ブリヂストン、仏工場維持を拒否 仏政府が発表 [蚤の市★]
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【パリ=白石透冴】ブリヂストンが9月に発表したフランス北部ベチューンの工場閉鎖について、仏政府は12日、工場を維持する代替案を同社が拒んだと発表した。工場は予定通り閉鎖となる見通し。仏側は従業員約860人の再就職先探しなどで協力するよう同社に求めている。
パニエルナシェ副経済・財務相が同日の記者会見で「ブリヂストンは（交渉の）扉を閉ざした。同社はベチューンの工場を去る」などと語った。同席した地元政治家は「ここはフランスだ。ティッシュのように従業員を捨てることは許さない」と主張し、工場の譲渡先などを探すよう同社に促した。
ブリヂストンが2021年4～6月期以降に同工場を閉鎖する方針を示したことを受けて仏政府は10月、1億ユーロ（約124億円）を投じて生産性を25～40%上げる案を提示した。同社は「競争力を維持するため」として拒否したという。
新型コロナウイルス禍で雇用が深刻な打撃を受ける中、仏政府は労働者の保護に取り組む姿勢をみせる狙いだった。工場閉鎖は政府の失点となる可能性がある。
日本経済新聞 2020年11月13日 5:10 (2020年11月13日 5:32 更新)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66172240T11C20A1EAF000?s=6 まずブリヂストンは欧米列強に天然ゴムをぼったくり価格で買わされてた戦前の
屈辱を忘れてないからな(てきとーな事を言う) もうこれでフランスに態々工場立てる外資は出ないやろ ご自慢のミシュランにカネ流して、工場買い取らせればいいんじゃないんすかね ゴーンの時でもそうだが
フランスはよく民間企業の方針に口を出すな ティッシュの空き箱じゃねーんだからいらんもの詰め込んで残しとく余裕はないんだよ維持費かかるし ルノーやゴーンのせいで印象が悪いからな。
日本の製造業はもうお断りします状態 だいたい自国でマスクすら作れねえんだから政府がマスクを工場立ち上げて雇えばいいじゃねぇか、普段は自由だなんだかんだ言ってるのに立ち去る権利もねぇのか？ >>22
国民に配るマスクは自国製に限定したんだよなフランスは そんなに雇用が心配ならフランス政府が工場買い取って国営にすればいいんじゃねw
ブリジストンも少しでも設備投資額が回収できるんだから嫌とは言わんだろ フランス人がまともに働けばよかったんじゃね？
と、適当なこと言ってみる
まぁ普通に人件費高いからなんかな >>8
フランスはガリガリの官僚国家、統制経済ですぜ（要は限りなく社会主義国家）
だから日本の官僚はフランスが大好きｗ >>27
昔だったらやってたかもね。「民族化」政策ということで。 >>29
人件費高いから激安の移民ドバドバ入れてて副作用でフランスがエライ事になってるんだよw フランス政府って本当に民間企業に直接介入するの好きだね。
中国みたい。 金持ちに増税とかやってるから出て行かれただけだろ 自業自得
もっと取ってどんどん出ていってもらえばいいじゃない 124億円出せるなら860人分の職の世話するための企業誘致とかできるんじゃね？
国内の企業に働きかけろよ >>39
日本も社会主義だとはよく言われるが
さすがに工場閉鎖に対して自治体レベルならまだしも国は口出ししないだろ フランスは撤退でいいでしょう
あんな意識高い系バカ国家は相手にしないに限る。イスラームの件で巻き込まれるしな。 鳩山が失職する従業員全員に賠償金払えよ
それが友愛ってもんだろ >>8
ルノーなんて国営企業局だからな
民主主義の振りした社会主義国家 >>27
イランにあったブリジストンの工場は
イラン革命で工場が国営化されたみたいな感じか >>41
フランスは言論や表現を制限する法律が200以上あり
