【歴史】「卑弥呼は中国の魏と外交し、邪馬台国の南にある狗奴国と戦った」 古代日本における女性、妊娠・出産後も社会的地位を得ていた [樽悶★]
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国立歴史民俗博物館（千葉・佐倉市）で現在開催中の「性差〈ジェンダー〉の日本史」（12月6日まで）展が大きな反響を呼んでいる。都心からやや距離があるにも関わらず、平日でも会場は大勢の来場者でにぎわい、メディアの取材も殺到している。
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日本の古代史において、最も有名な女性は卑弥呼であることは間違いない。卑弥呼は3世紀に邪馬台国の王として君臨した。ミステリアスな存在として扱われることの多い卑弥呼が、女性ながら一国のリーダーになれた理由について、祈祷や呪術などスピリチュアルな能力に長けていたためだと信じている人も少なくないはずだ。だが、近年の女性史研究では別の面が見えてきている。国立歴史民俗博物館教授の三上喜孝さんが指摘する。
「これまでの研究では、『女性は神の声を聞くことができる』といった特別な能力が、女性リーダーの誕生する条件だとされてきました。しかし近年、スピリチュアルな言動は男女等しく行われてきたとわかってきた。すなわち、卑弥呼は呪術的な能力に優れていたからではなく、政治的な才能に長けていたからリーダーになったと考えられるのです。実際に、卑弥呼は中国の魏と外交し、邪馬台国の南にある狗奴国と戦いました。外交や戦争には政治的な手腕が不可欠ですから、単なるおまじないの能力だけでは限界があります」（三上さん・以下同）
当時の日本列島に存在した「倭国」は、男や女という性差に重きを置かず、男女が平等に政治に参加できる社会だったこともわかっている。
「中国の歴史書『魏志』の倭人伝によれば、倭国の人々は政治の意思決定の場である『会同』と呼ばれる集会に、男女や年齢の区別なく参加していたことが記されています。現存する史料からは、会同の場で参加者たちの合意を得て、政治的能力の高かった卑弥呼を王にしたことが読み取れます。当時の中国は男性優位の社会で、皇帝はすべて男だったため、女性が王になるのは信じられないこと。そのため、こうした経緯をわざわざ歴史書に記録したのでしょう」
続く古墳時代にも、女性リーダーが数多く存在したことが古墳に埋葬された人骨や副葬品などからわかる。特に古墳時代前期（4世紀）は首長の3割以上が女性だったと考えられる。男性リーダーと女性リーダーが分け隔てなく併存する時代で、性別が政治参加へのハードルになることはなかったのだ。
三上さんが「当時の女性像を知るための重要な発見」と指摘するのが、熊本県宇土市の向野田古墳だ。この古墳は全長90mの前方後円墳で、後円部中央の竪穴式石室から、数多くの副葬品とともに30代と思われる女性の人骨が見つかった。注目すべきは、女性の骨盤の一部に「妊娠痕」が見られたことだ。
「卑弥呼の“スピリチュアルな能力”が重要視されていたかつては、『未婚で子供を産む前の女性は神聖であり、だから神の声を聞ける』というイメージがありました。しかし向野田古墳に埋葬された女性には妊娠痕がある。子供を産み、しかるべき年齢になっても、社会的な経験を積んでリーダーとなり、人々から尊重されていたことを知ることができます」
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性差にこだわりがなかった古代日本にとって大きな転機となったのが、7世紀から8世紀にかけて取り入れた中国の法律体系である「律令」だ。
「当時の日本は国家統一のため、圧倒的に優位だった中国の文化や制度を取り入れました。そのうちの1つである『律令』は男性優位の法体系です。君主である天皇が国を統治するために男と女を分けて区分する必要があったのです」（横山さん）
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突然、社会的、行政的なルールとなった性差は、時間をかけて社会に浸透していった。国立歴史民俗博物館（千葉・佐倉市）の教授で、「性差〈ジェンダー〉の日本史」のプロジェクト代表を務める横山百合子さんは、こう話す。
「古代より日本は男と女を区別しない時代が長かったので、律令を導入してもすぐに男性優位の社会になったわけではありません。奈良時代には聖武天皇が『男女が並んで仕えるのが道理だ』との詔を発し、男女とも等しく奉仕することを求めました。実際のところ、宮人も朝廷で活動していましたし、地方には女性の豪族がいたこともわかっています。しかし、時代を経るとともに徐々に社会の男性優位は進み、行政の場から女性が排除されていきました」（横山さん）
11/9(月) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201109-00000014-pseven-soci
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201109-00000014-pseven-000-1-view.jpg 男じゃねえの？
女なのに武力の後ろ盾があるとは思えない 卑弥呼はクニグニ統合の象徴みたいなもんで
卑弥呼の弟が政務を行なってたんだろ？
まあ弟もクニグニの有力者からいろいろ注文つけられて大変だったのだろう 女性という括りより、特殊能力者っていう点が重視されてたんじゃね？ 殷の文化 巫女は政治に参加して軍を率いる
卜占、太陽神の末裔、鬼神を信仰、生贄殉葬 卑弥呼ってあんまり良い名前には見えないな
「卑」が入ってるから 想像に想像を膨らませて、いつのまにか、断定口調にかわっていくという、自分の想像と現実の区別がつかなくなる、あたおかさんですか？ >>1
おいおい、見てきたのかよ、すっげぇ、嘘っぽいぞ、その発言。 いよちゃんだかとよちゃんだかがあんまり人気ないのなんで？
お前らの好きなロリ少女だぞ？ >>16
当時は日本は文字を常用していなかったから
ヒミコという音があるだけ（カタカナも無い）
それに魏の役人が記録残すときに無理矢理漢字を当てただけ
魏の差別意識がそのまま字のチョイスに反映されてる 巫女は古今から処女と決まっている。
子など作れるはずも無し。 歴史をクリエイトしてる隣国と大して変わらんやないかｗｗｗ >>16
奴国には奴隷の奴が付いているし中華思想は陰険。 >>日本の古代史において最も有名な女性は卑弥呼
この時点で間違っている。
魏志倭人伝は、日本史ではない。
しかも、あいまいな話を元に書かれている と推測できる。 そりゃ日本は世界最古の女同人作家を生んだ国ですよ
(´・ω・｀) >>16
夷狄用の当て字だから悪い字で音を表してるだけ アホか、女が巫女になるのは神（男）を接待するためじゃ 殷の文化 獣の肩甲骨を使った卜占、動物や人の生贄、殉葬、酒を使ったトランス状態で神託をきく、太陽神の末裔、 鬼神を信仰
殷では女性は巫女として政治に参加し、戦争の最前線で活躍するなどその地位は非常に高く、飲酒は神事であった
酒 巫女 太陽 鬼＝霊 卜占 殉葬
邪馬台国へのヒント 男王の時は争いが絶えなくて卑弥呼が女王になってからは争いがなくなったんじゃなった？ >>21
バカにされた名前を使い続けてる日本すごいな 聖徳太子の肖像画すらどうも別人ぽいらしいしそれよりずっと前の人物なんか存在すら怪しい >>25
記録が残ってても信用ならないからそれは存在しないもの、とするなら歴史なんてものは大半存在しないものだな 殷が何故滅びたか？
民衆の恐怖と不満が高まりそのあり方が拒否されたからだろう
日本でも同じ過ちを繰り返した 卑弥呼っていろんな説あるから、コレも本当かどうかわからんな >>33
日本側に記録がなんにもないからしょうがない
古墳の遺物に名前が書いてある、日本書紀に伝説でもいいから名前が出てる
とかだとそっちを優先するけど
卑弥呼の時代はガチで何も残ってないから 魏志倭人伝を訳すとそのように書いてあり、新説ではない なにも確固たる新しい証拠が出てくることがないのに勝手な妄想だけが膨らんでいく。
実在したかどうかもわからない不確かで乏しい記録だけの邪馬台国関連の研究は本当にくだらない。
「正確なところはなにもわからない。」
それしか結論がないだろうが。 邪馬台国と卑弥呼の存在自体が怪しいと思っている
その時代の日本は既に皇室が有って神功皇后の三韓征伐の頃だし 当時の日本には文字すらなく自ら記録を残せなかったので今の至る論争になる
歴史も文化もない遅れた国 邪馬台国も卑弥呼も日本の正史ではないからな
大和朝廷との関わりは興味深いけどな
魏志倭人伝とかいうのが
朝日新聞みたいなもんかもしれんしな 邪馬台国は北部九州あたりで狗奴国は熊本か鹿児島だな 男がまとめてたけど内輪揉めが絶えなかったから女をまとめ役にしたくら上手くいったよ程度の話であって女性の社会参画とかスピリチュアルどうこうみたいなのとは違うよな >>37
存在しない とは言ってないが。
中国から見た日本 なので日本史とは言えないと言っている。
しかも、書いた人は日本に行ったことはない。
部下が報告してきたのをまとめただけ。
そして、その部下も日本に行ったかどうか怪しい・・・ 仮に本当に存在していたとしても狗奴国と邪馬台国の戦いも邪馬台国が魏に助太刀を求めているんだから助けが無かった以上、邪馬台国は負けて滅んでいるのかも知れないし ここの連中は昔から言ってる事がおかしい。
すきあらば韓国から文化が伝わって来たって言ってるよ。
刀の展示でもそんな感じだったかな 東方見聞録より怪しい書物でしょ
話半分で聞いとかなきゃ >>56
マルコポーロと違って実際に日本には来ているから東方見聞録よりはまし >>33
比定することはできるけど、完全一致は無理だから記録として使うしかないｗ
卑弥呼もおそらくは日御子または日巫女への当て字と言われてるけど、それを確定する事なんか相当難しい
時代的には蛇神に嫁いだとされる倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼じゃないかと言われてる 勝ち組に居ないと狗奴国なんて汚い漢字をあてがわれてしまう 卑弥呼が何をやったかって本が読みたいんだけど何がおススメ？
お前らのおススメ教えろください その時代の女性でさえ前線に立ってたと言うのに、今のマンコと来たら… ええカラダしとったよな
久しぶりに思い出したらチンポ勃ってきた(*´ω｀*) >>22
日本の巫女は高級娼婦も兼ねてる、処女のワケないやろ >>55
鉄器に関しては日本に鉄鉱山が当時なくて
朝鮮半島の南部から輸入してて戦略物資として重要視されてたのが
天智天皇くらいまでの歴史書にガチで出てくるからなんでもかんでも捏造扱いするのは止めた方が良いぞ 畿内説（笑）だと、この南の敵国を完全に無視しているのは笑える その後は渡来人の国の大阪を滅ぼして
大和国を作った
逃げ出した渡来人は大阪に住み着いて
今の大阪人の先祖になった 何しろ詳細どころか存在すら不明なんで昔の学研マンガだと超能力を使っていろいろやってたり子供心に違うだろとは思った >>48
文字が無いくらい遅れてるってｗ
なら世界最大の帝国を築いたモンゴルは文字を持ってなかったし
野蛮な十字軍に滅ぼされたイスラムは当時最高の文化と技術を持ってたぞｗ >>11
卑弥呼はスペックホルダーだったんだろう。 >>1
嘘ばっか
卑弥呼は女王と言う形容詞が付いてるが、仕事内容は吉凶占いをする巫女でしかなく、占いが外れて災いが起きたら、殺害される様な役目
政治や軍事の実権は、何も持ってなく、社会的地位などない >>67
てか朝鮮半島南部が日本の支配地域だった可能性高いしな 小林某は生まれてくるのが遅すぎた。
一国の女王になれたかもしれんのに
現世ではただのデムパ女だ。 >>4
ああお前の元カノ、この前AV出てるの見たぞ 農耕や漁労の集団なら女が実権を持つのは普通な気もするけどねえ >>71
よく考えて見れば残ってる方が不思議ですけどね
紙なんて溶けてなくなりそう
石の文字とかなら残りやすいけど ＞君主である天皇が国を統治するために男と女を分けて区分する必要があったのです
それにしちゃ女性天皇なんてのがいるし
もう少し別のコトワリが働いたんじゃねーの 王様なんかいたの？
古代日本に。
古墳時代まで、たいした王様いないんじゃ。 >>71
モンゴルは野蛮だしイスラムは文明国扱いされてるだろ
何か問題が？ >>83
中国は既に紀元前から異民族の首長やら武将まで歴史書に残してるけど、
日本は文字すらなかったんでそれすらできず、卑弥呼がどんな人物なのかすら中国依存 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://rcki.tantrum.org/202011/X9ltV32A2T.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://rcki.tantrum.org/202011news/5rzIR0yB33.htm いや、卑弥呼は実権持ってないだろ
単に担がれただけ 「中国の」って何？ｗｗｗ 中華人民共和国の事？皇帝居ないから正統では無いｗｗｗ >>87
紀元前から文字は有ったぞ
硯の工房跡地が紀元前の遺跡から発見されたはず >>86
それは中国とか一方側が言ってるだけだろｗ
もしモンゴルが野蛮なら、あれだけの大軍による集団戦術や長距離移動ができるわけないし
そもそも国家レベルの戦争に勝てんって >>92
ちゅうごく【中国】
アジア東部の大半を占める国の通称。
中華人民共和国だけでなく歴代王朝も指す
頭悪すぎない？ なんか歴史じゃなくラノベでも聞かされてるよう
ラノベにしたらおもしろいんじゃない 3割とか妊娠の形跡が1例とか妊娠、出産後も社会的地位を得ていた証明にならんだろ
そもそも身分の高い女性が出産したとしても育てるのは乳母とかで役職に即復帰してただろうしな >>93
硯があったことと文字があったことは繋がらないし
当時の記録も残せていない 別に男優位の社会なんてなかったろ「家」優位だから家を守るために切腹したりしてたわけだし
代表が男性が多かったのは女性は子供を産む時に死ぬことがあったからそのたびに代表代えてられないしな
江戸時代に入っても春日局の権力とかマジすごかったし割と女性でも名前残してる人が多い
超絶男尊女卑のクソヨーロッパ文化が入った戦後が一番男尊女卑が酷い特に団塊世代とバブルとジュニア 王だからな。
それに少女化したゲームではたいがい鬼強いわwww なんかやたら必死な人がいるけど、なんでそんなに必死なんだ >>95
ゲルマンだってローマ滅ぼしてるけど野蛮だろ
軍事力だけでは野蛮の範疇を脱せない >>83
近畿の「日本」史にはない
九州の「倭」史にはある 野蛮だと文化がないのか？
なるほど、中共には文化がなかったか この一番右の埴輪な
俺が魔法使いやってた頃がモデルだよ >>1
「自分の小便で顔を洗う」と、支那の「史書」に記された蛮人、ツングース系エベンキ族の「穢(ワイ)族」の子孫、漢字を捨てた劣等民族「エベンキ朝鮮人」が今の朝鮮人の正体。
エベンキ族のルーツは熊と混血して生まれた祖先、今現在の朝鮮民族のルーツも熊と混血して生まれた祖先（檀君神話）。
つまりエベンキ族も今現在の朝鮮民族も、民族としての始まりが全く同一の文化を持っている。
エベンキ族の「アリラン・スーリ」は朝鮮半島にしか存在しない。朝鮮人は”アリランの言葉自体に意味は無い”と言っているが、
エベンキ(ツングース)語では「アリラン」は”迎える”、「スリラン」は”感じて知る”と言う意味。
ツングース系エベンキ族の「穢(ワイ)族」と今現在の朝鮮民族にしか存在しない、棒を立てた「ソッテ」、トーテムポールの「チャンスン」、「ムーダン」や「オンドル」が共通である。
高麗時代にエベンキ族の穢(ワイ)族に入れ替わったために、朝鮮半島古来の仏教は儒教に変わり、それまでの言葉や文化も一変してしまった。
以上の”客観的事実”からも、今の朝鮮人はツングース系エベンキ族の「穢(ワイ)族」のDNAと文化を
地球上で唯一引き継ぐ”正統なエベンキ朝鮮人”である事は、否定しようのない事実な訳で
また、朝鮮国は「日本の兄の国」等と言っているが、「病身舞」「試し腹」「食糞」など我々大和民族はもとより、10世紀に滅亡した本来の”正統な朝鮮民族”の
「言葉」や「宗教・文化」とは似ても似つかない、全くかけ離れた民族なのは、誰でも分かるわけ。
https://youtu.be/j6wO2GjIh1s
https://youtu.be/XlSOAYZEtR8
卑弥呼が実在してたかも、あやしいけど
卑弥呼がいたとして国をおさめてたってのはかなり怪しい
そのころ国といえるほどのものが日本列島に存在してた証拠がない
いいとこ村長だわな 作り話をどうして信じるんだ
内乱が起きて使者も来なくなったのに
やたらとその辺は詳細なのおかしいぞw
壱岐まで正しいのに、その先は滅茶苦茶だもんな 佐倉の民博懐かしい
駐車場に丸々と太った野良猫がいた >>111
卑弥呼とはその時に神降ろし？をしていた人間の名称で個人名ではないと聞いたことがある
男性の卑弥呼もいたらしい 平均寿命の短かった昔
大分若くして出産しないとそこまで活躍はできないだろう
性欲にまみれた醜い人間社会がそんなに
クリーンだったとは思えない
股を開いて男に評価されのし上がっていた
男に操られていたなんてオチがありそう >>52
「中国に記録が残っている」もまた日本史の記録だろ
日本人が残した記録じゃなければそれは日本史じゃない、ってのはおかしな理屈
「日本で起きていた事」が日本史やぞ >>103
ゲルマンはローマに混合していって軍事部門含めた官僚機構のトップになって行ったから例としては適当じゃないと思うが
そもそも軍事ってのは集団社会の縮図であって、社会システムがちゃんとしてるからこそ
大軍として運用できるのよ
野蛮な連中ができる事じゃないし、兵站・武器・訓練ときちんと揃えないとダメな以上、文字以上にその社会の発展度合を示すと思うよ >>99
文字も書かないのに硯はなんのために使うのか？
記録が有っても戦乱か何かで焼けたのかも知れんし >>111
シャーマンか踊り子なんだから統治してないでしょ 魏志倭人伝の書き方から、世界的に見ても「女王」が非常に珍しかったのは間違いない >>7
卑弥呼の弟くん学習まんがじゃ悪役にされてるけど
実際には女性君主支えた聖徳太子クラスの偉人じゃね？ >>21
魏から見て東夷の果てにあるらしい、怪しいけど、文字すら無く取るに足らない集団としか思ってないだろう >>111
つまり日本が最初から統一国家だと考える近畿説など論外 >>111
卑弥呼の時代の200年前に、日本の倭国が中国に行って、金印貰ってきたぞ。
当時中国は、金印はよほどの大国でないと与えなかった。
当時の、高麗の元となる朝鮮総督府に与えたのは銀印 >>112
中国側には「日本(倭国)と交流を持った」と嘘をつく理由がないからねえ
「倭国の民は里を知らず」との記述もあるから聞いた話だけで邪馬台国までの行程を書いたとは思えないし
少なくとも伊都国までは実際に足を運んでるんじゃないかな ・男王が自ら軍を率いて戦争に行くスタイルなら男王は留守がちになる
・男王の嫁が複数の国から来ていれば女のほうが他国の情勢に明るくなる
男王が基本だから成立すること >>1
女系は皇統に非ず
死すべし、女系肯定論者(「日本死ね」への対抗表現) >>108
日本神話ってワイ族の神話にそっくりだよねｗ 作り話かどうか知らんけど歴史なんて声の大きいやつが作ったもん勝ちなとこあるよな >>111
魏の役人がたかだか村長の話を歴史書に残すかって話で
それなりの規模の集団のトップであろうとは思われる >>127
現地はみにこれないから
すげーいいミツギ物したんでしょな、
って海渡る船に乗る分だけだから、不思議や
相当組織の力ないと、そんなみつぎものできひんで。 >>124
金印を与えてるからそれはない。
華夷秩序は最も重要な社会制度であり
金印の倭国は非常に身分が高かった 卑弥呼様はどＳであられます 多分 戦に負けた将軍の頭を素足でぐりぐりしてそう >>135
普通に考えて硯が伝わるなら一緒に文字も伝わるだろ >>124
まあ中華以外は全部下に見る連中だから
三国志に出てくる南蛮とか匈奴とかもそうだけど中華以外は変な字ばっかり当てられる
