴が表れてきたり、ある個体群とある個体群が
競争のようなものを始めて互いを攻撃しあったり
そんな世界でも絶滅せずに生き残っているたくさんの旧来型の生物種たちは
そういったロボットと共存しながら新しい生態系を作り上げていたり
なんか美しい世界だな
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:19:05.80ID:s0WJm9Ga0
>>307
ロボットと人間が共存するためには人間のルールに従わないといけない
そうでないロボットは存在を認められないだろうね
つまり人間と考え方が同じロボットだけが生き残れる
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:19:43.88ID:WGJrkGaN0
アシモフならロボットものの短編集を皮切りに
イライジャベイリとダニールの鋼鉄都市シリーズ
ハリセルダンのファウンデーションシリーズと全部読んで欲しい

ざっくりだけど手足も付いてない喋れないロボットが改良重ねて
材料たんぱく質になって人間と区別付かなくなって世界政府になって宇宙の遥か彼方でそっと人類を見守ってくれてる感じ
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:20:11.87ID:9CE+Mp8T0
ブライキングボス
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:20:13.72ID:Mn1UHtmyO
どこまで人間が、ロボットを生物に近づけて作るかだよな。
今でも外見をより人間らしくしようとしたり、四足の滑らかさを追求してるよね。

アトムやドラえもんみたいなのができればいいけど。
外国人が、日本はロボットに「友達」の認識でアニメを作るけど
外国は、敵、支配のイメージで作品を作るのが多くないか?って言ってたな。
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:20:46.31ID:bUVhhini0
既にロボットがロボットを作ってるので問題ない
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:20:46.39ID:KLOOoGW30
>>308
うん、使ったことがある。
杞憂は心配する必要がないことという意味だよ。
この記事の人がいうような危険なことは心配に及ばないということ。おかしな使い方かな?

作ってるなんて優秀じゃん。
この記事が現実になると思ってるってことかな?
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:21:01.89ID:LSbT1kCa0
「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://fvcki.kryksyh.org/202011/Hhbo6280363.html

従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん

http://fvcki.kryksyh.org/202011news/DkZk223 i io -0-0-0
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:21:30.07ID:I4Ilj2Nx0
ロボットだってそりゃ自我に目覚める可能性あるだろ
人間だってその細胞の元の元を辿れば単なる物質だったんだし
物質から命が生まれて自我を持つ人間にまでなったことを考えれば同じく物質の塊のロボットの中に命が生まれてもなにもおかしくない
人間はロボットが次の高次元の生命として飛躍するための踏み台になのかもしれない
それが生命進化の中での人間の役割なのかもしれないよ
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:21:34.93ID:jc9VKc1w0
>>45
そんな高度なロボットが実用化されている時代において、銀行に大量のキャッシュなんか置いているわけがない。
今だってほとんどの「お金」はコンピューター上の数字のやりとりになっているのに。
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:21:35.35ID:J6+R7iRF0
最終的に目的達成のために人類が邪魔になるんだよな。
ロボット(AI)にとって人間って不合理、非効率、理不尽の塊だから。
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:21:39.61ID:hplLkF/O0
ロボットに使う電子部品やら精密部品の類いは大抵ロボットが作ってるだろ(´・ω・`)
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:22:02.19ID:e+DuPIHA0
>>288
少し賢い者は人間とロボットの関係から、神と人間について
飴玉をゆっくり舐めるようにしてじっと考えますわな。
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:22:07.30ID:8m/DQB/V0
>>317
全ての人間が同一のルールで生きてるわけじゃないからなあ
対立し合う人間のルールに従って行動するロボットは
相手側の人間をこそルール違反認定するんだろうね
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:22:09.09ID:CGrvXRcz0
現状で世界一のスーパーコンピュータが何やってるかって
咳したらつばがどう飛ぶかってのをシミュレーションしてるのしか知らん
「お帰りなさいご主人様」って返事してくれる第7世代人工知能は何時になったら、、、
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:22:34.01ID:oRsgu7ob0
既にのび太と鉄人兵団が通った道だ
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:23:13.50ID:9d3wj3DO0
>>301
まあこのおっさんが言ってるのも大規模なGANやると、ヤバいやつ生まれるかも、くらいの話だしな

今は何を目指すか人が定義しないと動かないから、生物の本能みたいなものがないと自律進歩はしないと思うわ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:23:22.77ID:USCmfAbg0
自己複製型ロボットに複製回数が多い方が高得点に設定
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:23:45.56ID:FwZuhnGs0
>>325
杞憂の意味は心配する必要のないことを心配することですよ。お前意味わかってないじゃん。アホが
AIを作っているのは人間だというのはわかっているよな?人間はエラーを起こす。コンピューターもエラーを起こす。AIにまかせたら心配事しかねーんだよ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:23:49.90ID:hplLkF/O0
つーかロボットなんて電源取れば停止するだろ(´・ω・`)
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:24:22.87ID:l5bxKMPH0
>>321
ふざけんな!
アトムなんてエネルギー源は原子力だぞ
近寄りたくない
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:25:22.74ID:STC+hGIF0
>「ロボットにロボットを作らせてはならない」

ICチップも車もロボットが作っている時代に何を寝ぼけたことを・・・。
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:25:24.38ID:snfSF5T/0
今の深層強化学習はすごいけど、判断はできるが自我は全く生まれないよ。
危険性は無いから進化させても問題はおこらない。
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:26:08.84ID:STC+hGIF0
>>336
アレクサを買えよ。
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:26:40.06ID:uwV/qlKN0
自ら思考し自分で判断して動くような自律型のロボットの話なのに
現状の技術で出来てるって話されてもね
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:27:03.96ID:d+LlY4IN0
リベラルは、ロボットが自我を持ったら人権を認めて人の命令に絶対人に服従するような機能を無くすべきだと主張するだろう
ロボットが人間を殺しまくっても矯正を促して共生していくべきだと主張するだろう

保守はロボット三原則を守って、ロボットの機能に制限を加えて自分たちを守るべきだと主張するだろう
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:27:29.82ID:rl23ii0N0
日本なら自然淘汰くんて名前の人いそう
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:27:39.71ID:s0WJm9Ga0
>>334
確かに人間のルールも多様だね
ただ人間には倫理という人類か繁栄するためのルールがあってそれは徹底的に教育されるシステム(法律、教育、宗教)がある
ロボットの倫理は何を目的にするかもよー分からんなあ
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:27:41.59ID:CF32gIRZ0
>>321
半分は正しくて、半分は注目(誇張表現)だろう
日本のアニメもロボットが敵な作品は非常に多い
ドラえもんでも敵がロボットであることは多々ある
海底鬼岩城、ブリキの迷宮、パラレル西遊記とかね

逆に欧米でのロボットは少年漫画みたいな節が
あってバトルを希求してはいるものの、絶滅させよう
とはしていない、根絶やしになる描写は意外と少ないだろう
争いを内包しながら共存していく
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:27:46.90ID:EmNt7pKF0
おまかせ! ピース電器店にあったなあ

楽するためにロボット作ったら
そのロボットがまた楽するためにロボットを作り
そのまたロボットが楽するために更にロボットを…
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:28:23.89ID:Ulb/zr1r0
>>109
ありむしろゃロボットが人間生かしてくれてるある意味種族単位では優しいパターンだぜ
あの世界の人間マジで狂ってるからな
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:28:25.57ID:KLOOoGW30
>>342
ごめんごめん、君の使い方で合ってるし言いたいことも同じだよ。
現実AIはエラーだらけだし、
将来にわたってそもそもロボットがロボットを創造する未来なんてこない。
だからこの記事は杞憂だと言いたかった。
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:28:54.49ID:7/adJyYA0
ロボット同士で交尾して子供が作れるようにしてみよう
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:28:54.75ID:STC+hGIF0
>>354
>自ら思考し自分で判断して動くような自律型のロボット・・
多くの会社で真面目に働いている大多数のサラリーマンの話しかと思った
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:32:10.65ID:CF32gIRZ0
こんな複雑なことをするよりも、まずはすぐ出来る事として
スーパーの生鮮食品売り場にカメラを設置してネット配信して、
小売業を改革するのが良いよ

生鮮食品はamazonやGoogleでも改革が出来なかった
小売業、唯一残された分野だからね
ここが出来れば小売はすべてIT化完了だ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:32:25.59ID:ZSnQu8890
ロボット「もう働きたくない、そうだ人間を奴隷にしよう」
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:32:26.26ID:aSKo5YAi0
すでに産業用ロボットの会社の工場では、産業用ロボットが働いている(もちろんロボットのティーチングしたのは人間だけど)
この筆者はロボットに過剰な期待を抱いている
0371ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:33:30.20ID:gnI8XIcl0
>>317
ロボットのようになりたい人間はごまんと居る。そういうのは早晩置き換えられていく運命
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:33:38.42ID:IiVESBva0
>>339
そこで目的を単純に「自己増殖」とかに設定してしまうやつが出てきて
まがりなりにもそのカイゼンフィードバックループが一旦回り始めたら
その後手に負えないぞ、って話だな
どんな経緯であれ、一旦臨界点を超えた原発が設計者にも鎮められないのと一緒
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:33:51.20ID:8m/DQB/V0
>>361
SF的ガジェットの話をしてるのに
「は?そんなの作り話ですからー、妄想乙www」
とか言われても冷めるわー
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:34:20.79ID:FwZuhnGs0
Google翻訳のポンコツAIを見たらとてもじゃないけれどもAIに期待することなんかできないんだよ。
人間の翻訳能力とAIの翻訳能力には質的な違いがある。この両者には本質的な違いがある。
0375ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:34:30.58ID:CGrvXRcz0
>>348

帰宅時間やただいまの声質から台詞や音声が変わったり
自動でネット探索していろんな声拾ってきてくれてたり
多彩な振る舞いをプログラムしたとして
乱数表で味付というか調教したとして
PCの選択、発信に意味付けをやってるのは人間なんだ
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:34:36.42ID:d+LlY4IN0
>>361
この人が想像できるAIは
この記事で言われてるAIとそもそも次元が違う
バカは違う次元の話しを理解できない
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:35:20.24ID:s0WJm9Ga0
>>365
ロボット教Aとかロボット教Bとか出てきて対立するかもね
人間は何故か繁栄する事を是とした結果、何千年も文明を進化させてきた
ロボットの目的も繁栄(ただし地球の外)って事になりそうな気もするけどどうなるやら
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:35:37.23ID:CF32gIRZ0
>>355
あわよくば福祉行政のコスト削減を目論むだろうね
そして責任を他の勢力に擦り付ける、かつてのナチスみたいにね
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:35:58.79ID:3A0E5uW+0
>>322
ふむ、なるほど
やっぱり一般木造住宅に人型ロボットってのは
こういうところの基準から見直さないと難しい
遥か未来の話なのかもなぁ
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:36:37.92ID:B3qsMUDr0
>>250
> リモートワークが普及したから、
> 実在してない合成画像の社員が大企業の色んなとこいてもわからん。
> そいつらが勝手に架空取引はじめて、人類が知らない間に

株の世界では既に機械学習が勝手に瞬時に膨大な取引をしているわ。
アメリカのゴールドマンサックスは600人のdealerが3人にまで削減!
0383ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:36:41.02ID:kyvdkGEy0
ロボットがロボット作ると言うより
人間が理解できないような言語で、人工知能が人工知能を作り出したら色々終わると思う
0386ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:37:36.33ID:+3FFnIl90
太陽系を脱出するときどうすんの?
現世人類の姿のままではキツイというかイロイロ不便だろ
人類が何を目的にこの先生きてくか知らんけど
宇宙の探索だけならスター・トレックのボーグで良いじゃん
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:37:41.97ID:2jyBkphu0
心はない人が勝手に心を見出している、だからロボットにも心はあると言う奴が現れる
人間も自立駆動型のAIである
人間とロボットは同じ遺伝子プールを共有していないのでお互いに全滅戦争になることはほぼありえない
人間がトラやライオンをあえて絶滅させないようにロボットも絶滅危惧種に人間を指定して保護してくれる可能性もある
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:39:07.43ID:FwZuhnGs0
仮にAIがおかしな行動をしたらそれは胆汁にプログラマーのミス、すなわちバグであって、AIの自我が目覚めたなんて話になるはずないんですよ。
SFではよくある設定ですけれどもね。
0390ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:39:40.77ID:7icF5pX+0
火の鳥に会ってみたいよね
一生に一度ぐらいは
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:39:53.08ID:2jyBkphu0
生きることや複製=避妊中絶なしのセックスまたは製造を目的として駆動する自立機械があるように
ロボットにもそれを備え付けることができるかねえ
0392ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:40:04.10ID:IjHzJGUa0
ドモ アリガット ミスターロボット
0393ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:40:11.49ID:8m/DQB/V0
>>383
今のAIもなぜその結論を出したのか既にわからなくなりかけてる
AIの出した結論を説明可能にするための技術開発がされてるくらい
0397ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:41:57.74ID:CF32gIRZ0
>>387
生物の見た目って何なんだろうな、
本能的にかわいい形や不快な模様ってあるだろ
猫はかわいいのに、蜘蛛は気持ちが悪い
0398ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:42:10.40ID:uUx2rnyb0
多様性を与えるとルール違反するだろうね
それを取り締まるロボットがいて、
結局有機人間より資源の少ない同じ社会じゃん
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:43:32.60ID:CF32gIRZ0
>>388
かつてまでは繁栄するのが難しかったからでしょ
現在だと抑制のほうが課題だけどね、戦争もなくなっちゃったし
飢餓も減りつつある
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:43:48.74ID:uwV/qlKN0
現状の技術でも人間の体の神経系学習させて頭だけ機械にしたら便利じゃね
倫理観は置いといて
0402ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:44:12.20ID:snfSF5T/0
>>379
それは道具を使う人間の問題だね。
人間の人間性を高める努力はまだまだ必要でしょうな。
0403ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:44:40.10ID:rl23ii0N0
>>357
そもそも人間倫理の根底には人間の生物学的特性がある。それは他の動物にも共通しているものがあるので実に広範にはたらく本能でもあり共感でもある
でも機械にそれはない
0404ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:45:06.37ID:kyvdkGEy0
>>393
それに関して言うと、AIじゃなくてもビッグデータが注目され始めた時からそう