宗教法人の設立認可を国会の議決でするくらいのリベラル国家だから。 >>1
生産性を25～40%上げる案って労働者のトイレに行く回数と時間を制限するやつかな?ゴーンという経営者がやっていたことなんだけど >>10
> ルノーやゴーンのせいで印象が悪いからな。
> 日本の製造業はもうお断りします状態
授業料高すぎ >>48
創価学会をカルト指定してんのフランスだったけ？
政治と宗教を峻別するフランスからしたら、公明党みたいなの
ありえんわな。 >>47
スエズ運河はスエズ運河㈱という会社が持ってたけどエジプトが実力行使で国有化。
株主と銀行は泣き寝入り。 こんな自由経済を歪める国がこれから伸びるはずもなく、ギリシャと同じ末路を辿るのは当然。 ルノー日産三菱の件もだけど、フランス政府は市場に介入しすぎだろう
ヨーロッパじゃ普通なのかもしれんけどさ
原則的には民間企業、特に外資系にはなんだかんだ言っちゃいけないよ
そんな言うくらいなら最初から呼ぶなっての
「フランスに行くと面倒なことになる」
今後まともな日本企業はフランスには行かないだろう >>54
ギリシャのどこが自由経済なんだよｗ
フランスだって 来冬ごと3年履いたスタッドレスを、今冬は買い替えるつもり・・なんだが、
不景気であまり金が無い。ブリジストンは一格上。で値段も高い。。
なので、東洋ゴムが横浜ゴムにしようと思ってる。韓国製のハンコックやクムホは
安いけど怖いので買わない。 YouTubeにハンガリー工場で作られたポテンザが雑な造りだと挙げてあったが
フランスの工場はどうなんだろ？ なんで店畳むのすら言うこと聞かないとならないんだよw
小さい店なら放置、でかけりゃ犯罪者扱い、おかしいだろw >>20
ブリジストンは福岡発祥のタイヤ売り上げ世界一の会社だからね 自由主義経済と言うけど
欧州は植民地なけりゃ実態はこんなもんなんだな >>60
同じブリヂストンでも最新でなく少し古い型のスタッドレスにしてはどうですか？
アイスパートナーだったかな、オートバックスのPBタイヤで使われてるやつとか。 1億ユーロ（約124億円）を投じて生産性を25～40%上げる案を提示した。
これってブリジストンが自分で払う案だろ？フランス政府が出すわけでなく。
だとフランス得しかしない提案じゃん。そら無視されるよ。 >>60
オートバックスのオリジナルブランドのタイヤ安いぞ。
生産は国内、横浜が請け負ってたと思う。
（俺は関係者じゃないぞ・・株主だったかな優待狙いのごみ株主 >>60
自転車のタイヤですらブリジストン以外は雨の日滑るから怖いよね？ >>73
車でもやっぱ一緒なんかな？
安いタイヤにしたことあってやたらスリップした >>68
アドバイスありがとう。。ゴムは経年劣化するもの。。と思っております。
そこまでブリジストンにしがみついておりません。なので2020年モデルの
東洋 ヨコハマ 住友 のどれかにしようと思ってます。ありがとう。 アジアタイヤは、履かせた直後は国内タイヤと変わらんらしいが、
耐久性、耐寒性がやや難らしい。
車本体はケチってもタイヤは、走行に影響するからケチらん方が
吉ではある。 >>70
アドバイスありがとう。。PBブランドですね。。。知りませんでした。
見に行ってみます。ありがとう。 フランス人は休憩と休暇と権利の主張ばかりで
仕事しないからね
1日の実働4時間位だよ、効率が悪すぎる >>77
オートバックスの店員にアジアタイヤは安いけど辞めた方がいいって言われたよ
結局国産の安いのにした >>64
友愛の精神でフランス政府に協力してくれただろうなw >>52
フランス語でカルトの意味は「宗派」。
創価学会はフランスの議会で宗教法人として認可されてるんだよ。
フランスの議会も金で買えるんだ。 >>60
1年目はどのメーカー買っても滑らないけど
ブリヂストンと他社は2年目以降で大きな差が出るとは聞いたことがある 古くなってもスタッドレスの時点でゴムの質が普通タイヤと全然違うから雪や氷でちゃんと効くぞ >>55