日本だけの話じゃない >>133
魏のその書物は、こんだけいろいろな国を従えたぞ、っていう為政者の手柄自慢用らしいから
どこの蛮族の国も必要以上に立派に描いてある、ときいたことがありますぞ。
しょぼい国従えても自慢にならないから
かなり盛って表現。 いくら文書第一主義の史学でも
その文書がいい加減なコンテンツならば
無意味、魏志倭人伝がその典型 >>137
何かで見た話だと和国は大量の真珠を贈り物に贈ってきたんだとか言う話だな
大陸国家では珍重されたと思うぞ >>127
国の規模と金印は関係がない
皇帝に対して相手が従順かどうか >>133
とは限らない
「異国の文化」というだけでもそれなりに価値があるし向こうからすれば
交流を持ちかけた相手がその国の中で大国か小国かなんて分かりようもないのでとりあえずその国の代表として扱う 南は狗奴国、北は中国(日本海)と地形だろ。で、中国のお墨付きを求めてる時点で小国。弱かったんじゃね？ >>137
中国の記録によると、当時の漢国でさえ渡ることのできなかった日本海を倭国が渡ってきたので、
その文化の高さに驚いて金印を渡した と言う
当時の漢国からみたら、日本の倭国は太平洋を自在に動き回れる海の国家として認識されていた。 >>146
珍説だな
倭国と同じ形の金印もらってたのってクシャーナ朝（インド）くらいだぞ >>147
日本全体の中の支配度合いの大小はもちろん議論の余地はあるだろうけど
111が言ってる村長レベルはまずありえないでしょ >>146
漢国皇帝に対して、多くの美女を献上して奴隷のごとく仕えていた朝鮮が、銀印しか貰っていないんだぞw 女性ガー女性ガー
んじゃ女は遊んでないで国を救って見せろ 古代史にジェンダー論を持ち込むとか、頭おかしいのか 本居宣長が、九州の地方政権って断定してたし、
細川や大内みたいに偽日本国王名乗って
朝貢してただけだろ 本当に存在したかどうかも怪しい人物の事をよくこれだけ断定できるよな
学者と言えるの？ >>111
記録が正しければ邪馬台国の人口規模はだいたい蜀の半分強くらいだから、かなりの大国と見られてたぞ >>153,155
デマ
南匈奴や高麗も金印だから
国の規模やランクは関係がない 卑弥呼が死んで台与に代替わりするってくだりから、あのアマテラスの岩戸神話が産まれたんだろ
卑弥呼と言う太陽が死んで、次いだ男の王で国が乱れたのが、アマテラスが岩戸に隠れて世界中が暗くなると言うイメージ
そこから同じ女王の台与に交代する事で、また国が治まると言うのが、アマテラスが岩戸から復活のイメージ 金印下さいと海のかなたの倭国おねだり 中国はまあいいやと特別に金印譲渡す 『日本書紀』の中で最重要な人物の1人は神功皇后だからなぁ
日本書紀の作者は、明らかに卑弥呼を意識して神宮皇后を創作してるし
7世紀の日本にとっても卑弥呼は非常に重要な人物だったのは間違いない ほとんど妄想でしょ
恐竜の化石見ていろいろこじつけてるみたいな >>158
そもそも「邪馬台国」でしかないわけで
日本の代表なんて誰も言ってないだろ
細川や大内の話とは全然違う。日本という括りの無かった時代の話 >>80
石板や粘土板の物は長く残るみたいだな
中国が使ってた竹簡(竹で作った巻物)等も長期間残るそうだよ >>162
お前がデマ、金印もらってるの巨大国家や歴史的に重要様な国家ばっかりじゃん >>153
�ﾆかいうよくわからん国も金印を貰ってるぞ 魏に朝貢する北九州の邪馬台国と
呉に朝貢する南九州の狗奴国と三國志の代理戦争やってたんだろ
当に大内と細川状態の寧波の乱 >>1
卑弥呼が登場したのは、
それより９００年前に、神武天皇が東征後、奈良の橿原（ｶｼﾊﾗ）にて、初代天皇として即位している。
当時、まだ「天皇」の名称はなく、「神子ﾐｺ」と呼ばれており、女性の天皇を「姫神子（ﾋﾐｺ）」と称した。
その後、「神子」は、「天照皇大神宮」（伊勢神宮）の神主としての地位が確定し、
その略称「天皇」の名称が定着したのである。 >>171
倭が巨大国家なんて聞いたことすらない
文字すらない野蛮な小国だし >>168
「邪馬台国」って普通に考えたら読み方はヤマトだからなぁ
「大倭」は魏志倭人伝に登場する邪馬台国の支配者層の「大倭」に由来するとしか考えられないし >>138
当時は呉を睨んでのこともあるとおもう
呉の背後の有力な国（本当はよく分からんところだが）、と親密ということにして呉を牽制したとかじゃないか >>162
匈奴 は銅印
朝鮮楽朗が銀印
高麗は年代が違う
俺は高麗の元と書いた
そこで高麗をそのまま書いたお前は、知識がゼロということがバレたなw ●戦国時代に来日した宣教師ルイス・フロイス (「ヨーロッパ文化と日本文化」岩波文庫)
「ヨーロッパでは、妻を離別することは、罪悪である上に、最大の不名誉である。
日本では意のままに幾人でも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、また結婚もできる。
ヨーロッパでは、夫が妻を離別するのが普通である。
日本では、しばしば妻が夫を離別する。
ヨーロッパでは、財産は夫婦の間で共有である。
日本では、各人が自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸し付ける。
ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことはきわめて大事なことで、厳格におこなわれる。
日本では娘たちは両親にことわりもしないで一日でも幾日でも、ひとりで好きな所へ出かける。
ヨーロッパでは妻は夫の許可が無くては、家から出ない。
日本の女性は夫に知らせず、好きな所に行く自由をもっている。」
●幕末明治に来日した外国人の記録
「この国では、離婚が珍しくない。
一人の女性が結婚を三回、四回と繰り返すのは当たり前で、
地域によっては、六婚、七婚もある。離婚をタブー視する風潮もない」
「女性の飲酒や喫煙がこの国ほど自由な国はない。
建前とは裏腹に、女性たちはかなりの実権を持っている」
「他のアジアの国々では、女達が完全に無知なのに対して、
日本の女達はかなや漢字で読み書きができる」 >>175
朝鮮半島南部も倭の支配下だったわけだが うちに親魏倭王と押せるクスんだ黄色の金属っぽいハンコみたいなのが伝わってるんだけど >>178
デマ
133年、鮮卑撃破の功で南匈奴骨都侯夫沈に金印紫綬及び?綵を賜う。 >>180
デマ
実証されていない
当時の倭は統一国家ですらない >>175
あんたもともと日本は野蛮な小国だったって言いたいだけやんｗ
野蛮な小国が海を渡って使節派遣したり、朝鮮半島南部に軍隊を常駐させたり
白村江みたいに半島に大軍送ったりそもそもできんてｗ >>182
高麗 とそのまま書くような無知が何を書いても無駄w 女は権力持つと乱世になるのは歴史から見てもよくある >>184
俺は歴史的な根拠をもとに倭を野蛮な小国としてる
それが許せない連中はデマを流して倭を大国かのように言ってる
違いわかる？ >>187
古墳があるだけでは倭が支配してた証拠にはならない
誰のものかすらわからないんだから 朝鮮人には関係ない話なんだよなこれ
まあ一時的に植民地ではあるけど 弥生時代の遺跡で鉄器が多く出る地域が倭国＝邪馬台国＝女王国です
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代(後期～)の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
となると狗奴国は鹿児島？ >>184
まあ、日本は一大大国ではないけど、漢国の皇帝に対してハッタリかませた可能性はあるなw
あの海はすべて俺たちが支配している とか言ってw ＜＜日本側に記録がなんにもないからしょうがない
書いてある
神功皇后が 北九州筑紫の土蜘蛛女王国と戦争して征服したと書いてある
筑紫の山の入り口がヤマト
土蜘蛛は雲族で出雲系 >>192
歴史書にそんな話はない
妄想と歴史が区別できてない >>188
その歴史的な根拠に遠方航海や大軍遠征、巨大公共事業は入らんのか？ｗ >>197
歴史を語るうえで一番重要とされる物的証拠があるのに根拠もなく否定してるんだもん >>195
神功皇后とやらが卑弥呼だとする証拠がない >>199
古墳が、日本より新しくて破壊しちゃう人達だから >>196
で、高麗がどうしたって ?
高麗 918年-1392年 >>199
では韓国南部にあった古墳が倭のなんという人物のものか証拠つきで言ってみな >>183
実証されてるだろ
・中国の歴史書では朝鮮半島南部は倭の領土と書かれている（文献）
・中国南部から日本式の前方後円古墳が発見されてる（物的証拠）
・遺伝子解析によると倭人が朝鮮半島に移住して朝鮮半島で倭人が増加してる（科学）
実証済み >>205
＞まあ、日本は一大大国ではないけど、漢国の皇帝に対してハッタリかませた可能性はあるなw
＞あの海はすべて俺たちが支配している とか言ってw
何を根拠に言っているんだ？
逃げるな イザナギとイザナミは
多くの神を産んだ
しかしその中に
ハゲの神はいなかった
ハゲは渡来種である >>1
卑弥呼は未婚で子供いなかったのじゃなかったっけ？ >>191
狗（犬）奴国は犬狼信仰を持つ部族（縄文人）の国家である故に名づけられた名称と見る説もある。実際に狗吠や犬舞、月星信仰などは南九州で顕著であった。
鹿児島かな 九州の有力氏族が勝手に倭国代表名乗ってただけ
魏と呉の代理戦争で疲弊して
やがて大和政権に支配された どこにあってもいいやって気もするが・・・
邪馬台国って、実はただの温泉郷で、別府にあった邪馬台温泉郷って話しじゃなかったの？
卑弥呼は温泉花魁で、彼女と遊び呆けた中国の役人が、長期滞在の理由で、水行10日陸行30日と場所を曖昧にして記しちゃったんでしょ？
別府付近は二度火山灰に覆われているらしいから掘れば銅鏡くらい出土するんじゃね？
邪馬台国が国のシステムを有していたとしたら、その後の実在した天皇までの300年が空白なのが説明つかないもんな。 >>212
で、高麗は何年に成立した国かね ?
逃げるなよ >>206
逆やろ
朝鮮半島にある前方後円墳が日本のものではないとする根拠は何よ >>209
３つともデマ
文献の名前と抜粋、古墳の埋葬者の名と実証、遺伝子解析の論文の著者を挙げてみろ >>200
そもそも大軍を遠征させた事自体の大変さが分からんのかｗ
だったら日本は元寇で元+元宋＋朝鮮連合軍に勝ったからあいつら日本以下とでも？
まさか台風のおかげとは言わんよな 魏を邪馬台国の属国にしてやったんだろ
で、金印を貢がせた >>1
魏志倭人伝をちゃんと読め。
邪馬台は、倭国大乱に敗れ、和議条件に基づき覇権放棄の
証として女王（卑弥呼）の即位だ。これが女王「共立」だ。
女王「共立」の主語は、倭国だ。列島の大乱の当事者達だ。
倭国大乱は、教科書で習った邪馬台の内紛に非ず、列島の大乱！ 名曰卑彌呼 事鬼道 能惑衆 年已長大 無夫婿 有男弟佐治國
実質治めてたのは弟だろ >>96
そもそも唐とか
漢民族の王朝なのか？
騎馬民族の王朝なんじゃないの？ >>186
昭和生まれが20代だった頃の2chのはそういうのいっぱい書いてたな
いつから時が止まったよ 当時戦争をするのに女の将軍では駄目だっただろうからな
生理痛で戦場で指揮できないとかなったら困るし
当時は国を強くするために女はやはり戦場から遠ざけられたんだろう
今ならそれをバックアップするような体制を整えられるけど、それでも女の将軍はまだまだ世界的に少ない >>222
答えになってない
倭人の誰が埋葬されてたんだ？
次答えられなかったら逃げたとみなす >>226
お前が先に逃げんだろ ?
で、高麗はどうした ?
返事してくれよw >>233
当時ベトナムより劣ってたかもな
三国志ではベトナムやカンボジア、ラオスの兵を動員してそれなりに活躍してるけど、
倭人は朝貢しにきただけだから 邪馬台国は大和政権とは別個でしょ
魏志倭人伝には邪馬台国の人間は顔に入れ墨してたって書いてあって
大和政権側の記録では蝦夷が顔に入れ墨してる何だあいつらって書いてあるし >>233
諸葛孔明が戦車考案していた時代に、日本はまだ呪術・・・ >>237
三国志に出てくる南蛮ってのは雲南省だぞ >>227つづき
漢の記録では、奴国が朝貢に行ってた。だが魏志倭人伝では
奴国は邪馬台の配下。ここから、漢の時代、列島の覇権国は
おそらく邪馬台で、配下の奴国を倭国代表のフリで朝貢させ、
邪馬台は、自ら漢の臣下に成らずに朝貢の利を得て、列島に
君臨したことが伺える。
だが、魏志倭人伝では、邪馬台の港と周辺諸国を「大倭」が
監理してる。奴国から港の管轄を伊都国に移し替え、そこに
一人の「大率」を置いて監理している。
大倭とは、後世、大和と改字する奈良のことだわな。
倭国大乱で奈良が勝利し、今度は、支配下に収めたかつての
覇権国・邪馬台を倭国代表のフリで魏に朝貢させたと分かる。 プロジェクト代表の横山百合子さんは無夫婿の人なの？ >>238
色々不思議なんだよな
日本の歴史の中での空白の400年間 >>238
それすらわからないのが日本の限界
文字すらない野蛮な小国だったので記録に残せなかったのが原因 >>232
あれが日本のものじゃないならどこの誰のものか示すのはあなたですよ
前方後円墳は日本製なんだから >>249
妄想を書き連ね突っ込まれて答えられず質問を質問で返し逃げたのはお前
惨めであった 1980年代に朝鮮半島の南部に14基の前方後円墳が発見されました
https://i.imgur.com/tDggg9V.jpg
前方後円墳は日本に固有のものと考えられていましたから
韓国の学者は韓国が発祥の地だと大喜びました。
ところが、調べると造営年代は日本のほうが古く、韓国のぬか喜び、から騒ぎに終わりました。
その後、韓国は前方後円墳を削って円墳にしてしてしまったのですｗ
自国有利のためには歴史的遺物の破壊、改ざん、でっち上げなど、何でもアリの民族性なのです。 >>250
だから倭人の誰か書いてみろよ
何度も聞いているのに答えられないのは逃げたとみなす
質問を質問で返すな 勾玉の起源は日本
勾玉の発生は日本の方が古い。日本では縄文時代から翡翠の勾玉が出土するが、
韓国では５～６世紀ごろの翡翠の勾玉が最初である。
韓国と日本でユニークな丁子頭勾玉が出土するが、これも日本の方が古い。
韓国では、５世紀ごろの遺跡から出土するのに対して、日本では３世紀前半ごろの
平原遺跡から発見されている。日本ではさらに古く縄文遺跡からも出土している。
丁子頭勾玉は、勾玉の穴の周囲に丁子の花に似た溝が掘られてていることを特徴とする。
勾玉そのものも特徴的な造形であるが、さらにユニークな丁子模様が日韓で共通していることは、
偶然の一致ではなく、日本から朝鮮半島に運ばれたものといえる。 >>228
男弟有りて、国を治めるのを佐（たす）けていた、ってハッキリ書いてあるじゃん >>197
あんなあ、チョン。
「倭」という文字は、当時の日本を指すためだけに作られた文字と言われてる。
チョンは、この文字と「矮」とを勘違いして、「小さい」という意味にとらえているが、倭にはそのような意味はない。
そして、この文字を文書で確定したのが「魏」の国であり、
この魏は、倭の文字を作るに当たって、自国名「魏」とペアにしたのは良く知られている。
つまり、「委ねる」の右に「鬼（霊魂）」を配したのが「魏」。左に「人」を配したのが「倭」だ。
これにより、両国の国風の違いを表したものとされている。
これによっても、当時の中国王朝が、日本にある国家をどれほど重要視していたか分かる。
（超古代から中国には、東の海の果てに仙人（文明人）が済む蓬莱国がある、という伝説がある。これは縄文文明を築いた日本列島を指すと見なされてる） >>238
入れ墨してたってことは漁民系だったんですかね？ 「学術会議でバランスのいい人選を目指す」はずの菅内閣の女性比率は
１割です。wwwwww >>242
琉球に朝貢させてた島津みたいなもんか、 >>254
前方後円墳は日本の固有のものであるいわば古墳の特徴なの
違うというならほかの国のものであるという根拠が必要です >>254
倭人じゃなく百済の豪族だよ。日本との関係が深かった、もしくは日本の臣下。 >>259
ほら南蛮が雲南省よりも南を含んでたって証拠出せよ
名前も出せよ >>262
答えになっていない
韓国南部の古墳の埋葬者の名前を書け
逃げるな >>1
笑わせる
女がトップだと「平等」
男がトップになると「男性位優位」かよ
ジェンダーｗ >>264
埋葬者が百済人なら日本が支配した証拠にすらならない
また論破 韓国人にやらせると何でも劣化させる。
中国文化も朝鮮から取り入れたら劣化していたので
日本は遣隋使・遣唐使をつかって、中国文化を直接取り入れることにした。
伝書鳩の役目もまともにできないチョン
自ら産み出した文明が何もない朝鮮人ｗ >>247
中臣鎌足は、百済の人間
でも、息子がみんな死んで、天智天皇の息子の不比等が藤原家を次いで
百済の血を受け継ぐ鎌足直系の人間を全員寺に放逐したんだよな。
※ 「大鏡」 に記載
だから不比等直系の日本の名家五家は天皇家につらなる一族。
百済の血を受け継ぐ人は、藤原一族を名乗らせずに、中臣を名乗らせた。 免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる 00年代の絵に描いたような朝鮮人ってのは
BOTで再現できそうだな 免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される
https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg
邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる >>259
檀君陵をコンクリで固める人種もいるそうだぞ。 日本史板での結論
383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな
309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg
当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう >>265
蜀志におおよその範囲載ってる
基礎知識に欠けてる >>224
たった数万を大軍とはあなたの感想にすぎない >>277は免田式土器だけじゃなく、海人の宝である貝輪や弥生時代の鉄工房の分布とも一致する
308:名無しさん 2019/09/07(土) 07:29:57.35 ID:nfEZxMc70
伊都国が海人の国であったことを考えると、邪馬台国の場所も見えてくる
海人の高位の者が身につけたとされるゴホウラ貝輪の分布が有明海東岸に集中しているのだ
http://ac.jpn.org/kuroshio/hitomono/f012.gif
また、弥生時代の鉄鍛冶工房もまたこのあたりに集中している
http://inoues.net/club6/tetu2.jpg
有明海の東海岸、すなわち筑後国山門郡が邪馬台国の中心だろう
製鉄関係はもう少し南まで続いているので、>>86の図のとおり山鹿市あたりまで邪馬台国の範疇と見る
狗奴国との国境は菊池川だろう
鉄鍛冶工房の分布は貝輪の分布とほぼ完全に一致しており、鉄加工の技術は半島からの鉄材料とともに海人が各地に進出した際に広めたもの 大阪だけど邪馬台国はどう考えても九州のどっかだと思うぞ。奈良じゃねえよ。 >>280補足
考古学的に見ても文献的に見ても海人族の最大勢力・安曇が伊都王家なのは明白
伊都の安曇族を味方につけて海運を掌握したからこそ邪馬台国は強大になれたし
後に東征することも可能になった
特に鉄原料が国産化されておらず弁韓からの輸入に頼っていた時代には、海運を制するものが圧倒的優位であった >>269
墓の形状を真似るということは支配者の影響をモロに受けている何よりの証拠だというのは考古学の常識。
いい加減な論拠で論破とか片腹痛い。 >>281
論点は南蛮の範囲が雲南省だけか否か
話についてこれてない そもそも邪馬台国があって、それを卑弥呼が収めていると言ったのは、
中国の魏志倭人伝にしか描かれていないから、
日本にとっても 「えっ ?」 誰それ ?
