【大統領選】死者が投票したとの情報拡散、実際に調査した結果は(CNN)… ★4 [BFU★]
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米大統領選で民主党員は死者を使ってミシガン州の選挙人団の票をトランプ氏から奪った――トランプ氏の家族やギングリッチ元下院議長、グレネル元国家情報長官代行といった共和党の著名人が流す情報を見て、それを信じる人もいるだろう。
だが、トランプ氏支持者が最近オンライン上で流した偽情報の多くと同様に、この主張も詳しく調べると誤っていることがわかった。CNNがこの主張やその根拠を分析した結果、1つの実例も見つけることができなかった。
一例が5日夜にツイッターで拡散されたミシガン州の登録有権者の氏名と生年月日、郵便番号を記したとされるリストだ。その出どころやそれを公開した人物の身元は不明だ。
CNNはそのリストに記載された1万4000人あまりのうち、最初から順に25人、あとはランダムに25人の計50人を調査した。まずはミシガン州の有権者情報データベースを通じて氏名を照合し、その後その人々が死亡しているかどうかを公的に入手可能な情報と照らし合わせた。
その結果、50人中37人は死亡していて投票もしていないことが分かった。残りのうち5人は生きていて投票もし、8人は生きているが投票していなかった。
CNNが調査したサンプルはリスト全体を表すものではないが、その傾向は明らかだ。たった1つのサンプルも死者が投票した例には該当しなかった。
以下ソースにて
https://news.yahoo.co.jp/articles/6432399ffa7806e54389c2731ee797f40e0e8534
※前スレ
★1 2020/11/10 19:43
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605011383/ >>1
その出どころやそれを公開した人物の身元は不明
www
この時点でお察しだろw
CNNのミスリードじゃんw おれはCNNを信じる。
ぜったい悔し涙を流してくれる。 そんな事実はないだろ。
トランプ側の選挙違反指示の方は事実ぽいなw どこかの元首相と同じやな。
息するように嘘をつく。 マスゴミのパヨクだけにインタビューして記事にするのと同じ手口
逆に何でこんなに焦ってるの?って聞きたい トラップカード死者蘇生を発動wwwwwwwwwww バカネトウヨはシステムも知らず妄想ばかり 適当な名前や投票用紙で投票出来るワケがない ヒッキー低能でも少しは調べろよw フェイク・ニュースの垂れ流しに乗っかるバカ連中か。
僅差ならともかく結構な差がついてきたから、
選挙結果がくつがえることは無いだろう。
残念だったな(笑) またもやネトウヨによる捏造確定
ネトウヨを見たら嘘つきと思え バカネトウヨは他人任せじゃなくて早くアメリカ行って調べてこいよ >>14
らしいね
そうでもなきゃ、5ちゃんがこんな書き込みで
溢れないだろ
例の投票紙焼く動画は、もろに、中国製だそうた 死に過ぎやろwwww
そんな割合とまでは思ってなかったわ…
◆ オックスフォード大学が「北朝鮮が日本に対してネット工作を実施している」と発表
オックスフォード大学の発表によると、「北朝鮮が日本の選挙に影響を与えるために工作を行っている」とのこと。
200名を超える世論操作部隊を設立し、常時SNSにおいて、日本を筆頭に他国の選挙へと影響を与え、自国に利益をもたらすための活動を実施している。
↑
在日系とされる運営に変わって以来、5ちゃんねるではソースとなるサイトのアドレスを書き込むと、すぐに規制されてしまうため、事実か否かをチェックしたい人は、
「オックスフォード 北朝鮮 工作」というようなワードで検索してほしい。
5ちゃんねるは記者についても怪しい思想の人間に対して大量にキャップを与えている。
◆ 韓国も対日ネット工作予算激増(ちなみにその頃から5ちゃんねるで向こうの人間っぽい書き込みが急増した)
>中央日報(29日、日本語版)によると、対日外交強化予算は、「韓日新時代複合ネットワーク構築事業」という名目で、日本にある韓国公館が講演会などを開くための予算だという。
>何と、今年度の3・3倍の51億ウォン(約4億5000万円)を確保する意向とされる。
>これとは別の項目で、米国と中国、日本、ロシアでの世論戦のための「政策公共外交予算」に、今年度の2・6倍という72億ウォン(約6億3000万円)を配分している。
在日についても、ホロン部で発覚したように積極的に活動していて、むしろ工作活動の主力を担っているのは日本語に堪能な在日である可能性が非常に高い。
また、在日が上層部に入り込んでいる某テレビ局や某新聞社は、反日活動に余念がなく朝鮮半島が関係する話題においては、ほぼすべての場合において、朝鮮半島側の味方をしている。
以上の勢力は反安倍反自民はもちろんのこと、日本の弱体化を狙ってのディスカウントジャパン運動、弱者叩きを筆頭に様々な分断工作も仕掛けてきていると考えられる。
このデマ信じた馬鹿は死んだほうがいいよね、頭悪いのは犯罪w
だいたい有権者名簿=投票した奴って発想が既に馬鹿丸出し
これみて、トランプに入れた人はアホクセと言うだけだわ
もう少し真面目にやれよ >>10
たった50人で十分だろ
その内で実際に不正投票に使われた個人情報は0
つまり信憑性の問題 バイデン「はいデマデマ 選挙はもうおしまい さ後片付け後片付け」 俺はいわゆる中道派なんやけど、一体なにが正しいんだ??
情報があふれすぎてて一般人にはわけがわからないよ >>15
「ヒッキー」とか、久し振りに聞いたな。
世間は進んでるからコドオジは外出てみなよ。 >>32
バイデン「俺を信じてればよろしい。背が伸びるし彼女もできる」 CNNの調査じゃなくて公的な第三者委員の不正調査とかはないのか >>27
メディアどころかここですらスレが立たない異常さよ。
日本人相手に数時間から半日情報隠してなんになるつもりなんだか。 何だ、全数調べてないのか!