中国は民主主義国家じゃないから効率イイですよね
アメリカ・ロシアなどがやっている普通選挙すらない
日本は民主主義のコストが莫大にかかって競争力を阻害されている
（日本学術会議が反日日本人の巣窟と知れたばかり） そもそもメーカーによってそんなにタイヤの性能が違うわけないだろ >>85
値段が高いんですよ。値引きしないし。。超超一流メーカーですからね。 >>79
それでちゃんと経済回っているなら最高に効率良いんだろうけどな
現実は移民とかを働かせているんだろうけど >>92
そこが無難ですね。。あるいは住友ダンロップ。。次にTOYO >>90
愛知県は民主王国、全トヨタ労連は立憲民主党支持ですが？
（愛知11区の古本伸一郎が立民会派に所属） >>48
プロテスタント以外は、カルト教団
カトリックはカルト教団と認定されている
創価学会は解除されている
お笑いフランス >>77
台湾にダンロップのOEMのメーカーとかあるで
ここがダメならダンロップもダメと言うことになる >>48
でも、政教分離の原則を理解してない、ある意味中世丸出しの宗教原理主義国家だよね
市民病院も宗教関連の名前が付いてる、公立幼稚園も宗教関連の名前が付いてる、国民の祝日も宗教関連の名前が付いてて、果ては町立図書館まで宗教関連の名前が付いてる
とてつもなく中世 効率が悪い工場だって従業員がインタビューに答えてたな >仏側は従業員約860人の再就職先探しなどで協力するよう同社に求めている。
先ずミュシュランの東欧と中国の工場を縮小で国内へ戻したらw >>106
フランス革命で政教分離したとか言いつつ
20世紀前半までコンコルダがあった国だからね。 >>99
カトリックが主流じゃないの？
ずーっとカトリックの長女って呼ばれている >>93
ブリジストンもヨーロッパでは激安で売ってるんてすけどね
日本で儲けて、欧米人にはその何分の一の価格でほとんど朝貢してるようなのが日本企業
テレビなんて、日本で貰えるエコポイント分で、欧米ではそのもの自体が買えましたってくらい差ありましたし（優に十倍）
今は3～4倍くらい
アマゾンで物価比較してみるといいですよ
日本がデフレだなんて真っ赤なウソだと分かりますから >>13
仏政府が出すのではなく、ブリヂストンが1億ユーロを投資して改善しろと言ったのでは？ >>106
1990年代まで
子供の名前は聖人から付ける法律あったよね 124億はフランス政府が出すって話なのか？
ブリヂストンに出させるって話では >>1
当たり前だろ
ミシュラン買うのやめれば良かったのに
そうしなかったから 夏タイヤ交換したとき、最初は価格でアジアンにしようかとも思ったけど
国内メーカーだと最近は内・外は指定有りで進行方向の指定は無いタイヤが主流なのに対して
アジアンはナンカンみたいな比較的有名な会社以外はいまだに20年くらい前の国産タイヤみたいなV字の進行方向指定有りのパターンなんだね。
国内メーカーでもスタンダードタイヤは内・外・進行方向指定無しの対称パターンが多いけど
ダンロップはスタンダードタイヤも内・外指定有りになってた。
タイヤローテーションはしても、多くは昔みたいに裏組みまではやらないんだろうね。 @realDonaldTrump
“REPORT: DOMINION DELETED 2.7 MILLION TRUMP VOTES NATIONWIDE. DATA ANALYSIS FINDS 221,000 PENNSYLVANIA VOTES SWITCHED FROM PRESIDENT TRUMP TO BIDEN. 941,000 TRUMP VOTES DELETED. STATES USING DOMINION VOTING SYSTEMS SWITCHED 435,000 VOTES FROM TRUMP TO BIDEN.”
