【発達】どうして一生懸命確認しても、ミスがあるんだろう？ 「複雑な書類社会でADHDをやるのはつらいよ」軽度障害の嘆き… ★2 [BFU★]
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(抜粋)
40歳を過ぎてから軽度のADHDと診断された小島慶子さん。小島さんが語る、半生の脳内実況です！
■何度も確認しても書き間違いや書き漏らしがある
ADHDというのは、人間を形作る複雑な仕組みの一部に名前がついたものです。でも診断が下ったことによって、それまで心がけや性格の問題だと思っていたことが発達障害の特徴の表れだと知り、自己理解が進んだ面もあります。
例えば、書類の記入。一度で済むことはありません。必ず書き漏らしや間違いをやらかします。手書きでもキーボード入力でも同じこと。ケアレスミスが多いのはADHDの特徴の一つである不注意さの表れかも知れないと知って、なるほどね！と合点がいきました。これまでは魔法にかかったような心持ちだったのです。どうして一生懸命確認しても、ミスがあるんだろう？と。
また、先日は税理士さんから書類が数部送られてきて「ここにハンコを押してください」という付箋（ふせん）が貼ってあったのですが、ただ決められた場所にハンコを押すだけなのに、まずは付箋にかぶって押してしまって一部が欠けてしまい、上から押し直したらずれてしまい、バツをして横に押し直したら曲がってしまい、ようやく押し終わったとホッとしたら、返送直前にまだあと2枚残っていたことが判明し、急いで押したらハンコの蓋をしたままだったのでただの赤い丸になってしまいました。コントのようですが、毎度毎度こういうことが続くとつくづく自分が嫌になります。
■インターネットでの様々な登録や再ログインでも、何かをミスしたり忘れたりするので、何度も何度もログインをはじかれて再登録して……を徹夜で繰り返すなんてザラです。スマホやパソコンの便利な機能を駆使しているのに、それすら途中でこんがらがってどのパスワードを登録したのか、何が更新されたのかがわからなくなってしまう。
特に日本のメガバンクや鉄道会社などのサイトはつぎはぎだらけでデザインも古臭く、あちこちに飛ばされて迷宮の中を彷徨（さまよ）い歩くことになります。非常に使い勝手が悪いので、毎度「高齢者が多い国でこんな設計では、この先どうするつもりなのだろう」と心配になります。
■ICT（情報通信技術）の利用が日本よりも進んでいると思われるオーストラリアでは、日常的な諸手続きに日本ほどは手間取ることがなく、むしろネットなどではあっけないほど簡単なので、毎度「ADHD天国か！」と感激しています。移民の国では、誰にでもわかりやすく使いやすいデザインにする必要があるからかも知れません。
日本の複雑な手続きや分かりにくいデザインは、顧客が皆、それに耐えるだけの忍耐強さと高い読解力と緻密さ、そして従順さを持っていることを前提に成り立っています。
■自分なら記入ミスで大学受験に失敗するだろう
こうした特徴のせいで、子どもの頃は計算ミスや英語のスペルミスが多く、難儀しました。エスカレーター式の学校で育ったので大学受験をしないで済みましたが、マークシートというものの存在を知ったときには、自分だったらきっと記入ミスで大学受験に失敗するだろうなと思いました。
■私の動きを俯瞰で見ると、きっとお掃除ロボット「ルンバ」にそっくりでしょう。
あっちゃこっちゃ一貫性なく走り回っているうちに、最終的には全体がきれいになっている、というアレです。ルンバの動きは合理的な理由があってのことなのでしょうが、私の場合は何かをしている途中で違うことを思いつき、それに夢中になってさらにまた違うことに手をつけ、通りすがりに最初にやっていたことを思い出して取り掛かり……と連想ゲームと偶然の積み重ねで、なんとか事を成し遂げるのです。
すぐに何かを思いついたり気が散ってしまうくせに、ひとたび集中すると他のことが一切目に入らなくなり、その落差に自身も対応できずに目が回っている、という感じです。うんと集中したときに出力するものがたまたま仕事になっているのでなんとか生きていけていますが、規則正しさと正確さの求められる職場では絶対に通用しないだろうと思います。
小島慶子（こじま・けいこ）
エッセイスト。1972年、オーストラリア・パース生まれ。東京大学大学院情報学環客員研究員
詳細はソースにて
2020/11/09
https://withnews.jp/article/f0201109001qq000000000000000W0f310801qq000022033A?_gl=1*fdftcl*_ga*S2NwVFJFNXhheHNWYWduOEFrOTJMU3dhcG94VjhZWFBYRDhlSXh6OUVOMzR2bWtTcEdaRE52TW1UakNyVHB5Zg..