ってレベルの話。 古事記読んでると天孫降臨は鹿児島じゃん？でもその後のにヤマトタケルと薩摩討伐編が始まるじゃん
その古事記を推奨したのが明治時代の薩摩閥って色々と矛盾してないか？ >>229
漢民族だけど時流で鮮卑化してたって考えが主流らしい >>285
それでよく倭が朝鮮半島南部を支配してたことを否定出来たもんだな >>263
あんなあ、劣等民族のチョン。
「倭」が日本以外を指すために使われていないことは、すでに中国の古資料から確認済みなんだよ。
糞ウゼイのに、デタラメいうだけのアホは出て来るなよ。 ID:fZ4XcO6N0
↑
なんか妄想激しいお爺ちゃんが、顔を真赤にしてレスしているなあw
知識も低いしw 韓国は兄の国とか言ってるバカがたまに現れるけど
支那に攻められ、国を放り出して我先に逃げる百済王族が泣きつく先はいつも日本で、
武士の情けというか日本人が百済のバカどもを救ってやり、日本で住ませてやったのは日本だし
支那の攻撃で高句麗から日本に逃げてきた乞食をかくまってやったのも日本だし
（その一族を、朝廷は現、埼玉の日高に住まわせてやった）
こんだけ恩知らずな乞食も居ないよな昔も今も。
日本人が在日朝鮮人やや韓国に怒るのは当たり前のこと。 >>290
根拠を出せないのだから自然と否定される
論破 男性優位の社会じゃないと発展はない
今も女性に意見言わせる組織は衰退が著しい >>292
倭はちび、従順など意味があり日本を指すためだけの文字ではない >>295
否定されてんのはお前だってこと気づけよ >>288
お前はさっきからいい加減すぎる。宋書も読んでないらしいしな。 Ｙ遺伝子、大陸と日本人は全く似ていない
https://i1.wp.com/38news.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/191006.png
日本人は縄文時代から稲作をしており、水稲にしても紀元前９３０年より前に始まっていたことが確定しています
それにも関わらず、紀元前２００年頃に渡来人が水稲を伝えたという通説が消えない。
そもそも、Ｙ遺伝子を見れば、日本人が大陸の人々とは全く似ていないことが明確なのです。
結局、「縄文人＋渡来人＝弥生人」というおかしな、しかも各種データや遺跡を無視した発想は、
日本人に、お前たちは結局、大陸から来た中国人や韓国人の子孫なんだよと、ウソの情報を
植え付けようとしていると感じられ、率直に言って、気持ち悪くて仕方がありません。
ウソを広める自虐史家たちは、日本国の繁栄を妨げる工作員なのです。 御巫は基本的に生娘だ
中国の都合の良いように日本の習俗をかえるな
アホの魏を調教してやったんだよ 卑弥呼=アマテラス
単純にこうだと教わったけどな
天孫降臨の地である鹿児島でも観光地にはこう書いてる >>297
漢和辞典の知識のみで歴史を語ろうとするな馬鹿者が。 >>1
「ヒミコ」がハリウッドで映画化されたかのようだな
ドラマとして古代女性がパワフルで自立していたというのは自由だが、歴史解釈としてはどうかなあ… ＞＞108
檀君生母の熊って肥後の球磨族やろ？
倭語百済語高句麗語って近しいと言うし 卑弥呼と関係ないオエライサンの女が妊娠してたからなんだって？ >>195
土蜘蛛は全国各地にいたてことですけど
卑弥呼がいたかどうかはさておき
宮下文書には富士王朝が高天原で天都 九州に神都が置かれたと書いてるし
三種の神器が揃った古墳 三角縁神獣鏡や装飾品や後漢鏡
畿内では出土してない鉄鏃などもあり
何らの大きな力を持った勢力が九州にいたのは確かですよね
何よりも古墳遺跡を綺麗に保存しようとしてる姿勢が見られるのが素晴らしいと思う 久遠下種の南無妙法蓮華経の守護神は、我国に天下り始めし国は出雲なり。
出雲に日の御崎と云ふ所あり。天照太神始めて天下り給ふ故に日の御崎と申すなり。
日蓮大聖人 >>297
また、このアホチョンかいw
オマエの言ってる文字は「矮小」の意味を示す「矮」という文字だよ。
「倭」は、日本のために創作された文字だ。
ウゼイから出て来るな。 さんざん論破されてんのに
根拠も出さずデマとか言ってんだから話にならんな >>311
何が考古学者と論文だ。概説書からやり直せ。 >>315
証拠は？
それを主張する学者と論文を示せ 未婚フェミを魏志倭人伝に倣って年已長大無夫婿と呼べばちょっと知的な感じがするかもしれない >>318
反論不可と見なす
素人の独自研究など根拠にはならない
論破 >>312
歴史上の倭とただの字を一緒くたにするな。 >>123
卑弥呼＝天照大神
弟クン＝素戔嗚尊
に仮託されてるんだろうな 日本のお兄ちゃん北魏の権威の淵源ですよ。前巍と西晉の外交に関わった人物は始祖ですから。 >>319
ロマンです
つまり精神病患者が書いたポエムです >>1
いい加減、戦後レジームから脱却しなよ
そんなん、あるわけないっしょ >>319
阿保！
オマエのようなカス・チョンに証拠も何もなかろうがww
「矮」が小さいという意味を示すのは、その字源から、「矢に委ねて当てるしかないほど、遠くにある小さな的」ということだ。 文化人類学かと思ったら女性学もちょっと強いのかな
何もかもコロナが落ち着いたらだな >>297
ぷっ
委と鬼を合わせて「魏」
委と人を合わせて「倭」
倭と魏は兄弟文字なんだよ。 当時でも多少の地域差はあったろうな。日本全部が邪馬台国みたいではなかったと思うけど >>175
魏が倭国を大国にしたい意図はあったかもしれない。
不弥国までは北九州で間違いないと考えられててそこから先はかなりアバウトに
南下して、魏志倭人伝を素直に読み取ると今の台湾の東の海上に邪馬台国はあったことになる。
そこが畿内説の弱い所で、畿内の地名がまったく出てこない。 >>335
いずれにしろ日本側が文字を使って書き残せばよかっただけの話なのに
野蛮で遅れた国だったので読み書きすらできなかった >>322
だから概説書からやり直せと言ってるのに。浅学者が顔真っ赤にして50近くもレスすんなよ。 >>1
やっぱりフェミは頭悪いなあ
卑弥呼がそれを全て自分一人でやってたのか？
常識的に考えて
それを支える者が多数配下に居たと考える方が普通 マンコから人間出すんだから、そりゃ初めて見た人たちは驚いたと思うよ
それをバカ騒ぎして褒め称えた、現代のバカウヨレベルのクルクルパー達が作ったポエムが卑弥呼 ※当時は1000人船に乗って、帰ってこれるのは500人です※ >>324
日本書紀によると
卑弥呼 = 神功皇后 >>342
モーターも無い手漕ぎの船で大陸から戻れるのは潮の流れ次第で年に数えるほどとか
妹子凄い 卑弥呼は独裁者だってよ
外交から内政まで
全て独断とか、この記事書いた奴は脳に異常があるだろw 卑弥呼は日巫女で首長（オオキミ）の親族で祭祀を司った女性だよ
大陸人の思う王じゃない なんであんな、見るも無残な国になっちゃったんだろ… >>338
文字があるから優れてるとは限らないと思うけどね
今の価値観だとそう思えるかもしれんけど >>338
野蛮で未開という自己定義。
客観性なし。失格。 ファンタジーを語るのは楽しいよね、ロマンがある
卑弥呼は宇宙人だった説が一番楽しい >>343
倭人伝だと卑弥呼の娘の台与が倭国のトップになってるので
神功皇后の次に女帝がいないので矛盾 フェミ「古代女性は優秀で政治にも参加していた！現代女性は差別されてる！」
↑
現代女は古代女より退化しただけでは？ >>1
>奈良時代には聖武天皇が『男女が並んで仕えるのが道理だ』
男系云々じゃなかったのか？ >>351
文字がないことは劣っている
邪馬台国の正体がわからないんだから >>351
文字も無くいきがるなチビ
文化もなくすべて借り物の倭猿w >>352
野蛮と未開という言葉の定義は俺個人のものではなく辞書に載っている
倭が野蛮というのも野蛮の単語の定義に合致するので矛盾しない >>357
参加なんて生優しい話じゃねえぞ
万能で、外交から内政まで全て独裁と言ってる
クソ頭の悪い記事な 卑って漢字使われてる時点で怪しい
ほんとは男の王なのに蔑むために女としているんじゃないかと
言われていたが >>351
紐文字と思しき紐束が縄文後期から出土してるな
文字のなかったインカ帝国などと同じ記録法 >>363
インカのキープも文字じゃないからお前的には文明じゃないんだろうな。相手にするだけヤバイやつだな。 なんでこんなに凄いの沸いてるの
人の国の歴史なんてほっといて自国の歴史勉強すればいいのに >>363
それと、口伝の重要性ぐらいは分かっておいたほうがいい。 >>356
直接その時代見てきたんだw
あんた何歳なの？ >>33
日本は歴史をコリエイトしないからね
確かな証明がない限り卑弥呼の文字を使うしか無いよ。 >>371
平安時代の終わりから江戸の後期まで全部ごっちゃになってしまう >>337
邪馬台国を呉の属国を寝返らせたという記述趣旨を強調するために
東を南に差し替え
となると投馬国は鞆国＝吉備国
新井白石がゆうてる アンデスで日本の古代の文字で書かれた金板
見つかってんだよね
まぁ日本から船乗っとけば潮の流れで
勝手にアメリカ大陸にはたどり着けるし >>367
縄文の土器からは数字の練習をするような文様とかあるね
あれを見ると数量の勉強を子供に教えてたような気がする >>19
昔からそう、僅かなきっかけから見てきたようなことに膨らませる。それが歴史家、証拠があると言っても、残ったものだけで真実を語る。
残らなかった物、記録、想像さえできないので無かったことにw
新たな発見でひっくり返されても責任は取らない。
俺はデジタル時代以降じゃないと社会 歴史は信じない。戦国時代なんてのももっての外。古文書だけで全てが語られる。 >>366
それは野暮っていうもの
卑弥呼の存在をあーだこーだと考察するのが正しい歴史学 紐文字に気づいて解読した人とかも凄いけど
大陸から当時の日本に来て通訳した人がどんな感じだったのかも気になる
他の国々もだけど一番最初に通訳した人ってどうなってるんだろう >>373
倭の記録すらある中国と読み書きすらできない倭の比較をして野蛮 >>382
スペインのほうが野蛮だと思うけどなあ
野蛮って、いったい何なんだろ？ 古代の中国と日本の歴史書には共に朝鮮半島の記述があるが、ほとんど一致してるっていう
朝鮮人が歴史を改ざんしようとしても、中国と日本の歴史が朝鮮人のそれを否定する >>191
出雲と丹後だな。
上州あたりも出てるから、いや埼玉稲荷山古墳の近辺かな。
吉備と越もちょっと多いな。
記紀そのままじゃん。 >>375
関係ない欧米を持ち出すなよ
倭が未開だったのは歴史的事実 >>382
他国に侵攻して滅ぼす方が野蛮だろ
お前頭もおかしいんじゃねぇのか >>389
金田一のアイヌ語研究とか
大黒屋幸太夫のロシア漂流とかによると
まず「これは何ですか」という疑問文を覚えて
片っ端から聞きまくり語彙を増やす >>394
文明が遅れているか進んでいるかの指針は何？ >>392
デマ
むしろ中国の歴史書から抜粋して作ってる韓国の歴史書の方が統一部分がある
日本はそれを嫌って独自で作ったために主観が混ざりすぎて価値が落ちる >>7
天皇だってそういうもんだからな
統合の象徴で祭祀を司り実務は下のもんがやる
まあ卑弥呼は天皇じゃないが
我が国と中韓の違いは女性天皇の多さ
天皇を男子に限るとか言う明治以後のルールがいかに伝統無視の馬鹿げたものかを周知しないと >>401
日本の古代史は妄想しかないんだよ。
邪馬台国をヤマト政権に結び付けたい人がとても多い。
根拠はまるでないのにｗ >>399
文明の意味は技術や物質に優れてること
航海技術に劣るインカはスペインに到達することすらできなかった >>382
滅ぼされたら野蛮って
支那は日本よりはるかに野蛮なんだw >>402
他の文明を亡ぼすことと野蛮の意味は無関係 >>382
じゃあ何度も王朝が滅ぼされてるシナ大陸の方が野蛮じゃね >>400
何言ってんの？日本と中国という主観の違う国同士の歴史に一致点が見られるのが何より重要なんじゃない。
あと、韓国の歴史書って何？ >>410
滅ぼされたから、なんて書いてない
国語力ゼロ >>412
日本なんて中国がなければ米も作れず読み書きすらできないのに野蛮とかありえない >>345
曹叡らしい
呉に呼応した公孫淵が司馬懿に討たれた後らしいな 縄文弥生はアミニズムの時代だからな
天皇が入ってきて男社会になるが民族がごろっと変わったわけじゃないので
また女も強くなってく 象徴でもなんでもない
卑弥呼は巫女だった、ただそれだけ
弟が王だった >>413
韓国は中国の歴史書と矛盾しないように記録を残したので一致点が多い
日本は違うので中韓と食い違い主観的で価値が低い >>336
もちろんデマやで
前1世紀 漢書「楽浪海中に倭人あり」 >>69
弥生人の国を滅ぼしたのが河内王朝
河内王朝の後を継いだのが大和王朝
卑弥呼は長江の末裔
天皇は鮮卑の末裔 >>420
でも魏志倭人伝には
女王と書かれている すぐ南に強国があったとすれば鹿児島はない。奈良も地形的にない。 >>415
縄文弥生から里山管理も森林管理もやってたので
中華みたいに森林伐採で国土砂漠化させなかったですよ >>93
天皇は文字を持たないテュルク民族だよ
弥生人が文字を持っていた可能性はあるが文字を持たない民族に完全に負けたからな
当時はあまり意味は無かったのかもしれない >>390
野蛮の定義って文字の読み書きができない事なんだｗ
じゃあ長年識字率が日本より低い支那は日本より千年以上も前から今現在でも野蛮な国なんだね >>70
家にもあったなぁ
漫画日本の歴史全巻
銅鏡が今の鏡みたいにクッキリさんとか細かいけどそういうところも引っかかってたな >>108
言葉は残ってるぞ
日本語も朝鮮語もテュルク語が元になってる >>432
では具体的にどの歴史書が日中と矛盾してるのか書いてみ >>415
中国云々言ってるけど、お前ら現在の支那畜に関係ねぇじゃん
日本が尊敬した民族はお前ら中共の畜生じゃねぇんだよwww 台湾の北の方（九州南部～沖縄辺り）の国が、朝貢を求めてきた
その国は更に北または北西にある邪馬台国という国と戦争をしている
みたいな呉の記録でもありゃあ良いのに >>437
中華人民共和国は中国歴代王朝の継承国
それを無関係とするなら倭と日本だって無関係となるが矛盾してるぞ >>16
他の人も指摘してるけど当時の日本列島には文字がなかったから、発音が似てる漢字の内、野蛮だったり悪い意味のある漢字をあてがってるだけ
「仏陀」もサンスクリット語のブッダと同じ発音になる漢字をあてがってる
ただこちらは「優れた文化を持つ西方の異国」と思われてたので動物を表す漢字やネガティブな意味のある漢字を使ってない
（もし見下してたら「不蛇」とかになってかも） >>376
男尊女卑じゃなかったんだよ。
古くは天武が中国の真似をしようとした。
その後は武士の台頭で戦士＝男の天下になった。
その次は、明治に欧州の強烈な男尊女卑を真似をした。
それでも日本には婿養子も残って女将さんの伝統もあって、
女が働いて稼いだ金は自分のものだった。
そこまでやっても欧州とは違う。
明治になって神功皇后はなかったことにされたけど、
江戸時代までは女帝だった。
あ、もう一つ、軍国主義時代は兵士＝男こそが「人間」の扱いをした。
そうしないと戦場へ行けんからな。
どこの国どこの時代でも戦争があると男の権力が強くなる。 >>439
はよ答えてくださいよ。その中国との一致点が多い韓国様の歴史書を。 >>438
当時は呉と交易をしてた国もあったかもしれないし本当に知りたいな >>431
語源の蛮族の定義がそうだよ文字を持たない非文明国が
文字を持つ文明国から見て蛮族と言う意味
時代下るにつれてそれが自分らより劣ってるに変わり
今では劣ってなくても自分がそう決めたなら蛮族野蛮となる 北魏建てた鮮卑拓跋氏は建前上曹魏に朝貢したから魏を継いだことになってるから、同様に曹魏に朝貢した邪馬台国＝日本にも曹魏の天命を継いで中国支配する建前があることになるなw
実際日清戦争に勝ってからはその機を伺ってたんだろうが >>415
支那自体周りの地域からの文化の流入が殆どだぞ
それを「この文化俺のだ！」とかいって盗んでるだけ
やってる事朝鮮人と同じ >>428
奈良～平安期の大規模建設ラッシュで近畿の山はみなハゲ山になってしまいました 拓跋部と漢族で歴史の摩擦(国史の獄)があったように天皇と諸蕃渡来で摩擦があって天皇以前の歴史抹殺だろw >>448
東夷南蛮西戎北狄に文字のある無しは関係ないと思うけどなぁ。 >>421
歴史捏造天国の中韓を真に受けるとか
脳みそ膿んでるネ 男王が続いたが
争いが絶えなかったので
女である卑弥呼を王にしたんでしょ
そしたら争いが無くなった >>1
歴史やってる奴らって学問界の落ちこぼれで論理的思考も時系列も苦手だからこんなおかしなこと言ってる訳で >>449
伝説の五帝にも蛮人がいたんじゃなかったっけ？ 卑弥呼が能力で選ばれた訳じゃないなんて言おうものなら女性蔑視で袋叩きにされるからね
日本の男は古代から有能な女性に仕えていた下僕なのだ >>439
それは一理あるかもな
なんせ支那は政治形態が数千年変わって無い地域だし
つまり政治的に数千年遅れてる >>458
神武天皇 「私は傀儡に過ぎない。私の背後には、恐ろしい女達の軍団がいる」 >>439
中国の歴史ってのは周辺民族に侵略されて乗っ取られてきた歴史な >>458
いや、能力以外で選ばれた理由が皆無だろ？
卑弥呼の能力ってのは政治力ではなくて
鬼道だけどさ
常人には感知できない占いがよく当たる人だったんだろ
実際の政務は弟がやっていたんだろ 卑弥呼はあくまでシャーマンとして地位を得て君臨してただけで
実際の統治や実務は全部弟がやってたんでしょ
神輿を担ぐなんて今でもやってるじゃん >>454
その人、朝鮮の歴史らしい歴史書は三国史記からしか無いことに気付いただけだと思うなぁ。 ＞邪馬台国の南にある狗奴国と戦った
どころか南宋と戦うための戦士（奴隷）30人を魏にプレゼントしたと魏志倭人伝に書かれている >>1
社会的地位のある女性は結婚も出産もしない事が前提だったろ。
巫女だったり寡婦だったり。 >>229
鮮卑とは言われるが
隋も、その前の、北斉、北周、北魏の宗室はそうでしょ
漢化して中華と同化しただけで >>166
日本書紀制作者側とは敵国だったから卑弥呼はハブられてんじゃないの？ >>439
まあ、中国、日本は民族的に過去から繋がっている
ただし、韓国人は、高句麗、百済、新羅の民族とは全く繋がっていない。
高句麗、百済、新羅の民族は白頭山の大噴火で滅亡。
その後南下してきたモンゴル人とエベンキ族の混合した民族
韓国の神話にある熊娘と檀君が融合して朝鮮人を作ったって言うのは、モンゴル人とエベンキ族の事を指しているし。
さらに蒙古に征服された時に、男は皆殺し、女は強姦され尽くして遺伝子的にはもうぐちゃぐちゃになっている。
それが現在の韓国人 >>469
それらは普通に騎馬民族
李氏はいちおう諸説あり >>470
高句麗に大敗したこととか、都合の悪い出来事は書いてないからなあ ほんと文系学問って大半が想像なんだよなあ。
いかに皆の注目を引く想像が研究評価の基準みたいな。 >>1
中国は魏呉蜀に分裂してて、倭国は大乱で二つの奴国に分裂してた。
奴国、狗奴国ってのは、中国のどの勢力から見たものなのか、歴史学やってるアホどもはしっかり考えて見ることだな >>467
南宋は元寇の時代の話
日本では鎌倉時代だぞｗ >>439
日本を名乗ったのは朝廷
倭は外（大陸）からの呼称なので
視点元が違うよ >>474
まあ、そんな時代にあんな生涯送った劉備は異彩を放つのも仕方ないな >>479
普通に考えたら、日本が降伏した武即天でしょう >>21
「東方の蛮族」の一つだから卑字を使って表記されてるけど
科挙たちの間では、魏以前から帝に朝貢してた北方＆東方では唯一の「礼節を知る蛮族」として有名だったみたいよ
科挙たちの風紀にたるみが出ると「倭や南越（今のラオス＆カンボジア地域？）の蛮族ですら帝に礼を尽くす事を知ってるのにお前ら恥ずかしくないのか」みたいな檄文が出たりしてた 卑弥呼が神功皇后ってのはまずないな
高確率で年代がズレてる >>154
「村長レベルかどうか」なんて邪馬台国に住んでた者ですら知り得ない話でしょ
自分住んでるところから見えるものが全てなんだから
当時日本に他の大国があったとしてもそんなの知りようもない ぶっちゃけ、劉宋相手に周王の子孫ってイキった倭の五王の方がはっちゃけてるけどなw >>487
渡来人がいたからこそ朝貢しようと発想したんじゃね なんか>>1読んでると無理やりな理屈ばかりだな
女性の地位がどうのこうのとか強引にこじつけてるだけで冷静さがない