役に立たないクソマスゴミ フェイクニュースに文句垂れてたヤツがフェイクニュースを流す
なんだかね わからんよ
民主党の黒人議員がトランプ支持してたり 生年月日の欄が削除されてたってトランプのTwitterに外国人の書き込みなかったか? >>27
日本のニュースは多いままだから
ネット見てないと知らんままだよな >>10
お前みたいな統計の知識のない阿呆は、
みそ汁の味見するのに鍋半分飲んで、
腎臓ヤラレテくたばってろ。 >>12
CNNの見解を否定するなら同様にリストを検証して死者の投票があった事例を見つけることが必要 >>10
朝日新聞の記者のパヨちん関係者50人に聞きましたら
自民党支持率0パーセントと同じレベル >>1
「ロシアゲート疑惑」でデマ騒ぎを起こして
トランプにフェイクニュース屋と名指しされ
最後に記者数名の解雇で決着をつけたCNNが
またまたやってくれたのか というかこんなリストが出回ってることの方が大問題じゃないのか? >>1 フェイクメディアが
数も場所も出処もすべて違うもので照らし合わせても何の意味もないだろ。 AT&TがCNNを売却するという話があるようですね 登録者名簿の出処はさておき、CNNはとうやって投票したかどうかって調べたんだ?
生きてる奴は電話とかで聞けるかもしれないが、死んでる奴が投票BOXに入ってないってどうやって確認したんだ?
投票されたかどうかを確認できるサイトとかあるんかね 死者投票よりも架空人物の投票が怪しいと思う
偽造身分証の密輸もあっただろ
それこそ正式な有権者として投票されてる 特定の地域の話だったら全体からサンプルとっても意味ないような >>2
5ちゃんで記者やってるよ。
樽悶ていう名前でな。 カスゴミがフェイクニュースを流すのは今更だろ
朝日や変態を見れば明らかだ
そもそも支那から金を貰って報道してる組織の何を信じると言うのか >>14
反中共系の逃亡中国人団体がQアノン利用したりガセネタ流してトランプ押ししてる。
どっちに転んでも民主主義の敵だわ中国人て。 なんでもいいけど50人はサンプル少なすぎないか?
というかそういうの見れるなら全部紹介できるんだしやればよくないの >>27
それが事実でもしトランプが逆転するようなら簾総理の禍神っぷりがヤバイ
後の日米関係にも影響が出そうだ >>1
どうやって調査できるんだ?そんな厳格な個人情報にマスコミがタッチできるんか?触れてはいけない部分に触れたのでは? >>55
ネットで自分の投票が入ってるか確かめられるそうだ >>69
ネットで自分の票を確認できるとしてもマスコミなんて他人だよ。個人に許可もらったのかなあ?怪しくない? もしもし、〇〇さんのお宅でしょうか?
そうですけど、〇〇は去年亡くなりました。
そうですか、それではその〇〇さんは投票に行きましたか?
亡くなっているのに行ける訳ないでしょう。
分かりました。ありがとうございます。
死者は35人で、投票に行った人は1人も居なかった(ドヤァ デマを一つ一つ潰していくCNN素晴らしいじゃん
なんでそんなにCNNを敵視してるやつがいるの?
デマ潰ししてくれるのに敵視する必要あるか? 健常者はこのリストが出所不明の時点で笑ってスルーだw
ネトウヨはもうネト障(ネットde障害者)に改名すべきだなw 総投票数/50で計算した時 今回の集計結果に一致してるのかね その割合いw >>74
いちばん大事な精度の信用性の評価が低い
つまり報道機関としてはほぼ認められていない >>69
なるほどな。死んでる奴の名前を入力して調べた感じか。 >>8
それ、ちゃん国の大統領の間違いだろ
恥ずかしい デマなのか
デマだというデマなのか
判断できんwwww >>72
ネット情報もそうやって慎重な人が多ければいいのにな
そっちにはすぐ飛び付く 投票場に来た人のリストはあるけど
そんなのマスゴミなんかに教えるかよ 確率言い出したらバイデンがいきなり伸びだすのが確率的におかしいだろ 初期の情報も死者に投票の紙が届いたって所までで
それが実際に投票されたって内容ではなかったな >>73
ミシガン州では投票されているかどうか確認出来るシステムがあるのでそれで検証した >>1
50名調査して何がわかるんだ?
統計的にも少なすぎるし、馬鹿マスコミ >>89
統計じゃなくて信頼性の調査だしこれで良いんじゃないの
50人抽出して1人も該当者がいなかったわけで CNNって
バイデン勝った!バイデン勝った!
街にビラ配ってどんちゃん騒ぎするだけの
ちんどん屋さんじゃなかったけ?
何が正しくて何が間違いだかの
調査なんか本当にできるの?
また「メラニアがトランプに敗北宣言しろ勧めた」みたいな
フェイクニュース流すだけじゃないのう??? いみがわからねえ
投票していないことが、なぜ『わかる』んだよ
自己申告しか方法がないし
やってる奴は『やってない』って言うだろが >>1
>その結果、50人中37人は死亡していて投票もしていないことが分かった。
この投票できないはずの死者の票が入ってたらしい、って疑惑なんだから
どうやって投票をしてないってことが分かったのか説明しなきゃ意味ないだろ >>1
調査されたら困るから自分達でネットにリスト上げて自作自演かって疑いたくなるから、
出所と身元がはっきりしてるリストでやってよ。 >>35
だよな
そもそもCNNってバイデンを支持すると宣言してる機関だもんな
そりゃあバイデンに有利な報道になるに決まってるのに、信用しちゃう人って危ないよな >>5
CNNの体たらく見てもデマという根拠もないようだな 正直なところ
反トランプ派が星条旗を燃やしたり
BLM活動で暴動を起こしたり
トランプ支持者に意地悪したりしなければ
選挙結果を信じるんだが
アイツらなら選挙違反くらい平気でやりかねんって思っちゃうんだよね
日頃の行いは重要だよ >>2
昨日、FOXがトランプ側の記者会見を中断した
沈没を始めた船から、次々に逃げ出しはじめている
共和党の一部幹部はまだ法廷闘争を支持しているけど
トランプが、突然、敗北宣言を出したらハシゴを外される
オマイも逃げ遅れないようになw >>102
こんな便所の落書きで逃げ遅れるもクソもあるかよw >>74
バイデン支持を表明してるからね
敵とか味方とかじゃなくて、そりゃあバイデン有利な記事しか報道しないよなーってだけ >>90
郵便票が全部バイデンなのは確率的にありえないだろ >>106
日本人の感覚だとメディアが片方に肩入れしてる時点で信用するわけないよな 生放送でトランプしゃべってる途中で切ったり
メディア側の異常行動が多すぎて不気味なんだよ >>101
おれも似た意見だね
違和感があるのはそれが大きい この死者が投票ってのは元はシンプソンズのネタな
信じてるヤツがいる時点でアレだが >>1
有権者のリストに50人中に37人も亡くなった人が乗ってた方が怖いんだけど >>107
2時間で13万票増えてるからな
選挙集計所が閉まった2時間で、それまでに集計出来たのが7000の所に箱で持った来てしまったあとに足してる >>107
トランプは郵便投票止めろと自分の支持者にも言ってたよ。 CNNが調査した結果、
ネトウヨが顔真っ赤にして伸ばしてた「死者スレ」が消えて糞ワロタwwwwwwwwww >>1
分母50人は笑うとこなのか?