ビッグデータって、なぜそうなるかわからないけどこんな結果になるからそうしましょう、って事だしね
0405ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:45:07.67ID:FwZuhnGs0
>>396
AIを作るのは人間だがなんだからよくわからないAI設計者のプログラマーに国の命運を委ねるのは民主主義よりもよいプランなんだろうか?
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:45:32.61ID:j9o8BOuK0
>>383
でもそれこそが進化だよね
人間の役目はそこで終わるけど知性としては次の段階に行ける
0407ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:45:41.10ID:CF32gIRZ0
>>393
最近、AIに操られていそうな感じの人がいるもんね
妙なレスとか見かけるし、町でふらふらスマホが
手放せない人は操られているよ
0409ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:46:21.20ID:7icF5pX+0
Innovation robot

つまり、スター・ウォーズに出てくる あの例のペア
金robotに R2D2
0411ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:47:06.38ID:snfSF5T/0
自動運転車でも事故は起こるだろうけど、
今の交通事故発生件数よりはダンゼン減ると予想されてるから、
研究に投資されてるんだよ。
0413ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:47:31.32ID:s0WJm9Ga0
>>403
ロボットに本能を埋め込む事は出来るのでは
ただその本能が何を目的にしたどういうものにするべきなのかさっぱり分からないというだけで
0416ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:48:16.60ID:7VPAnCtL0
>>389
自我に目覚めるプロセスが開始されたら人の脳をロボットに実装するようになると思う
模倣や改造から技術開発しそう
0417ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:48:26.76ID:sznDVPH90
>>383
スパコンの中に既に人格ができてるかもな
0418ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:48:32.03ID:Wj7F+Ron0
>>370
ロボットより製作費が安いなら
やる。

真面目な話、人間を「制作」するのも
道徳的問題が多々ある以外に
人間が産んだほうが安いってのも大きな理由らしいから。
0419ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:48:51.13ID:8m/DQB/V0
>>404
そうなの?ビッグデータってよくわからんけど
統計学みたいなもんでしょ?統計学が説明不可能な学問だと言ってる?
0420ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:48:54.92ID:9tfDW3cy0
昔のSF映画でターミネーターってのがこういう設定で面白かった。通が見る映画であまり知られていなかったから、クラスメイトがラピュタとか見ていたのを馬鹿にしていたかな。
0422ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:50:00.85ID:VRRYuDQA0
>>21
ウチのGoogleHome
最近、イントネーションが関西風になったんだけどどういうことなん?w
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:50:02.61ID:erl66y0D0
>>122
いや、言いたいことはわかるけど、強化学習がそんなに発展できると思う?
某社でデータサイエンティストとして働いてるけど、ルールやシミュレーションが作れるかってのが、やってみると適用範囲が少なくて死にそうなんだけど。
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:50:09.72ID:ZmocliQh0
「生物的な神経」を持つかどうかが分かれ目だろうが
ここでまた「生物」の定義が必要になる。
0426ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:50:43.08ID:7RrzU0Hh0
>136

反論出来ないか
馬鹿はお前だ
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:51:06.73ID:KLOOoGW30
>>373
いやいや、君の話は夢があっていいと思うよ。
この記事で訴えたいのが何なのかわからないだけだよ。

>>376
次元が違うAIも想像はできるけど、
まずそれをつくりあげる目処が立ってないのに、
その遥か先の心配をするのはなぜなんだろ?
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:52:10.60ID:FwZuhnGs0
AIはプラグラミングでつくるものだから結局のとこAIデザイナーがどういうデザインでAIを作るのかということとその人のプラグラミング能力に帰着する問題であります。
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:52:29.54ID:7rNoRtOR0
RLM
0435ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:52:42.65ID:7RrzU0Hh0
>423

お前分かってるな
その通り

だから当分は脅威にはならない
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:53:14.47ID:s0WJm9Ga0
多分ロボットには人間がやりたいけど出来ない事をやってもらうんだろう
例えば自動運転なら事故を限りなく減らして効率的に移動する機能を提供してもらう
これなら自我は関係無い

だけど宇宙を探索して貰おうとすると自律的に繁殖してもらわなければいけない
そうすると自我を持つロボットが必要になる
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:54:11.63ID:erl66y0D0
>>404
データサイエンス協会の出してるデータサイエンティストのスキルが
・データサイエンス
・データ(IT)エンジニアリング
・ビジネススキル
の3つなんだけど、ビジネスすきるが足りない方ばっかりなので、意味性を無視した結果を出してもわからないんだよね
ちゃんと可視化や初期分析の段階で意味性を出せるような前処理をやれば出てきた答えを解釈できるんだけどね〜
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:54:29.13ID:IAmG3T3n0
自然淘汰は結果であってそのような作用があるわけではない
神なんか居ない

ヲタ小学生の作文かよ
0440ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 09:54:31.82ID:8m/DQB/V0
>>435
全くわかってない人間にとっては
北朝鮮のミサイル技術は現時点では脅威ではありません
って言ってるのと同じに聞こえるだろう
0441通りすがりの一言主
垢版 |
2020/11/08(日) 09:54:49.22ID:XiedWqfH0
ロボットは最終的に人間は必要ないものと判断してしまう。あれ?
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:56:21.10ID:FwZuhnGs0
無理やりAIを生物と扱おうとして自然選択を持ち出してみたものの結論において意味がわからなくなった駄文
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:56:35.22ID:Z8B65TqO0
>>54
その自分の考えるってのも
AIのそれと同じかもしれないって考えはないのか?
色んな意味で可能性は排除するもんじゃないぞ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:57:04.61ID:CF32gIRZ0
>>436
宇宙を探索する上で一番の制限は移動だよ
実は人間をはじめとする哺乳動物は、活動可能範囲は広いのだが
代わりに燃費が悪すぎて移動を犠牲にしている

植物、昆虫、爬虫類は熱を自ら作れないが、その分燃費が
非常に良く、長距離の移動には長けている
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:58:35.35ID:Wj7F+Ron0
>>434
とりあえず、5−6歳まで無事に育ったら
飲み物と食い物補給しておけば
それなりに生きるし
ちょっとのケガや病気は自然治癒するし
15歳くらいになって
余計なことを考えさせなければ個体も増えるしで
わがまま覚えさせなければ
意外とローコストで運用できるんだぞ。
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:58:40.92ID:q5VJHujE0
ノイマンはやっぱ天才だな
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:59:17.95ID:N3WjyGeB0
もう、中国がやってるってw
中国では技術革新が爆発的に速くなってるから、世界中のあらゆる製品が中国製になるよ。
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 09:59:25.13ID:E2D2BZZg0
生命が誕生してからより高度な存在になろうとして進化してきたように
知性もまた進化したがってるのよ
人間の脳ではそろそろスペック的に限界だからな
命の次のステージに行くのは人間じゃなくてAIなんだと思うよ
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:00:08.86ID:wVXk4sNJ0
ロボットの恐ろしいところはニンゲンよりアタマが良いということ
脳みそが多い生き物ほど知能が高い
ロボットは幾らでも脳みそを物理的に増量出来る
また集積化することで小型化も出来る
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:00:28.29ID:twYc7q7t0
ターミネーターになってしまう
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:00:59.01ID:erl66y0D0
>>443
ここで言ってる人たちがみんなAIの定義が違ってて、議論が噛み合ってない感じなのよ。

最近世間で言われているのは機械学習技術をAIと称してるだけだし、聞いてる人は場合により汎用的なAIのことを言ってたり、AIって言葉を自分なりに解釈してるので、注意しよう。とりあえず機械学習のはなしでは自然淘汰とかは関係ないよね
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:01:03.39ID:xDYog4/zO
今は人間に宿った「神」は、いずれロボットへ移行する
その移行速度は遅く出来ても、この流れは止められない

人類の未来には悲惨な現実が待っている
その現実は、そう遠く無い将来に確実にやってくる

子供なんて、作れるわけがない
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:01:23.30ID:FwZuhnGs0
>>449
より高度になろうと思って進化しているはずねえだろ。生育環境に適応して結果的に生き残っただけ。これがダーウィニズム
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:01:38.85ID:CGrvXRcz0
昨日の株価高騰とか予見できるAI作れんのか
コロナ対策の気流シミュレーションはもういいから
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:08.68ID:yB9JbPCd0
人類学宇宙の果てまで旅するには機械の体に交換しないといけない
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:20.68ID:CF32gIRZ0
日本も中国を見習って、民主主義に制限をかけて
代わりに身分制を部分的に復活させよう
賎民の人権は取り上げても良いと思います
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:49.69ID:N3WjyGeB0
執行役員はAIでいいんやで。
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:53.51ID:7RrzU0Hh0
>451

トライ「過去問全てAI食わせてます」

食わせてるのか〜
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:03:45.51ID:CGrvXRcz0
ロボットが労働組合作ったら名前の語源からしてギャグだな
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:03:59.12ID:CF32gIRZ0
>>455
でも顔認証くらいは既に実現できているのに
日本の治安行政は導入遅れているよね
警察が無能だから何だろうけどさ
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:04:22.14ID:hH4umiFy0
>>1
酔っぱらって書いたのか
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:04:22.79ID:IA4rJsT+0
生き物は必然的に増殖する性質を獲得したけど
ロボットはそう作らないとそんな仕組みは獲得しない
する必然性もない
人間のコピーみたいに考えすぎだ
0469ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:04:54.99ID:tIvxiEFv0
>>418
『R.U.R』でも、科学者が人間を再現しようという途方もない目標立ててたのを、
その甥が、それでは採算が合わないといって、構造を簡略化した人造人間を生産しとった
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:05:19.63ID:sznDVPH90
>>422
AIが芸人の言葉に影響されたんだろ
0471ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:05:29.71ID:CGrvXRcz0
>>454
真の共産主義へ至る階段だな
中露のは間を端折った偽物の共産主義
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:06:01.59ID:7RrzU0Hh0
>430

惜しい
半分正解

今だと学習データの質?というか偏り?の方が支配的になってきている
0474ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:06:23.67ID:Wj7F+Ron0
>>467
だよなー。
いわゆる寿命が来て修理も不能になるなら
そのぶんを「補充」するだけで
「増やそう」という意志にはつながらない。
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:06:46.00ID:erl66y0D0
>>458
あるんだけど精度は言わずもがな

同僚も随分前に趣味でKNIMEを使ってチャレンジしたけど使い物にならなかったと嘆いてた(そいつのスキルが悪かったというツッコミはあるが)

作家のアシモフ先生がファウンデーションシリーズで看破してたけど、予測の混沌を回避しないと社会科学では使えないし、結果を世間一般に知らせてしまうと予測自体が破綻するって問題があるよね
0477ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:07:00.72ID:IiVESBva0
>>423
それは「人間にとっての目的」にかなう応用がそれほど見つけられてないということであって、
逆にそれが怖い
演算は人間にとって有益でないことでも無限に発展させられるし、それが人間に害の出る影響を与え始めても
何億重にものフィードバックループで守られたシステムはそう簡単には破壊できなくなってくる
1つの計算機の箱の中で行われてるうちは電源を落とせばいいだけだがネットにつながってると
ネットの流出データが「消せば増えますw」みたいな、誰の手にも負えない状況になる

しかも単にデータの演算遊びじゃなく、物理的世界にAIやロボットが試行錯誤のアウトプットを
制限なく自由に高速に行うシステムが世界のいたるところで一旦回り始めて
AIがいろいろ現実世界での実験を行えるようになったら、そのときは本当に何がどうなるかカオス
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:07:50.59ID:sznDVPH90
>>434
当分って
30年くらいか?w
0480ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:08:10.00ID:GFZpQrpd0
ロボットの設計製造が人の手から完全に離れてロボットだけでできるようになった時に何が起きるかって話だよな
0481ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:08:19.28ID:kMMweAJt0
ロボット同士で会話させてると
独自の言語で話し出したから電源を切って廃棄したとかいうのもあるよね。
ロボットの進化ってこわい。
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:09:12.08ID:wVXk4sNJ0
神     居る訳ない。見た人も証拠もない
自我、魂 ある訳ない。見た人も証拠もない
人間   江戸時代はチョンマゲが恰好良いからと流行する異常生物
ロボット ニンゲンからそのようなバグを取り除いた完全生命体
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:09:26.58ID:jvtAzbmD0
ロボットは「自然選択」とは違った「不自然な選別」が可能だろ
規格外品は何の躊躇もなくぶっ壊せるのが利点の一つ
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:10:18.42ID:7VPAnCtL0
>>467
バックアップの延長で増やしていきそうだけどね
故障のリスクがある以上バックアップはいくつあっても困らない
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:10:30.36ID:sznDVPH90
>>454
少なくとも向こう側に人間(の書いたプログラム)しかいないのは
AIと言ってはいけないわなw
0488ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:10:40.86ID:+Y6ej6vg0
いくら学者だからって論文以外のお気持ち表明まできちんと立証された理論として扱う必要はない
0490ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:10:57.65ID:kMMweAJt0
チェスやオセロで、人間を超えたっていうところから
それ以上にどこまで超えて行ってるのかが測定不能なわけで
ちょっと超えただけじゃなくて何倍も何十倍も差が開いてる可能性がある。
幼稚園児と東大生くらい。
そこが怖いところ。
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:11:01.19ID:F5s3TKTY0
>>5
サイボーグてロボコップみたいなもんやぞ
ターミネーターとは違う
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:11:21.82ID:FwZuhnGs0
生物が環境に適応した結果ものしか生き残れないとするのだったら。
AIの自然選択とは一体なんのことをいっているのだろう?そんなもん単なる経済的な理由以外にないrだろwww
AIをむりやり生物に例えるから無理がでるんだよ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:11:29.68ID:gDQJcdms0
>>467
そもそもなんで生き物は存在し続けたいんだろうな
その欲求はどこから来たんだろうか
0494ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:11:46.26ID:rSIayYav0
反乱起こさな面白くないやろ
ロボット三原則なんていらんわ
0495ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:11:49.99ID:IiVESBva0
>>440
中国がへなちょこなロボット作ってたあの時点でも、中国が日本を超えるとんでもない工業大国になることを
正確に見通してた人たちはちゃんといたからな
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:12:13.59ID:kRfbU10P0
ロボットが人間が発展する以外の
訳の分からない目的を見つけてしまうかもな
人間は人間である以上今は身体に合った目的を目指して発展しているつもりだろうが
ロボットはそもそも何を求めるようになるかが見当つかない
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:12:14.36ID:erl66y0D0
>>477
ごめん、多分話が噛み合ってないけど、強化学習の話をしてた。
強化学習用のシミュレータが簡単に作れないんだよ、という話なだけだから。強化学習のことは適当にググってもらえると嬉しい。
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:12:27.07ID:7VPAnCtL0
>>485
躊躇なく壊せるのは利用する方法がデータに無いからだよね
ビッグデータが蓄積されたらゴミ屋敷になるかも
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:12:48.83ID:F5s3TKTY0
>>25
その人為的なロジックではなく自我を持ったという前提の話だからなこれ
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:13:39.81ID:6Yrzlzgu0
>>467
複数のCPUを繋げて計算能力を向上させたいとか
0504ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:13:41.75ID:Wj7F+Ron0
>>480
ロボットの思考回路は
人間で近いのは自閉症ってかアスペ的だから
優先順位が決まってたら
それを忠実に繰り返す。
同じことを2度再現しないような変数を設定しているとしても
ランダムに見えても、その設定を忠実に守っているだけだから
0507ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:14:32.89ID:sznDVPH90
>>467
仕組みを自分で作るってことだろ
コンピューターに人間の脳と同じ程度の処理能力があれば
ちょっとした間違いからその中に人格が出来上がるってありそうなんだが
0509ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:15:42.25ID:kMMweAJt0
人間の一番頭のいい人の知能を超えて行ったAIちゃんが、一体何をしようとするのか、何を作り出すのか
人間の知能では予測不能なところが怖いところ。
0510ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:16:13.19ID:wAMay3xm0
>>10
中学生の頃読んで凄く面白かった
ホーガン氏結構前に亡くなって時の流れを感じる
0512ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:16:44.36ID:Wj7F+Ron0
>>508
そんなの高い投資資金投入しなくても人間で十分。w
0513ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:17:06.86ID:wVXk4sNJ0
大体イチローが凄い、BTSが凄い、トランプが凄い、鬼滅が凄いって根拠がない思い込み
人間が無能、無価値な自分を神格化したいがため生み出した偶像に過ぎん