古代の女性の地位とかについての研究は意味があるけど、こんなに滅茶苦茶な理屈じゃ結論ありきの感を否めないな
なんていうか現代的な感覚で女性の権利とかいう概念を無理やり肯定して当てはめようとするからおかしな事になるわけで
歴史研究でそういうイデオロギーとか思想を持ち込むのはそもそも事実を知る気がないとしか言いようがない >>140
硯はそれを手にしただけで漢字の意味を理解し書けるようになる魔法のアイテムかなんかか？ 【韓国】
｢韓国の前方後円墳は 倭人の墳墓｣
朴天秀 (ﾊﾟｸ･ﾁｮﾝｽ)著(朝鮮日報)07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001
前方後円墳は倭国の象徴規格・・・つまり当時の朝鮮半島は倭国の管制下 その昔の殷王朝の時の戦いはどういうものであったかご存じかしら？
まずは戦の前に双方から巫女が出てくるのね
そして呪術を吐くのよ
卑弥呼というのはそういう名残ではないのかと思うのね
ですから、確かに女性だったのだろうと思う まあ劉邦の奥さんの呂后だのの
漢帝国の御夫人方よりゃ卑弥呼の方が
野蛮じゃないわ 現代感覚でなにが言いたいのか
全く持ってして意味不明だよな 人口が少なく寿命も短い古代と人間がうじゃうじゃ湧いてる現代を比べてもなぁ 極左界隈というか朝鮮半島や中国は今は違う遺伝子でしょう・・
あの流行語大賞をみてもわかるでしょう・・ >>439
あ、そうそう。中華人民共和国は中国王朝の領域以外は継承しないと明言してる。
それに清史も民国史も編纂してないし。 >>500
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。
「遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。」←同族ｗ >>499
どうググっているんだよw
武則天は、中国史上唯一の女帝
Wikiにも出ているだろ >>499
武 則天（ぶ そくてん）は、中国史上唯一の女帝。唐の高宗の皇后となり、後に唐に代わり武周朝を建てた
王朝 武周
在位期間 690年10月16日 - 705年2月22日 wikiだのみってのもあれだけどな、あれ誰でも編集できるから軽い嘘も混ぜられる 大昔は朝鮮半島も関係はあったのよ
だけど長い歴史の中で、ちょっとそういう遺伝子が淘汰されてしまって
そういうのが如実に極左界隈に現れていると思うのね >>509
漢字違いの事言ってんじゃね？
個人的には5chで誤変換言ってもしゃーないとも思うがｗ >>508
自分の赤ちゃん殺して罪を他人に擦りつけた奴ね >>499
補足すると名前が武照
タケテラス・・・アマテラス・・・なんでもない >>502
結構こうなっちゃうな。捏造みたいな歴史を書いてると反論したくなる気もわかるけど >>506
違うよ、中国人が増えた場所はそれ即ち中国だって李鵬が公言してたやん >>514
老眼なの？ボケなの？
武則天とか卑弥呼同様に日本書紀に書くわけないじゃん >>498
アレと比べたら野生動物でも品位がある事になってしまう。 >>522
なんで？
漢民族なんだから
少なくとも魏よりも前の漢の時代から続く民族なのは
間違いないだろ？ >>489
ん？
魏国が、じゃなくて邪馬台国が村レベルかどうかの話をしてるんよな？ >>389
新たな販路を開拓するのは、商人たちだ。
家族を現地に連れて行くと、子供たちは両方の言語を
何不自由なく使いこなせるようになる。
そうして通訳が生まれる。
そして次に外交使節の子供だな。通訳の供給源は。
まあ、ジョン万次郎みたいに若い内に流れ着く場合も
あるだろうが。 >>523
能力も気概もないし、そもそも責任がある立場になりたくないと女自身が公言しとる。 >>522
渡来人が多く来たから今の日本人は昔の日本人の子孫じゃないとでも言うの？ >>529
それはおかしいわな
能力も気概もないし、そもそも責任がある立場になりたくないと公言してる男がいくらでもいるのに ジェンダーフリーで日雇い労働者や土建業その他肉体労働系で女性が増えるのはいいことだ >>492
そもそも権利は義務と表裏一体であると言う当たり前の観点がない記事 >>448
つまり誰かの視点次第
現実とは乖離してる >>526
倭国に渡来人がいなかったら朝貢するなんて発想もなかったと思うよ >>532
嫁の年収や地位を我が事のように誇って虎の威を借る狐やってる男は日本に殆どいない。
逆は昭恵を始め沢山いるがw スレの意味は不明。
古代史で女性の身分保障は無い。
奴隷か選民か？ である。
男も女も奴隷は奴隷。
家系が有る、選民は選民。
父が選民、子はおまえらｗ
なら、何の意味も無い、は、知ってるだろ？
うちの祖先は、神武天皇なんですけど、なんで君は僕をイジメるのｗｗｗ >>539
昔の方が多かったが
日本には「入り婿」と言う者がおるのだよ >>539
なんで専業主夫しか考えられないの？
特に今なら共働きも当たり前になってるのに
おまえ何歳よ >>525
中国史好きでも三国志時代の後にくる五胡十六国の乱の時代を単に混乱の時代と素通りするきらいがあるが
その時代は物凄く重要でそれ以前と民族がゴッソリ入れ替わったと言って良い
それ以降の隋も唐ももはや漢民族の王朝ではない、単に征服王朝ではなく民族全体がゴッソリ入れ替わってる >>537
すまんがお前がなんの話をしてるのかが分からない こういうスレのところどころで見かける在日朝鮮人に特有の可笑しい在日妄想が
ちょっと心配になりましたのでふれておきますね
藤原氏のことを百済の王子という人がいますが
皇室の日向時代からの五伴緒神族です
蘇我は河内の石川出身出身で葛城と奈良の曽我川流域の2カ所に本拠（常識です)
在地豪族の平群なども孝元天皇の孫の武内宿禰の後裔氏族
継体天皇は応神天皇５世孫
(皇室の血を引く手白香皇后の一族ともともと姻族にあたる若狭や北陸一帯に進出していた海人)
すべて縄文や稲作系弥生の列島の最古株の在地豪族たちです
当時は各豪族ごとの所有民であった朝鮮半島難民にもオンドルつきの住居を提供してあげていましたよ >>541
マスオさんならいつも気を使って肩を小さくしているが？ 神武天皇は日向から出発して広島までは長居して
大阪から戦ったから九州から広島その辺までが倭国かな ＞性差にこだわりがなかった古代日本にとって
全く違うね。
上にも書いたが、卑弥呼は倭国大乱に敗れた邪馬台が、
和議条件に沿い、覇権放棄の証として即位させた女王だ。
女王 ＝ 剣を持たぬ王 ＝ 覇権を追求しない王
その国が女王を頂くということは、そういう意味がある。
今の世界でも女性がトップの国は、覇権を競う軍事大国ではない。
米露中で女性はトップに成れない。成った国は覇権レースから脱落。 >>528
光諸帝の死因問題決着しないと清史は完成しないんやろ？暗殺可能性高いらしいけど。
あと共産党に関連する時代的だから編纂進まないんじゃなかったのか？
清王朝も明史作るのに百年くらいかかった。
理由は編纂するのに、政治的な問題ありすぎて >>546
そりゃ家の中ででしょ
家の外では都内戸建てに住んでる男としてふるまってるでしょ
（嫁の家だけど >>542
文盲乙
嫁がキャリア官僚でもそれを傘に来て自分の権力のように振る舞う男は殆ど居ない
これが論旨。 >>272
在日韓国人には気の毒なのだが・・・・・
韓国人にはD1bがほとんど見つからない
しかも、日本書紀では「百済」はわざわざ
「扶余」と書かれている
これは百済人は倭国の日本人とは違う異人種、という意味
わざわざの注意書き
だから百済などは半島の「蕃族」と呼ばれた
蕃族＝蛮族の意味
そろそろ在日韓国朝鮮人は大噓はやめないと
30年前のホルホル時代もう終わってる
百済など朝鮮半島のツングース系穢族や同族の扶余族は
動物肉食で冬には豚の脂をこってり身体中に塗る大陸東北部の
生活習慣
稲作メインの弥生人である時代からその後大陸思想の影響を受け
律令時代の倭国人、つまり日本人は根底は縄文文化と水稲文化の融合民族
水田文化のない半島民族と遺伝的にも文化基本風習的にも日本人とかなり離れた民族なわけで
畑作も日本のような根菜類はなく雑穀類だけ
食習からして根本から違う タイムマシーンで戻って、実際に見ないことには、本当のところは何もわからないね 卑弥呼は天皇の娘で弟がキチガイ過ぎたから地位を得たんだろう 明治以前に平等の概念は無い。
俺は、
何故君を同じ人間として、
使わないか？
だろ？
いらない、使えない、意味がない。
だろ？
ネラー以外の、違う仕事しろよ。 中華帝国にとっては朝鮮半島の国々は動物扱いだった
現在も市民レベルでも周知のとおり同様の扱い
在日韓国朝鮮人は歴史書換えの習性があるから「穢貊」と宗主国の中華帝国から呼ばれていた歴史などを
嘘で消し去るから宗主国の中国からも滑稽と差別される
『穢れていて獣ような人間』とか『獣ばっかり食べてて獣化した人間』って意味だけど、日本の正史は高句麗を貊と記していて
当時の日本の朝廷も正確に日本人とは違う異様な民族性を把握していた
古代の日本にとって隣国扱いで丁寧に接していたのは中国だけ
この穢貊はエベンキ系扶余の百済や高句麗の民族としての共通性が表現されていて分かり易い 自分たちだけ割引とかおかしいとも思わず、むしろ異性が不利益を被っていることを喜ぶクズ集団、女。
そんな奴らは社会に不要。
存在は害悪でしかない。 古代史に食い込むジェンダーが流行りなのか
通貨も抗生物質も学校も無いぞ
全部無視してキャリア形成の話とか、もう病気だろう >>547
倭国と邪馬台を混同している。
そして邪馬台と奈良とを混同している。
邪馬台（やまと）から奈良が権威を奪った歴史に
正統性を与えるために作ったのが神武東遷の神話。
神武東遷以前を「神代」として明確に分けているのは、
西の権威を*滅ぼし*て、東の権力がその権威を継いだ
ことの現れ。東遷は虚構。 >>548
卑弥呼死後、反動で10年くらい内乱あってまた女立てたら終わったと言うのは
外圧で粛清されたんだろうな。 国が滅ぶと言う事は
どういう事になるのか？分かってないだろw ★ 瞬殺される在日韓国人の無茶苦茶解説ｗ
600 名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 00:42:51.62ID:tE8rei4P0
下野守 栃木県
秦大魚（746年〈天平18年〉9月） 従五位下 〔続日本紀〕
百済王俊哲（再任：791年〈延暦10年〉9月22日～795年〈延暦14年〉8月7日卒去） 正五位上、後に従四位上、陸奥鎮守将軍〔続日本紀〕
百済王教俊（809年〈大同4年〉1月16日） 従五位下 〔日本後紀〕
甲斐国 山梨県
田辺史広足（天平3年12月21日補任（以下補任日、『続日本紀』）渡来系
馬史比奈麻呂（天平13年12月10日、『続日本紀』）朝鮮系
山口忌沙弥麻呂（天平宝字5年10月1日）朝鮮系
坂上大忌苅田麻呂（天平宝字8年10月20日）朝鮮系
5世紀はヤマト王権による中央集権化に伴い東国の軍事的征服が行われている時期で、この頃には朝鮮半島から乗馬風習が伝来している。 ★ 在日韓国人の無茶苦茶を瞬殺する日本人の解説
609名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 05:47:44.39ID:6XSsaE4p0
>>1
桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫 についてだけど、
皇統が125代続く中で、百済系がたったの1人で高野新笠が
武寧王から200年後の人物で、限りなく血は薄いよ
>>600
この出鱈目ぶりは日本人じゃない気がする
やっぱり在日コリアンなのかな
まず、高校生でも知っている坂上氏は後漢霊帝の末裔で
坂上氏自体が朝鮮族ではないよ
坂上大忌苅田麻呂も、後漢霊帝の孫の阿智王にもかかわらず
姓が低いと不満を申して宿禰をもらったことで有名
この>>600は日本史の知識ゼロなのが丸わかりなんだけど
なにかの文字起こしして嘘を付け足している感じかな
在日の人ってみんなこんな感じの捏造するのんだったら
怖いね
日本の渡来系氏族の中では後漢霊帝の後裔たちが優秀で
活躍してる
それを在日の人がすべて朝鮮系と勝手にしてるだけかもしれない
だから注意だね
みんな徴用工になっちゃう感じだよね
田辺史広足は「姓氏録」では崇神帝の後裔、だけど「諸蕃雑記」で
百済系とされてて、その背景は天皇がその出自を憐れんで豊城入彦の
後裔に入れたのね
ただし当時の朝鮮系の諸蕃の蕃族は出自を偽ることが多かったけど、
この一族は東大寺建立にあたり一千貫を寄付しているまともな一族
百済王俊哲は、蝦夷との北上川の大会戦で、 夏草が茂って戦えない、
馬の餌がないと臆して戦わずで、桓武天皇の逆鱗に触れたバカ者
強い蝦夷の伊治 呰麻呂と戦うのが嫌で、周辺の神社の格上をして神仏
の力だけで勝とうとしたバカ者
この生母が高野新笠なんだけど、百済渡来は歌と舞の才能がある者が
少々のみ
もちろん、舒明帝の時に義慈王は豊璋を日本の人質として義慈王は
唐に拉致され、豊璋は帰国し663年に唐新羅と戦って敗走し、そして
百済滅亡させた
最初から日本に依存してばかりで、最後には日本を泥沼に引きずり
込んだから、もう最低の民族
本当に百済は、日本の疫病神の働きでよく貢献してくれていたよ
山口忌沙弥麻呂も、また>>600の大嘘
事実は坂上氏と同じ後漢霊帝の後裔で中国系の漢人系で遠い親戚
ただ、本拠は奈良と大阪の県境の大和川の荷物積み替え地の付近
だから、山口氏の2つしかない2系統目で、大和の大豪族の武内宿禰
の末裔かもしれない
いずれにしても山口忌沙弥麻呂が朝鮮系というのは大嘘です 女だらけの国って言われて
女国って言われてたんだぞ古代はwwwwwwwwww
そっから倭国って >>1
色々あっても昔のまま進んだ結果が戦争なのだから
戦後の日本の方が良い 男尊女卑なんて朝鮮の穢れが混じってしまって主流になってしまった思想だからな
すぐ駆逐されるだろう 魏志倭人伝に政務は卑弥呼の弟がやったって書いてあるやん
なんか恣意的だなぁ まぁ妄想というか何というか。
またゴットハンドでも有れば証拠が出てくるかもな。 >>553
関西は強者の在地豪族が多くてその豪族たちの半島出身の私有民が
1000人単位で集落で生活してたからね
どうしても半島のDNAにこの地域だけは寄ってしまうよね
百済郡とかそのまま古代から住んでるところに戦後のニューカマーも来てるから
他の地域よりは半島に少し寄ってしまう だいたい、卑弥呼が政治的実力でーとか書いてるけどそんなこと書いてないだろ
①実際に表に出て人に会う事がない
②弟が政治を手助けしている
③高齢の独身女性で子供は無い
④政治力ではなく鬼道(おそらく呪術的なカリスマ)で選ばれた
と書いてあるわけで
そのままお飾りの宗教的な権威とされていて自分の血縁者すら残せない立場
後の女帝と全く同じ図式だろう
卑弥呼を持ち出して女性の地位が高いとか言い出すのは無理があり過ぎる
次の台与だってたったの13歳の少女でしかない
大混乱の中で連れてこられた存在でこれも間違いなくお飾りだろう
女性の地位が高かったとか言う結論を用意して話を作ってるからおかしな事になってる 魏志倭人伝に乗っている航路から計算すると
邪馬台国は、パプアニューギニアに該当するそうだ。
だから、魏志倭人伝に乗っている邪馬台国は、パプアニューギニアの女王の事だろ 古代ギリシャは政治で女性完全排除
近世から近代にかけての欧州は女王が活躍
時代は変わっていく 762名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 20:52:25.13ID:0Vmq9GG0
初代の神武は、九州で水田すら所有しておらず[←大嘘デタラメの噓松チョン]、
豊かだという東への旅を決心する。
苦労の末、大和にたどり着いて、土地の有力者の娘に婿入りする冒険譚で、とてもおもしろい。
神代の高天原の物語にも、やってきた元の「場所」を示唆する要素はなく、
日本列島をつくったはなし。
[不必要に示唆のような言葉を織り交ぜる在日韓国人が恒例の安定のウソ松デタラメを吹くｗ]
771名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 20:58:20.62ID:QxARAx3e0
>>762
アマテラスが高天原で稲造っててそれをスサノオが荒らしたんだよ
それで出雲に追放されたんだよ
774名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:00:04.00ID:QxARAx3e0
>>771
その時アマテラスは絹織物をしてたんだよ。
777名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:02:03.64ID:nainNKQ00
>>762
高天原では織物機を稚ヒルメたちが自在に扱い
用水路の完備された水田が経営されていて
しかもスサノヲのいた地点より相当に高い地点に
あるのにもかかわらず、祭祀湯庭の傍で水耕
れているので棚田と考えられる。
現在の宮城内はこれに似せて運営されている
側面がある。
最低限は、この条件が高天原。
山の中腹以上の海抜の地点で棚田確保と
湯庭があり神御衣が織られている場所。
霧島の高千穂峰や椎葉や上野原縄文遺跡などの
九州南部は絶好の土地。 仮に無双してたんなら、当然ムキムキマッチョだったという事で、そんなんなら深層の令嬢でいいと思うんだが >>572
内乱をまとめるために立てただけだろうね
それで30ものクニが一つにまとまるのもすごいと思うけど >>93
国内最古級のすずり？下稗田遺跡で3点出土 福岡・行橋市
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/652997/
これですね。紀元前2世紀（弥生時代中期前半ごろ）のものだそう。 779名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:06:06.90ID:QxARAx3e0
>>777
それと高天原には赤土が取れて鹿がいて杉と榊が生えており、みかんが植えてある香具山が無いといけない。
786名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:12:01.52ID:QxARAx3e0
>>779
俺はこの条件に合うような山を探している。
789名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:14:38.07ID:nainNKQ00
>>779
香具山にはみかんはない。
アメ糠手の鋳造の材料があればいい。
橘の話は崇神・垂仁帝の田道間守の時代に
持ち帰ってからの話。
縄文後期からどんどん進んでいる寒冷化の気象環境で
ＢＣ300年～ＡＤ50年くらいに水稲を山の中腹で行い
かつ、複雑な織物機を持っていて機織りをしている環境。
796名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:18:05.91ID:nainNKQ00
>>779
もう少し正確に言えば、埴土の活躍は
大国主尊のもてなしと、神武東征祭祀と
崇神帝時代の反乱時の崇神帝の大叔母
の指摘時の話。 >>428
日本は気候に恵まれてるから
凄いアドバンテージがあるんだよ 810名無しさん＠１周年 2019/03/07(木) 21:39:53.83ID:MxH05BXT0
>>699
道教およびその周辺の宗教文化、 あとは今に通じる稲作文化のパッケージのかなりの部分は、
中国揚子江流域から西日本へ直接渡来やぞ。
西日本の伝統文化は、中華南北朝時代の揚子江流域の文化（六朝文化）の影響が強い。
必ずしも少数民族ガーとは言ってない。それもあるけど、やや南寄りの漢民族の文化そのものの輸入も多い。
これは気候がそっくりだからで、当然の話。
今につながる歳時記はほぼ準拠してるし、
神道とされる宗教文化のかなりの部分も江南系の道教のエッセンスが入ってる。
極寒乾燥の半島は気候が違いすぎてな。移植しようにも移植できんのですわ。
811名無しさん＠１周年2019/03/07(木) 21:41:39.40ID:nainNKQ00
記紀編纂時には時代遅れ的とも考えられたであろう
古代のことが様々に書き記されている。
釉薬須恵器の時代に素焼きの赤土、埴土関係の
記述ももそうだが、崇神帝時の武埴安彦
の反乱時も、その赤土の決定的重要性を指摘する
のは崇神帝の大叔母。
記紀伝承上の、箸墓古墳の被葬主。
その被葬主の近似の特徴を持つと考えられる南西
から琉球にかけての女性巫女は赤土成分の入った
水を儀式で飲む。 >>576