※前スレ
★1 2020/11/09 11:15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604888113/ 発達障害やアスペ、HDMIの人へ
単純作業ならできるだろうと
工場や倉庫やコンビニに働きに来ますが
あなた達はそこでミスを多発します
ミスしてはいけない仕事でミスします
しまくります
ですから就職する時は吟味に吟味を重ねてください
あなた達は単純作業こそできないんです
単純作業より単純な仕事をすべきです 障害やハンデキャップがあると大変さを自分語りして理解を求める漫画で
何故か全面的に支えてくれる都合のいい旦那・彼氏がいる系の漫画の寄せ集めなんですが、
https://imgur.com/9908UQM.jpg
どうしたらこのような都合のいい男の人を手に入れることができるのですか？
私も同じような障害に悩んでいますが、そんな都合のいい人なんていません
彼氏は何人かいたことはありますが、問題が発覚すると普通に説教とかされたり距離を置かれたりします A アホな
D 木偶坊
H 本当に
D 出来が悪い >>2
高精細度マルチメディアインターフェースの人はいません >>2
実際その通りなんだけど、でも現代日本で自分の希望通りの進路を必ずしもやらせてもらえるかというと
親に恵まれてないと難しかったりしない？
まず、学校や就活とかいうのがとにかくADHDとあってないよね
遅刻とかしたり忘れ物したら学校なんてめちゃくちゃ怒られるし周りからの評価も下がるし自信なくすじゃん？
でも卒業しないと将来ヤバいって脅されるじゃん？
自分は事務とか全ての科目の勉強とか向いてないから
得意分野を生かした芸術方面の仕事したいと思っても
親がそんなのダメだ金かかるしって反対するし
国立大学行きなさい！それ以外の大学はダメ！っていうけど
得意科目は高得点でも苦手科目が赤点というバランスの悪さで国立大学受けるのは現実的じゃないのに受け入れてもらえない
私立行きたくてもダメといわれる
とかで精神病んで朝起きれなくなって不登校になり留年して追い出され退学に…
通信制に行くものの提出物が出せなくて卒業できない…
中卒、通信制高校卒が応募できる仕事なんてなかなかない選べない
そういうコンビニや倉庫とかしか応募資格ない >>3
これなんなんだろうなあ
だからADHDに理解を求める系の自分語り漫画って嫌いなんだよ
解決策があるわけでもなく、必ず都合のいい旦那が現れるんだもん
じゃあ都合のいい旦那がいない人間はどうしたらいいのさ？
解決方法ないじゃん >>3
言い方悪いけどその手の漫画描いて公開してる人達って根っからの寄生虫精神全開だよね
夫にも頼りまくっていいものだと思ってるし
こういう構ってちゃん漫画、
私は可哀想なのよ！理解して優しくして優遇して特別扱いして！漫画を
恥ずかしげもなく平気で描いて全世界に公開してしまう精神
自分はギブアンドテイクが染み付いてるからそんなことできない 書類提出する前に
「🇷🇴創価学会🇷🇴創価学会」って
心の中で唱えて🙏から
提出するといいYo 俺ADHD治ったよ
5年間ストレスフリーでニートやってたら治った
ADHDを悪化させるのはストレスだと思うよ 発達の女子と昔付き合った事ある
最初一番驚いたのはコンビニでの事
なんでもいいから何かジュース買っていいよと言って、その子はジュース並べてある前に立った
そっから、じっと見てるけど選ばない
あえて声をかけたりしないで俺も様子を見た
そしたら５分経っても選ばない
なんでもいいから好きなジュースを取り出せばいいのに何もしない
いよいよ｢何してんの？選ばないの？取らないの？｣と聞いてみた
｢選べなかった｣と
それであのまま言われなかったら30分でもコンビニのジュースの前で立ってたかも
ほんとに驚いた 旦那と子供のADHDをさほど苦痛に思わず楽しく暮らして来たけど最近自分もADHDと気づいた >>14
それは確かにあると思う
実際ストレスマックスのときにめちゃくちゃ酷かったけど
ストレス少ないときはそこまで酷くなくてなんとかなってることもあった