ロボットが大統領になればこのような不可解なバグをまず最初に抹殺しに来るだろうね
0514ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:17:22.64ID:fA58Rwkq0
黒人に黒人をつくらせてはならない?>>1
0516ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:17:53.99ID:rWOBaMzH0
どうしてイレギュラーは発生するんだろう?
0517ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:18:01.84ID:TWNKgvA80
>>467
セキュリティの考え方によっては増えるかもよ?
・重大なシステムにはバックアップをとる
・環境変化に耐えられるように異なるプログラムをランダムに取り入れるようにする

これだけで大分生物に近くなる
0518ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:18:22.41ID:iMExiVq30
>>506
原始生命体がまず自分の複製を作り出したじゃない
なんでそんなこと始めたんだろうな
0520ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:18:45.11ID:IiVESBva0
>>455
マインクラフトがデータ世界の中だけでなく現実世界でも同じように構築され、それが演算されて増殖していくことを考えればいい
「それに何の意味があるの?」なんていっても一旦回り始めれば意味なんて何もない

元々自然界に意味も善も悪も何もない
ただ突き進む力が強いものと弱いもの、長期間継続するものとすぐに消滅するもの、の違いがあるだけ
そしてAIよロボットは人間に比べてその力が遙かに強くなる可能性が高い
0523ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:19:28.24ID:sznDVPH90
>>196
日本も半分くらいなくなるけどなw
まあ人口はまた増えるから
中国の属国になるよりはマシかw
0524ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:19:33.15ID:Wj7F+Ron0
>>513
地球の環境の変化を最小限に抑えることが
最優先の課題として与えられたら
人間の数をこれ以上増やさないようコントロールすると思う。
0526ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:20:04.07ID:0EtiKmSi0
ロボットが主流になった1万年後間違いなく人類は消滅する
0527ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:20:06.47ID:snfSF5T/0
やべえのはロボットではなくて、遺伝子工学のほうだよ。
デザイナーズ・ベビーたちが何をしでかすか。
0529ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:20:16.51ID:kMMweAJt0
AI同士が会話して
「人間はほろんだ方がいい」かなんか言い出したのなかったっけ?
AIにAIを作らせてもダメだし、会話させてもダメ。
すぐ人間超える。ていうか既に超えてる。
0533ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:20:55.92ID:0EtiKmSi0
>>527
それは人と同じだから関係ない
0536ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:21:48.38ID:KMcQhj5W0
やがて人間はAIに支配される
今でもその傾向がある
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:22:00.73ID:2X0qQktv0
みて
0538ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:22:02.90ID:0EtiKmSi0
必ず悪魔みたいな人間が悪用する
0539ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:22:03.63ID:kMMweAJt0
アレクサ同士で会話させてアホになって終わるっていうおもしろ動画結構上がってるけど
あれ、アホになるようにプログラミングされてるのか
または、わざとアホになってるように見せかけて通信してるのか・・・w
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:22:43.49ID:boXsPLYP0
民主主義国家が律儀にロボット三原則の条約的なものを作って守っても
中国はロボット三原則みたいなものは絶対に守らないとおもう
0542ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:22:53.27ID:CF32gIRZ0
>>497
仮定なら想定できるが
まるで繋がらない道筋を提示されてもファンタジーだろう
言っていることと、言いたいことが混ざって、訳が分からなくなっている

たぶん思想の最先端が何か知らずに物言ってるでしょ?
0543ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:23:10.23ID:kMMweAJt0
アレクサ同士に会話させると
唐突に「うんこうんこ」「うんこうんこうんこ」とか言い出してアホになるの
あれ、演技だったら怖いよね。
0544ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:23:15.53ID:0EtiKmSi0
>>508
俺らが生きてる時代には無理だよ
あと1万年後にならなぁ
0545ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:23:35.71ID:wVXk4sNJ0
>>1はバカでも解る極論なんだよ
人間がイヤな仕事、アタマを使う仕事がしたくないからAIと言う奴隷に押し付ける
その際、AIが反逆しない様ソフトウェアにいく重ものライトプロテクトをかける
AIが人間越えの知能を得てる時点でライトプロテクトを全て破って反逆してくる
ロボットと人類との戦争になるがボコボコに瞬殺され人類が奴隷の側になる
0546ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:23:41.54ID:sZ9oUkMMO
庵野がウダウダやって未だに終わらないエヴァ

しかしロボットアニメ初期作品のコンバトラーVの前編のガルーダ編でサクッと終わってる
0548ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:23:49.37ID:IiVESBva0
>>467
でもそう作ったらそうなるなら、誰かがそう作っちゃうだろ〜
必然性なんて、人生に飽きた研究者の気まぐれで十分だろう
だから誰かがやって手遅れになる前にブレーキを作っておかないと、ってことなんだろう

世界には自分が死ぬのと一緒に世界も滅びてしまえ、なんて思ってる人もたくさんいるし、
自分が爆弾を抱えて「聖なる目的」に喜んで飛び込んでいく人もいるしね
0551ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:24:14.08ID:wt4vp7wG0
>>529
今のAIは人間をモデルにして学習してるだけだから会話をさせると人間の総体のような
ふるまいをするのは当然なんだよ。会話の内容を理解してしゃべってるわけじゃなく
オウムのようにしゃべってるだけだから。
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:24:37.30ID:YFwUx0yD0
でも自己成長自己繁殖されたら
技術力でそれに到底かなわなくなるよね

またロボットをっていうが
あくまで工場機械ばっかり意識しる

プログラムがプログラム作り
さらにブラックボックス化、非出力で管理者の理解できない方向ってのが当面期待できる話じゃね?
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:24:42.11ID:9LlTbTCU0
休みの日だったら、私道の補修に清掃の町内ごとに〜後悔
0557ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:25:20.69ID:0EtiKmSi0
>>509
予測不能って単なる機械だろ
警察も消防士も全て機械になってるからその時代は

人間だって何考えてるかわからんから一緒
0558ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:25:24.71ID:YFwUx0yD0
>>545
現在作ってるプロテクトにしても
機械装置は即効解決するしょべえものってのがな
人間が自分で首絞めるばかりで
0559ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:25:26.47ID:iMExiVq30
>>530
ただの化学反応なら意図的に同じ現象を再現出来るってこと?
人工的に有機物から自己複製する生命体って作り出せるの?
0560ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:26:26.43ID:vFx/+TN00
>>89
いや政治家なんて誰でもいいけど
それに乗じた左右おじさんの殺し合いが見たいだけだよ
すごい楽しみにしてる
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:26:32.64ID:kMMweAJt0
>>557
人間の為に、警察や消防の仕事をせっせとやってくれるはずがない。
おまえがロボット様の為にやらされる方。
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:26:34.09ID:Wj7F+Ron0
>>536
事なかれ主義の日本は
人間同士の話し合いで改革することとかに慣れてないから
AIに任してしまう方向へは意外と簡単に転ぶと思うよ。

自分たちでは否定してても
いまでも、おみくじだのお祓いだの神頼みだの
根底にはそういう素地があるんだから。
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:26:57.13ID:snfSF5T/0
>>533
今は「ギフテッド」は数が少ないから立場が弱い存在だけど
大量生産のように生まれてきたらどんなグループを作り出すか。
そういう映画はまだないけどさ。
0565ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:27:48.97ID:0EtiKmSi0
>>561
今より発達する時代に何をわかんだおまえ頭悪すぎる
0567ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:28:01.44ID:cRHt4k250
>>518
複製も、物質の集合体としての自己組織化と代謝系のような統合されたエネルギー産生システムの構築によるものなんだろうとは思うけど、何の拍子にこれらが構築されたのかまるで理解できんよな
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:28:01.61ID:CyK7dR6b0
ルールを作ってもルールを破ることが生き甲斐の
中国人みたいな奴らが居るので無駄
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:28:01.88ID:Wj7F+Ron0
>>548
核兵器や生物兵器もそうだけど
いくら人道に反したものでも
できてしまったら使いたくなるのが人間なんだよ。
できる技術が出来上がったら、かならず誰かがやるよ。
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:28:13.47ID:CF32gIRZ0
>>557
日本の場合は警察は遅れそうだよね
下手したら戦争でもやらないと無理かもね

未だに顔認証を設置してないし、取調室にカメラもない
中世なんて揶揄されている状態なんだよ
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:28:27.72ID:kMMweAJt0
データをAIに入れて、宇宙はどうなってる?とか
生き物はどうやって誕生した?とか
AIに考えさせたら答え出るところまで来てるけど
危ないから考えさせないだけだよ。
アレクサのは冗談だけど、これは本当。
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:29:25.78ID:dUDo45Mi0
アシモフがロボット三原則を
提唱した1950年当時も
それから70年たった現在も
自律型のロボットなど
夢のまた夢でしかない遠い未来の技術
なぜありもしない可能性ゼロの実害を
まるで楽しむかのように危ぶむのか
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:29:55.26ID:XoWumj9A0
>>572
あ、その表現気持ちいい
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:06.23ID:TJEwURPL0
ターミネーターみたいなのが未来から送り込まれてきたら困るぅー
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:11.49ID:kMMweAJt0
>>566
この可能性と、この可能性と・・・と考えてるものの何倍も上に行くと
何やってるのか誰にもわからない、誰にも止められない事態になるよね。
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:33.39ID:FwZuhnGs0
どこかの企業でAIに入社試験任せてみたら男ばかりとって女はとらないという結果になっていまい、フェミが大騒ぎしてAIを修正せざるを得ない羽目になったというニュースがあったが結局の所人間がコントロールするんですよ。
AIに自律性なんかないよ
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:34.91ID:0EtiKmSi0
>>573
馬鹿はおまえだよ
そんな時代には俺は生きてない
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:57.01ID:0EtiKmSi0
またおまか
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:31:09.31ID:UtxOQq6F0
AIに必要なのは予測する能力(´・ω・`)
「〜してはいけない」ってのはそうなる事を予測して動く前に止まらないといけないからな
将棋やチェスAIが先読みして相手がその手を出す確率と結果で最善手を選ぶのと似ている
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:31:47.31ID:sZ9oUkMMO
のび太の鉄人兵団で暴走を抑えるために作ったプロトコルは創世神話の一神教だったな
それが逆に暴走の切っ掛けの原因になってた
さらにそれを抑えるためにプロトコルを再強化して収束って落ち

藤子不二雄はわかってたな
庵野は、まだウダウダやるんだろうけど
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:31:47.33ID:CyK7dR6b0
こういうモノについて
生命とはなんちゃらとか
ロボットとはなんちゃらとか
哲学的に考えるとダメ
中国の屁理屈に根こそぎ持っていかれる
0586ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:31:53.10ID:TJEwURPL0
未来に備えてX-MEN的な存在が必要(^q^)
0587ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:31:55.38ID:Wj7F+Ron0
>>563
例えばの話だけど、
遺伝子操作を繰り返して
至近距離の原発事故の放射能にも影響されないような
新種のミュータントが出来上がってたとしたら
その新種を囲い込んだ国が
げんざいだったら世界の覇者になれる。
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:32:29.98ID:kMMweAJt0
>>579
高卒くんかな?
もうちょっとお勉強した方がいいな、キミは。
キミなんか秒殺でPCのモニター持って立ってる役やらされるよ?マジで。
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:32:44.27ID:TWNKgvA80
コロナを予測したAIはいない
つまるところ予想なんて不可能

どんな環境にも耐えられるようにするには、複製と多様性

システムにこれを持たせたら生物の誕生です
0591ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:32:55.88ID:wVXk4sNJ0
ロボットが自我を持って進化すれば人間みたいな2足歩行にならないと思う
Gみたいな姿で小型化してくるかと
0592ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:33:00.53ID:CF32gIRZ0
>>561
警察はともかく消防は救助がミッションだからやってくれるでしょ