全盛期のエリザベスとか、鉄の女とか、あれは最早女じゃない 350名無しさん＠１周年2019/04/06(土) 05:36:55.17ID:buhDuSAP0
大陸由来ってなんだよ
卑弥呼もスサノオもほぼ朝鮮人だと確定している
日本人は朝鮮人
ごまかすなよジャップ
おまえらは朝鮮人なんだよ
朝鮮人説を覆すために縄文人との混血を主張か？
雑魚が
ジャップはマジで雑魚
おまえらは朝鮮半島という神の国から流刑になった罪人の末裔だろ
アホが
ちゃんと歴史を勉強しろタコ
361名無しさん＠１周年2019/04/06(土) 05:44:07.60ID:a5ldrMb/0
>>350
朝鮮半島からの流刑はお前の故郷の済州島だろｗ
ホントに惨めな無知チョンｗ >>573
スレチだろうがイギリスは女王と男王の時代が
あるが、男系が引き継ぐからか？ 681名無しさん＠１周年2019/04/28(日) 06:51:05.40 ID:3oBm95kG0
>>676
『スサノオは髭を抜いて放つとその髭が杉の木になり
胸毛を抜いて放つと檜に、尻毛は槙に、眉毛は樟となった。
これらの樹木を見て、杉と樟は、船を造るのに良し、檜は宮殿
の材料に』
スサノヲは、縄文系日本人として描かれているが、神話上は
朝鮮半島 に渡ったがそこがスサノオの好みに合わず、列島
に帰って来たと記される。
日本の緑の豊かさと朝鮮半島に森林の欠乏が描かれており、
青谷上寺地のDNA解析結果は、そういう際の半島女性の出雲
への持ち帰りの状況をあらわしているのであろう。 これは、無意味だろ？
倭人伝では、卑弥呼は、190年から247年まで
シャーマンとして、列記筑紫21国に君臨した。 らしい？
この、魏使が見た、女王の宮は、帯方の南、万二千里にあった。
この、倭人国の女王の国は21国が所属で、周斡可5千里で、総計7万戸である。
里程の尺度は、千里が対馬～壱岐。
周斡可5千里なのは、せいぜい筑紫平野内。
これが、漢文、漢字で読む、倭人伝の、邪馬台国。
記紀のヤマトは関係ない。 682名無しさん＠１周年 2019/04/28(日) 06:52:44.88ID:8xrkHv2m0
そういや、ヒノキは、日本と台湾にしか分布しない
683名無しさん＠１周年 2019/04/28(日) 06:55:01.22ID:8xrkHv2m0
スギも、日本固有種
ウンコ半島には、朝鮮総督府が勝手に植えたニダ
696名無しさん＠１周年2019/04/28(日) 07:24:07.56ID:V73LBiEW0>>698
在日韓国朝鮮人の頭の中は
デタラメでも大嘘でも妄想でも何でもいいから
自分たちに都合のいいことを広めてしまえば
勝ちだと思ってるキチガイだから
だからいつまで経ってもノーベル賞が取れないんだけどね
698名無しさん＠１周年 2019/04/28(日) 07:26:12.84 ID:Tkow/OiG0
>>696
そんな奴の笑顔にコロッと騙されて無料で液晶技術を伝授したバカもいた で、古墳に埋葬されてる女性の妊娠痕がどうのとか
これも意味不明な話で地位の高い皇妃とか、妃の古墳だってあるわけで
子供産んだ事がそのまま女性の地位の高さに繋がるとか何が言いたいのか理解できない
むしろ日向の古墳とかは皇室と縁続きになった辺りで九州最大の古墳とかが出現してる
女性が輿入れして子供を産むことで地位が上がる事なんてむしろ一般的だろうに
独自の女系系統を構築したとか言うのかもしれないけどこれはもっと根拠のない論理の飛躍としか言いようがない
これも結論が先走って良く分からないことを言いだしてるとしか >>553
百済人などは半島諸蕃の典型的な一つだが、新羅軽視の
日本書紀にまで、扶余とわざわざ注記されている穢族で
新羅に攻め滅ぼされ皆殺しにされる手前の状況で
たくさん半島の百済から命からがら日本に逃げ込んで来たわけ
中国から穢れの多い民族みたいな呼称されてて
その日本に逃亡して来た奴婢や半島遠征の時に
豪族が連行した戦争捕虜の奴婢とかそうとう
日本国内に増えた
大陸の史書には半島の扶余族は獣食で汚くて乱暴で行いが
悪いって書かれてて当時の朝鮮半島にいたのは
そりゃもう酷い民族だよ 熊本大は９日、江戸初期の国家事業だった駿府城（静岡市）普請［ふしん］に際し、当時小倉藩主だった細川家が家臣の守るべき規律を定めた文書「細川忠興駿河御普請中掟［ごふしんちゅうおきて］」が見つかったと発表した。他の大名家の普請衆との争いを禁じるなど１３カ条から構成されており、関ケ原の戦いで敵対した大名家同士の紛争を防ぎ、「天下泰平」を目指す幕府側の意図がにじむ貴重史料という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a865f2b49020eeaa4f632eebe39c0ac1418e8346 >>1
70年前の出来事ですら
あやふやなのに
中国3,000年前の歴史とか 🌟新羅本紀🌟
弥生後期 ～ 古墳時代
高句麗が調子乗り出すまで 百済を瀕死にまで虐め抜いた残虐新羅が
当時の日本国にボッコボコにされている様子、朝鮮半島側の記録
戦後長い間、 韓国忖度が続いてだれもが議論しなかっただけで
当時の百済人に呪われるほど憎まれた新羅が倭国人からボッコボコ状態
14年 倭人が 兵船百余隻で海辺に侵入。
57年 4代王「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。 姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。
其國在倭國東北一千里」 脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。（注：中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。）
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、 使者を派遣し合った。
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。 （「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」）
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍昔利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、昔于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年
春 王が臣下に向かって
『倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見
はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が
「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
これに対して、舒弗邯、弘権が、
▶「われわれは海戦に〔不慣れ〕でございます。
冒険的な遠征をすれば、 不測の危険があることを
恐れます」
※当時から海に不慣れな新羅人が明確。
この後も新羅、百済の両国とも人質を日本に差し出し朝貢する日本の被支配国である。 古墳と言うのは「権力継承が見てわかる」道具として機能してる
「自分はこういう墓を作った人の子孫だから偉い」
と言う理屈
これが全国的な秩序の下で展開してるわけだ
だからこの時代になると全国的な複雑な繋がりを持つ世襲権力者が登場してる事を意味する
なので「子供を残す」と言うのが大きな意味を持つ
女系と言うのは要は一人の女性に頼る形で物凄く不安定な継承になる
だから沢山の血縁者を残す男性が主体となるわけだ
男系と言うのは思想や差別じゃなくて血縁を残す最も効率のいい方法だったわけだ
そう考えると古墳時代に「女性首長が3割もいた」とか言うのはとても信じがたい
むしろ何を根拠に三割もいたと言うのかよく分からない
卑弥呼だ妊娠痕だの上記のような理屈ならこの展示会の内容そのもの全てが受け入れがたい理屈で成り立ってるとしか言いようがない 邪馬台国は魏の東部戦線基地の中にあったんだよｗ
お返しが豪華だったらしいからな？ｗ
＠ 日本も中国地方とかあるし間際らしいので他の呼び方にして頭の良い人達～ｗｗｗ ヤマトは600年以降の日本の都
古代中華の戦国国、魏が見た邪馬台国は、
九州ローカルの190年から247年までの筑紫。
卑弥呼は、戦国時代で60年位は存続した、甲斐や上杉だったかもな？
日本国の統一は、戦国王織田、以降の徳川だぞ？
朝廷が、日本国建国の王であった秘密は、記紀で溶ける。
この間の歴史は、焚書したｗｗｗ >>385
えー！じゃあいたの？
卑弥呼が何をしたかって知りたいんだけど何が一番わかる？ >>602
まともな歴史学者も考古学者も邪馬台国なんて語らないよ
歴史ってのは複数の同時代の史書を読み合わせて裏を取って妥当な姿を探るものだからね
倭人伝一つしかない物なんて何の資料たりえない
だからこの時代を探る方法として考古学が利用されてるわけで
倭人伝一つの「解釈」なんてどんなに尤もらしいことを言ってても全部想像に過ぎない
一顧だにする価値もないよ >>521
日本書紀ってのは、唐に提出するためにわざわざ漢文で書いたんだぞ
なんで書くわけないと思うんだい 邪馬台国なんて本当にあったのかどうかも証明できないのに
そんなものを根拠にジェンダーとか言い出すと、胡散臭さしか感じないわ >>597
女性首長が3割以上というのは、古墳を実際に発掘した結果でしょ
メイン被葬者の3割～5割が女性だった
古墳時代の前期までの日本は双系制社会だったらしいよ
また、その頃まで夫婦は同じ古墳に埋葬されなかった
夫あるいは妻は実家の古墳に埋葬された
家族観というか結婚観がそれまでとそれ以降では違うということなんだろう >>16
豆腐みたいな物だな
モンゴルのヨーグルトで「フ」と発音する食べ物があって、漢語で当てたら腐になった
発酵食品だから腐でもあながち間違えではない
大豆から出来る腐に似た形態の食べ物だから豆腐 >>607
その通りだな
>>1を見る限りとても学者が言ってるとは思えないような支離滅裂な話のオンパレード
ムーとかの方がまだまともなこと言ってるとさえ思える
「女性の地位」「ジェンダー」とか言う思想まずありきで言い出してる話としか思えない
むしろこういう思想を捻じ込んでくる行為が真実を追求する学問の邪魔にしかならない 難しかったか？
卑弥呼時代に信長は居ないし、
信長時代にも、筑紫や熊襲は統一が難しかった。
200年代の九州の卑弥呼は
九州筑紫の周旋5千里で7千戸の小国の王である。
倭人伝には、そう書いてある。
ロマンだな。 >>600
当時 ピミク
今時 ひめこ ・・・お日さまの娘の意、
ひめこ の略が、ひめ。
ひこ と ひめこ/ひめ が対義語 大河ドラマでやればいいのにな卑弥呼、何でもアリだから超ファンタジーの面白いのになる
衣装さん頑張るだろ >>613
日本史はあくまで日本神話なので
大河にするなら神武天皇なんだなあ >>605
証拠は九州が揃ってるけどね
奈良には新しいものしかないから >>604
じゃあいない、邪馬台国なんてなかった、が正しいのか 外交がなかったとしたら全部日本人が作ったんだな
もし日本に船舶技術がなければ貢物をあげる意味が分からない >>1
魏呉蜀のうち、魏が帯方郡に到達する以前は倭国が交易出来たのは呉だけ
呉は、倭国大乱で分裂した二つの奴国の内、呉と交易してた側を奴国、その敵の側の奴国は狗奴国と書き記してただろう
呉の味方の側の奴国は呉とは敵である魏と交易しようなんて思わないだろう。呉からは裏切りと見做される
従って、帯方郡の魏に使者を送ったのは、呉の記録では狗奴国と記されてた勢力 その話題なら、何で神功皇后がでて来ないの？
ねえ。なんで？ 卑弥呼 ←邪馬台国の女王
卑弥弓呼 ←狗奴国の男王
称号が近いよな
海幸山幸伝承を反映してんのかなと思う ここの人達詳しいと思うから聞いてみるけど、卑弥呼って未来が見える（と言われてたの？か知らないけどそんな感じよな）から重宝されてるの？ >>620
なんで出てくるんだよ150年くらい時代が違うのに
一書に曰くってやつか？
あれは卑弥呼のことを半島人が覚えてたってだけ。 >>615
卑弥呼の時代でよければ古墳わんさかじゃないの？ 邪馬台国である為の絶対的な条件は
１．卑弥呼は楼観、城柵に囲まれた宮殿にいたから楼観跡と
城柵跡の痕跡があること
２．卑弥呼は没後石室が無いお墓に埋葬されている、しかも殉職者がいる
３．以上の２点が絶対条件なので楼観跡や城柵跡が無い纏向遺跡や
石室がある箸墓古墳は当てはまらない
これが当てはまるのは吉野ヶ里遺跡と祇園山古墳しか無い こういう記事もあるな
「弥生時代の後期（1世紀後半）から、古墳時代前期（4世紀）にかけて女性首長と考えられる人物は一般的に存在した。
前方後円墳に埋葬される女性首長は、地域で多少異なるが、首長の3割から5割を占めていた。」
https://www.asahi.com/articles/ASNC57DBXNB7UDCB00Q.html 機内説なんて方位を逆転させたり日数間違えた前提を何回も繰り返しさないと起きない珍説や >>589
倭人伝をよく読むと、「大倭」（←奈良だよ !! ）に、
邪馬台の港（博多）と港の周辺諸国を監理されてる。
邪馬台（やまと）は、倭国大乱で奈良に敗れ、
魏への朝貢に利用されてたわけだ。
４世紀、華北崩壊で朝貢秩序が消えた折、
奈良（大倭）は邪馬台（やまと）を滅ぼし、その名を奪った。
大倭→大和に改字し、それを国内では「やまと」と呼ばせた。
逆に、漢の時代は邪馬台が覇権国で、奴国を朝貢に行かせてた
と推測される。漢の文献と照らすと。 >>621
偽史倭人伝によると卑弥呼から分裂した悪の部分が狗奴国の卑弥弓呼大王になったらしい >>627
邪馬台国が倭国のみやこだったのは、倭国大乱前？倭国大乱中？倭国大乱収束後？ >>621
多分どっちも日巫女とか日御子とかつう今でいう敬称なんじゃないかと思うわｗ 突如倭の記述が消える(空白の4世紀)
→百済の建国
だろ？
三国史記(1143年成立)はウソ >>619
いつの呉か分からないけど
>230年に呉は海を渡って夷州（いしゅう）と亶州（たんしゅう）に兵を出したという記録があり（夷州には辿り着いたが、亶州には辿り着けなかった）、これは台湾（夷州）と沖縄諸島（亶州）ではないかと考えられているが、日本ではないかとも考えられている。
とあるから来れないんじゃね >>630
その大倭を使っていたのが卑弥呼。
その頃の天皇は、役人だよ
欠史八代天皇の別性に大倭がつく 九州説の弱点は距離をそのまま取ると洋上に出てしまう
畿内説の弱点は距離、地名、方位を間違えないと辿りつかない >>630
だったら日本書記に奈良て書けばいいのに
おまけに最近神功天皇消したから空白広がったじゃん >>639
>兵を出した
ってのは、侵略の為に出兵したの？同盟国に援軍を送ったの？ 本来中国南部の呉越、六朝、南宋と伝統的に親しい日本をぶっ壊した北魏～唐最強。蒙満より鮮卑最強。 ムー読者の俺から言わせると日本書紀より竹内文書の方が面白い >>648
ムー読者なら
卑弥呼は、ムー大陸の統治者である、ラ・ムー女王の子孫 って言えよ
海底軍艦に滅ぼされたけどな >>347
情報スピードや組織力から考えて戦場がそんな広域の訳無い >>649
曹操よりは時代は一世代後みたいだね。
ところで帥升が送った使節の難升米は、
これに比定される人物として中臣氏の祖先が挙げられるようだ。
これでも岩戸神話で活躍した天児屋根より遥かに下の世代。
天孫降臨も東征も、ほんと紀元前の遥か昔の出来事だったのかもな。 魏志の大倭は興味深いよね
大和の大倭と偶然一致したとは思えない
畿内も中国地方も倭国ではないと思ってるけど、倭国の機関による監視を受け租税を納める程度には支配を受けていたと思う
いわば属国というやつ >>644
呉との交流て例えばいつ頃の何かな
280年に呉を滅ぼしたとあるので背後から攻められないように出兵したんじゃないの >>653
倭国大乱ってのは高地性集落の分布を見てもわかるとおり、かなり広範囲を支配してる国同士の争いだよ >>654
魏が帯方郡を手中に収める前は会稽ルートしか無かったんでない？ ヒミコの当て字だと考えると少なくともその頃から既に日本語ぽいものはあったんだな 男性優位は律令よりも儒教じゃね？
っていうか律令は儒教を下敷きにして出来たんじゃないかって思う >>656
秦王朝時代の会稽群の呉県は場所違うんじゃない
恐らく場所的に対馬使っただろうし
渤海国は700年頃の話だし
会稽ルートて何ですの >>654
時系列をもっと整理して理解してから書き込んでくれないかな >>660
ルートもクソもねーのよ馬鹿
老子の時代から役人の不正堕落が嘆かわしいレベルのシナで
いまだかって、一回たりとも
役人が立派だった時代なんてねーの
倭人伝＝下級役人が対馬で飲んだくれて書いただけ
おまえも同類の馬鹿 >>627
中国の言う「槨」は古墳初期のしょぼい石室じゃない。 倭国王師升等→倭国オシヒト→押人→6代孝安
邪馬台国の官
「伊支馬」→「活目入彦」11代垂仁
「弥馬升」→「御間城入彦」10代崇神
「弥馬獲支」→「御間城姫」皇后
難升米→ナシメ→ナガスネ→長髄彦
卑弥弓呼→火(の)ミケヒコ(記紀神武)→三毛野命(神武本名)
倭迹迹日百襲媛命→卑弥呼？
豊鍬入姫命→臺與 伊都国が呉書で言う夷州
邪馬国が呉書で言う亶州(但馬:邪馬入口)
孫権が責めた夷州で数千人捕虜になり慌て
邪馬(後の大和)と伊都(いつ)が和睦
邪馬壹(壱)ヤマイツ国を建国、卑弥呼を置く
これは陳寿の記述が正しい
二代目臺與トヨも陳寿の記述通り壹與イヨがただしく彼女は四国伊予の国から
卑弥呼はさて何処に居たのかね？ >>657
そうよ。
邪馬台国の高官職名にはミミナリなんてのもあったらしいが、
今でも耳成って地名残ってるし。卑奴母離(ひなもり)なんてのもある。
卑奴母離は、夷守、つまり辺境を守る軍か、兵卒を指すだろうね。 >>655
国ってただの村やぞ
ここから勢力伸ばした戦国時代の国人でもただのでかい村の村長レベル >>254
朝鮮人ウザイ
それじゃおまえが証明してみろ
今の段階ではだれも出来ない
出来ない事をやれと言い、それが出来ないと逃げたとするのが朝鮮人らしいなｗｗｗｗ アホか
古代の日本は女系社会で女が家長だっただけ
それも時代の流れに合わず天皇家が支配する事になっただろ
現代の都合で歴史を騙る愚か者 方形周溝墓の時代には、かなり広範な範囲か倭国に統一されてたんだよなぁ
それが倭国大乱によって分裂されて、その中から前方後方墳と前方後円墳が誕生したんだろうなぁ >>656
ルートもクソもねーのよ馬鹿
老子の時代から役人の不正堕落が嘆かわしいレベルのシナで
いまだかって、一回たりとも
役人が立派だった時代なんてねーの
倭人伝＝下級役人が対馬で飲んだくれて書いただけ
おまえも同類の馬鹿 >>671
逆逆
男１匹に女５、６匹の異世界ハーレムアニメが流行るわけだよ >>673
ルートも包茎クソもねーのよ馬鹿
老子の時代から役人の不正堕落が嘆かわしいレベルのシナで
いまだかって、一回たりとも
役人が立派だった時代なんてねーの
倭人伝＝下級役人が対馬で飲んだくれて書いただけ
おまえも同類の馬鹿 旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれと言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。
■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭種（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている
■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない 一つ言わせてもらえば、当時、シナに中国なんて国はなかったわけで
軽やかに嘘をつくのはやめてくれ >>670
証明もクソもねーのよ馬鹿
朝鮮民族が書いたに等しいのが騎士倭人伝
老子の時代から役人の不正堕落が嘆かわしいレベルのシナで
いまだかって、一回たりとも
役人が立派だった時代なんてねーの
倭人伝＝下級役人が対馬で飲んだくれて書いただけ
おまえも同類の馬鹿 >>606
正史に先祖の敵国だったトップを敬うような記述はしない >>657
まぁ普通に考えるとヒミコ=ひめみこだよな
中国が妙な当て字してて草だが >>627
卑弥呼の墓かも、って言うのは珍説の部類だぞ