でも、結局仕事とかについたり学校行ったり恋愛して振られたり社会生活してると、またストレスになって発症するんだよなあ >>14
日本は健常者でも発達ぽくなる
満員電車+IT補助なしローテクは地獄の環境
みんなロボットになる 書類書くの苦手でしょっ中ミスするからADHDだと思い込んでたんだけど仕事変えたらそういうミスが無くなった
よくよく考えたらミスしまくってた時って忙し過ぎて平均睡眠時間3時間とかそんな生活だった
集中力散漫って当たり前だわそりゃ >>7
ADHD持ちだけどそれだと100%無理
考える→結論を出す→行動する
ってのを人間は連続して行うんだけど、ADHDはランダムで
考える→結論を出す→考える→結論を出す→行動する
とどこかで行動を飛ばしてしまう
例えば文字を書く時、学校でなら板書丸写しになるがこれなら思考の余地が無いから何の問題もない
ここで講師の考えや行動で放たれた発言があった場合、高速で思考して文字に起こす必要がある
20文字くらいの文章を記憶する→それらの文章を自分なりの言葉に変換する→それらをそれぞれ漢字に変換する→それらを１つ１つ文字に起こす
この際の考える→結論を出すは文字の数だけ増えるため、ADHDかどうか確認する際はこれでどれだけ脳内が行動する前に動いてしまっているか確認すると良い 確認リスト作って指差し確認しろよ
それすら忘れるのか 書類の受け渡しが出来ない。
メール送ると返信が言い訳みたいなのの羅列で欲しい返事が来ない。
挙げ句、人のせいにする。
これらもやっぱり障害なんかな。 >>19
何年か市民農園借りてた時あったけど、
やるときは有機農法とか化学レベルから勉強して
春先には試行錯誤しながら頑張るんだけど
夏を迎える頃には先延ばし癖に負けて荒れ地になるを繰り替えした。 自分も最近注意欠如の発達障害と診断された
ぼんやりしてる自覚はあるから何度も確認するのでミスはほとんどないけど何をするにもちょっと時間がかかる
そんで気がつくとやっぱり空とかみてぼーっとしてる
幸いみんなのんびりした環境なので何とかなってるけどキビキビした人にはストレス与えてしまうだろうな
すまぬ ADHDはフリーランスや起業する能力が高い 高学歴ADHDは公官庁や大企業は避けてベンチャーに行くべき >>22
ミスってのは連鎖すると思う。
ひとつこけると緊張とかが入りさらにミスをする。
できていたことが出来なくなる。
案外環境変えると、ミスとか無くなったりする。 適職に付かないと将来的に詰む→アスペ
適職がはまれば、健常者より有利になるかも >>24
指差し確認やってる途中に違う事が気になってそっちに集中してしまってそのまま忘れる >>24
不可能だ
確認したつもりでもなぜか確認できていない、ということが起こる
定型には想像できないかもしれんが本当に起こる ADHDの有名人
トム・クルーズ
パリス・ヒルトン
黒柳徹子
米津玄師
イチロー
栗原類
スティーブジョブズ
さかなクン
長嶋 茂雄
ジミー大西深瀬慧（SEKAI NO OWARI）
ウィル・スミス
スーザン・ボイル 自分も、たぶんちょっとした発達障害だからかな
こういう記事を読むと、少しつらくなる >>33
安心しろ。
何回確認してもミスは残る。
自分のミスを自分で発見するのは難しい。
なんせ、出来ていると思い込んでるし平易なとこは確認飛ばすしな。 >>29
まず発達のせいで睡眠障害も併発して
遅刻と提出物出せないのと夏休みの宿題終わらせられないので
元々成績良くても途中で躓いて
高学歴に辿り着けない
小中学校の頃は優秀だったんだけど高校が進学校で一気に宿題量が増えて
自転車で遠距離通学や電車が一時間に一本しかなくて一個乗り遅れたら遅刻確定で大変で
高校卒業できなかった >>34
葛飾北斉
レオナルドダヴィンチ
この二人は、かなり典型例。 ADHDの疲れない、多動性、行動力を生かせたら強い >>2
HDMIって何だよw
おまえ自身が不注意でミスってんじゃねえか おもちゃを片付けるにしても、洗濯物を干すにしても、最初に仲間分け（系統立てて整理）しない人は沢山いる。
ちゃんとすれば最小限の動きでやり切れるのに、いちいち迷いつつ大きな一貫性のない動作を何度も繰り返す。 >>38
自分は中高行ってなくて通信にしたな
大学はB+国立 文系国家資格取ったけど辞めて
ITフリーランスしている 小島さんはエスカレーター式の学校だったから大学受験しなくて済んだんだね
羨ましい
自分もそういう学校に行きたかった
田舎で公立の方が上で親が子供に厳しくて頭固かったからな ポケットの整理を始めたと思ったら釣りしてて気がつくと虫取りやイメチェンやってる娘。効率よくあつ森やれっての >>29
ADHDの特性に合っている。
・集中力が続かない
・興味があることに集中してしまう
・情熱的で寝食も、時として我を忘れた状態になる。
・決められたことを、決められたとおりにするのが苦手
・柔軟性があり、発散的である 安倍も診断を受けたら、今なら国民も理解してくれる。 >>44
通信は行ったけど提出物が締め切りに出すのが難しいのと
あと結局スクーリングって登校日がかなりあって
学校がめちゃくちゃ遠方だったので遅刻して単位足りなくてなかなか卒業できなくて留年しまくった
あと通信って大学受験対策やってない >>38
優秀なら大件で大学進学できる
その気力すらないなら
その程度。
たいして優秀でも無いし振り返る価値も無い。
前向きに。 俺ADHDって自覚するのが遅れて
人生失敗してしまった
死にたいけどしねないザコっすわ 得意なことやらせたらすごいんじゃなかったけ？そういういかしかたをみんなで考えた方が建設的だよね 病気を言い訳にして怠惰を誤魔化すスレ
小学生の頃から手帳持たされ、
帰宅したら親に提出、寝る前に靴に差し込んでおく、何でもいいからメモれと躾させられたわ
お前はクソしてケツ拭くの忘れるか？、食事や月曜日のジャンプ忘れるか？、と叱られ続けた。 >>51
大検(高認)の資格はとっくに取ったよ
でも親がそれで進学することを許してくれなかった
大検で進学するってことは、大学やめたら中卒だ！！
高校は卒業しろ！！って
めちゃくちゃこだわられたので
高校を卒業しないといけなかった
しかも高校卒業しても結局大学行かせる金はないと言われて就職するように言われた >>54
得意なことでだと凄いわけじゃなくて、
不得意なことをしてると、上手く行かなくなり
鬱で人生詰む >>50
フリースクールだったから通信は集団生活でみんなで受けてた
大学は予備校に行ったしそこは所得なのかもしれない フリースクールに税金は出ないから >>19
ADHD は営業
すっごい人と親友になってきたりする
ぶっちぎりで売ってても、突然向いてないから辞めるとかする
芸能人とかほとんどの人がいわゆるひとつのコレでしょう >>58
やっぱ親が金出してくれるかどうかとか親の理解や財力って大きいよね
うちみたいにケチケチで塾も予備校も無しどころか大学進学すら金出さないとかだと絶望 >>13
南無妙法蓮華経じゃないのか
それに、念仏じゃなくてお題目 こんなニュースやめてそっとしておいてほしいというのが正直なところ
今の世の中は何らかの弱者であることを称号か何かのように振りかざすのが増えたが、
そんなものは分断を招くだけだ
また、我々の弱みに付け込んで利権化し利用しようと目論む左派も許しがたい なんだか知らんが
とにかく
ヨシ！
の画像は？
お前ら使えないな！ >>55
これぐらい躾られないと出来るようにならないから障害者なんよ ADHDなんて言っても社会は一切配慮しちゃくれない。
そんなんが通用するなら俺も勉強できない馬鹿だから金くれってのも通用するわ。 そもそも人間って長時間勤務できるような生き物ではないと思うんだがなｗ >>29
ちゃんと秘書的な役割や調整役がいないと無茶苦茶になるじゃん
最低限そういう人を探そうと思う程度の自覚や人間関係が無いと無理だ >>40
疲れないわけじゃなくて集中し過ぎて疲れに気づいてないだけやで
過信してるとわいみたいに双極性障害発症するで
寝ないとヤバいマジで >>68
ADHDって言葉だけ有名になっても意味ないんよね、あらぬ偏見も増えるし。当事者からしたらそっとしてて欲しいって気持ちよく分かるよ 他人や社会に矢印を向けすぎるから攻撃的になるのよ