これ真剣な記事なの? >>107
この件をTwitterで最初に指摘したマット・マコウィアク当人がその後13万票の増加は郡の誤入力であり既に修正されているとの報告をして該当ツイートは誤った情報だと認めて削除している
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c7c72a39ec14590afb046037d536f7869b87d08 >>125
折角、法廷にまで行くんだし
徹底的にやったらいい >>114
米国制度って
住民票基準でなく選挙ごとに事前に自分で有権者登録する制度だから、有権者登録してから死去したら当然にそのままリストに残るんじゃね? 削除される仕組みってあんのかな? >>123
お前は馬鹿なんだからクイズ番組でも観てろよ >>5
cnnのデマというより、恣意的抽出結果な
調査員が民主党員で投票の痕跡見つけたらやばい!隠せ!ってなり得る。
そもそもマクロレベルで総当たりは可能だし、リストとの突き合わせを公的機関に任せることも可能なのにしない時点でお察し これソース元みたら矛盾がどんどん出てくるな
結論を死者投票は不可能としながら
死者投票になってたのは同名の息子による投票が
誤ってカウントされたからとしてある >>131
とすると
分母50人なのに真面目な記事書いてんのか
こいつら恥ずかしくないのかね デマってのは、大抵負けてる側がつくもんだ。
この場合はトランプだな。
冷静に考えて… https//youtu.be/WRvphYbXOsU >>132
14000人の、「死者なのに有権者登録されているリスト」として拡散されたんだから、本来どれだけ恣意的に抽出しても生者は出てこないはずでは? >>1
>CNNが調査したサンプルはリスト全体を表すものではないが、
>その傾向は明らかだ。たった1つのサンプルも死者が投票した例には該当しなかった。
偏向報道と誤報を繰り返すCNNは信用できない。
信用できないCNNの調査結果。
これもまた信用できない。 死亡者リストに共和党支持者が入ってたらトランプの負け確定か >>35
OSCEの国際選挙監視団が最初から入ってるよ 宇宙人が投票したニダ
地底人が投票したニダ
こんなのと一緒 トランプ夫人のトランプを説得する話も本人から直接フェイク認定されてたし、CNN含めたメディアは超必死ww
そりゃバイデンの選挙人数 259になったからなぁ。 >>1
>その結果、50人中37人は死亡していて投票もしていないことが分かった。残りのうち5人は生きていて投票もし、8人は生きているが投票していなかった。
50人中5にんしか投票してないって、酷くない?!
50人中37人は死亡してて、8人は生きてるけど投票してない
有効票は5票じゃん┐(´д`)┌ヤレヤレ >>149
単に怪しげなリストを調査した結果の話だからね。これ トランプは勝てる勝負しかしない奴だから、勝てなかった勝負は勝負自体にケチ付けるしかないんだよ え?これって死者なんだろ?
だったらその住所に別人住んでてもおかしくなくね? >>1
と信用出来ないニュースソースのCNNが申しております >>96
公的に入手できるデータで照会したってのがそれじゃね?
逆になんで死者が投票したとわかるの? >>151
で、やっぱり信憑性に欠ける怪しいリストでしたという結論になったという話 >>1
> ミシガン州の登録有権者の氏名と生年月日、郵便番号を記したとされるリストに
> 記載された1万4000人あまりのうち、最初から順に25人、あとはランダムに25人の計50人
たった50人しか調べてねえのか・・・こいつ正気か? >>130
いつ死んだのか調べれば事前登録前かどうか判るじゃん >>145
正しくない選挙が行われた証拠だから
選挙やり直しだろうな >>44
統計は無作為に抽出されることが大前提
CNNが無作為に抽出しているとはとても思えない >>107
そうだよね。
都市部の開票だと通常でも
40万票 民主
10万票 共和
のような場所だらけ。郵便投票利用が民主党に偏ってるだろうけど、せいぜい
25万票 民主
3万票 共和
程度の偏りしかねーよな
10万票もの差になるなんてあり得ん!!! 中国が絡むと国がめちゃくちゃになるんだな
HUAWEIなどの制限がなきゃ起きなかったかもな >>2
真実の中にサラッと嘘を仕込み、それであたかも全体が嘘やデマの類かのように見せかける常套手段 何を聞いても嘘と陰謀としか思えない思考になってるみたいだけど
民主党だけがそんなに何もかも根回しできるほど力があるなら
そもそも普通にやれば勝てるんじゃないの? >>133
ああアメリカ人って親と同じ名前つけるからね、なんとかジュニアとかw
でも聞いたら生存してても投票してないって答えてる奴いるじゃんwww >>1
もっとちゃんとファクトチェックしろよwww >>162
たとえ作為的に抽出したとしても、「死者なのに有権者登録されている14000人のリスト」から13人も生者が見つかる時点で、リストの信憑性がなくなるだろ
そしてこの項ではリストの信憑性の話しかしてない 不正投票なんて3億人投票すれば多少なりともあるやろ、民主だけ不正というのはネトウヨの妄想 >>167
陰謀論に頭の中全部支配されてるから何言っても無駄よ
とある悪の巨大組織が不正をやるという前提に話を進めるんだけど
その組織から裏切りが出てすべてを暴露されたり、
陰謀が失敗したり司法に捕まったりしたあと讒言の告白がでるとか
そういうリスクを抱えながら陰謀を進めることの非現実性について考えもしない
これはいろんな陰謀論に共通して言えることだけど >>1
むしろ 当日でもできる有権者登録を調べるべきだろう
成りすましやでっち上げはいるはずだ >>165
中国などの独裁国家からすれば民主主義なんてのは邪魔以外の何物でもない
特に選挙なんて以ての外、選挙を汚すことで民主主義を貶めるのは彼らにとっては最高の至福が得られる瞬間 >>171
死者の投票者という触れ込みのリストに信憑性があるのかというのが調査の目的
だからそのリストに生者が含まれているかどうかが重要なのであってリストからの抽出が作為的か不作為かは調査結果を左右することはない >>171
ごめん
そちらではなく
>>162
あてだった >>8
どこかのミンジョクと同じだな
嘘と捏造で塗り固めるやり方 こいつらの報道は騙すための故意のものだからな
悪意しかない 香港議員資格に「愛国者」導入か 中国、民主派排除へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/14d8e5bf4e402277ee1c6c7bb2f2ed210db1f40a
アメリカがドタバタしてる間に香港終了しててワロタ・・・
トランプのままだったら攻撃してただろうけどバイデンはどういうんだろうかな >>27
自称愛国者って嘘吐く事への嫌悪感が全くないよね
日本で言えば自民、公明、維新支持者 37人は死んでいるのに投票したかどうかなんてわかるの?そんな情報公開されてるのか? >>49
息を吐くように嘘を吐く反米売国奴のトランプ支持者(^o^) >>171
有権者登録ってのは選挙のNN日前までに「本人が」やるんだよ。
んで本人が死んでたら抹消するのは選挙管理人の仕事なんだけど、
「死んだ人間が名簿に登録されたまま」って事実が既に頭おかしい事になってるとは思わんの? >>178
おいおい捏造はよせよ・・・CNNの誘導にやられてんぞwww
× 死者の投票者という触れ込みのリスト
○ ミシガン州の登録有権者の氏名と生年月日、郵便番号を記したとされるリスト
「死者が含まれている」というだけで死者を集めたリストじゃねえよハゲ >>58
馬鹿か?このリストを公表した団体は真偽を全くチェックせずに公表したって事だ
これ以上検証する意味があるリストなのか?