魏志倭人伝を無視しないと成り立たない >>673
方形周溝墓も興味深いね～。
先百済地域といっていい場所から発生して、
短期間に北九州→畿内へ、様式としては長く続かなかったが、
あなたの言うように前方後円墳へ発展したと言われる。
古墳を作るには出雲の氏族たる土師氏の力が不可欠で、
先前方後円墳らしい墳墓は吉備にあったりと。 >>678
難升米がいつの時代の人だったのか理解出来てないの？
（卑弥呼はその時代の時代の人間とは断定できないから難升米を代表人物としたw） 魏志倭人伝の倭国民は黥面文身してるんだぞ
こんな奴らが畿内にいるわけないだろう
ヤマト王朝と邪馬台国は別物だよ 紀元前、前漢の時代は日本列島は100余国に分かれていたとある
国作りは1世紀の出来事やろね >>688
今と繋がりがあるヤマトと卑弥呼は時代差が400年くらいあるんだぞ
現代と大坂の陣くらいの時間差だ
文化や風俗も変わるだろ >>688
文化は上から下に流れるもんだし
中国行ったら誰も刺青してなくて恥ずかしい思いしたんだろう >>688
いないね。だから困る。
邪馬台国の人々は、少なくとも天孫天神系の特徴じゃない。
まるで海人族のようで、隼人のようでもある。
ま、日本神話も天神地祇二本立てなんだし。国譲り以前か、直後の様子なんじゃない。 天照大神も女だし
日本は元々は女神崇拝の国だったんだろう
つか古代はわりとあるな
やっぱり子供を産むから ＞卑弥呼は中国の魏と外交し、邪馬台国の南にある狗奴国と戦った
そう、北部九州の邪馬台国が南の狗奴国と戦った考古学的証拠がある
87 ：ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/28(水) 02:23:05.26 ID:02Gx9kmc0
面白いものを見つけた
BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が
九州を横断するように存在している
どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ラインだろ
https://i.imgur.com/31R7rP6.jpg 鹿児島県民は正当な日本人だけど関東や北九州のそこいらに住んでるお前らはチョンの末裔だよ。 >>699
わがままは男の罪
それを許さないのは女の罪 >>696
こいつやべー奴だって司馬遷に書かれてんじゃん >>701
今でも入れ墨入れてるのってヤバい奴らじゃんw 古代大韓に朝貢して売春外交していた卑弥呼は日本の売女の象徴だよね
大韓の地方行政官の日王(天皇)は国際的には今でも大韓の地方公務員扱いなのにね 本日の学術ガイジ→ID:vp7fizBv0(14/18)
馬鹿の極み 古い奈良盆地には、鉄器は出ないが青銅器は出る。
ま、青銅器は全国何処にでも出てくるけど。
邪馬台国がもし畿内にあったのなら、それは出雲政権か、
天孫がそれを襲って間もない時代ということになる。
やっぱ青銅器は海人族の専売特許よ。 中国人は日本のことを狗奴国と呼んでるけど
倭奴も狗奴も蔑称 >>702
漁師は入れ墨入れるのが古来からの伝統じゃん
別に町人に入れ墨嫌われても漁師が入れ墨止めた過去は無い >>707
そう。
そうだから
学術会議が珍重してきたのが魏志倭人伝 卑とか邪とか縁起が悪い字だよな
しかも何処に国があったのかすら判明していない
これはどう考えてもあの当時の侵略者で豪族を暗殺して背乗りした天皇一味が抹殺したとしか思えない >>703
そりゃ日本国王って足利だし
征夷大将軍は左大臣右大臣、関白と同格で臣下の号だし だから言ってるだろ、日本は女尊男卑の国だって！
男尊女卑なんて言うのは欧米の事だっつーの！
レディファーストってのは、炭坑のカナリア扱いされてるんだよ！
それ見て「まあステキ！」とか喜んでる場合じゃないっての！ 今の皇室とは関係ないからね
記紀にも記述はないし
今の皇室は創始からずっと男系で継いできた伝統だからね フェミ、残念でした～
卑弥呼に子供はいません、
結婚もしていない～ >>680
倭人とか倭奴って蔑称なんで
日本人が自分でジャップと言ってるようなもんで
不自然ではある >>688
黥面文身の土器は本州から普通に出てるが九州から出てない
むしろ本州の文化 あの子話がくどくて長いしかもしつこいってので神々にはあまり好かれてなかったんだけどな >>716
JAPANの短縮系がJAPからJPNになったのってここ2.30年では >>715
フェミだから結婚も子作りもしなかったの？
当時にフェミ思想があんの？ 政治とは権利の奪い合い
その最たる物が戦争である以上、
古代社会において男女平等はあり得ないよ
戦闘ではほぼ男しか出番がないから おまえら基礎知識なさすぎ
【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています
・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる
参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png
・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている
・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトと思って読んでいたが、新井白石と本居宣長が誤読に気付いたのが邪馬台国論争の始まりである
・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の市場を監視する官職として「大倭」と記載されている >>712
大韓皇帝に朝貢していたのが日王だけど？
少しは世界の歴史を学ばないとね 兎に角、中国の史書ってのは過去の時代の史書を寄せ集めて焚書した上でその時代の政権に取って都合の良い部分だけ編纂したものだってことを肝に銘じとくべき >>723
宗氏が日王代理として朝鮮貿易してたのは国書偽造してたんだが
歴史言うくせにそんなことも知らんのか >>724
日本の史書は蘇我氏の家焼いた時に焚書されたがな
そんな文化まで輸入しなくて結構だが >>722
シャ ってなまるのよね
japonと書いてヤポンとなる地域もあるし
アイヌが旧型日本語であるなら
倭人はシサム、シャモだから
邪馬台国がシャマディ邪馬壹国がシャマイツでもおかしくない
陳寿が書く司(シ)馬懿が邪(シャ)馬壹の掛詞なら大和は誰かが乗っ取った政権の比喩かも知れない >>726
一部残ってましたよ
邪馬台国は伊都国のすぐ南です
翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬嘉(臺)国。
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている >>728
九州の佐賀付近だとサシスセソの発音がシャシスシェソになるよ >>728
言語学的には日本語とアイヌ語は語族違いどころか、アイヌ語自体が孤立した言語
面白いけど無理筋でしょう >>716
ジャップは日系米国人に使われた米国人差別用語だから問題なんであって、戦争相手を罵るのが差別用語として問題になる訳じゃない こりゃ邪馬台国は畿内だわ。
ジェンダーだなんだ言ってんだろ？
あんな男尊女卑の九州で女がトップになんか立てるわけがない。
畿内はな、太田房江が大阪の知事務めてたからな
2千年前もそうだったとしても何ら不思議はない。 卑弥呼が語感似てるから日本語の他の言葉に照らし合わせるのは、クマソタケルとヤマトタケルが似てる、タケミカヅチとタケミナカタが似てるから同一視するような噴飯物の議論だろう >>640
大倭が邪馬台の家来か何かの様に書いてあるが、正体不明。
その国がどこにあるかも書いてない。
そもそも邪馬台の配下の国、或いは家臣が「大倭」を名乗る
ことは有り得ない。倭国代表が邪馬台という話なんだからｗ
で、大倭という国は何処にある？
本州の記載が、「皆倭種」と漠っとごまかされている。
そう、ここに大倭の所在が隠されている。奈良だよ。
上に書いた >>227 及び >>242 を参照されたい。 蜀出身の陳寿が過去の史書を寄せ集めて事情をよく知らないまま編纂した史書をお前ら信用し過ぎだわw でもなあ。
神功皇后の時代に至っても、九州の土蜘蛛の首長には女性がたくさんいて、
討伐された者もいれば、より有力な者の情報を提供して難を逃れた者も。
おもろいよなかなか。女系相続は今よりずっと一般的だったろう。
それと、中国唯一の女帝は、唐という北方異民族王朝で生まれたのも特筆。
新羅で女王が続いたのも、まだまだ中華文明が浸透する上代での出来事。 >>494
同時に伝わったんだろ
需要がないのに工房を造って自国生産する分けがない >>723
大韓皇帝と聞くと、ドイツ下士官の突撃帽を被り、フランス騎兵の剣を持ってビシッとキメてるあのお方を思い出して微妙な笑いが込み上げてくるんだが。
その昔将軍のコスプレに凝ってた明の正徳帝とか言うマニアがいたけど、下士官の軍服を着てご満悦な高宗さんはなぁ…。 >>732
しかしね、シサムが旧倭人が渡来(移民)系をそう呼ぶなら
自らシサムと名乗ってた可能性がありその正体は秦(シン)人だったりしてね
徐福系混血倭人 >>743
需要が無いけど工房作って売れずにそのまま潰れたものなんか腐るほどある
例えば天目茶碗 卑彌呼
卑彌弓呼
似てるよな、これ兄弟だよ
卑彌呼の面倒みてた弟とはまた別だよ
他にも弟がいたってこと 今の時代の中国人と同様に、過去の中国人もいい加減な仕事してたってことに何故気づかないんだろ？w ヒミコにしてもヤマトタケルにしてもそうだが
この時代まで遡るとネーミングセンスが全く古臭くなくなる不思議 >>562
そう。卑彌呼の死後、男王が立つ。
倭国大乱の和議条件を破り、覇権再興を目指したわえだが、
また乱に成り、やはり負け、卑弥呼の宗女（父親の男系の女）
の壹與（臺與）を女王にした。
邪馬台に覇権は永遠に戻らなかった。
しかしながら、邪馬台女王が権力無き権威となったが故に、
その権威は、今日まで繋がる侵されざる権威になることが出来た。
後世、奈良が邪馬台を滅ぼした後、卑彌呼ら邪馬台（やまと）
の権威を天照大神にまで祭り上げ、天皇の祖先神となった。 ちなみに卑彌弓呼
なんで当て字が弓なのか、卑彌呼の死因かなw？ みたいな
狗古智の「古」でも良かったのにねw
こっちも当て字だがw >>749
そりゃ日本に伝わったものを茶器として見るから趣味のものに見えるだけだろう 大昔に女が権力持ってたとは思えんな
小さな村レベルならありえるかもしれんが
卑弥呼はニューハーフだろうな 日を観る子と ヒミコ
日が見える子 ヒミユコ
の格の違いだけじゃね？ 魏志倭人伝は卑弥呼の死を「以って死す」という書き方で記録してあるけど
これは明らかに何か政治的な理由で死んだことを表しているんだってよ リーダーが女性だと男性達の士気が上がって女性達の士気が下がるはずで
戦争が前提なら普通にありそうだな >>748
卑彌呼（ピミク） 今の音で ひめこ
お日様の娘という意味だ。女王と分かる名だな。
ひめこ 略して ひめ （・・後世高貴な方の娘の意味に）
ひめこ/ひめ ⇔ ひこ・・こちらは男王だな。
卑彌弓呼（ビミｋク）k は詰まる音（たぶん）
今の音で ひめっこ、古風に書けば 姫つ子 だな。
つまり、ひめ（＝女王）の子 と言う意味だ
たぶん狗奴国の先代が女王で、その女王から位を継いだ
息子の王ということだな。 >>763訂正
×卑彌弓呼（ビミｋク）
○卑彌弓呼（ピミｋク） 巫女って言うのは、未婚の女性を意味する。
こんな事を、考古学者が知らない筈が無い。
つまらない記者の創作ですよコレは。 >>762
相当美人じゃないと無理
生意気偉そうな連呼する人とか逆にやる気なくすよ 阿毎氏
＞旧唐書』卷199上 列傳第149上 東夷 倭國 においても倭国の王の姓は阿毎氏であるとしている
耶蘇
耶蘇会(イエズス会)の耶蘇はJesusの近代中国音訳語〈耶蘇〉を音読みしたもの
↓
阿蘇＝阿毎＋蘇 答え出たねw つまり古代日本、倭国は
富士ＶＳ阿蘇の戦いであったとw 卑弥呼の後、男王では国が乱れて、13歳の台与で安定したとあるから
当時すでに王族の権威が確立してたのかもしれんな >>753
何そのウリナラファンタジーみたいなのは？ 例えば、どちらも良いとしてね、縁起でもないけれども離婚があったとして
父と母のどちらを選ぶか？と言えば、やはり母親じゃないかしら？ 天照大神も女神だから女性の権威が高いと思ってる人がいるがこれもちょっと違う
よくよく見ると様々な決定事項は高皇産霊神や八意思金神が行っていて天照大神は追認する形が多い
これも表の権威と実務という役割がわけられているのが見える
簡単に女性が権力を持っていたとかそういう解釈をするのは危険だろう 南にある狗奴国と戦った
畿内説はこれどうすんの？和歌山なんか何もないやん ギリシャの有名なアレキサンダー大王がいらっしゃったでしょう
大好きな母親と離されてしまって、父親に引き取られたそうなのだけれども、
しばらくしたら父親がお亡くなりになってしまい、また母親のところに大喜びをして
舞い戻ってきたような気がするでしょう？
だから元祖、神は女神様だったのよ >>773
人格神が創作されたのは仏教伝来後だろう 占いで政治やってた時代だもん
現代の感覚とは全く異なる
>>25
魏志倭人伝は当時の中国の役人が書いてる
現代レベルではもちろん無いが、当時の書物の中で信憑性はトップクラスに高い やはり偉大な母親とか、グレートマザーとかあるわけでしょう
アレキサンダー大王もね、部下が言われたというのね
「あなたの母親は口うるさい」とか
そうしたら他の部下に「あいつは母親の偉大さを知らない」と言われたというのよ
だから元祖、女神があちこちで祀られたのは良くわかる気がするのね 神道というのは、大変な母系なのよ
もう本当に色々な母方の親戚が子供の面倒をみて可愛がるのね
陸でいえば象だけれども、女神信仰のあるインドにおいて、象は崇拝されているでしょう
海でいえば海の王者シャチなのよ バッハオーフェンの母権論は否定されてるが、
ぼやっとしたバブみ的なものが人類普遍であるのはなんとなくわかる 天照は天皇家の始祖であって、日本列島の始祖神はイザナギとイザナミだけどな
さらにその上の世界神として天之御中主神がいる >>748
> 卑彌呼 卑彌弓呼
> 似てるよな、これ兄弟だよ
実はヒミコは「ふたなり」（両性具有）だった説がある 元々両生類なのよ
男脳と女脳を行ったり来たりするのがちょうど良かったりするのね
マッチョな方というのは、なにかがあるとポキッときて亡くなるけれども、
女性の場合は底知れない力があるでしょう >>776
> だから元祖、神は女神様だったのよ
いわゆる神は男女とかそういう分裂をする以前の存在
どっちかっていうと、ケイオス（混沌）に近い
人間がいう男神、女神ってのは人格神なので根源の神とは違う 狩猟社会なら男の優位は揺るがないが、農耕社会は別になぁ
細々とした揉め事を仲裁する立場の人間が「権威」あるものという
扱いになるんじゃね、お互いのために >>787
神を具現化した片方の属性の極が男性であり、もう片方が女性ってだけで、
女神がどうこうとか言ってる時点で悪いけどあんま宗教とか勉強してないと思うので
勉強してね 卑弥呼って三国志の呼び名だろ
日本ではアマテラスだったらロマンがあるな
神話上の人物が他国の文献資料で存在するソースになる 狗奴国は、呉（南九州説）または高句麗等（日本海側説）と交流があり
大陸の文物をある程度受け入れてないと、邪馬台国に対抗するのは難しいんじゃね？
それとも文明レベルは邪馬台国より前時代的だが、指揮官や兵士が優秀でゲリラ戦などに長けており
更に防衛戦だからやり合えた？ >>754
曹操の時代に魏に討伐され忠誠を誓った匈奴に呼廚泉というボスがいる。
邪馬台国は曹操の息子の曹丕の時代に朝貢したけど、政治的に曹丕は曹操と同じくらい手柄をたてたということにしたかった。
匈奴と同じくらい邪馬台国はスゴい国ということにするために呼廚泉と同じ字を卑弥呼にも使ったんじゃないかな。 奴国と狗奴国が有ったなら彌弓呼と卑彌弓呼であるべきだと思うのに、卑彌呼と卑彌弓呼であることの不思議
陳寿のアホが写し間違えたのかな？ >>1
正に律令制を取り入れた奈良時代(8世紀)こそ多くの女帝が出たわけだが・・・ >>769
邪馬台が破れ、奈良の覇権が確立。（女王「共立」）
邪馬台の覇権を復興しようとしたが（男王立つ！）
実現できなかった。（戦に負けて、また女王） >>795
あとは「本当の邪馬台国の場所を知られると、攻め込まれては困るので
意図的にフェイク情報を伝えておいた」って説もある
実際に呉の国は邪馬台国を支配しようと後に大船団を出したが
その位置には邪馬台国は存在しなかった
結果、大半の船は帰ってこれなかった >>774
関西から見て、鹿児島は南としか言いようがない。
鹿児島から見て関西は北ではないだろうが。 >>766
意外と顔は関係ないと思う。
むしろ、男性指揮官以上に指揮官として前線で戦う覚悟を見せたら着いてくると思う。
「女性なのにあんな前線まで、皆指揮官につづけー」みたいなノリで。 まあなんか元々はこんなものだったんでしょう
日本は大変に古い歴史や風習が残っているからね >>1
歴史学というのは・・・とはいっても学問なので、事実から出発して緻密
に隙なく論理を組み立てて結論を出すものだと思っていたが、まったく違う
ということだけはよく理解できた気がする https://ameblo.jp/aries-misa/entry-12261138427.html
そもそも、これまで卑弥呼が治めていた「邪馬台国」がどこにあったのか分からず、畿内説・九州説と
もめて来たのは、「魏志倭人伝」に書かれている方位と合わなかったからなのです。
実は「魏志倭人伝」では、日本列島を南北逆さまに認識しているようなのです。
そうすると、奈良県纏向（まきむく）付近が東シナ海付近になり、福建省福州市の真東に位置するよう
になり、方位、距離ともに矛盾なく収まるのです。
さらに、邪馬台国に敵対した狗奴国は、邪馬台国の南にあったとされていますが、日本列島を逆さま
にするとこの謎も解けるのでした。
https://plus.google.com/+RayCrosmy/posts/25cWUaojuZd
九州が北で青森が南というのは、魏が呉に対して仕掛けたフェイク情報です。魏が金印を授けた同盟国はたった
二つしかありません。どちらも魏の敵国の背後に回って挟撃する位置関係にある国です。倭国を用いて呉を挟撃
するには、本当の位置よりもずっと南に位置している必要があったのです。事実呉の孫権はこの偽情報にまんまと
引っ掛かって、1万人も派兵して手痛い損害を被っています。魏は呉を攻めても海上に逃げられれば打倒できない
と考えていたので、金印を授与するほどの大国の倭国は、呉の退路を断つように、台湾の東の海上に位置して
いなくてはならなかったのです。いつ卑弥呼の軍勢が呉を攻めるか分からない、危機感を煽る状況を作って、
海岸線の防備に軍勢を裂かせておくことにも成功しています。実際にこの策は功を奏して、呉は海上脱出する
ことなく降伏して終焉を迎えました。魏の軍師達の策にまんまと呉はしてやられたわけですが、歴史を冷静に
観察できる私達まで魏の軍師の策に惑わされて、邪馬台国が九州の南方海上にない！方角を間違えてる？
などと真剣に悩む必要はありません。 >>801
兵力の八割、８０００人の損失ってやつか
経験豊かな海軍力人員だったろうに https://hajimete-sangokushi.com/2015/07/29/post-4873/
魏志倭人伝に記されている旅程距離のほとんどが里数で記されているのに、
何故だか突然、不弥国から邪馬台国までの距離だけが日数で書かれているのです。
どう考えてもおかしいですよね？
この里数から途中、「何らかの理由」で日数を故意的に魏志倭人伝に記したという説。
魏が親密な関係である邪馬台国を敵対している呉に対して、
すぐ東方海上にあるように見せかけ呉の背後に魏との同盟国が存在するという牽制（けん制）するためという説もあります。
（略）
241年の夏には孫権が大規模な魏侵攻を行いました。
諸葛瑾を呉の大将軍に就任させ、荊州方面に軍を展開し、魏の柤中まで占領しました。
魏にとっては一大事の出来事です。
少しでも呉からの侵攻を牽制させるために、
邪馬台国を呉のすぐ東方海上にあるように見せかけたいので、
魏志倭人伝の里数を途中から日数に変え、現代の我々にとっては邪馬台国の場所が特定出来づらくなったという説があります。
邪馬台国には親魏倭王、大月氏国には親魏大月氏王の称号を送った魏の皇帝・曹叡ですが….
さて、司馬懿と曹真の各異民族の朝貢を比べてみましょう。
大月氏国（クシャン朝）は国の面積も広く、邪馬台国の日本の面積と比較してしまうと
どうしても司馬懿の功績が見劣りしてしまいます。
魏志倭人伝を含む三国志の正史が作られたのは晋の時代です。
魏を正統な国家として扱い、魏から皇帝の座を引き継いだ晋の皇帝である
司馬氏の正当性を周知させるために作られた歴史書ですから、晋の礎を築いた
司馬懿の功績が曹真に見劣りしてしまうと、司馬懿による政権交代が不都合にもなります。
そこで、曹真の功績と比べても見劣りしないよう
邪馬台国がいかに遥か遠い国からやってきた巨大国であるというのを記す為に
里数を途中から日数に変えたという説です。 >>748
アマテラス、ツクヨミ、スサノオも３人だな 隋書には天を兄とし、日を弟とする。夜明け前に兄は結跏趺坐し
日が出てからは弟に政務を任せたとある。
卑弥呼も鬼道を行い、政務は弟が面倒を見たらしいから
スピリチュアルな予言的な宗教権威は卑弥呼担当、実務は弟担当なんじゃないかな。
これは現代に至るまで連綿と続く権威と権力の二重体制が古代からあるってことだな。
だから古代は女性にも平等で政治参加できる社会だったみたいな現代のフェミ理論を
古代に投影するのは間違いだと思う。
それは古代は支配者も被支配者もいない平等な原始共産制の社会だったみたいな
夢想的な理想で大失敗したポルポトの過ちと同じ。
まあフェミも共産主義者も同じ穴のムジナで同族だから発想も似てくるんだろう。 倭国大乱の前は男王の治世が約80年続いたみたいやけどね >>773
それは大陸の影響を受けた結果だろ
倭国、というか南洋の国は全般的に母系社会、女性シャーマンによる統制を基本とする
政治＝宗教な世界なのだから女性シャーマンの言葉は絶大な権威を持つ
争いに明け暮れた北方遊牧民とはまったく違う世界なのよ >>791
安心しろ。
奈良が邪馬台を破って和議条件で覇権放棄させ
その証として即位したのが女王・卑彌呼だ。
（ここまで魏志倭人伝から読みとれる。>>227 >>242）
4世紀、華北崩壊の折、邪馬台（やまと）を滅ぼし
その権威を継いだ奈良が、自ら「やまと」を名乗り、
卑彌呼をモチーフに天照を作り、天皇の祖先神にした。 >>811 そうそう。台湾と日本目指して呉が大船団送り込んで、大損害出したってやつ
魏志倭人伝の記述で日本の位置がもっと南にあるとすっかり騙されていたせいもあるかも知れないが、
台湾へはたどり着いているんだから、台湾で日本（やそれに連なる琉球）の位置はもっと北であると突き止めた可能性もある
よって、海の荒れる台風シーズンに出航しちゃったから沈没しちゃったんじゃないか説もある >>816
＞現代のフェミ理論を古代に投影するのは間違い
そもそもフェミニズムというもの自体、結論あるいは結論の方向性
がいつもほぼ１つだけであるという事実は、大きな欠陥ではないか
と思う >>816
男は戦争や政治を担当
女はイタコ予言や神へのお祈り担当 https://hajimete-sangokushi.com/2015/02/05/post-1353/
三国時代の勢力地図を見ると、孫権の支配した呉は中国大陸の南東、太平洋に面した揚州を拠点にしていたことが分かります。
孫権が皇帝に即位した当時、呉は蜀と和睦し協力関係にありました。
蜀が支配した益州は呉から見て西方に位置します。
一方、呉の北方には強大な魏が存在しており、北方進出はままならない状況でした。
西と北を他勢力に抑えられている呉にとって、勢力を拡大できる余地が残されているのは呉よりも南方に
位置する交州、そして呉の東……台湾と、日本でした。
また、南と東の国境線を押さえて勢力を伸ばすことは、ちょうど蜀の諸葛孔明が南の異民族の討伐を行ったことと同様、
国の安全保障上、必要不可欠な政策であったとも言えます。
230年の春、孫権は配下の衛温と諸葛直という二人の将軍に命じ、兵士10000人を率いて夷州（いしゅう）と亶州（たんしゅう）に向かわせました。
夷州と亶州は呉の東方、太平洋上に浮かぶ島国で、夷州は台湾を、そして亶州は日本を意味していると考えられています。
二人の将軍は夷州（台湾）にこそ上陸を果たしましたが、亶州（日本）へはたどり着くことができず、
その遠征の行程で兵士の実に９割を疫病で失ってしまいました。
１年後、二人は夷州の原住民数千人を奴隷として呉に連れ帰りましたが、孫権は勅命を果たせず貴重な
兵士を失ったことを咎めて二人を投獄、いずれも獄死してしまいます。
なぜ、呉の軍勢が亶州にたどり着くことができなかったのかは諸説ありますが、興味深い仮説のひとつに
『船出の季節』が原因だったとする説があります。
一旦、夷州への上陸を果たした軍勢が、亶州へ向けて出航できたのは夏を過ぎた、現代では９月以降の季節であったと考えられます。
この時期はご存知の通り日本では台風シーズンに当っており、洋上で艦隊が台風に直撃を受けたことが遠征挫折の大きな要因だったと考えられるのです。
この台風説は奇しくも、モンゴル帝国が日本への侵攻を企図しながらも台風によって頓挫したとされる、あの『元寇』と一致します。 >>774
陳寿の地理認識では倭国は南北に長い大きな島であり、
魏志倭人伝には邪馬台国は会稽東冶の東、つまり沖縄あたりにあったと書かれている
しかし、その地理認識自体が間違っている
で、狗奴国が南という記述は結果的に東の誤り
東海地方の前方後方墳の分布域が想定され、狗奴国（kuna）は久努国（kuno） 「卑弥呼」っていうネーミングセンスが良すぎて、惨敗感以外には何も見当たらない感じ。 奈良より南って言ったら山しかない現代でも秘境中の秘境じゃんｗｗｗ
九州から近畿、北陸、東海を支配していた邪馬台国って
そんな少数部族の雑魚にも勝てなかったの？？？ >>826
＞会稽東冶の東
またいつものアホかよｗ
道里を計算すれば、会稽東冶の東あたりと書いてある
魏志倭人伝に書かれた里数を合計すればという意味だ >>826
奈良にあるのは東海の土器やん
邪馬台国を作ったのが東海勢やろ ～三国志に記された女王国(邪馬台国)の位置～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
※半島南部は倭人の領土だった
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり１里＝約７５ｍ >>774
魏は倭人伝に戦略的にウソを書いたのは、
司馬懿の功績を大きく見せるためと
呉のすぐ東に魏の同盟国があると見せかけるため
ってのはこれまでに散々あちこちで指摘されてるので
とりあえず >>810 >>812あたり読んでくれ
魏志倭人伝の記述を２０００年代になっても
まだそのまま正直に受け止めてる人は
さすがにもはや議論にならん 「古代だから母系」
とかただのイメージだけで語ってるようにしか見えない
女系だの、女性の権威があるだの何の根拠でいうのかわからない
>>1は卑弥呼についても、古墳の被葬者についても事実誤認とコジツケが酷すぎて論になってない
史書なり、考古学的な物証をシッカリとした分析でもって語るべきだろう
答えありきの想像に無理やりあてはめて答えを作り出すようでは全く説得力を欠く 銅鐸とか勾玉を大切にし鍋を食べのんびり暮らしていた奈良の先住民はどうなったのか >>826
そう、高地性集落の分布でわかるとおり、瀬戸内海を挟んで南北で争ってたわけで、どちらのみやこも東に有って不思議ではないのに、陳寿のアホは南側の国のみやこは南に有ると勘違いした 我ヶ国（わｋくに）、我ヶ国（わｋくに）と
言っていたから、漢の人間が「倭国」と呼んだ。
気を付けないといけないのが、魏志倭人伝では、
「倭国」の語が、日本語地域全部の意味だったり、
邪馬台の支配領域だったり、混然と使われている事。
邪馬台が倭国代表のフリで朝貢してる（大倭＝奈良がさせてる）
から、倭国側が意図的にそう説明していたと思われる。
これを逆手に取って、学者による教科書のウソが作られている。
倭国大乱は、邪馬台領内の内紛と矮小化するウソが。 魏志倭人伝の所要日数で記載された行程は後から追加された文章であり、行程が重複しているという説
■もともと中国にあった記録を転写した部分
帯方郡～狗邪韓国～対海國～一大国～末廬国～伊都国～奴国～不弥国 で合計約12000里
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人に確認して追記した部分
帯方郡～投馬国(半島南部)～邪馬台国(北部九州) で(水行30日＋陸行１日)
■考えられること
・海洋民族である倭人にとって渡海と水行の区別は無く、船で移動することを全て水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は「里」を知らず「日」を使っていた（隋書倭国伝に記載あり） >>836
そうそう
魏志倭人伝はフェイクが入ってるのを前提で読み解かないとダメなんだよね
ひとつは魏の戦略上、呉の東の海上にある大国と魏が同盟を結んでいると見せかける必要があった（＆司馬氏の功績を大きくみせるため）
もうひとつは、邪馬台国の戦略上、邪馬台国が日本全体を完全支配していると見せかける必要があった 妄想で論文を書く日本史学者
こういう奴らが日本会議で箔をつけて科学研究費を奪っている >>838
＞呉の東の海上にある大国と魏が同盟を結んでいると見せかける必要があった
魏志倭人伝の書かれた時代は晋の時代だから呉は存在しない >>823
日本には男尊女卑のような道徳観念や思想はない。あるのは男らしさ女らしさという美意識だけである。
フェミとか何とかというのは西洋かぶれの戯ごと。 倭人が朝鮮半島の南にも居たって情報がないと邪馬台国の位置は分からんようになってるね >>839
わかっている人も沢山いるんだけどね
奈良県立橿原考古学研究所企画学芸部長
坂靖氏
現在の古代史・考古学界では邪馬台国がヤマト王権に発展したという邪馬台国大和（やまと）説が有力である。
けれども著者は、中国との直接交渉を示す考古資料（遺物）が弥生時代中期から後期の畿内地方ではほとんど確認できず北部九州に集中していることから、邪馬台国北部九州説を支持する。 >>842
魏志韓伝に書いてあるよね
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
※半島南部は倭人の領土だった >>840
そりゃ当たり前
>>812 にも書いてるだろ
魏が呉を騙すためのフェイク情報をそのまま後に編纂したんだろ
呉を騙すためだけでなく、司馬氏の功績を大きく見せる意味もあったんだから 呉は騙されて大損害受けてる、そして滅亡
その後は何故か邪馬台国の記録がなくなる
もう必要ないから >>828
南九州を平らげるのにはだいぶ時間がかかった。
何代にも渡って討伐してるのにね。
神功皇后に至っては、あんな貧しいところ放っておいて、
新羅を攻めに行こうってノリだし。
貧しいのに武力はあったんだな。不思議だよ熊襲隼人。 昔は男親が分かんないから女系の方が血統は正確
だから女だけ姦通罪がある >>845
＞司馬氏の功績を大きく見せる意味もあったんだから
だから数値を盛ったという説もある >>844
領土なら接するというかな
隣接するとかそういう意味では
倭人がいたかもしれないけど 呉を牽制するために東の大国という幻想を流布したとしたら
それは成功しすぎたね、未だに情報操作の罠の中 >>828
近畿南部って吉野とか僧兵とか雑賀衆とか後になっても朝廷の支配及んでない事多いじゃん >>844
魏志大韓伝だろ。間違えるなよ。
「大韓在帯方之南 東西以海為限南與小倭接 方可四千里」 キングダムの魏と三国志の魏は関係無いの？
末裔か何か？ >>851
東西は海と前述されている
そのうえで南は倭と接する
だから半島南部は倭人が陣取ってたんだろうと
これも参考な
↓
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代(後期～)の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png 魏志倭人伝はだいたい分かるとこ書いたよ
て感じだから
水行陸行は川越え山超えでの見積もりだよね
邪馬台国は方角距離で見れば九州(狗邪韓国までの距離基準)
奴国は福岡まで海超えて東の倭種は広島までだと思う
神武天皇の東伐の闘いは大阪奈良だから >>856
その韓国って支那人の辺境国家でツングースの略奪民族じゃないよね >>1
女系天皇への史実側からの猛プッシュ
卑弥呼と妊娠痕のある人骨との関わりも希薄 >>852
フェイク情報でなく正確な日本の位置を知った上で孫権が日本遠征していれば、
（台風などに遭わなければ）確実に邪馬台国は滅んでいただろうから、今の日本は存在しなかったかもね
追加覚書⑦ 孫権の倭国遠征はなぜ失敗したか
http://to-pa.jp/Kodi/kodi10070.html
しかし良く考えてみると、古くは紀元前５世紀頃より大規模な移住がこの地から日本列島に向けて行われて
いた訳であり、華中～華南の人達にとって海路で日本に行く事はさほど困難ではなかったはずである。
先述した如く、呉（春秋時代の呉）の遺民や、徐福の船団なども然程困難なく渡海したはずなのであるが、
なぜ孫権の軍船は日本列島を探し当てることができなかったのであろうか。
三国時代の中国において考えられていた倭国（亶州）の位置情報
http://to-pa.jp/Kodi/easia.jpg >>858
畿内説が正しいのならツングース系という事になる
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png
参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png >>860
当時は沿岸航行の時代
東シナ海横断なんてどうやっても不可能 >>864
畿内説だとすればな
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
https://i.imgur.com/RBOQhB6.png
近畿あたりが最も朝鮮人に近い >>856
帯方郡（たいほう-ぐん）は、204年から313年の109年間、古代中国によって朝鮮半島の中西部に置かれた軍事・政治・経済の地方拠点（植民地との見方も存在する[1]）
だから独立国家としての記述じゃないと思う >>855
建国者の曹操が昔魏があった土地の領主だったから、それにちなんで魏になった >>867
当時の倭人は呉越の末裔だと記されている
ツングース系ではない >>1
天照も神功皇后も皆子持ち
昔は石女の方が立場が低かったのは
石之比売や乙国の由来伝説を見ればわかる >>21
ひめみこ(皇女)を卑弥呼と漢字音写したというのが定説になってきてるようだが。 土蜘蛛の子孫が山を支配していてこれが後にサンカになった >>864
北九州は低顔・長頭・歯が小さい
韓国と近畿は面長・過短頭(絶壁頭)・歯が大きい
上顔高 (長岡朋人・解剖学)
縄文人 北九州66.5 関東65.5
渡来系弥生人72.2
現代人 北九州69.3 関東70.7
歯冠サイズの地理的変異 長岡朋人2003
https://i.imgur.com/68g8Cjx.png
現代 近畿--------関東--九州
両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている（Nagaoka.2003）
したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。
同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。
近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。
本研究の結果は長岡・熊倉（2002）の結論と矛盾しない。
近畿地方の特異性の解明にはさらに近世以前の資料の蓄積を待たないとならないが、本研究の結果は、日本人形成史の研究に寄与する重要な知見であると考える。 >>1
神功皇后の三韓征伐という女性が最高指揮官として活躍した例があるのに、それを言うマスコミが
おらんなぁ。なぜだろうw >>876
あかんよ。ほぼタブーみたいなもの。
史跡の石碑にある 三韓征伐 の四文字がモルタルで塗りつぶされる。
犯人不明なまま放置されてるよ。リアルでそんなもんだから。 昔の人は機械も手段も何もないから子供ですら働かないと飢えて皆死ぬの。
現代のぬるい金稼ぎと一緒にすんな。 で、どうしろと？
育児休暇を無理矢理取れっていう話なら
制度自体を廃止して頂きたいのだが 男尊女卑は中国のから入ってきた儒教のせいだろう
中国を通った仏教も男尊女卑だし 狗奴国が南九州で、邪馬台国が北九州～東海辺りまでなら
邪馬台国またはその影響下にあった東海地方の属国と
蝦夷というか、北方縄文人との関係はどうだったんだろ？ >>1
合理的な思考で未来設計をして人々を導く「政治指導者」と、
オカルト的な未来予知とカリスマ性で人々を導く「シャーマン」を
混同するんじゃない。
役割が全然違う。
一つの集団の人数が増えすぎた場合、計画経済（土木工事など含む）を
用いないと、たった一年の飢饉で国が壊滅してしまいかねない状態になる。
シャーマンひとりを頼りに出来なくなる時代が来たというだけの話。 >>878
卑狗（ピク） ひこ （お日様の子＝男王）
卑彌呼（ピミク） ひめこ （お日様の娘＝女王）→ひめ とも
卑彌弓呼（ピミkク） ひめッこ （ひめ(女王)の子＝男王） 「従来の歴史学者には以下のような偏向があったことを長浜氏は浮き彫りにしている。
1.歴史学者は日本人が弥生時代に朝鮮半島からやってきた渡来人の影響で進歩・発展したことにしたがった
2.歴史学者は弥生時代に大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人を日本人の祖先にしたがった
3.歴史学者は日本の方が古くから文明を発達させていた証拠がでると否認したがった
4.歴史学者は1・2を否定する証拠が出た後も、1・2に沿って歴史教科書を書いた」 「戦後の共産化の中で、マルクス史観の京大思想家たちは、どうしても皇国史観につながる東大派の邪馬台国山門説を潰す必要があった」
サイゾー
落合陽一「難しいのは文系です。日本の大学、とくに文系には、リサーチができる教員が限られています。理系には尊敬すべき先生が多くいるのですが、文系は数が限られます。文系が悪いと言いたいわけではなく、制度上、そういう人しか教員になれないようになっているのです」
萱野稔人「人文社会の分野における一部の学者たちは、科学的に考えることよりも、どのような理論を採用することが自分たちの政治的な主張にとって有利となるのか、というイデオロギー的な観点からものごとを考えがちです。興味深いのは、そうした学者たちが集まる学会や研究会ほど、同調圧力が強いということです」 またもや捏造するか 国立歴史民俗博物館
https://daishi.at.webry.info/200910/article_34.html
最近の歴博は、もと館長の白石太一郎以降、こういうマスコミ操作に長けた学者が多くなっています。そしてそれは近畿圏の学者にほぼ共通した性行なのです。同志社の森浩一名誉教授などは、こういう傾向を「学者として全く恥ずべき姿勢だ」と非難しています。 纏向遺跡の発掘をしている関川氏(奈良県橿原考古学研究所)「纏向遺跡は邪馬台国ではない。北部九州説が正しい」 最近では調査も進んで色々な事が解明されました。今では邪馬台国は2つ存在しだ事が分かっています。一つは北部九州に存在しました。もう一つは畿内説者の心の中に存在しています。 張莉 『「倭」「倭人」について』
www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/sio/file/kiyou7/no07_03.pdf >>6
古くは、女が神の声を聞いて男を守り、男はそれに従って行政をしたんだよ