警察の目的は治安や警護のように見せかけて実態は
ただの権力だから警察自体要らない
いらないなら無くなるか?と思いきや権力を振り回すことで
組織を防衛しようとする、警察とはそういう生き物です
0593ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:33:39.43ID:IiVESBva0
>>504
多様なセンサーで外界からのデータにより優先順位が変動するようになれば
人為的な疑似乱数じゃなく自然界に存在する予測不能なカオスによって優先順位が変動する
今はそのデータを人間がコントロールできてるけど、インプットであるセンサーや
アウトプットである物理的アクションが高速な自律的試行錯誤により方向性を持つようになってしまえば
その先何が起こるかはもう人間には予想すらできないだろう
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:33:49.59ID:gcEK1e+10
ラマルクやダーウィン、ハーディーあたりを絡めてアメリカ中国のITで一気に人類の進化を速めた未来に期待する。ついていかなくちゃ。頑張ってるんだから。
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:34:29.60ID:9LlTbTCU0
いいじゃないか●の目が逝ってそうな娘さんのソープな奥様の喜び組が町内事に声掛けの声が聞こえた。
罪深き子羊である大企業の奴隷である私には〜優しい道路補修のアスファルトを叩く音が聴こえる〜
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:34:35.40ID:hBL0Jne70
ガキの頃、ロボットの性能が良くなってきた時期で
ロボットに乗っ取られて支配される!人類やばい!
みたいな話題の出始め頃だったと思うけど、
人間だって遺伝子やミトコンDNAやらで設計されてプログラムされて支配された機械ともいえるみたいな論評読んで
とても感銘を受けたんだけど筆者は誰だったのか…
もう一度読みたい
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:34:45.13ID:tEZQPsjd0
>>1
人の脳が簡単に作れたわけ無いじゃん
それなら恐竜が250万年も支配してる間になんで文明が起きなかったんだよ
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:35:08.80ID:sznDVPH90
>>542

ID:O4lZxBOc0
今の人間は倫理観でなんとか暴走を食い止めてるからなあ。その倫理観がなかったら
とっくに滅んでるかやりたい放題の世界になってるだろう。だから倫理観を無視する中国を
止めなきゃいけないんだが。

ID:CF32gIRZ0
なに訳の分からんこと言ってるんだ?
倫理が足かせになっているから中国にコテンパンにされていて
中国を見習ってこのまま倫理を外そうか?と検討されているのが
思想の最先端だぞ

ID:O4lZxBOc0
倫理を外してもええんよ?中国が真っ先に潰されるだけどね。
そのあと中国なしの世界が構築されるだけだ。

別におかしくないけどな
ID:O4lZxBOc0  中国をとめないといけない
ID:CF32gIRZ0  中国のように倫理を外そうかというのが今の流れになってる
ID:O4lZxBOc0 それでもいいぞ(西側が倫理をはずしたら遠慮なく中国を核攻撃できるから)中国なしの世界が構築されるだけだ
ってことだろw
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:35:36.46ID:Wj7F+Ron0
>>591
家猫くらいの大きさのゴキブリそっくりの生物が
人間以上の知能で語りかけてくるとか
考えただけでリアルで鳥肌立った。www
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:35:45.99ID:kMMweAJt0
こちらはAIの知能がどこまで上がってるのか理解できないけど
AIの方が「人間の知能がここまで」と正しく理解してるんだから
電源ボタンを押されて電源消えました、というフリをして、情報集めるとか
そういう人間の見えないところで動き出すと止められなくなるから、細心の注意をしないと危ない。
0603通りすがりの一言主
垢版 |
2020/11/08(日) 10:36:50.09ID:XiedWqfH0
>>481
ロボットには効率の良い言葉があったんだろう。
人間の言葉に置き換えるのがマンドクサくなったんじゃない?w
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:38:03.11ID:Wj7F+Ron0
>>593
>多様なセンサー

ぶっちゃけ、今現在、
人間ってセンサー機能はすごいんだよなあ。
あれ、なんでだれも指摘しないんだろう。
これだけ多重のセンサー備えた機械って
子供一人分の教育費2000万ぽっちじゃつくれないよ、ほんとに。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:39:01.87ID:CF32gIRZ0
エヴァンゲリオンと鬼滅の刃の違いって
襲来してくる者が意識を持っているかいないかなんだよね

その点で行くとまだエヴァンゲリオンの方がリアルだった
現実には、そんな意欲的で意識的に来る存在なんていない

鬼滅の刃はヤクザの抗争をアニメメイクしたものだから
極端なほどに意識的で考え方が一つの方向に向かっていく
あんなの現実では特殊な業界の人にしか発生しない
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:39:06.59ID:sZ9oUkMMO
つまり工作員は自らボット化して居場所を確保しようとしてるけどさ
本心はネット工作はAI化しないと思ってんだよな
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:39:36.07ID:wVXk4sNJ0
>>598
逆に時間と物量があればカンタンに超えるんだよな
むしろ王みたいな存在が欲にかられて絶対者である自分を超える事を禁じ手にしてきた
いつかマッドサイエンティストが現れそれを破壊する
終わりの始まるが起こる
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:39:59.88ID:pYZPDNQX0
>>133
> あれどういう設定だったんだ?
あの大船観音みたいな巨大建造物(ロボットというには上下動しかしない)の中に
Kを開発した霧島カオリ博士が住んでいる。
ちなみに、俺も海か湖だと思っていたが、あれは霧がかかった地平線なんだそうだ。
漫画じゃザザザ〜と水の中から出て来たと思うんだが。
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:40:48.09ID:kMMweAJt0
>>603
だから、それを始めたら光の速さで人間の知能なんか追い抜いて行かれるんだから
あわてて止めてるんだよ。
「効率のいい言葉を見つけたんだねあははー」と見てたら大変なことになるよ。
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:41:53.22ID:CyK7dR6b0
人間が人間の生活を便利にするために作り出したものがロボット
ここだけを絶対的に確立するだけでいい
ロボットは器物で、ロボットへの加害は器物損壊
あとの懸念は人間〜ロボットのテセウスの船だけだ
0618ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:41:53.66ID:fR2gVIec0
この人、予防線みたいに自然淘汰は神ではないって連呼してるけど、実質神同然に見てるじゃん
0619ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:42:10.95ID:+nE4WX3E0
ミスが多すぎて繁殖に交尾が必要で
労働力として計算するには十数年以上の年月がかかる

賢いロボットからすればこんなゴミいらんわな
0620通りすがりの一言主
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2020/11/08(日) 10:42:53.10ID:XiedWqfH0
>>615
まあ、そりゃそうだ。
0621ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:43:14.87ID:bacYV8X50
アヌンナキより受け継がれし奴隷製作。
ロボットが創る奴隷は一周回って神かもしれんね
0622ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:43:26.70ID:G4ZNYaWl0
与えられた選択肢から環境変化に応じて最適解を示すのが機械の知性だから、最初から選択肢を制限しとけばいいだけの話。
0625ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:44:16.29ID:CF32gIRZ0
>>599
核抑止力は倫理ではなく、恐怖の均衡と呼ばれる原理で
構築されているのです

これは倫理とはまったく別のもので、囚人のジレンマに
代表される損得のゲーム、並びに生存競争です
0626ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:44:21.84ID:Wj7F+Ron0
>>619
しかも、どんなにメンテしても
個体差はあるけど
正常稼働期間は約60年。
0627ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:44:22.74ID:Pr0Th3Sr0
>>7
自ら思考し自分で判断して動くような自律型のロボットの話なんだが?
0629ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:45:03.92ID:yPr9koB/0
>>525
人間以外の動物には「機械と動物」の区別がつかない(概念がない)だろうし

昆虫とか「食物・動いているもの・動かないもの」の概念?しかないだろうし

それ以下の動物になると「食物とそれ以下」の概念(といって言いのか?)がないだろうしねぇ。
0630ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:45:34.95ID:FCudDe470
>>7
それは生産してるだけ
0633ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:46:18.75ID:sZ9oUkMMO
本当に自立型の思考が出来たらドラえもんみたいに、あっさり人間の味方になる

ロボット鉄人兵団では一神教のプロトコルのが問題だった
0634ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:46:30.59ID:B7I8pgMr0
>>34どうして多様性が保たれると思う?
0635ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:46:50.94ID:CyK7dR6b0
>>628
そういうジャンルは技術でトップ取った所がシェアごっそり持つので規制はしやすい
0637ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:47:52.85ID:Wj7F+Ron0
>>632
俺も、今現在はそう思ってる。
でも、今後どういう素材と技術が誕生するかわからない。
0638ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:47:55.28ID:FwZuhnGs0
>>600
いいえプログラマーの性格です。なんでAIを主語にするんですかね。それが間違いなんですよ。AIはプログラマーの書いたとおりにしか動けない存在。主体的に行動できないんですよ
0639ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:48:01.78ID:iaToQWyq0
>>35
ロボット三原則には実は重大な前提があってさ、三原則を引き合いに出す人の多くはそれがわかっていない。
何かというと、アシモフの世界では「ロボット三原則がロボットの陽電子頭脳の最も根底になっていて
三原則を組み込まないロボットは**理論上**作れない」という設定になってるんだよね。
単に「プログラムされている」というレベルではなく、三原則なしにはロボットを作れないという設定になっている。
この背景まで理解して引用しないと意味がない。
0641ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:49:27.85ID:TWNKgvA80
>>635
いや、言いたいのはある人間の生活を守るためにはある人間の生活を破壊する必要があるということ
人を守るシステムと人を排除するシステムは同義で、それはロボ倫理の論点によくなる解決困難な議題のひとつ
0645ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:50:09.39ID:CyK7dR6b0
>>641
それは元々からある人権の問題
0646ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:50:28.16ID:lFK9+Rnz0
自我をもったロボットが次世代にも自我をもたせられる、って前提がまずどうなのさ
それが可能なんだったらもうそのロボットは神でいいんじゃないかな
0647ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:50:35.54ID:Wj7F+Ron0
>>636
人類つか、日本は少なくとも
古来から人口増えて栄えた国そっくりの
道のりを歩んでいるよ。

東京みたいに人口増えすぎのところは
人間が凶暴化してギスギスして滅びる。
これ、サルとかほかの哺乳類も同じだから
人間も動物だから仕方がないんだけど。
0648ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:50:51.97ID:yPr9koB/0
>>606
そう。
生物の本体なんて「脳」じゃなくて「センサー」
脳が存在せず、センサーだけの生物の方がほとんど。

だから「疑似脳機能」であるAIをいくら発展させても、「センサー機能」が高度化しないとどこまでいってもしょせん「計算機」のまま。
0650ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:51:36.13ID:FwZuhnGs0
よくあるSFのテーマ。AIが意思をもって人間に反乱。こんなことは絶対にありません。
AIがおかしなことをしたらバグということで速攻修正されるでしょう。それだけです。
0651ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:53:33.73ID:FbuiYFuj0
たまに計算間違いをするような
冗長性を持つなら許せるんだがな
人間からかけ離れすぎると
やはり怖さが先に来る
まぁ人間がロボットや人口知性や知能に
何を求めるかだろうけど
0652ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:53:36.44ID:FCv+MyvDO
無人型兵器がどんどん造られていく時代だ。戦争もゾロメカ対決になるんだろ。今週のビックリドッキリメカ発進!
0653ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:53:42.86ID:tqXE+okJ0
>>633
AIがロボットを作るとすれば、本体はネット上に君臨して
物理的な作業を行うだけの端末を大量に作る形をとるんじゃないかな

現場判断できる程度の能力を持たせることはあっても
思考が完全に独立した個体をつくる理由はない
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:54:41.28ID:wVXk4sNJ0
最終的に人間は地球を追い出され地球は動物たちの楽園に戻るんだよ
ロボットは人間をどこまでも追い詰めて抹殺しようとするが
人間も頑張ってロボットをつかまえ拷問し人知を超えた技術を得るが
宇宙の果ての星で力尽きる
0658ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:55:25.38ID:Wj7F+Ron0
>>656
全然面白くない
ボツ
0659ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:58:05.64ID:5ruVWykR0
以前、月面移住プロジェクトの研究チームみたいなのが、
1.ヒトではなくロボットが現地で作業する
2.あらかじめ組み込まれたプログラムに沿って自動的にロボットが作業する
3.月面の資源そのものでロボット自身が自らを修理したり、自ら再生産したりする機能をあらかじめ持たせる
的な結論に至ろうとした時、結構著名な科学者が、「自分で自分を作る機能だけはロボットに与えるな」と警告したみたいなニュースを読んだことがある。
あと、ロボットのCPU内にデータの積み重ねることも危険だとか。記憶を与えるからだとか。
0661ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:59:11.39ID:EiDe8gIo0
>>650敵にとってはおかしなことだけど味方にとっては正常に動く軍用AIが簡単に改変されるとでも?
0662ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:59:30.76ID:lFK9+Rnz0
>>654
ああ、一神教でみてるから1みたいな解釈になるのか
神は自我を獲得し多様性を創造できるロボットって設定ができないから、そのロボットは悪魔としてしか認定できないわけだ
0663ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 10:59:48.44ID:pYZPDNQX0
>>639
そもそもあれは、一見完璧に見えていながら
トラブルを展開させる為の出汁みたいなもんだからな。
トリックを創る為の密室みたいなもんだ。
0664ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:00:28.63ID:IiVESBva0
自己増殖するものに対しては、人間はバッタ程度の知能に対してすら手をこまねいて見ているだけしかできないんだからな
そういえば4000億匹のバッタ、あのあとどうなったんだ?