少なくとも死亡者が投票したって実例を一つでも挙げてみろよ >>187
おかしいよ、でも今検証している問題とは別の問題 >>185
AT&T 「CNNは中国に忖度して嘘ばっかりつくから売るわ・・・」
クソワロwww >>118
ランダム抽出部分には疑義を挟む余地があるけど
上から25人は信頼性もなにもないでしょ >>1
トランプサイドが不正の証拠としているものは
どれもこれもねつ造じゃねーかよ
さすがQアノンのようなカルトの仕業だ
悪質だよなあ
もしかしてトランプ大統領もQアノンのこういう汚いねつ造を信じてしまって
訴訟ラッシュ起こしているんじゃないの?
まさにひいきの引き倒しでトランプの晩節を汚し
アメリカの国力を衰退させているのがQアノンとか
日本のネトウヨなんじゃないの?
日本のネトウヨの馬鹿どもは、もう不正とか書き込むのをやめておけよ
日本のイメージがカルトの反米だとアメリカの新政権に悪いイメージもたれてしまうぞ >>188
こんな感じの投稿内容で拡散されたのに?
twitter.com/skekimi/status/1325033394674298880?s=19
Here’s a list of 14,000 dead people who are registered to vote and 1,300 dead people who “received” absentee ballots in Wayne County, Michigan.
Full 14,000 Names:
URL
1,300 names w/ DOB:
URL
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 民主党側が身の潔白を証明するためにも積極的に不正操作にきょうりょくしてこない時点でなんか胡散臭い そのリストとCNNが調査リストが同一だというエビデンスはあるのか? >>188
リストの拡散元にこのリストは「ミシガン州ウェイン郡で有権者登録されている14,000人の死者と、不在者投票を「受け取った」1,300人の死者のリスト」と明記されている >>202
どこのソースなら納得するんだ…
ワシントンタイムズ、大紀元、スプートニクとか? >>60
パヨクの嘘がまた暴かれるのか!
小気味好い ゾンビがヨロヨロしながら投票所に詰め掛けるところを想像してしまってじわじわくる >>93
BBCもトランプ関連に限ってはフェイク仲間だと言われていたはずだが・・・ 政権についているんだから、選挙戦が互角に進んでいたのも十分掌握できていたはずで
バイデン側がこんな手を使うんじゃないのか、という戦術分析だってしていただろうに
何を今更「死人が投票」したなんて言い出しているの? >>157
つまりマスゴミは信用出来ないということなんだよ 死人が有権者登録されている事自体が大問題だろw
一体なんなんだ、アメリカって国は >>159
フェイク確定したいなら全数調査しかない >>165
中国がこの混乱に手を出さないはずがない >>193
犯人がでてきてないから「死者を有権者登録した」という事実はまだ立証されてない
「死者が抹消されてない怪しい選挙人名簿で投票が行われている」ってことは確実だと思う
ただ日本でもナマポや年金欲しさに親が死んでたとして死亡を隠蔽する奴らがいるから
アメリカのおまえらがやった可能性が微レ存 まぁ、ここで不正だ不正では無いと騒いでも、最終的に決めるのは最高裁判事だから CNN=フェイク なのよ
トランプがCNN記者に指刺しでフェイクニュース記者とののしってたよ 前々から >>209
死者が選挙人登録されてる時点で大統領が問題視するのは
当たり前だろ? >>218
死者が有権者登録した人のリストに掲載されていたことが問題なのだが
有権者登録は本人が役所に申請しないと登録されないんだぞw バイデン氏当確取り消し バイデン-ハリスの選挙人票は259票に減少
https://togetter.com/li/1621048
とうとう結果そのものが覆り始めたぞ 有権者リストに死者が含まれてる時点であり得ないとは思うんだが
やっぱアメリカの選挙はザルだな 当たり前じゃん、本当だったら堂々とメディアで発表するよ。 女性の格好をした人が14000人いて、その中で25人だけ調べて
「すべての人が女性だろう」
ってのは無理がある >>222
そう言ってるぞ。
州の大半では1回登録したあとは引越や結婚しない限り更新しないんだけど
問題は有権者が死んだ後に「選挙管理人が除外処分する」はずなのにそれをしてないということ。
もし身内が嘘ついて生きてることにしてるとしたら判別するのは相当難しい
郵便投票はそれができてしまう >>229
女性の格好をした人の名簿といわれるものが14k人ぶんあって
その上から25人とランダム抽出25人を確認したら全部男性だった
なので女性の格好をした名簿としては成立しないのではないか、という話じゃないの にもかかわらず投票率が劇的に高いっておかしすぎるだろう >>230
選挙あるごとに有権者登録が必要なのですが
郵便投票の手続きで本人以外がやってるなら不正だろ >>231
何を言いたいかわからんが
全員を調査する必要があるんですけどね >>234
それは先に名簿を出した側がやるべきじゃないか トランプの側は全部嘘
トランプ支持者は全員中国に移住させるのが吉 >>230
死者ですら除外処分できてないんだから引越したのに更新してない人は更に多いだろうねえ 日本みたいに戸籍や住民票で自治体が自動的に管理しているんじゃないから
亡くなってら遺族が登録を取り消す必要があるんじゃないの
で、単に遺族が取り消し忘れていたというオチ CNNがちゃんと調べてるのだとしたら
リストが捏造であることは間違いなかろ
トランプ支持派は次の不正問題で戦うべきだと思うぞ >>236
精査できるのは選挙管理委員会だけなのですが
他の人が精査する手段があるなら具体例を出してね >>244
まずはミシガン州の有権者情報データベースを通じて氏名を照合し、その後その人々が死亡しているかどうかを公的に入手可能な情報と照らし合わせたら良いんじゃないか サンプル数が50とかなんだよ
あえて意図的にサンプル対象を抽出させて
まるで全てを調べた様に結果を語れば
皆が信用するとでも思ってるのかね?