これは奄美とか各地の船乗りにも名残がある >>93
すずりは交易用に作ってた工場跡地だと思うよ
当時は漁と農業もしてたけど、それより交易で食べてたから
文字は魏から来た張さんに書かせてたから自分等は書けなかったんだと思う >>100
日本語から見ても古くは母系社会だったよね
今で言う「父母」は、古語で「母父ｵﾓﾁﾁ」
家は「母家ｵﾓﾔ」
家は女が継ぐもの、そこに男が通う婚姻の形
これは記紀でも明確に記されている >>176
ウチナー訛りのヤマティ(＝ヤマト)みたいな音が
中国側にはヤマタイと聞こえたんだろうなと思う
古い日本語は母音が連続しないってルールあるし >>191
諸説あるけど個人的には熊本じゃないかと思う
いろんな要素をプロットした地図を見ると、北部九州と鹿児島は似ていて熊本だけ特徴的に見える
資料ほりかえさないと具体的なことは思い出せないが >>898
ヤマタイって読んだのは江戸時代の本居宣長
それまでは普通にヤマトと読んでた 一人の男が複数の妻を持つと書かれてあるんだから卑弥呼の時代も父系だろ >>191
ワイなんか糞尿洗顔民族だろｗ
誰もそんなの慕うかよｗｗｗ >>897
恐らくは、弥生人（日本語話者）がまだ半島に居た頃、
漢語の母（モ）から派生した「おも」だろう。
「おもに（主に）」も、母（おも）が語源かもな。
母（おも）が半島に残り、新羅（日本語に近い言語）統一
によって半島に定着したのが 어머니（オモニ・母）だな。 >>1
男女平等はどうかなあ
よく出土する男女一対の人形が、古くはデカ女チビ男に作られてて、後にデカ男チビ女に作られるようになる
転換があったのは間違いないけど、対等ではなかったはずだよ >>896
横からごめん、記紀に出てくるナキメと関係あんのかなと思ってた(役割名のような意味で) >>900
日本ではね
そうじゃなくて、当時の中国語の発音ではヤマタイだという研究があってね >>1
いわゆるヒメヒコ制だな。
これは原始神道と結びついてたが、
律令制と一緒に儒教思想が入り込んで駆逐された。
その後は神道自体も変容して、ヒメヒコ制は戻らなかったな。 >>902
あちこちの家に通ったんだよ
大国主や光源氏のように 当時の中国からしたら、女王は珍しい存在だったんだろうな。中国唯一の女帝の武則天は遥か後の唐の時代だし。 だから何時も言ってるが
魏志倭人伝の魏はヘブライ語で島
中国の魏とは何の関係もない
魏志倭人伝は
ヘブライ語の意味は
島に住むヘブライ人の場所を記す書
これが正しい意味
邪馬台国は
ヘブライ語の意味は
マタイの国
マタイは
ヘブライ語の意味は
キリスト十二支族の人々
即ち邪馬台国は
ヘブライ語の意味は
キリスト十二支族の人々の国 >>906
うーん
ちょっと日本語の語源の話になると説明が大変なんだけど、オモは元々、中心とか真ん中を意味していたものと思われる
それが家の中心である母＝オモを意味するようになったり
重心＝オモサを表すようになったり
しだいに表面＝オモテ側や顔面を表していったのではと
中国語や朝鮮語に語源を求めがちな人が多いけど違うと思うんだよね >>911
いつの話ししてんだよお前は
下級民にたくさん家なんかあるわけ無いだろ 女王の名前に卑(卑しい)とか
国名に邪とかつけられて
当時の日本人は意味知らんかったんか？
最初は知らなくても後々気づかんかったんか？ 魏志倭人伝と違うな
卑弥呼といえば
鬼道をなし、骨を焼いて卜占をなす
弟が政治を補佐
死んだら、一族の娘(娘ではない)が跡を継いだ
誰だ？適当なことほざいてる低能は また倭人伝を読まない奴が適当に書いてるな。
狗奴国がある場所は邪馬台国の南ではない。傍国の南だから。
邪馬台国周辺に点在する国々な南、の意味だ。 >>912
日本でも珍しかったんじゃない？
母系でも政治は男がやってたはずだから
訳あって男が王になれなかったんだと思う、たまたま卑弥呼と推古天皇の時代は跡継ぎがいないとか死んじゃったとかで
卑弥呼と推古天皇も舐められないように中国に助け求めてるよね
卑弥呼は魏に貢いで親魏倭王の封号もらってるし
推古天皇も高僧を呼んで地位を上げようとしていた説がある(中国唯一の女王則天武后が仏教僧から弥勒菩薩の生まれ変わりと言ってもらって地位向上したのを参考にしたのではと) >>918
うーん、奄美では近代まで残ってたんだよ
各地の船乗りにも名残がある
男が海に出て女は霊力で守る風習 魏志倭人伝は中国の歴史書なので当時の中国の常識によって書かれている。
卑弥呼の時代は日本では、母系から父系への過渡期だったのかもしれん。
男は漁や行商で年中あっちこっちと海や川を移動して、
津はゴッドマザーたる比売命や腕っ節の強い黄泉醜女のような女性が
切り盛りしたと想像したりw 倭、卑弥呼、邪馬台国など悪字そのまま
ただ、日本も“南蛮”とか“蝦夷”とか使ってたからお互い様ではある
卑弥呼＝アマテラス
弟＝スサノオ
台与＝栲幡千千姫命
岩戸隠れ伝説＝卑弥呼の死と代替わり 巫女だったんだから今だと詐欺師みたいなのだろうな
オボちゃんは卑弥呼の子孫かもしれん あのな
邪馬台国の位置が日本の何処にあったかとかおかしいだろ
邪馬台国自体
ヘブライ語の意味が示すように
日本列島がキリスト十二支族の人々の住むヘブライ人の島の国が日本と言ってるだけ
だからこそ
魏志倭人伝が
島に住むヘブライ人の場所を記す書なわけだから
要するに
邪馬台国は日本列島全体のことを言ってるに過ぎず
日本列島の中に邪馬台国という国があったわけじゃないだろ
在日朝鮮人達の嘘つき 特に古墳時代前期（4世紀）は首長の3割以上が女性だったと考えられる。
↑今の女性国会議員や地方公共団体の女性首長の割合と近いのでは。
ある程度の身分制度があったかも知れないし、今のフェミニンの価値観をそのまま昔に持ち込むのはオタクなコトなのかもしれんが、
日本って昔から、大陸や半島の出身だとか男性や女性だとかはあまり関係なくて、皆の役に立つ「使える」人間がそん時そん時の集団の「空気」を読んでリードして来たんじゃないか？
そん時に優秀な人間が大陸出身の人間がリーダー、優秀なのが女性だったら女性がリーダーになったワケで、卑弥呼もそういう「和」の差別の無いユニークな文化の中に生きていたのでは。 >>11
単に美人だったから祭り上げられたのかもしれない 日本で女王が誕生したのはシャーマンとしての地位があったからだろう
でも戦乱になると女は全く役に立たないからどんどん廃れていった
世界的に見ると今でこそ女王はよく見られるけど歴史上では稀で
中国は則天武后だけだし古代ペルシャなんかには存在しなかった
古代エジプトには女王が複数存在してる稀な例
ただエジプトの場合、血を優先したというのもあるので女王がいた >>929
おもしろいね、議員との比較
だけど民俗的な面から考えたら、女は男の仕事を占いなどでサポートする役割であったから、単純に王が死んだあと王を継ぐ跡取りが出来るまでの一時的な仮王だったんじゃないかな女王は >>915
ああ、そっちか！
おもさ（重要さ） おもて（重要な方向）
なるほど。
朝鮮語の어머니（オモニ）は、日本語由来だな。
朝鮮語は、日本語ベースの高句麗語だってさ。
新羅語が日本語の影響が強い言語だったらしく、
統一新羅が200年続き、この間に日本語ベースが侵透、
その後再分裂、今度は高句麗改め高麗が再統一し、
国語を"高麗方言"に置き換えたという。 >>763
日女やよ
大日女尊
姫にヒメの読みを当てたのは後付け 政と聖（宗教）の役割分担で、日々の政の主役は男、
聖が原始神道で主役は女だったんだろうな。
しかし、危機の時期には聖が前面に出てきて、それが卑弥呼であったと。 >>934
今の韓国語でも日本語からの借用語が多いよね
＞朝鮮語は、日本語ベースの高句麗語だってさ。
ここからの話が初耳なので、論文などソースよみたいから教えてほしい
というのも、定説になっているのが、今の韓国語は新羅語の流れを汲んでいて、扶与や高句麗などの扶与語とは違うものとされているから >>924
シナや米国のような大陸が日本に優れた技術や制度をもたらしたのは事実だが、悪い部分もあったワケだろう。
「何でもあり」にしてしまうと秩序が無くなってしまう一方で、「妻は夫に従え」だの、「年長者に従え」だのガチガチにしてしまうと、柔軟性が無くなり、朝鮮半島みたいにダメになってしまう。
その点、日本の場合「使えなくなった」年寄りは「姥捨山」だからな(w
程よく大きな島国というスペシャルな環境が、日本「民族」というスペシャルな集団を生んだ。 >>939
結構ご老人だったはずだから萎んでたと思うのｗ >>938
ウバステは男女無関係だよ
たまたま婆やが長生きしちゃうもんでウバだと思う
貧しくて「クチべらし」するのに、子どもを「間引く」のは労働力を失って不都合だから、じゃあ隠居してる人らをってことになっただけ だって朝鮮人達が今使ってるハングルは
19世紀に日本の福沢諭吉や天皇家から勧められた神代文字の阿比留文字のヘブライ語がハングル
だから日本語と同じなわけで
朝鮮人達はそれまでハングルでなくエベンキオロチョン語だったわけだから
日本語のカタカナやひらがながヘブライ語で
漢字がヘブライ語のセム語
全てヘブライ語
南ユダ王国のユダ族や北イスラエルの部族のヘブライ人達弥生人の渡来人が伝えたもの
エベンキオロチョン族の朝鮮人達が弥生人ではない >>924
天照は卑弥呼がモチーフで、邪馬台の象徴、
スサノヲは宗像を象徴したものか。
スサノヲの剣を天照（邪馬台）が噛砕き宗像三女神
が生まれている。
つまり、博多港の旧支配者・宗像を邪馬台が下し、覇権を
放棄させた（剣が、剣を持たぬ女神に変化）史実だな。
だが、天岩戸の話とかでは、スサノヲは、（魏志倭人伝にある
卑彌呼を補佐する弟と同一人物かは分らぬが、）卑弥呼の死後、
邪馬台の覇権を復興しようと立った男王がモチーフかも知れんな。
結局、奈良に討たれて、壹與（臺與）が即位する。 百済や新羅は
日本から渡った倭人の南ユダ族のヘブライ
高句麗は
メソポタミアから移って来た中国九夷の北イスラエルの部族のヘブライ人
エベンキオロチョン族の朝鮮人とは何の関係もない >>945
アマテラスとスサノオのウケイは
宝物(鏡と剣)だけでなく采女と舎人の交換という印象がある 魏志倭人伝の魏はヘブライ語で島
中国の魏とは何の関係もない
魏志倭人伝は
ヘブライ語の意味は
島に住むヘブライ人の場所を記す書
これが正しい意味
邪馬台国は
ヘブライ語の意味は
マタイの国
マタイは
ヘブライ語の意味は
キリスト十二支族の人々
即ち邪馬台国は
ヘブライ語の意味は
キリスト十二支族の人々の国
あのな
邪馬台国の位置が日本の何処にあったかとかおかしいだろ
邪馬台国自体
ヘブライ語の意味が示すように
日本列島がキリスト十二支族の人々の住むヘブライ人の島の国が日本と言ってるだけ
だからこそ
魏志倭人伝が
島に住むヘブライ人の場所を記す書なわけだから
要するに
邪馬台国は日本列島全体のことを言ってるに過ぎず
日本列島の中に邪馬台国という国があったわけじゃないだろ
在日朝鮮人達の嘘つき
だって朝鮮人達が今使ってるハングルは
19世紀に日本の福沢諭吉や天皇家から勧められた神代文字の阿比留文字のヘブライ語がハングル
だから日本語と同じなわけで
朝鮮人達はそれまでハングルでなくエベンキオロチョン語だったわけだから
日本語のカタカナやひらがながヘブライ語で
漢字がヘブライ語のセム語
全てヘブライ語
南ユダ王国のユダ族や北イスラエルの部族のヘブライ人達弥生人の渡来人が伝えたもの
エベンキオロチョン族の朝鮮人達が弥生人ではない
百済や新羅は
日本から渡った倭人の南ユダ族のヘブライ
高句麗は
メソポタミアから移って来た中国九夷の北イスラエルの部族のヘブライ人
エベンキオロチョン族の朝鮮人とは何の関係もない >>932
＞でも戦乱になると女は全く役に立たないからどんどん廃れていった
ここだよな
女がトップになれないとこ
これからの時代も変わらん
中国が今後攻めてくるだろうからな 現代社会のこと言ってるなら、女が社会的上層部に行けないのは老害が蔓延ってるからかと 弥生時代まで遡ったら
行きつくところは神話の世界にまでいくんじゃね？ >>1
なぜ引きこもって外部に顔も晒さなかった卑弥呼？
例に出すなら神功皇后とかでは駄目なの？
>>6
たぶん連合政権の神輿として担ぎ上げられてたんじゃない？ >>950
いや日本では軍のトップと政治のトップは別なんだが…
そもそも軍ももう進歩してて身体能力とかによる時代じゃない
剣で戦う時代と同じわけないだろ でも戦乱になると女は全く役に立たないからどんどん廃れていった
これ言うと男尊女卑とかバカみたいにフェミが鼻息荒く言うが 祈祷とかがもてはやされた古代の話だからなー。
女性が大切にされたわけじゃなく、神として崇め奉られてのかと。
農村集団にとって雨を降らせたり天候を操れる存在はまさに神。
スピリチュアルなものは、やっぱり本能的に女性の方が上って共通認識だったんだろうね >>955
日本の歴史の中で軍のトップと政治のトップが分かれたのはほんの一時だよ。
ちなみに現代の軍隊でも女性の役割は限定的だね。
銃火器を扱うのでも体力や体格はものをいうから。 >>958
いやだから>>950がしているのがそのほんの一時の今とこれからだろ
それに軍のトップはじっいに銃火器扱う能力の優劣と関係ない
そんなこといってたら若者と中年の方がそれ以降より優れてるから
中年すぎるとトップになれないってことになってしまうだろ 大体朝鮮人は
神功皇后を卑弥呼にしたがるのかね
神功皇后は別にエベンキオロチョン族の朝鮮人とは何も関係無いんだが
神功皇后も卑弥呼もヘブライ人でエベンキオロチョン族の朝鮮人とは何の関係もない 出産後も社会的地位って
そりゃ邪馬台国の長だったんだから出産くらいで社会的地位がなくなったりしないだろｗ 神功皇后は、明治期に実在しないとして
天皇系統図から外された >>959
血筋だけでいきなりトップになる立場ならともかく
普通は下から始まって経験と実績を積んで偉くなるから
年取ってから上に立ちたい人は若い時に体力がいるのよ。 ほんと面白いよ神話。天香香背男とかもっと知られてほしい。
あんな東国の端なのに天津神扱い、
フツヌシ(香取)武甕槌(鹿島)の二大軍神でも退治できなくて
最終的にやっつけたのは何故か機織りの神。
ミカボシとかミカヅチとか、今の千葉茨城の地名と絶対関係ある。
天児屋根は、陵が西都にあるのに、武甕槌は天児屋根の父、
中臣氏が東国経営に乗り出したのは実際には崇神期以降のはずだが、
年代が神話や系図より逆転している。 http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/shiragi_keitouzu10_380.jpg
晉率善穢佰長 銅印 >>963
実在しないんじゃなくて
実在はしたけど天皇と認められなくなっただけだよ。
以前、神功皇后の御代とされていた時代は
皇統譜によって応神天皇が胎内で即位したという扱いになったんだ。 卑弥呼は古代世界で有名だったんだよ。
150年後、新羅王子天之日矛の5世孫にあたる神功皇后が
半島を攻撃したとき、倭国の大将が女だと知って新羅人は嘲笑ったが、
彼女はあの魏志に言う卑弥呼に違いないって言われたのだ。
その印象が記紀の傍注として残った。 >>888
実際に中国より発達した文明があったのなら文字にして何か書き記してるよな
漢字を日本語に当てて使ってる時点で文明は中国より後進だったのは明らかだと思うけども >>960
神功皇后は出石乙女のそのような立場なのですよ
紛れ込んだ天之日鉾など神功皇后にとって誤差のノイズ扱い
そこには何の重視も敬意もないよね
神社はすでに垂仁時代の誰何の際の官僚に権限を委ねてるし一切かかわり無しという感じかな
神功皇后にあるのは葛城高額姫という葛城の高位の蛇姫という血脈の誇り
だから住吉神社神代記の内容が生まれてくるのね
歴史を知らないで雑談を持ちこむ在日さんが多いね >>974
ずっと西日本のほうが先進的だったのも
大陸との交流があったからだしね。
日本のほうが先進なら古代から関東が一番栄えていたはず。 >>826
陳寿の頭の中の地図はこんなだよ
https://i.imgur.com/iYCM44b.jpg
行基図みたいに日本列島が南北に長いわけでもないんじゃねーかな >>935
古代の日本は水際の異人種排除や査問はけっこうしっかりやっていたようだ
厄介で出会ったが手馴れた相手であるはずの韓半島からの外来者にも
厳しい対応をしていた
外来者の筆頭格はもちろん天日矛である。
垂仁帝の初期に、天日矛が播磨国に来て大友主と外務官が査問している。
その後も新羅の王族に対しても、殆んどの申し出を撥ねつけているが、
これは同時代の出雲祖的存在と言える野見宿禰と奈良盆地南西部で
勢力を強めつつあった半島渡来の当麻蹴速の天覧相撲の顛末にも
当時の外来者に対する朝廷の厳しい態度がうかがえる。
これは第七代孝霊天皇皇子の吉備津彦による百済人鬼の征伐と
同じ構図といえ、天日矛の場合は出石の民に迎えられることに
なったが、百済鬼の方は征伐されたが、妻の阿曽がその窯茹で
祭祀を引き継いだが、本来の日本の神とは関係はない。
天日矛に戻るがその妻、赤留姫については、天日矛の家庭内暴力と
モラルハラスメントからの日本への帰郷であるが、古代では新羅の
王族に嫁いだ倭国の姫もいたということかもしれないが、姫に御付きの
倭国人の家来が得意の船でアカル姫を逃がし、そういう事例が少しは
あったというころであろう。
場合によっては、朝鮮半島の姫が日本に逃げ込んでくる事実など
かなりの件数あったのかもしれない。
現在の海上保安庁のような任務を司る海人族がいたということだが
海洋国家だから当然だろう。 商売人なんだよな？
あんな、遠い国と仲良しなんだ。
だからうちの商品買ってくれ 卑弥呼が鬼道（祈祷や呪術）を司り、実際の政治は弟が行ってたって話は
都合が悪いから華麗にスルー？ こっちは端から専業主婦しか考えて無いんだよ！子供産んだら頑張って育てたいの！
男は死ぬまで働くもんでしょ？私のATMなんだから頑張りなさいよ！ 魏志倭人伝を引用してるのに都合のいい所だけつまみ食い
卑弥呼の時代はすでに男系優位が定着してて男王が続き支配層は一夫多妻と書いてある
卑弥呼を担ぎ出したのは女神信仰という共同幻想に拠って戦乱を収束させるためとも書いてある
イデオロジカルに歴史を解釈する進歩的史観はいい加減昭和に封印してもらいたい 富士王朝があったが富士山噴火で衰退
古い文書消失または神社に隠された
じゃなかったらもうちょっとまともな日本書記を残すだろ
何故大化改新から始まるんや >>855
ネタかw
春秋戦国の魏と血縁関係はない
ちなみに春秋時代は晋だった国が戦国時代に趙、魏、韓に分かれた
三国時代は約450年後
ちなみに三国統一したのは司馬懿一族の晋だから国名だけだが奇妙な因縁がある >>957
> スピリチュアルなものは、やっぱり本能的に女性の方が上って共通認識だったんだろうね
神やら霊魂からのメッセージを受け取る、受動的な能力は女性
エネルギーを発信する、創造する、切り開いていく、具現化する、能動的な能力は男性 三国志以降の歴史書は簒奪を正統化するプロパガンダ。渡来漢人を支配した大和の勝ちw 金って柔らかいんじゃないの？
ガブって噛んで跡がつく >>993
純金はね
純度が低くて他の金属混じってるほど（一般的には）硬い
そして古い時代ほど技術の低さの問題で純度が低い 人類ＶＳ犬愛護キチガイ団体の戦争ってこんな時代から続いてるのね。 そもそも都合のいいときだけ中国の捏造歴史を信じるのか？ 邪馬台国→大和国
魏志倭人伝の南は東の誤りなので
東国と畿内の戦争
東国は尾張国が有力だが関東の毛野国という説もある >>998
古代は鉄が取れなかった
それをいち早く取り入れて発展したのが北部九州
朝鮮半島で鉄が取れるからな
東国は縄文だろ
イノシシ追いかけてたとこだ シルクロードの前に鉄のアイアンロードでヨーロッパからアジアに伝わって日本にきた
紀元前6世紀
ギリシャ、ペルシャ→遊牧民→中国→半島→倭 このスレッドは１０００を超えました。
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