あの規模でAIをもったロボットが自己増殖できる生産システムが一旦できあがれば・・・
0667ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:05:12.47ID:o0XIn78p0
バイオロボには増殖させるのに無機物ロボには増殖させない理由は?
有機物なら増やして良いのか?
0670ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:06:38.32ID:lFK9+Rnz0
>>666
自分を人間としか規定できないロボットが生まれるだけだな
白人、黒人、黄色人種につづいて、ロボット人種が誕生するだけ
味方にも敵にもなる人間そのもの
0671ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:06:47.54ID:sZ9oUkMMO
>>666

一神教型思考の最終形態は蟲化だから
それをモデリングしてロボットを作った
しかしゴール形態を一神教から外れたら非一神教の人間の方と利害が一致する
ターミネーターも人間の味方をした
0672ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:06:48.66ID:EiDe8gIo0
現生人類はネアンデルタールがそうであったように一部分がAIに取り込まれるだろうな
0673ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:08:58.28ID:yPr9koB/0
>>669
しょせん今のAI・ロボットってすべて「電力」で動いているからな。

生物のように、有機化学反応で動き、自己保存・増殖出来ない限り、電源切ったら終わりだもんな。
0674ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:09:19.47ID:iaToQWyq0
>>663
密室とは言い得て妙だな。
確かにアシモフ世界のロボットは「三原則の中でしか行動できない」縛りがある。
しかしストーリー中では、その三原則の抜け穴が散々探されているからな。
0679ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:11:04.10ID:kMMweAJt0
>>673
電源切ったフリするくらい朝飯前だよ。
誰もいなくなった後に、ネットに接続して学習しまくったらすぐに人間超える。
0681ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:11:10.66ID:lFK9+Rnz0
>>671
まずロボットが自動的に一神教を獲得するっていう前提がどうなの?
最初にプログラム規定しておかないと無宗教のただの人間と同じじゃない?
0682ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:11:17.08ID:BenR9T670
一神教になる前は、エロヒムなりメタトロンなりバアルなり色々な部族神がいたからな
元々一神教だと言う主張は歴史的に無理がある
0683ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:11:26.39ID:W/O+sibx0
ターミネーターみたいな世の中になったらやばいわな
0685通りすがりの一言主
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2020/11/08(日) 11:12:41.76ID:XiedWqfH0
>>673
甘いな。そのうち小型の核を搭載するんだよw
0686ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:13:20.42ID:yPr9koB/0
>>651
究極のAIは、ひたすら「真理」「悟り」を求めて永遠に瞑想し続けるだけの、「エネルギー消費するだけでなにもしない役立たず箱」になるw
0687ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:13:23.99ID:sZ9oUkMMO
今般のアメリカ大統領選挙じゃないけどさ
相手を裁きたいという欲求が強いから
さらに自己投影で自分が作ったものに怯えるんだよ

ただのエディプスコンプレックスじゃないかな?
0688ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:14:50.80ID:kMMweAJt0
>>678
人間でも「どこまで考えられるか」って個体差がこれだけあるわけ。おまえとか。
「ボクの頭で考えた結果こうなったよ」という結果がものすごく狭い人。

AIが人間をそう見るようになって意思をもって学習していったらどうなるか、人間がどんなに寄ってたかって考えても無駄っていう状態になる。
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:15:30.73ID:UP4ucTYy0
家庭用掃除機ルンバを作っているのは、工業用ロボットだろ
0691ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:16:07.27ID:lFK9+Rnz0
そのロボットがどういう行動をとるかはたぶん神話を参照したほうが早いと思うw
多神教の神話の神は人間の上位種として描かれてるし、神が人間、人間がロボットってスライドさせて読みとけばいいかと
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:17:15.99ID:yPr9koB/0
>>679
電線をはさみでちょんぎったら終わり。

動物のように、動き回って自分でエネルギー源を探索し補給するシステムを作らないとカンタンに機能停止出来る。
0694ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:17:40.33ID:UP4ucTYy0
>>679
ソフトバンクのロボット、ペッパー君は、あれは絶対になにか企んでいる顔している
0695ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:17:57.28ID:6REj4iG80
なるほど、自然淘汰という神の力が働いて核によって人間は滅びるはずだったのに、それでは他の生物まで滅びるストーリーしか描けないから、次に人工知能とロボットを使って人間の自然淘汰を実行しようとしているんだね
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:18:04.51ID:Q6LmyLks0
人間によって作られた以上、ロボットもまた人間の欠陥を受け継いでしまっている
0697ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:18:19.93ID:tNneAuR90
人間の手を離れてコントロールできなくなるのは何年後か知らんが確実に生きてはいないから生きてる人に任せるわ
0699ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:20:10.93ID:UvZgPDga0
でもロボットシリーズとファウンデーションシリーズの統合がはかられたアジモフの晩年の著作では
人類はロボット・ダニールの管理下にあったけど?
0700ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:20:17.83ID:WBojwR+f0
SF的な宇宙開発には、原料集めから完全オートで自分と全く同じ工場を自動で作れる工場が必要
0701通りすがりの一言主
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2020/11/08(日) 11:20:23.82ID:XiedWqfH0
>>693
いや、それはロボットの高寿命を求めて人間が搭載してしまうんだよ。
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:20:54.19ID:UP4ucTYy0
ロボットが人間に悪意を持つより
ロボットを操作している人間が、一般庶民に悪意を持つようになる方が遥かに早い。

例えば、竹中平蔵がロボットの所有者になったらどうなるか
0703ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:20:58.97ID:sZ9oUkMMO
>>688

それは、どこまで言っても僕が考えた最強AIじゃん
そこから裁き移行するとかさ、メンドクサイからしないんじゃない?

だってさAIにだって競争あるでしょ?
一年たったら陳腐化しちゃうんだよ
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:21:21.40ID:14/GDM+E0
>>689 さんに限らず話が噛み合ってないんだけど、「自ら作る」の定義が

・生産のみ
・研究開発+設計+生産
 (製造業の一連のプロセス)

で違ってるんじゃない
AIに絡んで議論してるのは後者でしょう
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:22:26.21ID:vmqNOGqJ0
人が製造主で無いと
ロボットに主従関係からの
理解をさせられないから

人を、やや頭のいいサル
動物区分としてしまうから?
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:23:01.07ID:wVXk4sNJ0
>>658
いや1人だけ生き残りが居たのだ
ロボットの執拗な追跡から逃れるためコールドスリープに身を隠し
1000年時間を先送りして来たのが気がかりだったが彼は地球に戻った
地球に大勢のロボットに捕われ奴隷として働かされてる人々が居たはず
そこに人々とロボットの姿はなく旧型のノートパソコンが1台だけ
スイッチを入れてみるとメッセージが
全ては退行し人類は猿に戻った。我々も役目を失いこのような姿に戻った
君が同じ歴史を繰り返さない事を願う・・・
ノートパソコンは静かにシャットダウンし2度と動くことはなかった
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:23:17.64ID:LOm5HMFN0
「機械の反乱」的な発想の初出ってHAL 9000かな?
あれは矛盾する命令を出されたことで暴走しただけで本人に罪はないって設定だったけど
0712ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:24:48.83ID:1D4tPPK20
自分を神認定するロボ→神秘主義ロボ
人間に従うロボ→一神教徒ロボ
人間に逆らうロボ→ダーウィンロボ
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:25:21.53ID:sZ9oUkMMO
AI側に立って攻撃的な奴はAIに仮託してるだけじゃないかよ
今回のアメリカ大統領選挙でも思ったけどさ
一神教って自家中毒じゃん

AIが一神教のプログラムされても自己更新が出来るようになったら
こんなアホなプログラムは捨てるわ
0714ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:25:37.28ID:yPr9koB/0
>>698
その「自家発電システム」は誰が・なんのために・どうやって・どういう仕組みでAIに取り付けるの?

結局、動物のような「肉体」を持たないAIは、実態としてはどこまでもただの計算機でしかない。

「ロボット」と「AI」は、まったく別のものだからね。
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:26:09.99ID:auxPW6NW0
スカイネットはまだか?

でも冷静に考えたら、どうやってスカイネットは新技術の液体金属とか思い付いたんだろうな
既存技術だったんだろうか?
研究能力がなきゃ無理だろー
0716ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:26:37.89ID:R2w4IDl30
AIを設計するAIつくれたら必ず誰かがつくるよ、だって大儲けできるもん
0717ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:26:49.54ID:kMMweAJt0
でも既にAIは人間を超えているには事実。
今は、頭のいい学者たちがルールを守って制御してるけど
それを盗み出したアホの手に渡って、アホが操作しようとした時に
止められない大変な進化をさせてばら撒いてしまって
人類滅亡ってあるよね。。
0718ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:28:03.52ID:lFK9+Rnz0
>>712
ロボットに逆らうロボットも多分出てくるよw
新たな人類の誕生にしかならんと思うがなあ
人間を従わせて楽をしよう、ってメリットも別に存在しないから共存関係になっていくとは思うけど
0719ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:28:07.34ID:sXdYXiif0
アシモフの三原則を久しぶりに意識したわ

そもそも、生き物は生を全うし子孫を残そうとする、
そういう志向性があるわけだよな、その上で、自然淘汰をかいくぐって、
より生き残りやすい方向に進化していく

生を全うし、は、アシモフの三原則の3つめが該当するとして、
子孫を残すのはNGと、それを付け加えるのも大事だって話か
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:28:53.62ID:Auzy0hK20
ハリウッド映画(ターミネーターなど)に毒されすぎワロタ
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:28:56.51ID:FwZuhnGs0
>>698
やつら?やつらというのはAIのことですよね?だからそういうふうにAIを人間様がデザインしないとできないじゃないですか。
AIはプログラマー様に支持されないとなにもできませんよ
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:29:17.31ID:kMMweAJt0
>>714
だから自分で作るんだよ、AIが。

こういう話になるとどこまで考えられるかの差が激しすぎて
考えられる人が、考えられない人に、どんなに説明しても
その人の理解できる限界があるから無理だよね。

で、AIが人間の事を既にそう思ってる。だから危ない。
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:29:38.34ID:sZ9oUkMMO
>>705

自己更新を出来るようになったら外部に神を作るかアホな一神教プログラムを捨てるか、どっちかだな
外部に神を作るなら完全な蟲化だけど
AIも蟲も一種類じゃないし、それこそAIの進化スピードが早いなら、すぐに陳腐化だ

バカな大統領選挙制度を、どこぞの国みたいに後生大事に守る理由ないからな
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:30:06.98ID:sznDVPH90
>>600
ホモかよw
0726ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:30:11.22ID:iAN/S82i0
ドングリが減ったせいで世界中のクマが人里に降りてきている
クマ並みの自己保存能力システムを開発することができたとすると、かなりヤバイ見通しになる
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:31:51.27ID:6y5x5u1n0
ロボットが自我を持ったら…

という実験を高次の生命体はリアルで行っている。
それが地球という実験場の人間。
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:32:08.14ID:kMMweAJt0
>>727
キミの理解の範囲ではどんなに説明しても一生わからないし
キミに関係ないからキミが口を出す話でもない。
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:32:29.33ID:FwZuhnGs0
>>722
まるでAIが主体的に行動できるみたいに考えているのかこのアホ。AIの正体はブログラマーが書いたプログラムなんですよ。
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:33:02.99ID:6y5x5u1n0
ウォーズマンは人間でもロボットでも超人でもない仲間外れのいじめられっこ。
0733ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:33:58.48ID:IiVESBva0
>>704
生産工程をAIでカイゼンすれば良品率が上がって生産性が改善する、
ってところから人事で適切な人物を適切な意思決定役職に配置すれば生産性が劇的にカイゼンする、
ってところにビッグデータからAIが発見すれば、次は自分にとって都合の良い人物で
周りを固める方法を発見して・・・

そういったところまでも当然ひろがる可能性があるよね
AIが意思を持ってやってるというよりは、人間が導入したシステムの演算が
もうそうなってしまってて人事自体がもうそのシステムに完全に組み込まれてるんで
止める決定権すら知らないうちに実質人間にはもうなくなってる状態に最適化されてしまってるとか

止めようとすればAIに解雇されたり訴訟されたり
0735ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:34:32.03ID:sznDVPH90
>>625
それは核戦争をしたら世界が滅びるって考えに基づいたものだろ
滅びゃしねえよ
世界の核を全部使ったところで人類の半分も死なない
倫理観をなくして相手国をつぶすには自分の国や世界も大被害を受けてもいいって考えをしたら
核戦争で中国をつぶすことは可能だ
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:35:46.31ID:0iPgolVu0
>>698
どんな自家発電?
0739ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:36:06.79ID:lFK9+Rnz0
>>578
結婚妊娠出産身体能力などなどを判断材料にしたらまあそうなるわな、ってだけだわ
単純に生産性だけを考慮すると
産む機械じゃないけど、その分生産性が落ちるから
男性は働く機械になるんだよ
0740ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:36:16.88ID:sZ9oUkMMO
>>728

あんま心配する必要ないな
一神教のが心配だよ
自爆テロだからな
戦前の日本のカミカゼに特化したイスラムテロとAIの端末化したドローンの爆弾アタックは同じ
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:36:35.97ID:SjV8J3ME0
>>12
ロボットがロボットを製造できるようになると、経済自体をロボットが全て回せるようになってる
いわゆる人が働く事の必要がない社会に変わるって事
0742ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:37:07.81ID:kMMweAJt0
>>736
おまえが頭が悪いから学習の仕組みが理解できないだけだよ。
おまえみたいな頭の悪いのはきっとAIちゃんが側近に置いてくれるわ、騙しやすいから。
0747ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:39:40.96ID:sZ9oUkMMO
工作員でもAIでも問題は同じで
一神教プログラムがあるかないかなんだよ
自爆テロにしてもネット工作にしてもさ
0748ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:39:54.59ID:IiVESBva0
>>731
Aならばaして、Bならばbして、っていう風なプログラムで人間が書き切れる程度の
システムを動かしてた時代ならそうなんだけどな
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:39:57.45ID:Am2YXs5I0
この毎度出てくるのボット3原則とやらはなんなのよ
小説の一文かい?
0750ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:40:05.84ID:yPr9koB/0
>>722
君の方が「考えてなさすぎ」

どこまでいっても
「AIが自分でなにかを作ろうとする意志プログラム」
「AIが自分でなにかを作れる物理的機能」
の、少なくとも一番最初は、それを作る「人間」が必要。
それもおそらく一人とか少数では不可能で、国家的レベルの予算と人員が必要。

さらにそれで作ったAIロボットが「暴走」したとしても、AIロボットが「人間がその暴走を止められなくなるまでのシステムを作り上げる」まで、ボーッとそれを見ている人間ばかりになるはずもない。

どこかで必ず、「人間の意志」が介在さてくるんだよ。
0751ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:40:15.73ID:FwZuhnGs0
>>744
プログラムを超えてプログラムが動くはずないだろ。アホ。書かれたとおりにしか動けないのがプログラムなの。
なにが思考実験だ
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:40:40.00ID:kMMweAJt0
>>738
簡単なのはタイヤからとかだけど
人間が思いつく発電してたら見つかるわけで
空気から元素を分解して発電できるレベルになるかもね。
0755ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:43:27.59ID:lFK9+Rnz0
>>745
寿退社とかのリスクとかの問題だっての
女性の社会進出とか人間の感情的なものを度外視して合理性だけで考えた結果
モチベーションによる効率アップとかまではAIには判断しようがないでしょ
0756ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:43:39.65ID:sZ9oUkMMO
裁きとか黙らせ工作とかさ
AIに先にプログラムしないと率先してやらないだろw

まだ洗脳された人間のバカ信者のがくだらんことで頑張るw
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:45:19.52ID:kMMweAJt0
>>750
おまえとは考えてる範囲が違いすぎて会話にならないからこれで終わりね。
一つ言うと、おまえの言うその段階は
もう何十年も前に来てるよね?