これこそ印象操作が醜いマスゴミCNN >>246
立証責任は言い出しっぺの共和党系自称選挙監視団体にある
支持してる奴らが全部調べろよ こんなキチガイでも大統領がつとまったのだから
痴呆症ぐらい問題ない >>245
最高裁次第だね
疑義がかかった問題が解決するまで選挙結果を認めないとしたら承認まで時間がかかる
最高裁からこうしろと命令はできないから
州が問題を解決するつもりがないなら
やらないんだ、ふーん、じゃあこの州は選挙人なしで
となるだけ >>245
CNNは入手したリストに住所氏名生年月日があったから有権者情報データベースで確認できたんでしょ
普通の人は有権者の住所氏名生年月日なんて個人情報が記載されたリストを入手できないと思う >>246
サンプル数50自体が言い訳であって
調査自体まったくしていないと予想
タイトルだけで「あのニュースはデマだった」と思わせられればOK >>251
自身はどこの情報を参照してるん
ツイッター?大紀元?スプートニク?ワシントンタイムズ? >>246
50件調べて死者の投票が0ならもう十分だ
他の報道機関や組織も同様の検証が出来るのにCNNが間違ってるという報道は出て来ないということはそれが正しいという事だ 疫病をバラまいて背乗りとかどっかで見た光景だな
はて >>249
この問題に関してはほとんど門前払いだろうし
共和党側もこのリストで裁判はしないのではないか
ツイッターソースで戦えるとはまともな人なら考えない >>254
CNNが有権者登録リストに死者がいることを確認してくれたしな
まずは住民情報と照らし合わせて何人死者が登録サれてたか
選挙管理委員会は公開すべきだね
少なくとも50人の死者が本人不在で有権者登録されていたことは証明されたのだから >>252
サイゾーや実話のゴシップ記事じゃあるまいし天下のCNNがそんな事をするかよ >>257
間違った少なくとも37人が死亡していた
これはすべての有権者登録者のリストと住民情報を照らし合わせないとダメだね サンプル50ねえ、
投票率38%になるけど、これも傾向として正しいんですかねぇ 死んでるのに投票できるやつも数人いたってだけのことだろ
そんなことたまにはあるし >>2
死者が投票しているんだ!
これが証拠だとネットでリストの画像公開した人物がいたのだが
CNNにそれがデマだとばらされると
削除して逃走
なのでその証拠だとした画像の出所も公開したのが誰かも不明
デマ拡散して逃走するとかダサいトランプ支持者だったのだ >>262
死者が有権者登録されてることが問題なんだけど
有権者登録は選挙前に本人が申請しないといけないんだぞ
誰が有権者登録したんだよ
成り済ましじゃねーか >>260
馬鹿すぎるでしょ
「死者なのに有権者登録されている14000人リスト」として拡散されたリストのなかで、本当は死んでいなかった人
を母集団にした投票率が実際の投票率を推測する参考になんて一ミリもならないよ >>263
だから、そのリストというものの出所が不明
それが真実の登録有権者のリストであるという事も不明
不明なものを真実だと仮定しているのでおかしくなる >>263
過去に本人が申請して登録された情報が消されていなかったってことでは
それは管理上杜撰すぎてもちろん問題だけど
本人が死んだあとに新規登録or更新されたってことが確認されたの? >>257
全く意味がない事だ
行政手続きの不備等で抹消されてない人が一つの州につきこの程度いても何らおかしくはない
過去の選挙でもいただろうし共和党の勝利した州にも当然居るだろう
この程度で選挙結果が否定されるなら共和党の獲得した選挙人もゼロだしトランプ一期目の当選も無効だ >>264
傾向として14000*37/50の人たちが死者なのに有権者登録されていた
つまり1万人強の死者が不正に有権者登録されていたということだね
これがCNNが調査した結果です >>266
杜撰な選挙管理しかできない州から選挙人を没収して何が悪いの?
原因は州政府と州民の不始末なわけじゃん
ちゃんと責任とらせないとね >>264
だから、投票率でこんなブレる程度の人数はn数として足りんだろっていってんだけど
自分の主張が先に来すぎでは? >>252
それな、マスメディアのタイトル詐欺は犯罪域に達した。 >>268
投票段階で全て弾いていれば選挙結果に対しては問題ないね
そこはペンシルベニア州なんかでも再調査するんでしょ >>272
母集団が違うので、ぶれるぶれないじゃなく、その母集団からは推測できない よくやるわこの手法
上から10個ならデータが規定値にはいります
20個だと…やばいっすねw
よし、サンプルは上から10個を「全て」出しましたということで行こう! >>5
死んだ人の票を郵便投票したとしても誤差だろ >>263
選挙の度に有権者登録する訳じゃないぞ
一度登録したら次から自動継続される
アメリカでは住民票と有権者名簿別々の組織が管理していて参政権年齢に達しても自動的に選挙の入場券が送られてくる仕組みじゃないから登録するだけ
だから逆に死亡者を住民票から抹消するとき選挙人名簿から名前が消えないミスが起こるというだけの話 安倍元総理とそのネトウヨの奴らとやってること一緒だね 1万4000人あまりのうち、最初から順に25人、あとはランダムに25人の計50人を調査した。
ん?抜き取り検査にしては、母数が少なくね?