自分に矢印を向けろ >>3
お前も片脚もいで障害者になったみればわかる。 ＞「ここにハンコを押してください」という付箋（ふせん）が貼ってあったのですが、ただ決められた場所にハンコを押すだけなのに、まずは付箋にかぶって押してしまって一部が欠けてしまい、
ハンコ押す前に付箋を取ればいいんじゃないの？それか一旦取って少し横にズラすとか。それを予測して出来ないのがADHD？ 間違った時は自分に罰を与えないといけない。
動物のしつけと同じ。やってしまった時は自分のほっぺたをおもいきりつねるか、柱に頭を打ち付けるかしないと治らない。 >>70
思春期迎えて親に見せるのが恥ずかしくなって、提出は免除されたけど、ずっとメモしまくって人並みに生活出来てる。
>>71
わいもそう思うけど、当時は障害って認識はなかったな。 >>2
DVIになっちまうよ
自傷しちゃうのでは？ 私ADHDで診断されたのは30代になってからだけど
幼い頃からずっとそうだし今更障害だって分かったからって理解してもらいたいとか障害だから多めに見てくれとは思わない >>54
いくら得意なものがあっても不注意や忘れっぽさを治せないまま
それは評価できないという姿勢を子供の頃に貫かれると
治せないままの不注意や忘れっぽさに対しては勿論
得意なものが何となくできてしまうことに対しても罪悪感を感じるようになってしまうしな >>78
言葉だけ有名になることの弊害はもう出てるしな
馬鹿とか阿呆とかに代わる罵倒の言葉として発達障害が使われてる
使う側は実際に発達にどんな症状があるのかを理解していないから困る >>55
ええ親やな
うちは母親から「私もそうだったし男の子だから〜」と放置された
父親は家庭に一切興味なし
姉にも傾向あったし、結婚して嫁に指摘されるまで自分は普通だと思ってた >>87
良かったね、大変だったろうけど
やっぱり自分の事って自分しか面倒見てやれないんだから
やっぱりある程度は厳しい躾も必要なんじゃないかなーと思うよ
最近は個性だから負荷をかけずに見守ってくださいて風潮だけどさ 細かいことに神経使うのが得意な人苦手な人いるじゃない
書類に書いてあります説明しましたなんて大半聞いてないっしょ >>2
文章書きはいいかもな。
細かいミスは校正してもらえばいいし。 とりあえず、発達障害自閉症いじめられっこであっても
特別支援学校だけは絶対駄目
派遣会社からも登録拒否、中卒なら許されるのに。
ハロワも障害職業センターもどうしようもないと泣かれる。障害枠は普通学校関係者、作業所すら拒否される。
送迎など親の負担が尋常ではない。特別支援学校関係者が親に仕事やめるようにいうことも。生活が崩壊する。
これが最悪。親にあんたのせいでどれだけ大変だったかと嘆かれる。
不登校なら、親の仕事も問題ないし、学校いかないだけだから。 とりあえず親の負担はない。なぜ、武生中学側は、生まれつき身体が老人並みで、旅行禁止歩くスピード幼稚園児並み、地獄いじめを受けてるやつになぜ学校強要する？修学旅行もいけとかどんだけ周囲嫌がってるか。医師も駄目だといってるのに。
そのまえに部活動にはいっちゃだめなんだが
部活動はいらないと、学校時代はなんとかなる可能性十分
駄目なら不登校。親の仕事を邪魔しちゃいけない。
養護学校って親の仕事に負担がかかり、障害枠派遣会社からも拒否され進学就職、全ての未来を絶たれるってほんと最悪だな
せめて不登校になり親の仕事だけは邪魔したくなかったわ。医師からも障害職業センターからも養護学校のあなたはどうしようもないと嘆かれ引きこもり。
障害年金受給できてるのだけ唯一の救い
理想は不登校中卒で、障害年金受給できること
それであればフリーターができて、よかったわ >>83
もう障害者ですが？
私にもなんでもやってくれる都合のいい夫を紹介してください >>48
＞・情熱的で寝食も、時として我を忘れた状態になる。
これが欠けているから、自分は大成できない・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