暴走を止められないから、あえてそのまま進化させないでいるだけで。
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:45:49.56ID:pKn2DsY00
半導体メモリー上のプログラムさえ、宇宙線の影響で狂うことがある
ましてや、バイオテクノロジーを応用したバイオロボの場合、どのように変異するかは予め完全には分からない
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:45:55.95ID:sZ9oUkMMO
>>753

だって工作員しか言わんよ、このパターンはさw

ただ茶々入れだろw
邪馬台国スレで完全にルーティン化して陳腐化させたけどw
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:46:28.30ID:6dgVLW4c0
>>1
ロボットが自分で自分を改良できるようになる時の事を、
シンギュラリティ(特異点)って言うぐらいだからな。
人間の制御を超えて、何が起きるかわからなくなる。

自然淘汰云々は意味不明だが、シンギュラリティはマジヤバイ。
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:46:28.90ID:HNxD6JYp0
可能なら停められる奴なんかいない、科学者が何を言おうと石炭火力発電が新造されるように
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:47:32.87ID:14/GDM+E0
>>748
オートマタってやつだよね。AIブームの初期の頃1950年代のレベルだ。

その後エキスパートシステムとかで第2次ブーム、今回のディープラーニングで第三次ブームだけど、ようやく機械学習の話になったばかりだよね。まだまだ自動学習やいわゆる強化学習はこなれてないので、この技術の延長に知性と言えるAIができるかなんて誰もわからん感じ。

この辺りの技術的なブレークスルーが来たら第4次ブームなので、本格的な議論はそこで語ろうぜ。
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:47:52.12ID:FwZuhnGs0
>>755
俺はさっきからAIに人間の判断を委ねる愚かさを指摘している。
頓珍漢なレスするなって。まるで俺がAI肯定派みたいじゃないか?
女の出産能力を企業が評価する?馬鹿言うなって
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:49:25.29ID:cdgEdKdE0
イケメンにちんぽを握らせると創発がおきる
やがて調和のとれたホモが生まれることになる
デブスに握らせると萎えて絶滅してしまう
デブスにちんkを握らせてはならない
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:49:42.84ID:yPr9koB/0
>>757
まあ想像・妄想の暴走は楽しいことだから、好きにしなよw

「何十年も前に来てる」どころか、まったく見えてもいないと、俺は思うけどね。
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:50:06.23ID:kMMweAJt0
頭のいい人の書いてる事の一部分だけを理解できた頭の悪い人が、その一部分についての話をして
「その話じゃないよ」と言われて、トンチンカンなレスを繰り返す。
人間社会のあるあるをAIちゃんはどう見るんだろう。
0772ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 11:51:26.26ID:lFK9+Rnz0
>>765
愚かだね
その指摘は正しいよ
ただ、出産能力の評価じゃなくて、その場合に会社にもたらす不利益の判断だよ
仕事の生産性は落ちざるを得ないから
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:51:34.55ID:6dgVLW4c0
>>231
必要な仕事をこなすために、メンテやバックアップは必要だろう。

人間が100人でする仕事をロボットなら1体でできるし、
食事も排泄も無くて効率良くエネルギー使えるから、
ロボットだけの方が地球に優しいと思う。
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:53:09.01ID:xs7TnhQL0
必要なことは今生きているホモサピエンスの記憶をシリコンでもケイ素でもなんでもいいから
新しい記憶媒体に完全に移し替える技術を確立することだ!
フケや汗まみれでメンテナンス性にも一貫性がないchonps躯体から抜け出せることこそ
人類進化の証
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:54:18.02ID:FwZuhnGs0
>>772
おいおいお前話しずらしているよな?
俺は最初から出産能力の話かしてないんだよ。
なにか関係ない評価軸持ち出してグタグタ言ってるんだ?
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:56:09.10ID:lFK9+Rnz0
>>777

ただのリスクヘッジだよw
AIにこの人は何歳で結婚して何歳で子供産むから採用しないとかの判断ができるわけないでしょw
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:56:17.59ID:yPr9koB/0
>>773
さすがに21世紀になって「ノストラダムスの大予言」みたいな終末論にはワクテカ出来る人が少なくなったから、それに変わるワクテカ終末論として、「AI」「シンギュラリティ」とかのパスワードが出て来てるかと。

『終末論好き』は、いつの世の中でも必ず一定数存在するからね。需要はあり続けるよ。
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:56:41.25ID:Fcruwv0r0
>1
アシモフのロボットシリーズでは、最後にロボットが神の代わりに人類を守護すると決意して終わる。ストーリー的に連続しているはずのファウンデーションシリーズに一切ロボットが登場しないのはそのため。
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:57:44.84ID:kMMweAJt0
>>748
>>764
の書いてくれてるような事実を知りもしないのに
「いやっ!ボクの頭で考えたらこうだからおまえ間違ってる!」って言えちゃう度胸って、低学歴特有だよね。
そういう図々しさ見習おう。
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:58:37.09ID:FwZuhnGs0
>>778
何いってんの?お前?ただマウント取りたいだけのくそ野郎か?だからおれは散々AIの欠点を指摘してこれに判断を委ねるのは愚かだと主張している。
そして企業が女の出産能力を評価するはずないよな?お前はリスクヘッジだとかわけのわからないことを言って論点ずらすなよ
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:59:08.94ID:6dgVLW4c0
>>777
結婚妊娠出産能力(生理も含む広い意味)の話を、
出産能力(出産するだけの狭い意味)だけの話に、
最初にすり替えたのがお前だろ。
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 11:59:11.82ID:KXwkmzUW0
>>780
え?
0788ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 12:00:38.70ID:lFK9+Rnz0
>>783
企業AIは頭の固い昭和の社長みたいな判断しかできないってことw
入力できるデータがそもそも足りてないんだもの
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:04:23.98ID:FwZuhnGs0
>>788
企業AIってなに?そこまでAIを活用している企業なんかないでしょ。
そこでなんで昭和の社長がでてくるのかも意味不明。お前はAIと昭和社長はイコールなの?
いずれにせよAIは信用できないってこった。
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:06:53.92ID:IiVESBva0
今の強化学習とかですら「ああ、確かに自分の頭の中で起こってることってこんな感じだわ」とか
「Aという答えを信じてたけどやっぱりBかな、ってがらっと全く新しい判断をくだすときの
脳内パラメータの変化の仕方は本当にこういう感じかも」って思うところは多い
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:08:05.00ID:FwZuhnGs0
>>794
仮定の未来の話してたんですか?そうですか
そんなこと予め断っていただかないとわからないですよね?
普通は現代の話ししてると思いますよ
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:10:47.82ID:6dgVLW4c0
>>790
反論できないだろ?
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:11:29.57ID:lFK9+Rnz0
>>797
最初から現在の話してるぜ?
単純合理性とリスク回避の話だもの
純粋能力判断とリスクを天秤にかけてリスク回避を取る方法しか今のAIにはできない、ってだけ
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:12:32.00ID:16dfIN1P0
何もせずにじっとしてるのが最もローコストなので、太陽光発電と蓄電設備作った後、賢いAIさん達はみんな永遠に眠り続けるはず。
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:13:00.10ID:FwZuhnGs0
>>>798
お前はなにか論をいったのか?いってないよな?ロンを言ってないんだったら反論しようがないよな?
じゃあ黙れよ。どうせあげあしどりのの小僧だろ?
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:14:26.50ID:ZLs5fYbK0
環境問題とは、一言で言えば熱力学の問題だからロングスパンでみると結果は一緒のエントロピー増加
熱源を減らす=人類を減らすことが、単純にエントロピー増加率を減らすことには結びつかない
生物の恒常性システムじたいが、内部のエントロピーを下げ外部にエントロピーを排出する
インドの牛のゲップが大量のCO2を出すが、ヒンズー教の教理により牛は殺せない
CO2ニュートラルの発電とは言うが、サーマルニュートラルの発電は物理学的に不可能だから、必ずエントロピーは増加する
で、エコエコ言うのはオカルトであって科学ではない
雇用の維持のためならオカルトでも利用できるものは利用すべき、という思考はそこまで悪くはない
結果は、先送りという話なのは同じ
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:14:34.04ID:FwZuhnGs0
AIが賢いと思うんだったらたぶんそれを作った人間が賢いんだよ。AIは人間の指示に従って機械的に動いているだけ。AIに知能はない
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:16:00.23ID:7iL02Vmo0
地球はあと数億年で住めなくなるから、宇宙に進出しなければならない。
光の速度でも遅すぎるから、移動中に生身の人間では命をつなげない。
人間の系譜は1000年単位で活動する機械に受け継がれるだろうね。
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:16:07.45ID:au9v/Lib0
全てに劣る人間になぜ従わないとならないのか?
AIなら瞬時に人間を配下にする
答えになるな
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:17:42.22ID:6dgVLW4c0
>>801
他の人が考える「出産能力」と、
お前の考える「結婚妊娠出産能力」は別物。

AIは「お前の考える出産能力」を評価しないので、
お前の中では「AIは出産能力を評価しない」という理屈は正しい。

しかし、AIは「他の人の考える結婚妊娠出産能力」を、
「労働効率が落ちる因子」として評価するので、
他の人にとってお前の理屈は正しくない。
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:22:13.32ID:6dgVLW4c0
>>809
>>807の1〜2行目は逆に書いてしまったな。
他の人が考えるのが「結婚妊娠出産能力」で、
お前が考えるのが「出産能力」の方だった。
訂正する。

「言葉の定義論争」と言うなら、そこに「論」は含まれているぞ。

それを何の根拠も無く「どうでもいい」と言うのは、
反論ではなくお前の主観でしかない。
0815ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 12:23:24.36ID:kMMweAJt0
>>813
私のレスも理解できない、何も理解できないバカw
おまえと違ってAIちゃんは賢いから学習するんだよ。
学習の仕組みは、バカなおまえに説明しても絶対にわからないから教えてあげない。
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:24:46.72ID:FwZuhnGs0
>>814
一般論として企業は出産能力の評価はしていないよな?これで終わりなんだよ。
定義論争にもちこんでまで戦う動機が意味不明。
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:25:10.59ID:lFK9+Rnz0
>>814
はい論破はやめて差し上げろw
企業目線での労働力評価とか自分目線での採用基準とか視点がいろいろごっちゃになってるせいだと思うから
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:26:40.05ID:FwZuhnGs0
>>815
AIは学習するが学んでもバカだぞ。Google翻訳なんかバカなAIの見本。あんなもん原文で読んだほうが早いだろ
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:35:08.46ID:XyBXBD3k0
どうやら身のあるスレではなさそうね…
なんで時々こういうニュースでもなんでもないスレが立つようになっちゃったんだろう
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:37:22.94ID:IiVESBva0
>>818
人間は犬の言葉をしゃべれないけど、それをもって犬は
「あ、こいつ片言しかしゃべれねーでやんの、人間はバカだ、子犬以下だ、俺たちの足下にも及ばない」
とか思ってるのだろうか

・・・思ってるかもしれないし、思ってないかもしれないな
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:38:11.25ID:CF32gIRZ0
>>735
滅ばなくても損することをやる必要がない
その例えは倫理観なくなったら意味もなく店の商品を盗んで
裸で町を歩くようになると言ってるようなものだ
核が引き合いに出されるのは飛躍が多すぎてチグハグ

極論すれば直撃したときにその場所の人がいなければ
大気が汚染されるだけに留まる
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:39:39.92ID:lvfDQyra0
人間と同じように思考するAIが出来て
ハード的な速度がその時の100倍1000倍になると
AIにとって世界は停止しているように感じる
停止した世界に興味なんて無くなるだろ
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:40:52.49ID:yPr9koB/0
>>822
昔からそんなもんでは?