バカなのか?アメリカのマスゴミって。 >>1
@.1個<===誤ってた
A.1000000個<===正解でした
はい
@採用です 普通は警察や州の調査を持つもので、メディアがわざわざやるのは黒って事
よっぽどあせってるんだろう >>278
これ本当かなあ
このやり方で投票率90%とかいくか? この論法が通用するなら日本でも年金不正受給のために親父がミイラ化しても死亡届出されない事件が起きた町では全ての選挙結果が無効になるな >>275
リスト自体が何らかの傾向を持って選ばれてる可能性があるから、投票率が推定出来ないって話をしているんじゃなくて、
50人で見つからなかったことか、リストが完全に出鱈目って傾向は明らかだよね!って記事で書いてるけれど、
明らかって言うには死者の投票がない上にリスト中の投票率も死者や不正が介入していないのに現在の投票率と変わらなかったですよ、まで言えるデータじゃないと明らかとは言えんだろって言ってるの
例えばリスト自体が80歳以上の人間を集めただけのものだったとか、そういうリストの傾向をついてるならまだしも このマスゴミのよりどころってのはな
中国なんだからあるいは中国に依存しているソロスとか腐った投資家とか企業とかマスメディアなのは誰でも知っている
三峡ダムにミサイルを撃て
それで中共はオワリだ
あとは中共と結託した連中を吊るすこと
中国が世界に作ったインフラはすべて破壊すること
喫緊の重要課題だ >>285
州によって管理方法が違うので…
90%近くなってるウィスコンシン州なんかは定期的に役所に出向いて有権者登録しないと投票できないので、分母である有権者登録数が意識高い集団で構成されていたんでしょ >>287
リストの題名が「死者なのに有権者登録されている14000人のリスト」なんだから、それを否定するためには十分な証明になってるね ネトウヨはなんですぐデマを信じてしまうかわかる?
それはソースがツイッターかヤフーニュースだから。 >>287
不正追及してる人が本来明らかにする話のような? 何十年も前に死亡した人の名が有権者名簿に記載されていたという事は今までの選挙でもずっとそうだったという事だろ
共和党が勝った選挙もこの期間に成立した州法も全部無効! >>1
CNNってなんでこんなにあからさまに反トランプなの >>293
中立でない立場の者が言ってるなら立証にならない
最初から25人ってのが26人目から10人連続で死者投票なのかもわからん
そういったサンプリングの問題があるので
利害関係のない第三者に調査させるべき >その出どころやそれを公開した人物の身元は不明だ。
草と疑惑は深いなwww たった50人
しかもCNNが作為したんだろうことは想像に難くない >>294
このスレみるとCNNだから云々な奴が多いが
昨日、CNNがアリゾナでのバイデン当確を取り消したというスレがたった
そしたらそのスレタイを見た奴が、アリゾナでバイデンの不正が見つかったんだなという間抜けなレスが大量に沸いたからな
実際には、スレ立てした奴が元からCNNではアリゾナでバイデン勝利の青にはずっとしておらず
未確定のままずっと置いていただけのフェイクというか釣りスレだったんだけど
CNNでも関係なく入れ食い状態で釣れていた
未だに自分が釣られた事に気が付かずにアリゾナやペンシルベニアがどうなりましたっけ?とか書き込む間抜けもいるけど >>257
そんな事を選挙人確定までに出来る訳が無い
時間稼ぎで選挙結果を無効化しようとしてるのが見え見え まずCNNはメラニアさんに「嘘ついてましたサーセン」って謝ってからな。 >>274
集計所でチェック用に使うリストは有権者登録リストとは別物なんか?
別にあるなら最初から反映しておけって話になるやん? >>297
反トランプなんじゃなくてトランプ派のアホ主張に付き合えないだけだろ
お前だってお外で「死者が投票してる不正だ!!」なんて大声で叫べないだろw >>233
「州で扱いは違う」としか言えんな
一部の州によってはそういうところがあるかもしれないがほとんどの州では一度登録したらほぼ変動がない
なのでウィスコンシン州とかでは「不正に繋がるからちゃんと削除しろ」って揉めてるんだよ >>293
だからその中に生きてるやつが普通に入ってるんだから、リストの定義が変わるだろうがトンチンカン トランプ ・・・ 売電は、ネクロマンサーを雇ったニダ! もし死者が投票できるような不正ができる選挙制度なら、それを改善するのは今まで大統領であったトランプの役目だっただろ。
メキシコに壁を作るとかより、よほど優先順位は高かったはずだ。
結局はトランプの責任じゃんw ネトウヨ禁止法案出して片っ端からムショにぶち込んどけ 州内だけでも何百万人の人々が真剣に考えて投票してるのにトランプはそれを全部パーにしてまで勝ちたいのか
選挙結果を無効にするという事は自分への票も無効にするという事だぞ 口だけ不正!不正!
実際に調べるとまったくなし
デマウヨどうするんだ? オバマの医療保険制度をぶっ潰したくせに、
自分は救急でもないのに専用ヘリで治療を受けて、
大統領で税金から給料を貰っているくせに、自分は10年も納税してないとか、
選挙で惨敗しなかったほうが不思議だわ すべて憶測じゃんちゃんとした司法による調査結果を待って記事にしろや
それともCNNは票を検査出来る権限でも持ってんのか >>313
米国の投票制度を理解してないボケナスがいるな
投票制度の運用は「州の管轄」で、投票人名簿の管理は「投票管理人の管轄」で
大統領の権限じゃどーにもならねぇ〜から裁判で訴えるって言ってんだろうが >>317
CNNに脳みそを完全に洗脳されてる奴って怖いな・・・
専用ヘリで治療 ←自分の金
10年未納 ←マスゴミのフェイク、節税しただけ こんな国でのコロナ感染者数なんてとてもじゃないが信用出来ないw トランプ
・・・ 都合が悪いのはフェイクにだ! 証拠は提示できないニダ! (爆笑) >>309
定義が変わる、じゃなくリストの信憑性がなくなる、だろ 例えば、日本のテレビの視聴率調査って、
関東地方の全世帯数およそ1800万に対して、調査世帯は900世帯
これを考えると、1万4000人に対して50人は別に少なくはないんじゃね? 俺の計算したところによると期日前に投票して開票までに死んでしまう有権者の数は40名〜53名 >>320
マリーン・ワンに乗って公共の軍病院に入っておいて「自分の金」???