ついさっき出ました またまた全部大文字
ただしFraud disputed扱いです
恥だろ >>110
カトリックは教団があるのでカルト（宗派）として認められてる。
プロテスタントでも教団組織がある宗派はカルト（宗派）として認められてるけど
一部組織化してない宗派がカルト（宗派）と認められてないんだよ。
理神論系とかね。 >>8
フランスは世界一の役人天国
全てがエリートにより支配されるのがあの国 鳩山元総理なら何か雇用維持の妙案出てきそうな気はしますが… >>125
先進国で唯一官僚が国会議員を兼任できる国だしな。
猟官制のアメリカでさえ閣僚級以外の官僚との兼任は禁止されてるのに。 >>1鳩山はフランスでも日本民主党の酷さを味合わせているのか。 ＞ティッシュのように従業員を捨てることは許さない
お～ねがい♪ティッシュのように捨てないで～♪
お坊ちゃまくんしか連想できんわ >>133
BSや横浜が発砲ゴムになってもずっとゴムに混ぜ物をしたスタッドレスでしたが
昨年くらいから発砲ゴムになったので良いんじゃないのかな。
それまでのイメージで「ダンロップは先に逝く」と言われてますが。
トーヨーはまだクルミの殻配合なのかな？ たったの800人の雇用でここまで日本をコケにしたフランス政府
もう国交断絶しろ >>93
社員にもほぼ値引きなしで買わせる会社
海外で日本基準の生産クオリティ求めるからロス出まくりらしい
結局奴隷気質で細かいところに拘れる日本人向けの生産
まあ、他所のと履き比べてみたら違いがわかるほど質はいいらしいけど >>130
フランスでは使用済みのティッシュを乾かして再利用するのがデフォですから
ティッシュもそれなりに頑丈
中国でみかけるようなティッシュ
俺はそっちのが好きだけど、さすがに再利用してるフランス人の不潔さは嫌 フランスに選ばれさせろ
ゴーンがよいか鳩山がよいか >従業員約860人
>1億ユーロ（約124億円）を投じて生産性を25～40%上げる案を提示した
一人当たり1500万近くも合理化にコストがかかる工場とか根本的に駄目なんじゃない？ というかタイヤは種類おおすぎるよな
大中小の三種類でよくね >>106
いやそれは世界どこでもそうだろ
日本のキリスト教系だってそう。聖路加病院は聖ルカだし。大学だってある
フランスは学校教育から聖職者を追い出した国。 >>109
コンコルダートは単なるローマ教皇との取り決め
むしろそれ自体が世俗優位的なもの
コンコルダートなきゃ自然とローマ教皇の統制下 >>110
右派はカトリック重視
左派はカトリック敵視 >>113
さすがにそれはないだろ。
仮に人件費1人500万円としても年間43億円で3年分にしかならない。それで当分いてくれるならいいんでは？
それに単純な人件費以外にも光熱費やもろもろの設備費やそのメンテナンス費、素材や完成品の輸送等の関連企業考えたら1年分くらいかもよ。 >>148
信じがたいことに、
ブリヂストンに閉鎖じゃなく投資しろと言ったようだ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201020/amp/k10012671631000.html
生産性を高めるための設備投資を行うよう提案し、工場を維持するよう求めました。 撤退する企業にこんな無理な要求したら今後フランスに進出する外資がいなくなるんじゃないか
中国みたくリスクが見えてても進出の誘惑に抗えないような成長市場でもないし フランスは社会主義なんだから、他の会社で面倒みてもらえよ >>1
欧州の中国で金儲けをしようとするのが悪いw >>144
コンコルダは政府権力にカトリックの影響を認めるための協定だよ。
現代でも有効なコンコルダは数終えるほどしかないし
もちろん日本にもコンコルダなんてものはないが
ローマ教皇の統制なんて全く受け取らん。 >>150
なにそれ？
代替案ですらなく経営に口出されてるだけじゃん >>5
これくらいはどうってことない
建ててはいけないのは韓国 >>150
詐欺コンサルかよｗ
フランス政府が備蓄米ならぬ備蓄タイヤとして買い取り補償しろよ >>1
ブリヂストン｢ならミシュラン買うのやめろや！ハゲ｣ 散々馬鹿にしてた多民族に見捨てられるってどんな気持ち～? >>20
>>66
よく｢ジ｣って書いて置いてそういう事書けるな ミシュランに引き受けさせろよ
とっくに閉鎖したんだから よく考えたら国営ルノーの純正タイヤをブリヂストンに替えればええだけやんけ ピレリにでも売れ、と思ったらピレリも今は中国企業傘下だったか 石橋を叩いて渡るって言うが、
橋の強度に疑念を覚えた時点で、もはや向こう岸に用はない たった800人なのにね
儲からないから撤退はしょうがない
イギリスなんてブレグジットで数万仕事なくしてるよ？ 閉鎖したからといって日本に工場移転するわけじゃないのよね。
お前らそこは何とも思わんの？(´・ω・`) ブリジストンがフランス撤退の見返りにひろゆきをボコボコにする権利を与えよう >>1
1億ユーロはフランス政府が出すの？
ブリヂストンが出せっていうなら何の解決案にもなってないようだけど (´･ω･`) コロナでアジア人叩き出したからな
身の危険があるところとは距離を起きたくなる
韓国から日本企業が大量に引き上げるのと同じで仕方なし 左翼労組が蔓延るとストや賃上げで会社が成り立たないだよ
しかも政府が口出しするような国なら尚更
今なら逆にイギリス政府の方が条件が良いかもな >>7
中国の日本企業が撤退するときに毎回ごねる中国人みたいじゃね？ >>175
政府はクソだが国民は日本文化リスペクトしてる親日多いだろ >>1
そりゃコロナの原因を作った東洋人を皆殺しにしろと
よびかけるような国だからな
撤退は当然だわな >>134
トーヨーはまだクルミ配合ガリットだよ
積雪には強いらしいよ
アイスバーンは知らんけど >>178
そうだな
しかしそうでない人で面倒な人も多そうだ
英語できても英語で話しかけると無視、１発挨拶フランス語でいかなきゃないとか
日本で言うと京都人みたいな面倒さがある >>128
掛け持ちができるぐらい国会議員はヒマって事なのか（困惑） >>128
ちなみにミャンマーだとバリバリの現役軍人が国会議員やってたりしてビックリしましたですよ。 >>181
イエローハットのPBスタッドレスがトーヨー製みたいですね。
しかし、ブリヂストンと近い関係なのにどうして技術供与されないんだろう。 >>42
国が金出して誘致したんだよ、ブリジストン、 ベルばら・・・おフランス革命過剰美化
ラ・セーヌ・・・おフランス革命の暗部も暴いて主人公おフランスを捨てる >>45
日産も国営企業だぞ、国の融資で生きながらえてる >>189
誘い文句が
フランス「ルノーの工場の近くでここの車のタイヤ任せるよ！」だろ
なのにルノーがさっさと閉めたから作ったタイヤ売る先がない >>189
しかも
ミシュラン「大衆車工場じゃ安いのしか売れないんでウチはパス！」
と言われてブリジストンに声をかけた
日本で言えばスズキの軽トラ用タイヤだな タイヤなんて、アジアのどっかのクソ安い製品で十分なんだよ、大部分はそこらの一般道ですり減らすんだから、
高速道路メインの奴と雪国のスタッドレスはちょっといいの買おうな、 パリは花の都なんて呼ばれてたがよく見ると汚いんだよな >>187
恥ずかしいか恥ずかしくないかの問題だからな >>196
まあ6対4でブリジストンって書き込みの方が多いね コレって政府が124億円援助するんじゃなくて
ブリジストン側に124億円だして生産性を上げる改善をすればいいじゃん！
って提案したって事だよな？
無茶苦茶するなぁフランスは >>198
挙げ句の果ては撤退しようとするブリヂストンが悪いみたいな記事出してマウント取ろうとする始末
フランスって昔からこんなんだったの？ フランス人は最低だからな
日本企業が雇用を作ってあげてたのにアジア人差別で
無差別にアジア人を襲おうキャンペーン実施中らしいし
表現の自由で政府も放置してる >>200
ヨーロッパ企業もどんどん日本に入って来るべきだよね？日本のGDPを上げないと 自分たちでCO2規制したディーゼルのためじゃないのか
EVには早すぎるし >>94
それで１人辺りGDP日本より少し上やでフランス... >>205
でも給料が月1000ユーロくらいが平均だってイエローベスト運動でバレてたよ
ドイツフランスでようやく日本の六割程度だって言うけどね
物価とか見てもあちらは何でも安いから、そうなんだろうなって思ってたけどね 間抜けな国・・フランス・・・・
恋愛と女性の権利の国・・・・狂った国・・・・・ 3年前にスバルも日産も撤退してるからな
インチキディーゼルのおかげで >>168
雇用と待遇はフランスの大関心事だよ
北朝鮮を見るのも外貨獲得の奴隷と文句言えない構造が可哀想って視点
日本の鰹節工場が進出して６人採用するというだけで大歓迎 >>178
親日面して差別してくる奴や日本人相手に犯罪するようなやつもいるから
親日というだけでは一概に信用はできない フランスって社会主義だっけ？
企業に対してこんな要求を政府がするのな。
交渉材料はなんか提示したんかな？
労組みたいに、材料なしで要求だけしたんかな？ 何十年も稼働させてた工場らしいな。フランス政府の怠慢が原因だろう。 >>206
だけどフランスでは飲食店が一人前1500円位するらしいよ！原価が50円だとしたら大儲けだよね？ >>222
日本も昔は従業員の日給100円の頃うどん一杯30円でぼったくりだったらしい >>228
フランスは労働者の半分が公務員
ルノーも公社だったはず 鳩ぽっぽぉー！！！ぽっ！ぽっ！ぽぉー！！！
てな具合におフランスさんお怒りですぞぉ
どうすんの？友愛の本場でアメイジングなルーピー友愛かますんすか？w
トラストぅ ミー！！！イエスイエス！オーケイオーケイ！！
え？わたくしはこの度の経営判断に関与しておりませんのでお答えできません
なんてなw 工場は没収した上で、日産をルノーに吸収させて日本国内の日産工場を
フランスへ移転させればOK。 >>113
どうせフランスの事だから「議決権よこせ！」とか言い出すぞw >>232
そうなるとプリンス自動車もビックリだなw なんでこんな雑魚なん日本
せっかく生産拠点も販路もあるところを捨てるとか愚策だろ フランス政府の邪教ヘイトスピーチが原因。
危険度が増したからな。
もっと賢く邪教攻撃しろ。
ちなみにキリスト教も邪教。 >>133
国内売上ナンバー2のダンロップは
世界6位の売上で大健闘だよ！
ブリヂストンが神過ぎた ここは情弱の阿呆ばかりだと国際ニュースを見るたび感じる >>184
フランスの国会議員は地方自治体の首長とも兼任できるから
たぶん暇。
大統領権限が極端に強い独裁体制の国だから
国会で決めることがさほど多くないんだと思う。 ミシュランが工場を居抜きで再利用すればいいじゃない
従業員もそのままで ブリヂストンは高すぎて話にならない
そのうち潰れるだろ >>240
日本のダンロップは住友ゴムの1ブランドでファルケンも同じく住友ゴムの1ブランド
日本以外のダンロップはグッドイヤーの1ブランドなので
日本と世界のシェアは比較出来ない
日本のグッドイヤーも住友ゴムの工場で作ってるけど >>194
時速50キロからの全力制動で5m違うとはね飛ばすか止まれるかの差に
なるんだぞ
年寄りや子どもだと時速10キロでぶつかっても死んじゃう >>244
ルノー工場作る時に先にミシュランに声を掛けたんだよ
大衆車工場で売れるの安いタイヤだけだからミシュランは断った
そのルノー工場が無い今の状態で来る訳がない >>184
日本こそ実態と表面の体裁を一致させるために官僚に議員を兼職
させた方がいいと思うわ。 嫌がるもん無理やりやらせようとするフランス人ってなんなの？やっぱ奴隷の伝統ってイヤねぇ～ >>11
ザマスじゃなくてザンスだろ(´・ω・`) 他国見てると日本も労働分配率上げた方が経済成長するんじゃないかと思うわ >>253
最低賃金を1500円位にしてほしいね？社長の給料だけ20年前の3倍に増えてる >>253
国民が金持ってないから経済回らないしね
一流、中堅企業、公務員だけ金もってても回るわけない >>253
カール・マルクスも労働者を貧しくしたのは産業革命だって言ったからな。
16世紀以前の庶民はもっと豊かだったんだと。
したがって産業構造を労働集約的かつ低生産性のものに置き換えていったほうが庶民は豊かになるはずだ。 >>255
それな
ブラジルとかゼンチンとかネイマールやメッシがいくら稼いでも国が発展しないのと同じだ >>258
そりゃブラジルに住んでもいない奴がブラジル経済に影響するわけないわな。 >>255
日本人の平均年齢５０才だったか。
そりゃ回らんよｗ
金使うてやっぱ２０～４０代だ。年寄りは多少金あって
も死ぬ日時が分からないから貯蓄か、取り崩しも最小限に抑える。 >>263
逆じゃないの？
若者は将来に向けて貯えるから収入＞支出
老人は貯蓄を取り崩しながら生活するから収入＜支出
つまり老人の割合が増えれば増えるほど貯金が取り崩されて景気が良くなるはず。 >>266
日産もブリジストンやヤクルトと同じで世界に誇る福岡発祥の会社だからね
福岡からみんな出ていくから福岡の１人辺りのGDP下がりっぱなし
福岡は日本最高民族なのに残念です(泣) ナポレオンが最後の全盛期
後はゴミみたいなアカと敗北の歴史 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