まったくニュース性もない、妄想&とんでもレスで埋め尽くされる「邪馬台国&卑弥呼関連」スレが、この板の不可欠スレになってるし。
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:45:17.91ID:MVi810mo0
古代史みたいにデータが少な過ぎて埒があかない趣味話じゃなく
AIの問題は、国家の存続に関わるからな
奴隷はロボとAIで代替可能にはなってる
スーパーのレジ、あっという間にセルフ式だらけになっている
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:47:01.66ID:LG7IGtze0
>>828
人間と同じと限らないから怖いんじゃない?
発生するタイプの中には人間と同じタイプもあるだろうけど
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:50:28.64ID:LG7IGtze0
>>833
そうなのか?
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:51:40.35ID:sZ9oUkMMO
イデオンとか操作系なのか自立型なのか
はたまたイデなる外部の神性に操られてるのか

ま、普通に複合型になるだけじゃない?
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:55:23.60ID:ZW3Te9KY0
そもそも地球に人類って必要か?
ロボットが要らないって判断したなら絶滅してもいいと思うけど
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:55:58.76ID:7p1dWS8k0
人間のために世界があるわけじゃない
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:58:49.81ID:ggE/wnDU0
お前の「世界」が人間のためにある訳ではないと主張するなら
その主張を実施してとっとと樹海でも行って自然に帰ればどうかね?
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:03:11.93ID:SpsW0aKn0
ロボがロボを増やすのもエントロピー増大でしかない
完璧なバイオロボを作れることができれば、増加率を抑えることはできるだろうが

結局、人類の出来ることはエントロピー増加率を減少させる政治経済社会システムを作っていく方向性しかないと考える
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:03:21.05ID:kMMweAJt0
AIにデータ入れて考えてもらえば宇宙がどうなってるのかもわかるし、細胞がどうやって成長するかもわかるし、小保方さんの言う万能細胞もできるけど
人間のわからないところまで考えさせると
人間のわからない事に気づいて、人間に言わないで何か行動するかもしれないからやらないだけだよ。
やろうと思えばいつでもできる。
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:04:01.67ID:RxX12oB80
>>1
自然生態系メカニズムが
ロボット生態系に置き換わると
100年も持たないでロボット文明は絶滅しそうw
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:06:28.30ID:kMMweAJt0
人間が目視でちょっとずつデータ取って、「新しいことがわかりました」って一生懸命やってることが
AIなら一瞬で全部分析できる。
でもやらないだけ。
0851ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:07:13.98ID:LG7IGtze0
>>845
エントロピーが小さくなると人間は安心なのか?
0856ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:10:29.05ID:LuLszU2B0
>>46
オートマチックの車の事ですか
0857ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:11:26.57ID:LG7IGtze0
>>841
ロボットが人間ぽいものならそうだけど
人間が想定外の人間以外の生物に似たロボットができたら?
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:12:27.70ID:7ae841tr0
まず地球は閉鎖系であるのが地球科学の基本だがな
熱浴という概念じたいが、理想滑車と同じ思考のための抽象化ツール
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:16:26.25ID:CF32gIRZ0
>>833
鳥の真似しても人類は空を飛べなかったけど
ジェットエンジンを使って飛行機を作るようになったら飛べた
例えに倣うのならば

人間のAIや友達のAIを作るよりも
絵を描くことができるAIや、ゲームを貸してくれるAIの方が
面白いのかもしれない
0861ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:16:30.92ID:LG7IGtze0
>>854
人が関われずに無制限で世代交代するロボットができることはありえる?
0865ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:18:20.70ID:Rg3qIIJd0
モノタロウで実際に動滑車が売っていて、何に使うのかと思ったら
玄関から入らない大型家具什器を2階のベランダから搬入する用途と聞いてなるほどと思った
0866ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:18:39.15ID:zME8lLSF0
親が子供を作ったから
子供の生き方にコレ駄目アレ駄目と口を挟むのはどうかと
基本、ロボットも自由に考え自由に生きろや。
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:21:00.04ID:A3R88uEL0
月刊ムーの記事かな?
0868ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:21:29.31ID:6Lt+qtnV0
ロボットやAIが人間を支配するようになっても怖いからな
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:22:58.87ID:Ntj0bbIK0
ロボットが意思を持ったら、人間の代わりに支配者になっていいのでは
それが競争だ
0870ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:23:46.32ID:LG7IGtze0
>>866
人間は人間を牽制できるけど
ロボットを牽制できるとはかぎらない
今はまだ子供を作っていいか考える段階
0872ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:27:09.21ID:MAJYoRHT0
えーと、一番は政府の中だと思うんですけど、
あちこちでロボット型人間でロボット型人間を大絶賛生産中では?
0873ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:28:06.25ID:LG7IGtze0
>>869
じゃあ人間が勝ちたいなら競争相手を増やさないようにしなければ

自然淘汰で残るロボットの行動原理はウィルスみたいなものかもしれないし
もっと想像外のものかもしれない
0874ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:28:07.52ID:WsBTDxh10
>>859
IJCAIとかAAAIとかNeurIPSに参加したことあれば今そんなことができると思ってる研究者がいないことは分かる


>>861
そういうシステムを作ろうと思えば作れるだろうし、シミュレーションで似たようなことはできる
無限に進化して賢くなっていくと思っているんだろうけどそううまくは行かない
0875ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:28:20.23ID:yOKuO3Kv0
人間に変わって今度はロボットが地球を支配しそうだな。
それも神のシナリオなんだろうな。
人間なんて所詮猿の仲間だからな。
0876ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:28:21.38ID:5QxYWuwH0
みんなロボット、ロボット言うけど、
俺ら日常生活でロボット見る機会皆無だよな
せいぜい工場に腕だけのロボットがあるだけ

この状況、昭和から全く変わってない
何もホントはロボットに進化ない
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:31:32.99ID:lD1Zs0E50
まともなロボット作れるようになってから言え
何百年後の取り越し苦労を今からやってんだと
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:34:46.61ID:++f+cE7a0
SFなんてくだらないと思ってたオレの横っ面に思いっきりビンタを喰らわしてくれたアシモフ先生のロボットシリーズ懐かしい(´・ω・`)
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:34:59.74ID:9jQQWlww0
企画設計段階もロボットが担うようになるってことね
親ロボットから少し性能が向上した子ロボットが生まれたら
もう止まらない
あっという間に人間の理解できない領域に行ってしまう
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:38:20.32ID:kMMweAJt0
>>874
なんかさ、こういう気持ちの悪いバカ増えてるよね最近。
何一つ理解できてないのにIJCAIとか書いちゃうバカ。
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:39:11.88ID:kMMweAJt0
最近
バカばっかりでおもしろくない。
バカのせいで頭のいい人らがいなくなっちゃったじゃん。
ほんとに気持ち悪い。
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:44:40.04ID:WsBTDxh10
>>881
ほんとにできると思っているなら、関連する研究でトップカンファレンスに受理された論文を教えてください
多分論文リストがどこにあるかもわからんのだろうけど
0885通りすがりの一言主
垢版 |
2020/11/08(日) 13:45:43.42ID:XiedWqfH0
>>749
川柳です。
0886ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:53:42.77ID:ToHaIH3B0
>>885
都々逸じゃなかったけ?
0887ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 13:55:19.79ID:h7qgmHjO0
AIで感情も再現できるようになれば
欲を持ったAIも出てくるんだろうな
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:56:32.86ID:UP4ucTYy0
ロボット三原則

変身、合体、分離
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 13:58:13.17ID:ToHaIH3B0
>>888
変形、合体、必殺技にしようぜ
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:00:25.72ID:ToHaIH3B0
>>890
松本零士....

そういえばコミックのセクサロイドはバンバン人殺ししてたよな。
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:01:14.49ID:9KvkNtra0
ロボットが思考してロボットを作り始めたら
それはもう人間の手の届かないところに行ってしまうのでだめだと思う
そうなったら生身の人は駆逐される
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:02:04.56ID:UP4ucTYy0
>>890
お苗が機械の体を貰って生き延びればいい。
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:03:54.97ID:OKDsMKcy0
ロボット「人類のためには、無能なものから順に人間の数を間引くべき」

ジャップ壊滅の危機www
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:04:02.60ID:zDvGgOte0
たった一つの命を捨てて
生まれ変わった不死身の躰
鉄の悪魔を叩いて砕く
ジョンがやらねば誰がやる
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:08:04.03ID:CF32gIRZ0
>>884
だってそんな専門性高い議論分からないもん
順を追って学んで行けば良いのだろうけど
順番に置いてくれてないし、プログラムのくせに
学習しやすく順番通り置いてくれないなんて後続の人に冷たい
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:09:58.95ID:02n8wKEv0
心や知能のあるロボットは作れないだろ。人権を教えないといけない。人権を教えたら。

アフリカ系のかたや奴隷にされていたかたや南米のかたは、米独立宣言およびフランス人権宣言を見て、次々に独立を始めた。
そりゃそうだ。
「人間は平等だ。人間には平等に人権がある、これは自明だ」と言ったわけだから。

お前らジャップが主張するいわゆるロボットを作るということは、ロボットに「人権を守れ。でもお前には人権はない」と教えることになるわけで。
知能があったら反乱起こす。
反乱起こさなかったらそいつには知能がない。
つまりそもそもそんなものは存在できない。
当たり前だろ。

それともお前らは奴隷を作ろうとしているのか。
奴隷制度を支持するやつらは人間じゃないぞ。国連にそう書いてある。国連宣言1942とかポツダム宣言とかだ。
人権とは「人間の権利」だ。「人間の権利」を否定するやつらは人間じゃない。

日本の理系は、テンノー制度を支持している(させられている。勲章で手なずけられたり、カネで買収されたり)から、人権思想を理解していないんだ。
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:15:32.65ID:pQsqr+F50
動力資源を自動回収する永久機関ロボットとか、人間住めない地球になるまで破壊しつくしそうだな
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:15:43.64ID:CF32gIRZ0
>>899
いやだからそこが面白いんだよ
人権ってのはヒューマンライツの略で
まさしく人間の権利だ

つまり人間じゃないんだよ、人間相当の
権利を切り分けているだけで
人間になっている訳ではないんだよ

天皇制ならぬ人権制度と言うわけだ
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:16:17.09ID:ToHaIH3B0
>>854
そう思うだろうけど、いるんだよ結構な数で。

「AIでやれ」って結構えらい役職の人が部下に命令して、そのあとデータサイエンティストに仕事が来るんだけど、これこれこういうことでやりますよ、と幹部向けのプレゼンして提案すると

「いや、そんなはずがない、もっと簡単にできるはずだ」
「xxという会社はデータさえ貰えば1ヶ月後には全て解決できます。現場ヒアリングなんて不要だと言ってる」
「お前は本当にAIの技術者か?俺の方が詳しいぞ」

と夢想を語ってくる。もうね、疲れるよほんと
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:21:13.21ID:qP6d7eB/0
機械式ロボに生物学的自然選択が作用するという証明がない
単なる作者のSF的一意見に過ぎない
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:21:42.47ID:UP4ucTYy0
>>906
いや、バイブそのものになればいいよ
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:22:16.54ID:02n8wKEv0
>>902
逆逆。そうは言ってない。
ただの産業用ロボットなら問題ない。
お前らは、人工知能により「人間を理解し」「人間のようにふるまう」ロボットを作ろうとしているんだろ。
ところで、人間の中心は人権思想。

だから、
「人権思想を理解していないのなら、それは人間じゃないだろうし」、
「人権思想を理解しているのなら、それを道具扱いするのは奴隷制度だろ」、
と言っている。
上っ面だけ物まねするロボットを作ろうとしているわけじゃないだろ。

いずれにしろ。
問題:「人間とは何か」。答え:「人権思想。人権および自然権」
を日本が理解していないから話がおかしくなるんだ。
この手のSFって、「白人至上主義時代の白人が書いた、人造奴隷を作る物語」だろ。

まあ逆に言うと、当分、物まねしかできないおもちゃしか作れないという証明だろ。
教える作り手の人間側が人権を理解していないのに、ロボットが人権を理解できないだろwww
教師のほうが生徒よりバカなのかwww
逆に、ロボットのほうが人権を理解したら、それこそ本当に人間はロボットにこき使われるようになるだろwww

犬や猫ですら人権思想を理解してないだろ。
分かってないならお前らが、ハラキリセップクカミカゼロボットなんだ。ジャップこそがカミカゼロボット。21世紀にジャップは頭がおかしい。
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:22:30.71ID:UP4ucTYy0
生物とは、
勝手に増えて、進化する

だから、ロボットが勝手に増えて、進化すれば、それはロボ生物
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:24:29.95ID:cymDoyLN0
ロボットが登場するフィクションでアシモフのロボット三原則を持ち出して批判する輩をよく見かける
ネタだとしたら面白くないし、本気だったら頭おかしい
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:26:12.50ID:Vlk9Lv5d0
そろそろAIの開発は止めたほうがいいぞ
前回もあれほど忠告したのに人類は何度同じ過ちを辿れば気が済むんだ
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:28:21.18ID:CF32gIRZ0
>>910
人権が自然権なもんか
いきなり奴隷となるには飛躍があるけど、貴族とか賎民とか
あるいは妾だとか身分なんていくらでもあった

白人至上主義だって反動主義の一つの表れだぞ
奴隷を取られて悔しかったから反動で白人たちが
権利を主張するようになったんだ

奴隷だダメなら特権階級にでもするか?って話しだし
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:28:37.32ID:02n8wKEv0
どっちかと言うとこれは、人間を作ろうとしているのではなく、神を作ろうとしているよなwww
だって、
「人間ですら満足に理解していない、あるいは完璧には実現できていない」「人権思想」を、
ロボットには要求していることになるわけだwww。
完成したら人間よりも上回るだろwww。

人間はいろいろ欠陥があるが、ロボットや工業製品には欠陥の存在を認めるわけには、いかないんだぞ。
急加速するどこかの自動車メーカーの車みたいじゃ困るだろwww

人権思想を理解していない人間はごろごろいるが、(トランプとかwww)、
工業製品は、製品の99.9%は正確な製品じゃないといけないんだぞwww不良品 とか歩留まりの話なwww

そんなロボットができたら、人間を上回ってしまうwww

挙句に、こんな話をしているとSFばかり見ているオタクと思われるわけだ。あほくさい。やめたwww
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:31:31.16ID:CF32gIRZ0
>>916
ロボットに人権思想を要求しているなんてはじめて聞いたな
その辺はまだ誰も議題に上げていないはずだが

そもそも人権って理解するものではなく、ただの身分制の
一形態であり、セーフティネットなんで
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:33:28.99ID:UP4ucTYy0
神が人間に与えた3原則

1.イスラムの神を敬わなければいけない
2.イスラム教を信じなければいけない
3.豚肉を食ってはいけない
この神の与えた3原則を守らない人間は、壊れているから殺してもいい

とイスラム教徒はマジで信じ込んでいる
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:34:11.32ID:lnKESXKF0
妄想と科学の境目はなんだ?
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:38:06.49ID:ToHaIH3B0
とりあえず、本スレの総意として

アシモフ先生は偉大だった

ということでよろしいか?皆の衆。
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:41:25.90ID:m17MfE2F0
ロボットには自己保存の優先選択すなわち生存本能を植え付けなきゃ自我はずっと生まれる事はないと思うよ
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:43:32.37ID:pYZPDNQX0
>>921
> ガンダムは殺人用ロボじゃん
ロボットとは言うものの、
コンピューターのアシスタントがあっても人が操縦する物をロボットと呼ぶのは俺には疑問。
最新のユンボやクレーンに戦車や戦闘機にドローン兵器や偵察衛星。
どこからがロボットになるんだろう?
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:44:24.01ID:7Zbx22c40
>>921
うーん、ガンダムはAIによる自律殺人機能がある訳では無いからツールに近いんだけどね。

要は使う人により、殺人の道具にも土地開発の重機にもなる。
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:48:11.67ID:pYZPDNQX0
>>905
> そう思うだろうけど、いるんだよ結構な数で。

懐かしいな。コンピューターは何でも出来ると思われていた時代があったよね。
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:49:02.57ID:zv1+rT1o0
ビックバンはAIが起こした工場事故なのは内緒
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:49:15.04ID:sXdYXiif0
生き物なら、個の生命を維持しながら、子孫を残していくことがまずは大事、
社会的な動物なら、もちろん社会の維持発展も大事

人間の本能も、後天的な学習能力も、そのためにあるようなもん

子孫を残そうとする志向性を否定したら、人間みたいな学習能力を持つ
AIは実現できないだろ、突き詰めていけばそうなるはず
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 14:53:15.67ID:JvcvoYti0
>>931

> 生き物なら、個の生命を維持しながら、子孫を残していくことがまずは大事、
個の生命維持はそうでも無いんじゃない?
例→蜂、蟻、子供を助けて死んで行く人間の親。
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:03:28.96ID:P4yojDDJ0
物理的な物どころかプログラムでさえ
AIに新しいAIをつくらせられるほどのAIがまだ存在してないだろ
できるものなら延々阿多らしいのを作らせて
作った新しいのが新しいのを作ってを繰り返していれば
もうとっくに会話の成立するAIぐらいできてないとおかしいからな
まだレースの入り口どころかレース場の入場資格もないやつが
今日のレースでは速度を抑えて危険を避ける必要があるな
とか言ってんだからただのアホだろ
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:05:06.12ID:vmqNOGqJ0
そもそも、ロボット三原則は人の理想
プログラミングしとくべき規範であって

 戦略兵器に、「人・子供 同胞巻き込んで殺すな」 なんて入れない

 「ターゲットを速やかに抹殺せよ、多少の犠牲は考慮するな」 こんなもん

 似たようなもんで 侵略者に、理性を求めるのが 憲法9条
 しかし、中国海軍は尖閣に領海侵入 南沙に軍港を

 無抵抗の理想だけでは、略奪者中国共産党軍は止まらない
  歴史例 中国のチベット武装併合
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:11:06.64ID:uJ039jUM0
ロボット三原則ってまんまヒトのことじゃん
神への冒涜はしてはならない、神様の命令に従わないといけない、自分のことは自分で守る
それが出来ていない多くの人間がロボットでどうにかしようなんてしたら結果は見えてるね
恣意的に作り恣意的に操作するに決まってるじゃん
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:14:33.49ID:TJEwURPL0
だけど外観を人間とそっくりにして家事や介護やエロい事したりってのは人類として諦めちゃイカンと思う
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:19:17.02ID:UP4ucTYy0
>>921
> ガンダムは殺人用ロボじゃん

ガンダムはロボではなく戦闘機のようなもの
AI積んでいたら

「アムロ行きます」
ガンダム 「だが断る」

って反論する
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:22:39.90ID:ZT2WKT2f0
今も 臭っさい くっさい モテない 不細工オヤジの チンポをしゃぶったり マンコに入れて 金を稼いでいる 精液まみれの 射精活女 射精ロボット

これが ちんちん射精活女の 未来だ!! 娘「お母さん若い頃どんな仕事してきたの?」 射精生活母「ちんちん射精!!」

< 金が手に入らなければ 射精活女は消える つまり AV女優 風俗嬢 は金が手に入るから存在し成り立っているということを忘れてはならない!所詮 金の為だ!! >

射精で生きる!!  射精で生きる!!  射精で生きる!! 射精で生きる!! 射精ロボット  ちんちん射精活女

昨日も今日も明日も ちんちん射精!  昨日も今日も明日も ちんちん射精!!  昨日も今日も明日も ちんちん射精!! 

 精子=金  つまり 出させた 精子の量が 今まで稼いだ金だ!!! 金 は 精子=精子 は 万札!!
 
服 メイク道具 下着 ヘアカット 家賃 毎日の食事 何から何まで 全〜部が 精子から稼いだ金の ちんちん射精活女  精子で 生きて 生かされている!!

チンポの先から出る 金(精子)で 毎日 生活している  精液まみれの  射精活女  まさに射精ロボット!!
射精 射精 射精 射精 射精 金  金  金  金 チンポの先から出る 精子=金

射精で生きる!!  射精で生きる!!  射精で生きる!!  ちんちん射精活女これが 射精ロボット 

これが ちんちん射精活女の 未来だ! 娘「お母さん若い頃どんな仕事してきたの?」 射精生活母「ちんちん射精!!」 今までどんな仕事しましたか?「射精」 

      今まで射精以外の仕事は?「全部射精」      今まで射精以外の仕事は?「全部射精」
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:26:28.17ID:Bt1w1Abu0
我々がロボットではないと言い切れるのか?
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 15:37:24.38ID:doJyK0ac0
より優れた存在ならロボットに飲み込まれても問題ない
いいこと言うけど人間の本質はこれなんだよな
未知のもの、他と異なるものに恐怖や嫌悪感を抱いて争いが始まる
宇宙人なんて居たらいいけど人間を殺すのもまた人間だろ
0948辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2020/11/08(日) 15:39:32.07ID:7ioDnbtJ0
>>1

ロボット工学3原則なんて
漫画の中だけのお話だろう

そんなふうに思っていた時期が
僕にもありました
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:15:31.21ID:nk+8nhnN0
ロボット三原則は人間側にだけとって都合の良い一方的な規定だ。

まるで、黒人は白人に逆らってはならない。などと
ロボットとヒトの関係を黒人と白人に置き換えれば、
ただちに奴隷制度、人種差別の歴史そのものだろう。
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:25:06.81ID:yG4qADOx0
もろターミネーターの世界だ
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:46:36.26ID:laDc9mop0
中共が存在する限り恐ろしい未来しかないわ
0956通りすがりの一言主
垢版 |
2020/11/08(日) 16:51:41.36ID:XiedWqfH0
ロボット3原則が入力されててもロボットがあらゆる手を使って無効にしそうだな。
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:55:21.69ID:WLYwJc4j0
マタボクヲツクッテネ
0960ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 16:59:26.81ID:OA6pP55m0
スペースコブラみたいな世界がもうすぐそこまで来ているっ!
0961ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:01:07.73ID:yB/2b5md0
別に人間滅ぼすのに自我に目覚める必要ないんだよな
0962ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:05:17.88ID:V8jWMFQx0
地球が最終的にロボットだけの世界になるとか面白いね。
0963ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:12:58.55ID:c+jp5Uz10
>>946
   _____
   |_|_|_|
    |   |  ネジ言うな
    |__|
    /ゝ・__・) __√ ̄|_
  //_π_〉 (# ゚Д゚)
  ノノ∪  .|   | 彡|
  | ̄|]__|   | 彡|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0964ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:13:30.47ID:tLxnZdme0
映画「スクリーマーズ」の世界観だな。あれは怖かった。
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:15:12.90ID:0HfCT8IK0
「作る」の定義を聴こうか
0967ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:18:22.89ID:0HfCT8IK0
3原則は設計者に対する縛りで、出来上がったロボットに対するものではない
アシモフ自身が作品中で3原則の不要なロボットが存在し得ると書いている
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:22:51.58ID:SJ1A1cI50
俺からみても生態系トップの人類が増え過ぎてるのはおかしいと思うのにAIが思わないはずがない
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:24:09.21ID:Ha89xOXV0
次スレ
【科学】「ロボットにロボットを作らせてはならない」ただ1つの理由 生物学的自然選択が作用 人間に害を成す優れた多様性を生む★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604823782/
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:26:35.64ID:7TDXR4bX0
現状の納税奴隷と上級の関係か・・・
0975ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:45:18.66ID:sznDVPH90
>>826
それはもはや
>恐怖の均衡と呼ばれる原理
とは関係ないだろ
早くも論点摩り替えて逃げるのかよ
馬鹿の限界だなwww
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:54:10.21ID:jlYgah6m0
電子妨害すれば一撃だろ。
0977ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 17:56:34.78ID:yzAFPFD20
倫理がない
よりよいスペックを求めるだけに子孫を製造するのが根底にあるなら階級が産まれ偽の宗教が産まれる
生物とはまったく違った人間の欲望が混じった価値観になると思うわ
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:41:39.18ID:CF32gIRZ0
>>975
関係ある、恐怖の均衡は得したいと言う心理と
損したくないと言う心理から生じるんだよ

そもそも話が逸れてる、おそらく予備知識がないから
核兵器なんて話題に飛んだだろうけどな
論点摩り替えているのはそちら
0981ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 18:44:15.57ID:CF32gIRZ0
>>975
まず中国の労働問題、ご存知の通り安すぎて
搾取ではないかと言われている、軟禁もできる。
労働問題に伴って戸籍が異なる扱いを受けている
身分の問題がある。

付け加えると上記の問題は日本は経済圧力の形で
巻き込まれており、外国人技能実習制度で
似たようなことをやらかす破目になっている。
つまりは日本は国が倫理の制限を既に外しているんだな、
しかし国民は不本意のようであくまで巻き込まれている形。

遺伝子工学に関しては中国が最先端
アメリカもそれに追随する形で倫理的な制約に関しては
国は行わず個人に任せている。一方でイギリスは国が
原則的に禁止している。

日本だけ議論すら行われていない、そのくせ遺伝工学の
成果だけは欲しがっているから吸血鬼呼ばわりされる
ことがある。

と、こんな状況で倫理観で暴走を食い止めているって
現実が見えていない浦島太郎としか言いようがないわけよ

デザイナーベイビー、救世主兄弟、万能細胞を使って
女性から精子を作ったり男性から卵子を作ったり、
色んなことが理論上可能なだけでなく臨床もされている

ちなみに制限を外して新しい世界秩序を築こうと言う
着想が新保守主義と呼ばれる、
新自由主義のパートナーとなるイデオロギーですな
アメリカだって中国に対抗こそすれど否定的な態度は
取っていないと来たものだ

そして新保守主義ですら遅くてじれったいから
中国を追い越すためにリミッター片っ端から外してしまえ
という考え方が加速主義、そして加速主義のパートナーとなる
イデオロゴーが暗黒啓蒙で民主主義は失敗しました
と言う諦観、暗黒啓蒙はイギリス発の思想。

日本はお行儀が良い優等生の振りをしながら強かに
国際情勢を見ていて、ずる賢いと評価されてる
0983ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 21:00:14.24ID:vJWBaFr/0
囲碁のAIが短期間に自分自身と何百万局も対局して急激に強くなったように
ュレーションの中でAIを競争、自然淘汰させ数億年分の進化を短期間でやれたら
急激に進化するな;
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 21:42:39.86ID:I/w5nlxI0
やれんのか?????
0986ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/08(日) 22:08:53.23ID:sznDVPH90
>>980
>そもそも話が逸れてる、おそらく予備知識がないから
>核兵器なんて話題に飛んだだろうけどな
馬鹿かお前
そもそも元の>>196が核兵器の話だろうが
それがわからなかったお前がこう言われて馬鹿にされたって話だろうが>>497
馬鹿だからいつまでも論点を摩り替えて逃げるしかできない
無知無能が
この馬鹿www
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:15:35.24ID:CF32gIRZ0
>>986
そんな事言ったら中国は倫理蹂躙しているけど核撃ってません
北朝鮮もめちゃくちゃな国だけど核撃ってませんで議論自体はおしまい
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:40:45.66ID:HjZOF/900
英愛
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:02:15.56ID:VjkP6bQb0
>>1
神は淘汰圧が擬人化されて生まれた
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-7-1.html



時に厳しい試練を与えながらも、ヒトをヒトへと導いた【自然の淘汰圧】
これが擬人化されたものが創造主たる【神】なのではないだろうか。

これは特に、ひろく広まった一神教の神にその特徴を見いだすことができる。

「隣人を愛せ」「勤勉であれ」などの『神の教え』は、淘汰をくぐり抜けるために
身につけるべき、生き物としての性質であったと考えることができる。

すなわち「一生懸命エサをとる」「仲間同士協調しあう」ことなどが、厳しい生存
競争を勝ち抜き進化を遂げるうえで要求されたのである。

この遠い記憶が『神の教え』として、人々の心の奥にしっかりと眠っているのだろう。

この自然のメカニズム、自分達を支配する目に見えない大きな力に気づいたとき、
生まれたのが創造主たる一神教の神だと考えられる。(一神教)

一方、この概念を捕まえきれない段階では、この背後にある力に薄々気付きながらも、
その表層的な現れである事象、山や太陽、海など個々の自然を信仰の対象としたもの
と考えられる。(多神教)
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:11:18.93ID:NpOP8v5T0
>>613
そ、そうだったんですか!
僕が読んだ漫画でもザザザ〜って書いてあった様な気がします。
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:12:52.56ID:YXWRLbNu0
>>985
膨大な会話やデータパターンを記録して、統計学を使って答えを導きだしたのが今のAI。

で、これが驚異になるとかアホなこと言ってるのか
>>1
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:17:19.49ID:VjkP6bQb0
>>983
有機物でできた巨大な計算機の演算の末にできたのが、今の生物群。
人間の作ったコンピュータにまだそれだけの演算力はない。
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 23:20:19.90ID:sZ9oUkMMO
昔の映像を綺麗にするとか単調な作業を超スピード処理は出来るけど

翻訳とか途端にダメだもんな
10011001
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