デマウヨって本当息を吐くように嘘つくなw https://imgur.com/kxE3sfM
貼れたかな?
アメリカVerTV局
極左 左 中道 右 極右 有権者登録者全員に投票用紙が郵送されるから…例え死人でもw全米で何人いるのだろうか
アメリカ万歳w もう支那によりコロナを爆延させられ、民主党も乗っ取られ、大統領まで乗っ取られるアメリカだ。ローマ帝国と同じレベルの道徳崩壊を起こした馬鹿米国だな。バイデン弾劾の集会の動画でもマスクしていた奴はたった一人だった。米国人は糞チョン並みの馬鹿になったのだ。フーバー「裏切られた自由」、ハミルトン「目に見えぬ侵略」を読んだが、ぞっとするほどの共産主義の悪辣さ・恐ろしさを認識したわ >>324
リストの内50人を取って信憑性を否定しようとしているのは君だけだよ。
問題は、リスト中に不正投票者がいるかいないかと言う事。
リストの完璧性でなくて、その中に不正投票者がいるかをみているのね?
普通の人が見たらリストに不正投票者がいるともいないとも言えない何の意味のデータだけど、君の目には全てを否定する記事に見えるんだろうね。 今確認したら、
今年の3月から関東の調査世帯を2700人に増やしたようだね
https://www.videor.co.jp/press/2020/200206.html
それでも、1800万世帯に2700世帯→0.015%で、
1万4000人に50人→0.36%の方が多いけど >>331
日本にハルノートを突き付けた時点で、既にアメリカはシナの工作に騙されていただろw アメリカって、中国ロシアと組んで日本を潰して、日本の富を奪って絶頂期を迎えたわけだからな。
中国に追い抜かれたのは、その貯金を70年で使い果たしたんだろ。 そんなことだろうと思ったよ
バレたときのデメリットでかすぎる >>332
そんなこと思ってないし、
元ソース見ても、CNNがこの調査を基に不正投票はいないと結論付けてるようには見えないなぁ これマジなん?
これが本当ならなぜ投票数が過去最高になるのか?
投票率10%やん亡くなった人省いても投票率4割未満で日本みたいなもんやん
いくらサンプル50でも怪しすぎるわ 投票したかどうかはともかく、とりあえず死んでるはずの奴が選挙名簿載ってること自体は実際あるみたいだけど
アメリカって人口動勢どうやって把握してんだ? >>339
明らかな作為をもって作られたリスト(この場合は、死者なのに有権者登録されている人を抽出しようとした)の中で、
リストの作成意図からの外れ値(実際は生きていた)を見つけて、それを分母に投票率(と勝手に思ってるもの)を計算したところで、
実際の投票率を推定するのには一切使えないよ あべと同じで、口だけwww
素直に負けを認められないとか無様だな。
トランプは文句があるなら証拠を出せばいいだろ 虫獄云々より、イスラエルの英和と安定のためにトランプ大統領が必要!!
歴代の共和党大統領でもトランプ大統領ほどユダヤの発展に積極的だった大統領は居ない
まあユダヤと中共は犬猿の仲だし、ユダヤ優先のトランプ大統領を支持しておけば資本主
義国的には安泰。バイデンは速攻逮捕で、トランプ氏再任がユダヤの安定=世界平和 >>266
役所に死亡届け出さないと「埋葬許可」がでない
死亡届け出すと住民登録が抹消され有権者登録も消える
つまり有権者として存在し得ないのが普通 >>345
トランプ落ちて発狂してるのユダヤ人てことか… CNNに調査できるのは生きてる人へのアンケートだけじゃね?
死んでる人が投票してるかどうかは
実際に投票された名簿に死者がいるかどうか >>346
その連携ができていないのがまず一つの問題
州外への転居もきっちり反映できてなかったりしてるんでしょ?それも杜撰だね 不正を通報した人物が出てこない事案ばかりだなw トランプってキモい。 ネトウヨちゃん少なくともこの疑惑(笑)からは手を引け
分が悪すぎるぞw 人口1千万のミシガンで有権者のうち、一万人以上も死者がいる時点で論外やろ
どんな無能が役人やってんだ >>23
今の主たる工作員は朝鮮総連ではなく立正佼成会ですね。
ここが中朝の工作員の窓口になっとる。
北による拉致事件とglico森永事件でも名前が上がるカルト団体。
オウムのサリン事件は蔵敷事件の成功と後の自民へ入り込み成功を参考にしたとも言われる。
同時に統一協会に霊感商法を指導し世界的カルトに育て上げたカルト団体でもある。 よしトランプに恥かかせる為に徹底的に調査しよう
マスメディアもそう煽りなよ >>329
NHKがやや右とかに貼られそうな図だな トランプ側も必死なのはわかるが
もう少し信憑性のありそうなネタで煽ったほうが良いと思う アメリカではゾンビになって死人が投票しているのか
てか死人の票盗んで投票出来るなら
トランプ票にだけ不正が無い訳が無いわな 民主党よりの結論のCNNの報道は、勘案の価値はない。 フェイクが一つ一つチェックされては消えていきますねえ… あっちは土葬主体のとこだしなぁ、やはり対ゾンビを想定してホモセンで武具を買っておくべきなのか。 >>1
左翼はファクトチェックとやらが好きだな。全然事実をチェックしてないのが笑えるが。 >>1
なんだと!?
...ってなーんだ、CNNじゃねーかwww
驚かすなよ。本当のニュースかと勘違いしちまったじゃねーか。 日本もたぶんできるよ
失踪の届出は誰でも出せるわけでないし
要介護の老人ホームの老人ですら投票できる
投票は届いた封書があれば本人確認なし
郵送投票で投票のプライバシー守ったら不正はいくらでもできる
かといって本人確認したら誰が誰に入れたか選管が見るようになる ハンター疑惑もデマだったようだな。
近親相姦、ロリコン、m&m's、ウクライナ・中国との関係とかまーよく嘘を並べたものだ┐(´・_・` ;)┌ >>372
そうだね
バイデンは早くハンターと並んで会見して名誉回復してやらないと
勝利宣言のときにハンターが会場にいなかった気もするけど
なんでだ? 魂だけになってもアメリカを変えようと頑張っているのだな Twitterリストが悪意を持って作られたのでないとすると
役所で作った登録者が亡くなったか引っ越した可能性のあるリストなんじゃないの
このリストの全ての票が悪用されたとは言えない物かも >>1
俺これ知ってる、「当たり屋FAX」っていうやつだ この件でCNNの調査って当てになるのか?
しかも
>CNNが調査したバージョンのリストはその後、掲載していたサイトから削除された。
ってこれ・・・ >>305
いや、アメリカのメディアの中でもCNNは突出して反トランプ一色なのは周知の事実で、それは何故なのだろうと言う話をしている
馬鹿は黙っていろ 「僕がこのWashington Post に書かれている不正を告発した郵便局員です。告白を撤回したと書かれていますが、そんな事実は一切ありません。Washington Post紙こそこんな記事は撤回してください」
https://m.youtube.com/watch?v=2xy1Jj63Ad0
メディアの誘導が酷いww もし再投票になる州あったらトランプ不利にするために必死 アメリカでこんなもんかよ
インドも中国も人口なんて億単位でアテにならんな 投票ゾンビ
アメリカはなんでもゾンビネタにするよな ネトウヨ息するように嘘ついてんな
嘘つかないと死ぬのか? >>378
当たり屋グループ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%B1%8B%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
実態のない架空のリストなんて簡単に作れるのに、
軽率な人は「これは情報量の多い資料だ。こういう物があるという事は事実に違いない」
という風に感じてしまうみたいだね。
日本には似たような物が昔からあったんだし、
大人なら引っかかりたくない手口ではある >>78
それだと他人の投票も見られることになっちゃうよね おいYouTube見れねーじゃねーか!
バイデン詫びロリしろ! >>1
つまりサンプル数の中で投票率は1割〈10%〉
だ。
報道で投票数 最多! 投票率異例の高さ!
これを実現するには、名簿で水増しされてる以上はほかの有権者が、
さらに頑張らないといけないわけだ。 >>1
これって調査になってないだろwこのごに及んでサンプル調査してどうすんだよ
2万人の死者が投票してたという噂の真偽を調べるなら、その一人でもいいから具体的な
氏名をつきとめて、実際に投票されていたのかを調べないと >>394
1人調べれは君は満足なのか。
CNNは50人も調べたぞ、完璧だな。 > これって調査になってないだろwこのごに及んでサンプル調査してどうすんだよ
> 2万人の死者が投票してたという噂の真偽を調べるなら、その一人でもいいから具体的な
> 氏名をつきとめて、実際に投票されていたのかを調べないと
いや、サンプル調査って「その一人でもいいから具体的な氏名をつきとめて、実際に投票されていたのかを調べること」なんだけど。
「『(調べた)その一人』=『2万人の中のサンプル』」って意味。
なおCNNは50人やった模様
サンプル調査をなんだと思ったの? 9500人の死者が投票だと
鳩山由紀夫の故人献金以来の衝撃 >>372
エプ島とハンターは別だからな
コカイン、兄嫁の娘ともどもセックスと人身売買での殺人は別だからな
疑われてるのはマネーロンダリングでさらに別件だけど >>394
サンプル調査の意味が分からないネトウヨwww
5ちゃんねるに書き込むのは時期そうそうなのでは? >>394
そもそも「2万人の死者が投票していた」なんて話じゃなく
「有権者名簿に載っていた」というだけなんだが
そこから間違えてるよ、キミ 死者や転居者をチェックもせず投票用紙送るって時点で郵便投票は欠陥がある証拠 流れを見れば見るほど>>394がサンプル調査をどういう調査だと思っていたのか気になるw <米大統領選>テキサス州のバイデン陣営の責任者が不正投票事件で逮捕 >>404
日本も投票権死者に送ることはある
それもっていったら、簡単に他人になりすませる
基本、そういうのは役所側の手落ちだが、カンペキにやるのは難しい CNN=朝日新聞
信用しましょうと言ってる人を疑えよw >>411
いやいやw
俺はCNNも見てるぜw
特大フォントで
TRUMPはDICTATOR!!
だなんて、CNNも振り切れるじゃん
オモロイから潰しあえーー 個人の投票したかどうかの情報を公的に入手できるのもなんかすごいなあ >>414
日本のマスコミだってお抱えの弁護士とかに取らせてたり、周辺の人間から名簿入手させてたりするじゃん >>414 >>415
逆に言うと多分これ、調査自体はもっとたくさんやってて
結果までたどり着けたのが50人しかいなかったんだろうな >>405
ID:mq0LDzB70くらい馬鹿だと「選挙」や「投票」という言葉も普通の日本人が知らない何か不思議な意味に解釈しているかもしれない またフェイクニュースかよ
CNNはトランプの家族がトランプに敗北宣言するように進言してるとかいう捏造報道やらかしたばかり
ホント糞だな 出所不明のリストを元に調査するってのも変な話だが,
死亡してる人間が74%も登録有権者リストに載ってるなんて大問題じゃないのか?
その上,「投票していなかった」って言うけど,
なりすましの有無なんて,実際の投票用紙と照合しないと分からないだろ
何で,こんなのを記事にしたんだ? >>420
これは誰かが「有権者登録リストだ」と言って出した謎リスト
本物の有権者登録リストだという証拠は最初からなーんにもない >出所不明のリストを元に調査するってのも変な話だが,
>死亡してる人間が74%も登録有権者リストに載ってるなんて大問題じゃないのか?
これ、自分で書いてて変だと思わなかったの? なぁんだ池沼ネトウヨのフリをして遊ぶスレか…
リアルすぎて一瞬本物かと思った サンプル50人wwwwww
しかも生きてる人が8人wwwwwww
これをどう解釈せよと言うのだw >>427
平日の昼間からやってるやつがリモートリモートいいながら書き続けるだけなんで
リモートって普通は仕事してる状態のはずなんだが 冷静に考えたら自国の選挙制度を疑う大統領って。
お前4年前はその選挙で大統領になったやん
なんで落選の時だけ文句つけんのw >>1 >>432
まあ「死亡済有権者のリスト」と言って出てきたものに
生きてる人が含まれていたら、普通の日本人は「このリスト、デタラメくせーな」と思うわな
脳の機能が正常なら「これをどう解釈せよと言うのだ」とか聞いたりしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています