【ダム】脱ダム「豪雨で打ち砕かれた」と熊本県副知事。「人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか」 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/664573/
熊本県の蒲島郁夫知事の川辺川ダム「白紙撤回」表明を受け、2009年に始まった「ダムによらない治水」の検討は、
今年10月の流域治水協議会発足に伴い終了した。前知事時代からダム問題に関わる田嶋徹副知事（64）は、
西日本新聞のインタビューに「『ダムによらない治水』の議論を生かし、各市町村が負担し合わなければ流域の
安全安心は守れない」と述べた。
−白紙撤回の表明以降を振り返って
「人吉の市街地を守るには、地形を考慮すればダムしかないのでは、という思いはあった。それでも知事が白紙撤回を表明したとき、
私は財政課長として議場にいてショックを受けた」
「その後、いろいろ模索したが、ダムに代わる治水策を見いだすのは難しかった。命を守る方策を精いっぱいやってきたが、
今回の豪雨で打ち砕かれた」
−流域の民意に変化は
「意見聴取会前は、豪雨災害を受けてダムに許容的になったと思っていたが、ちょうど3分割。（ダム建設を）認めない、しようがない、分からない、だ。
ただ、容認する人が増えているのは間違いないのでは」
−白紙撤回の表明で、蒲島氏は「未来の民意がダムを求めれば…」と言った
「あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。『現在の民意』は30〜40年ほど先、自分が見渡すことのできる範囲と考えていたと思う。
まさか10年後に民意を確認せざるを得ない状況になるとは知事も思っていなかっただろう。洪水が起きて人命が失われると分かっていたら、
球磨川の美しさを追い求めていただろうか」
−「ダムによらない治水」の協議が難航した要因は
「求めたものが非現実的だった。ダム以外で人吉球磨地域を水害から守ろうとすると、手法が限られる。今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、
川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は
非常に大きかった」
−豪雨の検証結果は「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」というもの。治水策のハードルがさらに上がったのでは
「だからこそ『ダムによらない治水』を協議した結果が生かされる。例えば、調整池（となる土地）も各市町村で負担いただくなど
そういうコンセンサスを得やすくなっているのでは。『自分の田んぼは守る』というだけでなく、自分たちも負担しなければ、
流域の安全安心は守れない。ダムを造り、相良村や五木村の負担だけで全ての安全を守ることはできない」
「新たな治水対策を整理したとしても完了するまでに10年以上かかるだろう。それまでの間をどうするか、そこが一番問われる」 それすら分からない人間に判断を任せていたのか
２０２０年の日本でまだ土着宗教で暮らしてんのか、すごいな九州 あの当時は民主党が絶頂期で「ダムから人へ」
だったんだから中止してもしょうがないじゃん？
俺のせいじゃないよね？ by 熊本県知事 > 今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、
> 川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は
> 非常に大きかった
たしかに調整池になる所=水が豊富=農地に適地になりそうだな >>1
知事の脱ダムを批判してるけど副知事を退任する覚悟なのかね インフラ土木への支出をケチると、それをはるかに超える損害が出るということが明確になったな 30年後の子孫が困ることは想定内だったってことかいｗｗ ざまあと言いたいところだが
まさかここまで日本の気象が変化するとは凡人には予想はできんだろ 地球を守るとかおこがましい
コンクリで固めてヒータークーラーで温度調整しろ めんどくせーから
災害対策貯金でええやん
作って無駄になるより
被害にあっても笑ってられる財産貯めとけよ
来年また死んだらなんか作らなあかんけど
何十年もさきなら貯金オススメ 民意のせいにするのはやめましょう。
為政者として恥を知りなさい。 コンクリートを人へ
コンクリートに人を
民主党の掲げたマニフェスト()ってこんなだっけ？
きちんとマニフェスト通りやな 住民がそれを選択して自治体がそれを推し進めた
事が起きた後での後出しじゃんけんの批判はもういい
次がよくなるように人間は歴史を積み重ねてきた
亡くなった人へは敬意を払いつつ考え方や方針を変えたらいい
いつまでもグチグチ言わない >>20
程度にもよるがその質問に対して「はい」以外の返答はありえないだろ
どうそなんでも逆張り、おポンチ質問で反応があったら嬉しい種類の人間だろうが >>10
いくら民主党が脱ダム宣言しても知事はダムの必要性を訴え続けるべきだったよ なんで人命が失われることが事前に予想できないのか。
どんだけ頭が悪いんだよ。 死んでから考えるとか政治家以前に人間やめろ
遺族にお詫びしてからクローゼットで吊れ 水害が起こったら即人命がヤバいなんてアホでも考えつくと思うが
それで副知事とはいいご身分だ >>20
下流域住民の避難する時間を稼ぐことが最大の目的だな 流域住民を犠牲にしてまでも踏ん張ったんだからこの先も『ダムによらない治水』を考えた方がいいね >>1
あのさぁ
あの川辺川ダム作ってても浸水したって京大が研究結果出てるでしょ
そのダム神話に侵された脳をなんとかしろよ
それより住民から再三依頼のあった浚渫工事はなぜやらなかったの？ 災害対策だけにすれば平日は流しぱなしで 豪雨のときに貯めるやりかただよね。 >>38
力を逃がさないとダムや堤防では無理やろな >>1
あのさぁ
川辺川ダム作ってても浸水したって京大が研究結果出してるでしょ
そのダム神話に侵された脳をなんとかしろよ
それより住民から再三請願のあった浚渫工事はなぜやらなかったの？ まあ温暖化でここまで台風や豪雨まみれになるのを自治体に予想しろってのが無理ある
国は何してたんだって話だし 沈む予定で転居して五木村住民はダム建設廃止になった後、沈む予定だった場所をなんとか活用しようと頑張ってきた。いい加減五木村住民を振り回すのをやめて欲しい。 >>47
そこまでは言ってなくね？
治水軽視の池沼っぷりがヤバいってだけでしょ 景色大事！見映え大事！ダム反対！
豪雨後
やっぱり人命第一！ダム賛成！早く作れ！
こいつらさぁ 結局は｢ダムは死人が出てから考えよう｣て感覚だったんでしょ 考え直せ
たかが４０人足らずの命なんて直ぐに復旧する。日本の１日辺りの出生数は約3000人だ
ダムを作れば元に戻るのに100年以上もかかるんだぞ >>38
これはマジやばい認識ができて、避難する時間が稼げれば、それで十分なんだよ。
ちょっと床上浸水しても人は死なねーよ、逃げられればなクズ。 ボケ老人が集まって昔話に花を咲かせ、ボケ老人の理想論だけで決める事に進歩は一切ない、
会社も同じ、年寄りが元気な会社はいつまでも同じような失敗を繰り返す。 >>52
ほんとそういういい加減な政治は
シムシティでやってろって感じ 自然は人命よりも尊いよ
自然保護の為なら人は滅びるべき >>31
いやこの知事、反ダム公約にして当選繰り返してきたから 戦前から河川改修やってて
1949年1950年に台風で洪水被害を受け、
1963年から三年連続で集中豪雨の被害を受けた
そんな事情からのダム計画だったのにね
当時亡くなった人が居たかどうかは知らないが洪水被害の記録はいくらでも残ってるだろ ダムは不要。
川底を浚えて川を深ーくすれば、堤防さえ必要ないｗ
しかし、水田に水を引く為に水位を高く保つ必要があり、
その結果、堤防を作って洪水対策をしている。
だがそれにかまけて川底を浚わないから、堤防が決壊する。
加えて、堤防に柳を植えるという江戸時代の重要な技術を
全て無かった事にしている現在の土建屋のオツムも問題。
柳は根を張るから、堤防の土砂が流れて決壊するのを防ぐ。 国の計画を大々的に反対して潰しておいて、これって・・・ >>1
民主党が2009年度マニュフェストで掲げた政策のひとつ
「コンクリートから人へ」
自民党政権が、ダムや道路、空港など大型建築物（コンクリート）に金を
充てていたことに対し、当時の民主党は抜本的に予算を組み替え、子育て
・教育、地域主権、雇用への予算充実を目指した
いかに当時の民主党（現立憲）がきれい事を言って日本経済をダメにしたか
日本を復興させるには二位じゃダメなんです！ 氾濫する見込時間が早く計算出来て
避難する猶予も十分ある
ダムがないと川を見るしかないが
誰が行くんだよボケ
知事が見に行かんかい >>66
おじいちゃん、柳の根っこ程度でどうこうなる水害のはなしは今はしてないんですよ 脱ダムは他の治水対策とか計画立案されてて初めて話し合いに出るもんだろ
脱ダムします、治水対策はこれから考えます？
行政から住民まで救いようないね ダムを作る金で危険地域の
住民を強制移動させるのが
一番安いのではないか あはは
そもそも河川が氾濫する地域に住んでる事が
人間として「無能の極み」だw
どうせ、子供が「東京の大学に行きたい！」と前向きな希望を言っても
父ちゃんも母ちゃんも高卒だから「お前も底辺高卒でいいんだ」と返すのが
ド田舎伝統なんだろう
そんな未来の無い地域に公費でダムはもったいないし無駄だ
だから、ダムを作らなかったんだ
正解じゃないか( ・ω・) >>68
たった51人だけだろ
その為に自然を100年以上も傷つけるダムを建てる必要はない ダム害として煽ったのは毎日新聞と日本狂産党ｗｗｗ
どうせまたパヨが入り込んで来て滅茶苦茶にされるだろｗｗｗ死ねｗｗ >>57
じゃあ知事も悪いし、知事には被災して死亡した人への責任も有るな 個人的には面白いからまだ反対してていいよ
水と共生する街 人吉市 みたいな感じで 人命より景観が民意なんだからしゃーない
知事は気にしなくて良い >>78
程よく人も減ったし、そっちの方が安い
だけにこいつらは死ね >>1
ダムって何のためにあるのか
治水って何なのか
辞職してそこから勉強し直せ 「コンクリから人へ」なんて言いながら脱ダムを推進していた人々は、最近の水害をみてどう思っているか聞きたい。 >>1
今頃なに言ってるんだよ
本当に責任を感じているのなら切腹しろ もう今さら大して人住んでないとこ治水するより住民安全なとこに
住まわせた方が早いし環境にも優しいだろ ダムは永久に使える物ではない
その短い川で洪水ｗｗｗダムｗｗｗ
ダムじゃねぇんだよ水が集まりすぎる地形が悪いのだ
恐らくはバカなんだろうこいつはｗｗｗｗｗｗ >>59
ダムできたらダムがあるから大丈夫でしょってなってギリギリまで避難せずにまた死ぬ
ようするに逃げない奴は逃げない 死ぬ奴は死ぬ 河川流域に住むのがそもそも間違い。
自然を舐め過ぎ。 >>39
そもそも人類の知性が高いと錯覚してることを認めるところからだよな
一定の人間の知性が高くとも人類としては… >>1
国はびた一文金を出すな
全て熊本県の借金でやれ ダムやめて何したかって話で、何もしなかったからなw あんな災害があっても鮎を第一に考えていって欲しかったけどな
初心貫徹よ 蛇行する危険な川沿いで、前から浸水区域に指定されていた。
それ分かってて住んでるクセに、いざ浸水したら被害者ヅラだもんなｗ
自業自得でしかねえんだよ
急な崖の近くとか、土砂災害危険区域に住んでるクセに
いざ崖が崩れたら、これまた被害者ヅラしてダム作れ！みたいな
キチガイと同じ >>64
でも熊本知事選の大票田って熊本市周辺だよね
熊本市周辺の人が川辺川流域の治水を判断するってのはおかしいことになってるな ここの生ごみの擁護は公共事業の金目にすらあやかってない
底なしの知恵遅れかなｗｗｗｗｗｗ 毎度被害を起こしては国から金貰ってる以上
復興支援利権だろこれ
ダムは利権とか何ほざいてんだってレベル 先祖代々好き好んでその土地に住んでるんだから全てを受け入れてんだろ？
いまさら喚くな 鮎の為に死んでいった犠牲者...
ホント、浮かばれなかったなｗ >>82
総論としちゃその通りだがほぼ不可能だな
超法規的措置をしたこの国にとっての戦争することを選択するのと同じ難易度だ >>1
ちょうどタイミングよく逃げ出せた小野泰輔は知らん顔
ホント、維新にはクズばかりが集まる >あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。
>『現在の民意』は30〜40年ほど先、自分が見渡すことのできる範囲と考えていたと思う。
子供の代は水害で死んでも、今自分が見る景観が良ければそれでいいって民意か 市房ダムを事前放水しておけよ、常に
水害の時なんか60%からスタートして大水害
水害後の台風前は20%まで減らして備えてたんだから >>1
単に問題は「ダムによって景観が損なわれる」だけじゃねーんだよな
景観を守りつつ、治水をする事も可能なんだが、とんでもなく時間と金がかかりますよ、と
その上で住民に選んでもらうべきだった 治水対策を怠ってきた言い訳でしか無いな
おれはダムには反対だけどさ、予定地の立ち退きは済んでいるから完成が10年後ってことは無いだろ
戦後すぐに造った佐久間ダムなんて2,3年で完成だぞ 調整池って、、、ダムの事だろ。
平地潰して平らにしたって見かけが違うだけじゃん。
いっそのこと地元の血税で海までの
地下バイパス通路作ったら？ せめて慰霊碑くらいはアユの形を模したものにしてほしいわ
このバカげた政策が二度となされないためにも ダムに依らない治水をするなら、自然地形のルールに従うよりほか無いでしょ？
自然ダムの中に街を作っておいて何を言ってるんだい？
水は下から上へは流れない。そんな難しいことかい？ ┏( .-. ┏ ) ┓【スペースX、野口氏】
*スペースXの搭乗員である
「野口」氏とは
孫正義と、安田（吉田・正ヨッシーの卵）と云う
男×男の組み合わせである
顎が細いのが
安田カマキリ顔との組み合わせの特徴
--
*うーん、孫正義（ソフトバンク）が
鴨の橋（レインボー・ブリッジ／虹の橋）に乗ったのか…
--
※この打ち上げ祝いに
私の全身がイリジウム衛星等で、ダイヤモンドカッター切りにされる
その部位リンクされた国家にコロナが撒かれる
|2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1328167422625341441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>77
コストで考えるなら
洪水の損失のほうがデカイ 誰も住まなくなるまで放置する？って話だ
少なくとも100年に二度三度くるようなとこは絶対対策しないと住んじゃダメよ そんな事も理解せずに脱ダムとか抜かしてたのか？
命より自然保護なんだろ
最後まで貫けよ >>1
あたまわるいんです。
と長文で言ってるだけ。 治水なんてまともに考えてねえよな
ただ、選挙の争点として利用しただけ
今さら、反省したフリするなよ いや、そもそもから目的を見失ってるだろ
目的は治水で、ダムは手段でしかない
でもこいつらはダムに反対するのが目的になっている
だから治水をしないでこんなことになったわけだよ ＞＞116
信仰の問題ですからｗ
実家とか新潟の魚野川近くで鮎釣り時期には釣り人よく見るけど
ダムなんかそこら中にあるｗ >>84
知事が悪いというより、それを公約にした知事を選んだ県民の問題になる
民主主義とはそう言うこと >>62
と言い奴は、
自然破壊のおかげで出来た社会で自然破壊のおかげで衣食住を得て、自然破壊で作られた電気を利用して、自然破壊はダメ〜と叫ぶ。
ガンバれよ自然破壊の一員よw ダムは作るな
調整池も作るな
自然景観は一切破壊するな
だけど水害からは守れ
もう何言ってんのかって感じ。 >>11
まだダム要らないとか言うのが3割も居るんだから
流す血が足りないんだろうな
(´･ω･) >>66
深くするためには今以上の川幅も必要。
それはずっと議論して無理だと
とっくに結論出ている。 もう１-２回浸水したら誰も住まなくなるんじゃない?
それまでほっとけ。 地球に巨大隕石が落ちる危険性もゼロではないけど、じゃあそれに備えて地球全体を覆う屋根を作れとは誰も言わないだろ？
それと同じでいつ起こるかわからない災害のために大金使ってダム作ると言われても、そんなこと承知できないのは仕方のないことだよ。 >>139
追い出せてなかったら間違いなく長野も叩かれてたわw
千曲川も洪水あったろw この期に及んで球磨川の美しさとか言ってるのが見苦しい
上流の治水ダムと下流の景観に何の関係があるんだよ 行政の間違いは地震ではっきりしたろ
津波石、石碑等々 ここには住むな的な
居住許可の出し方も考えろ 人吉の市街地大部分がハザードマップで50年に一度の４ｍ以上の浸水地域で
再建してもまた将来水浸しになるからねえ
ダム作らないなら市街地の移動という大規模都市移転しないと同じこと繰り返すよ
作らない選択したうえで大雨の時浸水前提の都市づくりでいいのかな たかが51体の為にその自然の生態系を乱すというのか？その為に何体の生命が失われると思っている？
なんで人間はここまで傲慢になれるのか ＞今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、川辺川沿いに適地はほとんどない。
＞（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。
＞（調整池にすることへの）地元の反発は非常に大きかった。
民意を盾に強制収容すりゃ良かったやん。三里塚アゲインだけどな。
パヨクが焚き付けてパヨクが反対する永久機関。 >>6
そのスローガン通り、ダム作らない分を人命で購っただけだよな
最初から人命を切り捨てる宣言してたのに今更何を言っているのやら >>1
専門家が技術的にコスト的にダムしかないってもうとっくに結論出してんだよ
それをポピュリズムで適当な政治をやってきたツケが今なんだよ
もういい加減学べよw
いや学ばなくていい、これからもコンスタントに住民が死ねがいい >>1
熊本の土人は治水よりも景観を選んだんだから水害も仕方がないと割り切れよ 川そばにいなきゃ死ななかった人もそれなりにいるけど、なんせ盆地で市街地が水没したからなー
高台移転とかそういう話にはできないんだよな 中尉、私は少し歴史を学んだ。
それで知ったのだが、人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
生命以上の価値が存在する、という説と生命に勝るものはない、という説とだ。
人は土木工事を凍結するとき前者を口実にし、土木工事を再開するとき後者を理由にする。
それを何百年、何千年も続けてきた……。 んで
どこにダムを造ると水が来なくなると思ったんだ？河口を守るため熊本市がため池か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広大な高原がそこに水があつまりあってちょうど溜められるとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？知恵遅れ
ダムときいたら何でも治水ができると思ってんだろうな
薄らバカにありがちのことだ 脱ダム宣言するのはいいけど
災害起きても国に助けを求めるなよ､バカが。 https://youtu.be/vtcHgfK__04
この人らが今どうなってるかどう思ってるか追跡してほしいもんだね ぶっちゃけいっていい？
年1000人くらい死ぬくらいなら
きれいな景色を守った方が良くね？ もともと川には堤防すらないのにご丁寧にコンクリート護岸だらけにして、そこしか通れないようにかき集めておいて溢れた〜とか滑稽だなあw >>149
河川敷の氾濫は再現性も頻度も高いだろ…
失われる資産や人命を無視できる頻度ならまだいいんだが ＞ちょうど3分割。（ダム建設を）認めない、しようがない、分からない、だ。
これ高台とか安全な所に住んでる住民も含めての数字だろ？
氾濫危険区域とか川沿いの住民に聞いてみろ もう普通に宅地目的は禁止にしたら
無駄過ぎ
ダムだけに 人吉、観光で行ったとき凄くのどかでいいところだったなあ鮎も一番美味しかったよ
泊った旅館の映像見たけど2階まで浸水してた。どうするんだろうねえ 熊本県民が許容出来るコスト(死者)って認識した上で脱ダムしてたんだから知事を責めるのは間違い
文句があるならダム容認の知事を当選させればよかっただけの事 ダムを造らず中途半端な対策しかしてこなかった熊本と長野。 >>163
熊本県は地理的には南北に分断されてると思った方がいい
球磨川がどうなろうが熊本市には地理的な影響がない >>123
どうせいつかは死ぬ運命にあった人たちだろう。
遅いか早いかの違いでしかない。 >>154
まんまサヨクの思想通りなんだろうな。
自分が死にかけたら見苦しく，わめき散らすまでがセットだけど。 >>168
でも政治家がそれを言うのはあかんよ
その地域の住民が言うならまだしも 意味不明な標語だけのクソデマこき詐欺業者
空中で水泳するような話を始めるのがこいつらデマコキだからな
水泳は水上水中でするもんだとすら理解できない 球磨川の美しさはこれからも追い求めてくれ
どうせ人死は時が経てば忘れられる 人から鮎へ
だったのだから、やむない犠牲だったんだよ
ここで方向転換したら亡くなった人が浮かばれないから
脱ダムで頑張るべき >>149
その理屈だと
巨大隕石防ぐために惑星に屋根を付ける防御策が、既に他の惑星で何例も成功してるにも関わらず、見てみぬふりをしてきたんでは？
最近の具体例では、首都圏は渡瀬遊水池と八ッ場ダムのお陰で無傷だったよ？ ＞あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。
100年に1度の大雨が10年以内に1度以上発生する確率は10％強
決して無視できる数字じゃないって当時から河川部局の人は主張していたけど
聞く耳持たなかったよね？ >>97
それを言いだしたら「生きてたら死ぬから」まで行きそう >>168
そこに住むんでなければ他人事だからな
天候がいいときに観光に行くことがあるかもってぐらいなわけだし
それでかめへんでえｗ ダム云々よりまずはお前らこの11年何を検討してたんだ？って疑問にきちんと答えろと。 >>66
その議論は百万回ぐらいされている
結論も出てる 日本中ダムとスーパー堤防作ったら消費税50パーくらいにしないと足らんわ でもこの川が唯一の観光資源なんだろ、観光で成り立ってる町なんだからなくなったら集落ごと消滅だろ いや簡単な話だろ
ダム作らず自然を守って住民は出ていけよ
何で危ないところに集まるんだよ
地球もビックリだわ は？何言ってんの？そんなの当たり前じゃん
本当に日本人？
治水舐めてましたって謝らないの？ アカの現職知事はクビだ
リコ−ルしてこの副知事を知事に昇格させようぜ >>168
災害も自然の一部だからな
自然大事、鮎大事の連中は、当然、受け入れるだろう >>148
八ッ場ダム
総コスト5200億
維持費年間200億
2020年の河川水害決壊時被害想定
4兆円 まあ
51人間引きされて年金事業団が喜んでるだけの
第三セクター地域話題( ・∀・) ダムって金食い虫。その金あったら、住民に金補助して
安全な地域に引越して貰った方が安い。 ダム下流の水がなぜか汚くなるのさえ解決してくれたら 人より鮎を優先させたのに
その鮎を食ってしまうというのはなんか違うような ダムに依らない対策として垂直避難の徹底！とかやってるからな
さらに防災放送を〜とかやってるけど雨で聞こえねえとか
救急車呼び過ぎて消防が機能しねえとか
アホの極み 危険な場所に住むなよ
少子高齢化で人口が減るんだから
コンパクトに住め 脱ダムおしのけて無理やダムたてて当時は叩かれたけど今は感謝されてるって話なかったっけ？ >>24
ほんとよな。町内会会長じゃないんですよ。 別に行政だけが馬鹿だったとは言わない
民意は時に愚かで、他人の命や財産などは軽くしか見ない
往々にして合成の誤謬というのは、にわかに信じ難いほど馬鹿な結果をもたらす合成ベクトルとなる。 >>1
僕悪くないモン。
反対した住人が悪いんだモン
という心の叫びが聞こえてくるな。
でも氾濫するリスクがあるからダムが本当に必要なのか
単なる土建屋などの金儲けでダム工事しようとしてるのか
住民にはなかなかわからないやん。 >>66
江戸時代の洪水被害を知らんのか
寛保2年（1742）江戸大洪水は本所・浅草・下谷一帯だけで900名以上の溺死者が出た。
越谷・粕壁・幸手ほか周辺各地の溺死者は9000人を超えてる。 お花畑のバカサヨの口車に乗ったばっかりにこのザマｗｗｗｗｗｗ 「その後、いろいろ模索したが、ダムに代わる治水策を見いだすのは難しかった。命を守る方策を精いっぱいやってきたが、
今回の豪雨で打ち砕かれた」
方策って何やったの？ こいつら本当にあたま悪いよな
わかってただろ笑
わかってたっていったら殺人だから言えんだけで。
記名式でやって反対いれたやつは次に何かあったときにダムに沈めますってことで意見いれさせろよ。 田んぼ潰して宅地化したようなとこが増えてるけど、低湿地帯に居を構えるなよと思う。 人吉天然ダムは機能している
これ以上ダムは必要ないだろ >>159
浮間舟渡とか、蓮根とか、いかにも水っぽい名前。
高島平なんてのは、誤魔化すために開発がつけた名前だということが想像できる。 ダムによろうがよるまいが治水事業なんもせんかったらそうなるよ ダム＝悪という考えが一昔前にはまじであったからね
TVでもしょっちゅう悪者扱いしてたし
人間って救いようのないほどバカなんだなぁと当時から思ってた 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
熊本県民には氾濫という経験が必要だったんだろ。 人吉城は少し高いところに作ってあるんだよな
浸水するの分かりきってるからだと思う 苦情は09年衆院選で某党に入れた愚民と煽ったメディアにドゾー >>1
神の物は神に！カエサルのものはカエサルに！ 俺がシム日本プレイヤーなら反乱危険地域は立ち退きして大規模農場化・機械化するけど現実は厳しい アンカー付けてるこいつは詐欺師だからな
知能がおかしいから整合性も何もないカス
お前は八ッ場にしか水がないと思ってる阿呆
お前の中では八ッ場の上流にしか雨が降らないんだろう
ちなみに八ッ場でせき止めちゃいねぇし
ちょい漏らしのあふれてたぞ知ったかバカｗｗｗｗｗｗ
さらにその河川状態でダムから放水しようとしてたからな >>1
そんなに年月あったなら水害地域を離れろや(´・ω・｀)
自己責任だぞ(´・ω・｀) 今更ダムが欲しいって言われても
国の方だって予算もないし
流域民が
引っ越した方が早いのでは？ 今の知事を責める奴はだだの無知
国が計画した昭和41年当初から猛反対されて事実上頓挫してた だからこそ政治というのは難しいのであって
凡人が務めてはならないのだ
その合成された巨大な馬鹿ベクトルをいかに曲げる事ができるか、その力を問われているのである >>1
＞あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。
アホ？ >>59
ちょっと床上浸水したらもう逃げられねーよ、人間の力じゃ水の重さに立ち向かえない
家が流されないことを祈って水位より上に逃げるしかない
屋根より高くなったら諦めて流されろ ＞「あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。
＞『現在の民意』は30〜40年ほど先、自分が見渡すことのできる範囲と考えていたと思う。」
「己の任期中さえ無難に過ごせれば、あとは野となれ山となれ、後にどれだけ死のうが知ったことじゃない」
だってさw
何が、球磨川の自然を未来の子どもたちに残す！だよw
己の保身だけで、未来なんて1ﾐﾘも考えてなかったんじゃんwww 人命以上に大切なものは無い。
本当にそう思っていたら始めからダムを建設していただろう。
人は自然の一部だから時には人命が失われることもある。というのが日本人の感性 ダムは浸水を遅らせるだけなんだから
そもそも論点がおかしい 豪雨で洪水が起こりそうなところは本来人が住むべきところでは無い
そうやって計算すると日本に豊かに人が暮らせるのは3000万人。もちろん原発なんて要らない
地球規模では10億人くらい
都市計画に基づきちゃんと計算するとそうなる
アマゾンの森林伐採も無い
地球はそう言う形に収束すべき時に来ている >>204
でもね
砂防ダムの内側に勝手に家を建てちゃうような人達が居るんだよね…
それで代々住み続けて所有権を主張する
広島の土砂災害なんか、それが原因 だからこそ、民意を理由に言い訳をするのならば、それは自分が仕事をしていないことをひけらかす行為に過ぎないのだ 仮にダムを作ったとしても
新たに「ダム下流市民」がクリエイトされるw
新興住宅地として、無能カモホイホイが登場( ・ω・) ＞「人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか」
「判断能力も調整能力も決定能力も欠けた、ただのアホでした」のカミングアウトとしか この知事もはっきりと「毎日新聞と共産党と当時の反対派の住民の民意ですから皆さんも愚痴言ってないで今回でダムの必要性が証明されたので今後はダム建設をしていきます！」って言えば指示されるぞ 近隣住民が命を掛けてネタ提供してくれているようにしか見えない >>148
川辺川ダム計画
残工費1200億円
2020年豪雨被害総額
5565億円 熊本県が試算公表 現知事が当時の民主党の費用対効果に便乗してたからなぁｗ おい生ごみ
九州は阿蘇やら霧島やらのおかげで水はけがよすぎるようだが？
ああ
お前のようなクソ知恵遅れには難しい話だろう
メクラ頭は頭脳担当にはいらねぇんだよ
安倍とか菅とかよ
なあ？権力で芸能してるホモは議会じゃなくってストリップ小屋でケツ出して踊ってろよ ダムの建設＆維持費と住民の移住費用のどちらが安いかで安い方で良いんじゃない？
綺麗な新築と交換なら良いと言う住人もいるだろうし
応じない人は残って濁流に飲まれたらいい >>255
ああー人的被害も考えたら迷う余地なしだな 愛護は人を一番に持ってこないから話にならない
自分だけでやってりゃいいものを他人に害を及ぼすからな 人命を守るだけなら監視と情報収集に力を入れて
さっさと逃げるだけで達成できるのに何を言ってるんだ >>232
TOP作ったら宅地面積の75％破壊して住民詰め込まないと わざわざダムを作って治水してまで人が住む価値はあるの？ >>17
阿賀野型とか大淀ならまだしも、
開戦時にすでに旧式の5500ton型だぞ。 >>1
あんたらはずっと脱ダムで行くべき、クソミンスに踊らされようと何だろうと貫くべき
無駄に国費は使わせないｗｗｗ 100%降ると判ってる時は前もって放水できるけど
水利が絡んでるから思ったほど降らなかった場合に責任問題になるから
決断しにくいと言うか決断できないと話聞いたけど 熊本の鮎は食べたことないけどそんな美味しいなら是非とも食べたいからダム作らないでこれからも綺麗な自然を守っていって欲しいなby県外民 「ダムによらない治水」とやらはどういう内容であと何年あれば完成してたんだ？ >>266
不細工で貧乏なお前は生きる価値あるの？って言われたら？ 後からなら何とでもいえる。
何か起こったその時に備えられることが大事。
ではいつ災害が起こるのか？は、人類誰にもわからない。 そもそも「やっぱりダム作って」
で作ってもらえるんだろうか
国交省からしたら２度と関わりたくない案件だろうし というか、河原側に住んでいる連中を移住させたほうが安上がりなのでは？ >>7
まあ、この答弁にはこれが一番しっくりくるね。遺書にでも書いとけと 筑後川もすごく被害受けたが、それまで対策しまくってたから
被害もあの程度で済んだんだよな、筑後川のダムも昔大反対運動が起こって苦労しながら作った
それでもかなり被害受けたけどね
久留米の一部が毎年のように浸水してるし 水害津波等の災害リスクあるエリアの建築許可を出さなければ済むんじゃね？
それでもと言うなら被災しても完全自己責任と言う念書とる ダムのない清流・球磨川の豊かな自然を守れ！
たかが40数名の命などいくらでも湧いてくるが
一度ダムで破壊された大自然は二度と戻らない！
コンクリートから人へ！コンクリートから人へ！！ >>277
責任者を処刑して住民は転居させるのが一番 >>247
浸水する所はめちゃくちゃ盛り土するもんだ
安い土地に安い建築費で建てる人間が住むからそうなる
土地が空いてるからって平屋の老人ホーム建てるからな
沈むから空き地だったんだよ そりゃ人命より大事に決まってんじゃん
パヨパヨだよ？ いったい、何人を何千億円で守るつもりなんだい？
一人あたりの公共事業費は東京都民と同レベルまでにしてくれよ ダムってのは今そこで生活してる人のために作るんじゃないんだよ
50年100年先に生きる人達のために作るんだ
反対してる人達はそこを理解していない >>281
諫早湾の干拓で水害がほぼ0まで減ったことをもっと宣伝すべきだわ >>1
わが身に降りかかるまでは、死刑廃止を言い続けた弁護士みたいなものだな。 >>272
河川改修しか方法はないんだろうけど、いまの鮎が住みやすい瀬と淵は全て消し飛ばさないと無理だし、河川改修しようとしてもアホが反対するだろうね >>>227
当たり前だろ。
高いところにあったほうが
上から攻撃できて守りやすいんだから。 河原どころか中州に住んでダムがどうのこうの喚けば魔法がかかるらしいな
海岸においてスーパー堤防ウリは安全無敵君
文系のゴミ頭は非科学的だからな
特に教養に乏しいわりに欲望が突出してるバカほどむごい意味居不明な事を平然とわめくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デマ壺のようになｗｗｗ そんな危険な地区の宅地開発を認めず、人を住まわせないという線g宅があったんだぜ？熊本のバカ知事よ。
許諾の権利は熊本県庁や市役所にあったんだから。 最近こういう話は難しいなと感じる。確かにダム作れば災害減るかもしれないけど、建設費や維持費考えるとね。コロナの感染予防か経済かみたいな感じ。 >>266
問題はそこだよね
人間の方を動かした方が金銭的には安くつくんじゃないかという >>282
優しさの視点・観点は人さまざまよなぁ。
こんな言葉を持ってきて政治判断しちゃ
やっぱり駄目だよね。 >>287
当然頻度は違ってくるだろうが現地で限界を見極めようとすれば
大規模な工事をやろうがやるまいがそれが分かる頃には
帰って来られない側に取り残されるのは当然だよ火遊びと同じ >>46
まずお前の脳みそを何とかしろ、バカが。
・浚渫工事だけでは防げない
さらった汚泥はドコに捨てるつもりだ？
お前の理屈だと、ダムの貯水量以上の汚泥をさらう必要があるぞ？
ダムの貯水量以上の汚泥をさらうことが、ど〜ゆ〜ことか分かってるのか？
・川辺川ダムがあり、放流量を500トン/秒にしとけば
洪水調節容量内で流域の浸水はほとんど抑えられた
京大の資料の中身が理解できない残念な脳みそだな。 >>1
ダム作らないなら代わりに遊水池作るとか首都圏外郭放水路みたいなの作るとか代案出さなきゃダメでしょ
なにもやらないのはただの怠慢 >>272
金掛かるし どうしよう・・・言ってただけだから 金銭第一ならそれこそ何もしないのが一番
豪雨で思ったより人が死ななくて残念
が模範解答 >>296
獣人島って検索してもホラー映画しかでてこないんだけどｗ いやさんざん洪水のリスクとその場合の財産と人命の喪失の説明は、耳にタコができるぐらいなされていただろ？ｗｗｗｗ
日本人だけなのかどうか知らないけど、バカな日本人の会議って、
何かすることで失われるものの議論ばかりやって、結局やらないことになる
何かすることで得るものの議論はその次で、
何かすることで守られるものに至ってはほぼ完全に無視 危険区域に十分なハザード情報を与えていたなら
思想的に自然の美しさを選んで自己責任で死んだってことだろよ どうせダム作ってから被害でたらまた騒ぐんだろうなｗ 知事はダムを何のために作るんだと思ってたんだろう
すげえバカなの？それとも何か別の事情があるのかな 元々住民の数に対して過剰な国費を投じる話だったわけで
今後やるならまずは土下座陳情からスタートでしょ 戦後水害の動画残ってるくらい酷い地域でしょっちゅう近辺の県もめちゃくちゃやられてんのに、今まで何見てたんんだ 当時の脱ダムは人気取りのための政治運動であり、
住民のいのちを守るというのはまじめに考えられていなかった。
特定党派の党勢拡大のために払わされた代償は大きかったね 地形的にダム１つあってもこの前の雨量じゃどうしようもない気がするが >>322
冷たい人間の集まりなんだよ、自分さえ被害に合わなければそれでいいんだよｗ 日本みたいに狭い国土に
あれだけの人が住んでいたら
大雨降って河川氾濫したらそうなるわ。
災害対策の一番効果的なのは
災害が起こる場所に人が住まないってこと。
東京だって人が住む場所なんて限られているのに
狭い場所に詰め込むから
武蔵小杉みたいなことになるんだよ。 >>3
共産党以外の全ての国会議員が、沿岸部原子力発電所で波打ち際の地下室に非常用電源を設置する事に対してノーリスクであると判断してた件について一言
さんざん警告されたのに一切合切全部無視しまくってきた国会議員と東電社員に対して何か言ってあげて？ >>290
まあ合理性を言い出すと、福島の帰宅困難地区だって
いつまでもダラダラ対策費用使ってないで、住人を移住させて
跡地を廃棄物保管施設に使えやって話になる訳で >>66
川底を浚って通水断面を大きくするのは素晴らしい手法
ただし、そのためには塩水の遡上を防ぐため河口堰が必要となる
そしてその河口堰は長良川でサンドバックのごとく叩かれたため
もう造ることはできない
人命より鮎が大切だって認識を変えない限りね >>46
脱ダムで浚渫なんてやって川底深く攫ったら川床の藻類全滅で鮎も全滅かもね
鮎の命が一番なんですよｗ 安心しろ
ダムがあって、増水までの時間が1時間延びても、
バカは1時間後に避難し始めるから結局は変わらない >>272
堤防嵩上げ 総工費2600億円
対して ダム残工費1200億円
で、頓挫しました。 >>321
ダム作るなんて言ったら選挙に負けて知事になれなかったからじゃない？
ダムを作るためには洗脳を解くための犠牲が必要だった
住民がダムダメ原理主義者だったからね 特に議員(全種)はサボり過ぎだ
死ぬ気で仕事しろ
なんならどんどん死んでもいい 美しい自然と数十人の人命を計りに掛けて
たった数十人の命を言えるのが愛護 犠牲者が出る出ないではなく
ことあるごとに避難するのが大変だから予算付けてくれ
くらいの認識でやってもらわないと確実に無駄金になる 昔から積み重ねた人の智慧を、浅はかな俺様気分でぶち壊すとか、まあ、過ちですよ。これは。 高台に引っ越すとかは無理なんか？
人命と自然の美しさ両方を追い求めようよ 脱ダムする時点でこのぐらいの被害と犠牲者は許容しようって決めとけばよかったのに
なんで被害が出た後でそんな話してるのか理解不能 自然を追い求めるのなら住むなよ
自然に住めるところに住めよ
この原則を破るからおかしくなるんだろ >>336
玄倉川のあれを見たらわかるよな。
どれだけ避難を呼びかけても、ぎりぎりにならないと動かない人がいるって。 >>248
それ、防潮堤の外側に建ててしまった田老のケースと間違えてないか？
砂防ダムの内側に、家建てるってどんだけ大きな砂防ダムだよ。 >>29
ほんとうに住民の自由な判断で脱ダムを求めたのかは検証が必要。
県外からの運動家やきれいごとしか言わないマスコミが煽ったからではないのかね。
毎日新聞は連日のようにこの蒲島知事の白紙撤回を批判しているが、毎日新聞の
責任逃れではないのかね。 >>309
ダムは貯水槽が主な目的だから、ダムを建設しても洪水を妨げる方法なんぞ存在しない
住民が高台へ移住すれば、何ら問題が起きない 大抵の場合は三角州ｗｗｗｗｗｗ
お前が平地だと思ってるところは泥の沼地で川の堆積物でできた場所
熊本なんぞは地図見るだけでわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪淀川下流もそうだし
関東平野もそうだぜｗｗｗｗｗｗ
なかでも危険な沼に住んで意識が高くなってるアホがダムダムダム！とかね
クルクルパーよｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗ河口を守ろう！川全体ををダムにしよう
これならどこでもできるだろうｗｗｗ
お前の居る平 地 様 は 三 角 州 で 河 原 だ か ら なｗｗ
本流支流全てが溜池になれ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ川周辺は全てがダム化だ！
なあ？海を守れｗｗｗｗｗｗ 水没したくせにまた性懲りも無く住み続けて被害にあうとか以前の犠牲者を馬鹿にしているからそうなるんだよ 元民主党押しの学者知事が、結果的に県民を殺したんだよね。
民主党の責任？ 知事の責任？ それともアホパヨの責任？w >>316
検索で全て出ると思ってる真性の病人、こわ… >>339
そういうことなんだ
まあ住民の犠牲もコミってことだね 環境をー、というなら
ダムで年間16,500キロワットを発電できた。
太陽光や風力とは違う主力電源として
今のように油をガンガン燃やさず環境を保全できた。 地元の意見がまとまらないのなら仕方無い、被害も地元民にふりかかるのだから ゲス野郎。何、お前だけ逃げようとしてんの？
川のために人命を捨てるんだろ 人命の為に自然の美しさを捨てるってのも如何なものか
経済発展を捨てれば両立したんじゃないの？ え？
全く予想してなかったの？
想定外はあってはならないとか、東日本の時に散々に言われたじゃんw
やっぱ人間って自分の目の前の問題にならないと、危機意識の共有なんて出来ないんだなってのがよく分かるな >>347
許容なんて言葉出したら
人命軽視って言われて非難されるだけ。 共産党は生活保護を増やすのが目的だから、ある意味目的達成だろ >>279
流域の住民を移住させて遊水地作る場合、ダム建設の10〜100倍の費用がかかる。
脱ダム掲げながら代替案が延々決まらなかった原因の一つで、一番安上がりだからダム作っている。 >>365
ジジババは高台の共同施設で集中管理
病院や介護も集約 >>361
最近はインターネットで検索しても出てこない＝嘘扱いだからな >>370
それなら尚更何もせず災害起きても少なくとも国から金は出さない
でいいな ＞「人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか」
どこも同じだな
人名が失われるとわかっていたら
見た目でもいわゆる砂の丘で、川の氾濫を食い止められる堤防には見えず
高さについても当初から「中央部分は２メートルもなかった」のに
なんとなーーーーく、「食い止められるんじゃね」と思って
地域の住民は10年前に、里山の美しさを追い求めて
十一面山を潰して堤防にする事を事業化させなかっただろうか 自然のこしらいなら移住
住み続けたいならダム
どっちかしかないでしょ >>325
騙していたわけじゃなくて、バカな住民にふさわしいバカな指導者が選ばれて、みんなの合意のもとに失政愚政が行われたという、
極めて合理的で納得のいく失敗例だ
もうしょうがないよ
人類はそんなに賢い生き物じゃないからこれからも何度でも繰り返す とりあえず
ダムに反対して人命なんて川の環境より軽いから
作る必要がないと言って政党を立ち上げて
支持を得られるか試してみたらどうだい。
支持を得られれば民意を得たとして実行できるだろw >>346
日本の場合、高台の8割は土砂災害警戒区域。平地の6割は浸水警戒区域。
切り出し型の大規模住宅団地の中央部か、〇〇平野となっている土地の川と海から数キロ離れた位置に住むしかない。 球磨地区なんか普段そこまで水がないというだけで、実質、川の中に家建ててるようなもんだぞ
ダムがあっても浸水が起こることに不満があるなら、そんな所に住むな、それでも住むなら自己責任としか言いようがない 山に湿った空気がぶつかると、上昇して上空で冷やされ、
雨になって降ってくる。だから山は雨が多いのです。
発生地のダムで、大量に蓄えるのが自然なのだが、色々と
難癖をつけてダムを拒否させた。その結果が人命に。
自然景観や魚や、植物が、人命より大切とは崇高なご意見。
災害を機に、総理大臣の特別賞を、お贈りしては如何でしょうか？ ダム作んなくていいよ
建物も建てなければいいだけ
チグハグなのが問題なんだろ
広島の土砂災害だってそうだ
あんなとこに新築アパートとか馬鹿なの？ ダム反対運動がリアルひぐらしになっただろうから
どちらにしても血は流れた >>361
勢いで適当な事ぶっこいたのがバレてそれはあまりに恥ずかしすぎる 風呂場で入浴したくないのに風呂に入ってると水がかかるんだけどｗｗｗｗｗｗ
そういうときもダムればいいんだな！意味わかんねぇ？でもそういう事わめいてるようだがｗｗｗ
な？ｗｗ
文言ではないか出来そう？風呂場にいるのがおかしい？ｗｗｗｗｗｗ
四の五のわめいてそう思わせぶって詐欺するのが東朝鮮国ゴミクズ代議士どもだからな
中でも最悪のゴミどもが自民党っていう犯罪組織だけどさｗｗｗｗｗｗ 堤防も一緒
数年前の鬼怒川の洪水だって、元をただせば
市民団体が「自然を守れ」とかいって
国交省の堤防計画を潰したから
で
洪水になってしまって慌ててソーラー事業者に罪を擦り付けた 名の知れた条件の悪い土地だけど
人命を守るだけなら必須なのはダムではなく避難の方だし
条件が整えばどうとでも降るのだから
ダムがあってもゼロにはできないのに今度はこの言い回し
この調子では遠からずまた犠牲者出すぞ >>1
俺の実家近くの1級河川も、子供の頃の記憶では泳げるくらい水量の多い綺麗な川だったのに
いつしか荒れ地のようになっていて結構ショックだったなぁ
まぁ原因が治水によるものなのかは分からんが… 地方には美しさを求めてほしいな。
たまに観光に行ってやるからさ。 ダムを造らない方が良いとそこの住人が思うんならそれで良いよその家の事はよそが判断する事で
他人が口を出すことじゃない。
仮に今後その地域の人が水害で死んでもまあ自業自得だねと思うだけだ。 >>346
江戸川、江東、荒川、葛飾、墨田区民にも言ってやってくれ 西日本豪雨で愛媛県西予市の野村ダムが満水に近づき、
肱川への緊急放流の直後に下流の同市野村地区の６５０戸が浸水
↑
ダムと洪水の関係 そもそも球磨川は流れを変えないとだめだろあの流れ
ダムつくっても増水時に放流するような状況になったら意味もない
そこに住むなってだけ また流されないと目が覚めないよ
二度三度起きれば、早く何とかしてくれ、行政はなんで早くダムを作らないんだって反対住民から言われるようになるよ
それまで放っておけば
行政が先行してやろうとすると、反射的に反対する住民多い 民主主義は、愚かな選択を正義とするという事例集のようなものだな。 結局自然を壊さないと治水は無理
川底を掘りまくれば土地も必要ないし簡単に治水は出来る
鮎とか水質とかは諦めろ 熊を射殺するな
ダム以外で治水しろ
ワクチン反対
原発反対
脳味噌お花畑 >>5
後悔先に立たずはしょうがないよ人間なんだから
後悔役に立たずは馬鹿 民意がNoでも必要性を訴えて政策を推し進めるのが政治。
民主党は単なる大衆迎合。 知事による人災ですね
人命が失われた原因は脱ダムですね
当選したいことを優先したことにより人命が失われたのは明らかですね
知事に票を投じた県民も同罪ですね 地図見たら分かるけど
人吉盆地を堰き止めて水貯めたら良い巨大ダム湖になるが
人吉に流れ込んでくる水を止めるのは難しいな
そんな地形 ＞あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった
じゃあ最初からダメなの解ってたんじゃねーかよｗ でもそんなことして日本中ダムつくったりコンクリで固めて、ヒートアイランドになったり植物や生態系崩れてきたんじゃないの
災害もそこにそんな人口住めなかった場所なんじゃないの >>411
それまで放っておくと自分が次期当選できないからこいつらはなんか言ってなんかしないといけないんだろ
要は本当の所は人命も自然もどうでもいい >>409
ダムがなければ時間を稼ぐまでもなくそのまま流されただけだな 人の叡智で自然から身を護られている立場が長く続くと、多くの人は、護られていることを忘れて阿保になるんだ。 >>420
よーするに巨大なダムに適した地形だろｗ 都民だが
日本でいちばん人柄いいのは
九州の人たちだと思うよ
同じ田舎でも東北のような
陰湿で強烈な排他性も比較的少ない 原発もだけどさあ
今から作って50年後に老朽化したとき解体費用、まして労働力があると思ってるの？
予算がないから放置しますーで下流に住めなくなるなら最初から高地移住で進めておいたほうが安上がり >>1
民意で死んだんだから、仕方ないよね
民意だから まぁでも民意ですから。それを尊重しなかったら大問題でしょ。
旗振った人にも責任はありませんよｗ しょーもない河川なんぞ、全部埋めちまえよ！人命の方が大事だろ！ >>402
田中康夫は人気取りの天才
ダムとか地道な治水事業に金を掛けても敵を作るばかりで誰も評価してくれない
だったら、ダムなんて造らずに予備費を握っておき、
災害時に颯爽と防災服着て現地へ乗り込んで対策費をばらまく方がウケが良いことをしっていたのだと思う >>425
河川を地図で見なよ
Ｌ字のように途中で曲がっているから
ストレートなら浸水しなかっただけ 人が住む＝自然は壊される
今の都会も昔は豊かな自然だった
両方とか虫のいい話はない だから野党の共産や立憲が
｢そんなところにすんでいるのが悪いから移住させます｣
って主張すればいいだけの話よw
簡単だろ そげなこつ最初からわかちょったやろう
人が死んでから分かったのけ
気候変動で毎年災害規模が大きいなっちょるちゅうのに
あくまで球磨川を守れ >>421
「20年30年後の新技術や知見に期待しましょう」という責任放棄だったんだろう 球磨川の自然は、熊本県民の生命財産よりも価値がある 出来もしない甘言に踊らされていないか、常に自分を疑うべき。 >>389
そうそう
川沿い歩いてみれば
背よりはるか上のところに
かつてここまで水が来たという印がある
だから豪雨になればこうなるのは分かっていたはず
それでなんの対策もしなかった
今更初めての体験みたいな顔すんな 水害で死にたいと言うボケはみんな沈んでもらって誰も居なくなってからダムを作れよww >>422
日本人半分殺します？
例えば、江戸時代以前東京の低地の大部分は浅い海でしたよ？
日比谷とか入江
海に戻します？
住めない場所を住める場所に変えてきたのが人間の歴史です >>429
そーなんだよね
莫大な維持費をあえて考えないんだよな
ダム、道路、橋や箱物は造っただけでは済まない 景観は言い訳だろ
川の近くにびっしり家をたてるやつらは、土地が安いから
わざわざ危険なとこに家建ててんだよ
安い土地がなくなると困るからら堤防や治水に反対する
つまり、自分の命危険にさらすことで安い土地を得てる
死んでも自己責任だ >>12
ダム建設を公約に次回知事選立候補だったりして >>1
熊本県にはダム反対の根強い歴史がある。蜂の巣城闘争、下筌ダム、室原知幸で検索 >>20
事前放流してたら防災になる
事前放流必須の災害に特化したのなら良いんじゃね？事前放流してなければ関係者死刑とかでつくればよい 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
熊本県民は自分が痛い目を見るまで分からない
いわゆる愚民
愚民が選んだ為政者もやはり愚か ダムさえ造らなきゃ堤防のかさ上げと、川床の深堀で納得しそうだが、結局鮎は棲めないのに。 >>448
地球の歴史からみたら一瞬
人間はそんなに大きな存在ではないよ 頭悪すぎでしょ
砂防ダムなんかに反対するやつらもそう。バカ >受益地とされた球磨川中下流域で住民、農家、漁民などから反対の声が高まり、
>農家による利水訴訟の原告勝訴、漁業権等の収用裁決申請取り下げなどにより計画が停滞
住民を無視して着工してたら中国共産党みたいな独裁政治と変わらないよ
叩いてる奴は習近平と気が合いそう アホの極み
自分たちで景観を守り人が死ぬ未来を選択したんだ
胸を張れ >>27
コンクリートから人へだろ
まあ、ダメージもそっちにシフトするってのは
猿以外は解るんだけどｗ 気候変動が止まらない。人口減も止まらない。
ダムでも堤防でも同じ。田舎を治水する意味なんかないよ。
危なくなったら逃げる、物的被害は保証する。このほうが安上がり。 >>1
「100年に一度の災害に備える必要はない」by蓮舫 都知事選で元副知事が防災のついても提言してたけどね。東京都には不要です。 >>460
同じ脱ダム賛成でも
住んでる場所は人によってまちまちだからな
全部が全部命知らずとは限らない >>457
ではまずは貴方から、自然の為に自殺してくださいｗ
貴方が1年間生存するのにどれだけCO2出してますか？
どれだけ環境破壊してますか？
人間なんて、生きるために周囲の環境を変える生物なんだから
それを環境破壊とくくって全部否定したら死ぬしかない
たまに自分の環境改変のしっぺ返し食らってそれで死んでることもあるがなｗ >>1
自然の美しさ＞人命 で納得してるならいいんじゃないかね マスコミからの反省の弁は一切無し
マスコミは人殺し >>41
オンリー防災ダムだとそれだけど、数は少ない
利水と治水のバランスをとった多目的ダムが多いわな。
（おかげで毎日風呂に入ったり洗濯できたり） 住民より先を読むのが政治家の役目
つまりこいつは能無し 人の命を守るものさえ
難癖つけて作られせない
悪魔だな このまま作る作らないでグダグダ行きそう
結局出来ないし税金の無駄遣いも最小限で済むかも そもそも水没するとわかっている低地になんで住むの？ >>457
そもそも前提としてダムを作るのは人間の為なんだわ >>52
記事では反対、判らない、賛成の三すくみらしいぞｗ 昔から政をする人達（政治家）の
最重要の仕事の一つが
「治水」なんですよ
なんせ意見調整が大変なんですから
だから権力者である政治家が主導して
やるしか無いのだよ >>471
> ちなみに、民主党政権は熊本県の白紙撤回を受け、中止を決定しただけです。
> 「コンクリートから人へ」の民主党政権が、地元が反対したダムを建設するはずがないですよね。 八ッ場ダム廃止が頓挫して、日本で唯一のダム中止が決まった場所だけに
ダムが必要だなんて誰も言えなくなっちまったんだな
有識者委員会は最初からダム作れって結論出したのに県知事が無視したし 膀胱を摘出した後を想像したらダムの価値も分かるのではないかね
無駄につくる必要はないが、適切に作らないと大惨事になる 川の美しさと人命を両立する方法はあるだろ
そこに住まない
反対派は人命より自らの金を優先してるだけだよ もうこんな田舎者の命守るために予算作る余裕ないだろ
市街地のインフラが古くなってそっちの更新や保守だけで精一杯
今更ダムのために予算割こうとしたら都市部住民が怒り出す 都会に住んでいるから
ダムは関係無い？
無知の極み >>486
「地球の歴史」みたいな大層なもの持ち出してその程度ですかｗ >>460
熊被害にあってない地域のキチガイが
熊を殺すなって発狂してるのと同じだわなｗ その地区は、ソーラーなんか出来る前から
上流の水位観測所で計画高水量規模の洪水時
計算水位が現況堤防（ソーラーが削る前の砂丘）高以上
だから、住民は（国交省に）築堤を何度もお願いしてきた
国交省も（砂丘を貫いて）何度も築堤をしようとした
しかし、砂丘の自然を守れと言う一部の声が、築堤を拒んできた
だが、砂丘の自然を守れと言う一部の声には、大義名分が無い
そこで、砂丘の自然を守れと言う一部の声は、
砂丘の自然が壊されて、築堤されないように市議会に立候補して議員となり、砂丘を自然保全区域に指定するよう、市長に執拗に迫る
しかし、砂丘が堤防として何の役にも立たない事を知っている市は
砂丘を自然保全区域に指定することに、難色を示し続ける
そして
（国交省に）築堤を何度もお願いしてきた住民と
何度も築堤をしようとした国交省の心配通り
その川は、上流の水位観測所で計画高水量規模の洪水となって
削る前の砂丘より高く増水し、越水した
そしたら
築堤を拒んできた砂丘の自然を守れと言う一部の声は
ソーラー業者や国や市に、責任をなすりつけて知らん顔 30〜40年ほど先の民意って、そこからダムを造り始めたら何年後になるんだよ
それまでに水害に見舞われたら意味ないし、自分で言ってておかしいと思わないんだろうか >>14
人が住んでないなら やる必要ないし
日本の３大暴れ川なら、国からお金出るでしょ
水害の季節シーズンだけ、本州や、関西に避難しておくとかさ
もっと応用力がないと 脱ダム殺人鬼が何か言ってる
ダム作らないで大量の県民殺せてよかったね
さすがだよ 全ては自民党と財務省のせいでしょ？
1997年にプライマリーバランス黒字化計画とか打ち出したから全国で公共事業の打ちきりが始まったんじゃん
1997年から見事に削りまくり
https://i.imgur.com/3Nas6VC.jpg 津波はシビアな条件だと航空機事故のように
発生した瞬間に結末が定まってしまうケースもあるようだが
これは明らかにハードで揉めてる間にソフトで対処できたからな
どうしても水没させたくないって話でもないんだし >>20
先の洪水で出来たばかりの八ッ場ダムがどれだけ機能したか知らないのか ダムは洪水被害だけじゃないんですよ
渇水の時にもダムの貯水率が語られるでしょ >>507
時間かかるからなにもしないんじゃスーパー堤防と同じじゃん 知事から誰から全員できそこないのスイカみたいな低知能熊本県庁 >>513
鮎の名所な九州の反対側の五ヶ瀬川も渓谷だが、最低限のダムで上手く調整しとるよ うちの県は水力発電で成り立つから、ダムにはあまりネガティブな反応ないわ。 >>506
台風19号で多摩川決壊した時の
二子玉川住民みたいな奴らだな >>486
程度も何も、昭和の戦前とか戦後すぐくらいの時期とかでの水害の犠牲者数と
現在のそれを比較ぐらいしてみたら、今の方がずっと犠牲者少ないですから
今から見たらコンクリ多すぎな治水でも、まったく何もしないよりは死者を
減らしてきたわけで
コンクリ多過はタイムマシンでもあれば今の技術を過去に移転できるかも試練から
まずはタイムマシン作ってみてｗ >>515
渇水で川が干上がらないように放水するのが仕事なダムもあるんで
生態系を守ってる面もあるんだけどねぇ
頭おかしい人の耳や心に届かないｗ 流域をどうこうするぐらいなら、もう人も絶えそうな山奥の谷が湖になるだけのほうがマシだと思うがね ＞「新たな治水対策を整理したとしても完了するまでに10年以上かかるだろう。それまでの間をどうするか、そこが一番問われる」
どうにもならんだろ。完了するまでは完了しないんだから。 地震起こるまで熊本は地震の少ない安全な土地だと自慢してたし
イマイチ危機感ってものが足りてないんじゃないか？ 人命が損なわれないと目が覚めない
ダムに反対する人々は人命を軽視している非人道主義者
日弁連は弁護するな >>6
ミンスのスローガンは「コンクリートから人が」だろ 排水トンネルを作ればよかっただけじゃん。山をくり抜いて海まで通るトンネルを。
球磨川住人はバカですか？そんなアタマでよく「東日本は地震で人死にが出る地域
だけど、熊本は災害がない幸福な土地」とか言えたもんだｗｗｗ 脱ダム運動で当選してきた歴史があることからすれば、知事・副知事共々辞任しろとしか。
決めつけで反対してきて今頃ダム建設認めますとか遅すぎる。無能はいらない。 イデオロギー最優先で
現実が見えないトップ
最悪だが選んだのは
住民だからなあ
犠牲者が出てから気づく
それしか無いのかねえ >>457
それなら、人間も含めて酸素呼吸をする生物を殲滅しなきゃならんなぁｗ
元は二酸化炭素と酸素の比率が逆のだった地球に、シアノバクテリアが発生して、
元の生物には猛毒である酸素に覆われた星になったわけだし
地球の歴史から見れば、現在地球上に存在する生物の大半は「侵略者」だよ でも、ダムなんて作るよりも、危険地域にある世帯に移動してもらった方が安いんじゃないの？
50年以上前からいる世帯には5000万円、30年前からいる世帯には3000万円とか。
それぐらい貰えば、新しい土地と家が準備出来るでしょ。地方なら。 とりあえず、川底漁りするしかないんじゃないの？
美しいなんて言って、堆積土増やしてたんだろうから
ちゃんと治水してからやっとけば良かったのに
完全に無駄になったな >>411
それがな、流されたのは2度3度どころじゃないんよ。
20年いや10年すると痛みも忘れてまた脱ダム言い出すのよ。
そういう地域なのよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【トロイの木馬、東アジア全滅戦争】
*米国（お台場フジテレビ）が
対中戦争で利益を得る為に
孫正義×安田と云う
男×男の遺伝子配合体を
戦争を起こす為に、集中的に配備している
※実際に
私の死亡時に地球が丸ごとタイムホール落ちるが…
--
【ペンタゴン＝お台場フジテレビが
孫正義（ソフトバンク）潰しに掛かっている】
*スペースX搭乗員、野口氏と日清
（日本全土に核を落とす個体）
* 中国／許其亮・中央軍事委員会副主席殿
（中国に破滅をもたらす個体
ペンタゴン等の操り人形）
-4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1328197897754611713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 河で流されるのは仕方がないが、死刑は反対
共産党です 箱もんの腐敗の人ってイメージがぴったり。国は税金を浪費するだけの腐敗組織に金やるなよ。 排水トンネルを作る金がないなら、流域のそれぞれの家、道路を３ｍかさ上げだな。
それなら予算は３〜５億円で済む。頭を使え、バ〜カ！ こんな感じか？
利権＞人権(上級)＞環境＞＞人権(庶民) 副知事ってポストは何なのよ。
選挙を経てない単なる公務員？ ？？？
人命に関わるからダムを作る計画だったんじゃね？
それを反ダム活動家が人命を無視して反対してたんだよね
で、恐れていた通りに洪水が起きて人命が失われた
なにこの言い訳・・・ ダムは残り５００億で出来るとされるが、今回の水害の災害復興費は全国で４０００億円
全て熊本ってわけじゃないだろうが、この地区分だけでダム建設費を上回っていそうだよな >>538
ダムは完成後に、発電やら水利やらで建築費の一部を回収出来る 移住して熊本県から人がいなくなりゃ
いいんじゃねｗｗ ダム反対の活動家は共産党？立憲民主党？
まず、そいつを吊してからじゃない？
活動家は人民裁判好きだろw ダムはムダ！
ダム公害、自然破壊。
最近の日本じゃ手抜き工事も心配。 おパヨクってこれでも自分が賢いと勘違いしてるのがすごい 杉だらけのクソみたいな山しか無いんだから、
ダムに頼らない治水なんてそもそも無理なのよ >>1
残念だがそこに住むのを諦めるしかない。それか氾濫被害を覚悟の上でそこで暮らすかだ。
三陸海岸沿いでは津波被害を想定の上でそこで暮らすか他所に引っ越すかの選択と同じこと。
ダム建設の多額の費用を出せって？それ税金でしょ？
地域や熊本県だけで出せるの？ あの地形見てるとまず球磨川広げないと水飲みきれなくない？ スパコンで全国の河川のシミュレーションすればいいのにな
それで、治水も考えればいい
ただ、温暖化で過去のデータ無視したような大雨も多いからな
それもあてにならんかもしれん ところで中国のダムって結局壊れてないよねネトウヨちゃん？ >>560
というか、木を植えればメンテナンスフリーってわけでもないからな
なににせよ、事業起こせば、メンテで保全のセットなのは
変わらないｗ たしか今年の豪雨は熊本では68人くらい死んだんだよな
長年かけてダムを造るより土地を捨てて集団移転のほうがいいかもな
毎年の全国のどこかで大水害起きてるし
ダムなんて間に合わんだろ >>564
降雨モデルのシミュレートはなんとかなるかもしれんが
全国の河川の正確なデータを取り直さないと有効な結果が出せない
それだけで、凄く金がかかる気がするｗ ダムの建設に何百億円かかるなら、その金でニャータウン作って移住というのはありだな
移住したくない人は洪水起こるのを承知して住み続けてもらうしかないが >>571
自衛隊の衛星が使える
巡航ミサイルの3dマップをレーダー衛星で作って持ってるはず
精度は数十cm 住民に一筆書かせりゃいいじゃん
自分たちの意思で洪水のリスク受け入れます被災しても行政の責任じゃありません救済も支援も一切いりませんってな 温暖化が進んでるからこれから更に酷い災害も起こりえる
ダムでも到底防ぎきれない程になるのに遅すぎる その地区は、ソーラーなんか出来る前から
上流の水位観測所で計画高水量規模の洪水時に
計算水位が現況堤防（ソーラーが削る前の砂丘）高以上になることがわかっていた
だから、住民は（国交省に）築堤を何度もお願いしてきた
国交省も（砂丘を貫いて）何度も築堤をしようとした
しかし、砂丘の自然を守れと言う一部の声が、築堤を拒んできた
だが、上流の水位観測所で計画高水量規模の洪水時に
計算水位が現況堤防（砂丘）高以上になるのに
砂丘の自然を守れと言う一部の声には、大義名分が無い
そこで、砂丘の自然を守れと言う一部の声は、砂丘の自然が壊されて、築堤されない大義名分を得るために
市議会に立候補して議員となり、砂丘を自然保全区域に指定するよう、市長に執拗に迫る
しかし、砂丘が堤防として何の役にも立たない事を知っている市は
砂丘を自然保全区域に指定することに、難色を示し続ける
そして
（国交省に）築堤を何度もお願いしてきた住民と
砂丘が堤防として何の役にも立たない事を知っている市と
何度も築堤をしようとした国交省の心配通り
その川は、上流の水位観測所で計画高水量規模の洪水となって、削る前の砂丘より高く増水し、越水した
そしたら
築堤を拒んできた砂丘の自然を守れと言う一部の声は
ソーラー業者や国や市に、責任をなすりつけて知らん顔 近年の雨で更に条件は悪化してるけど
チョークポイントとそこでどの程度流量カットが必要かは把握できてるよ
反対する人達はそれにも噛み付いてるようだけど 熊本がバカってだけじゃん。よくこれで「関東は地震で人が死ぬダメな街、愚図な街」
「熊本は自然災害のないいい街、幸福な街」とか言えたもんだ。 >>406
復興に、もう滅亡しかけで赤字のクソミソ土人国の予算を割かないといけないってのが困るんよ・・・ 自己満足のタネになるというラッピングをされりゃどんな不合理な選択だってするぞたいがいの人間は つーかさ
あの雨が降ったらどこの地域も被害が出るし
トンキンなんて水没して終わりだろ
自然災害を完全に防ぐなんてもう無理なんだよ
ここ数年で分かった事だろ >>4
それな
わかってたつもりだったけど、全然わかってなかった
まだボケてないように見えてるような奴でも大なり小なり必ずボケてる 高齢者は早めに避難して下さいと言われてたのに
死んだのはジジババばかり >>587
むしろダム以外の対策の方が長期に渡って金が流れるので、利権的には美味しいと言う罠w 被害が出ると予想できたからダムを造ろうって話が出てた訳で。
「死人がでないなら被害出ても自然優先」なんて考えで反対してたンなら非難されて当然じゃね? こらからどんどん過疎になっていく、ハザードマップ域の水没対策に、金掛ける意味あるのか 甘い夢や希望で現実の危機は防げないってことだな。
実際に被害にあった地域の人たち、球磨川の美しさを守りたいのか、ダムが良いのか聞いてみれば？ 【結論】
河川流域に住むな
ダム建設費で住民強制移転 >>576
ある程度の大きさなら、ソナー積んだ屋形船とか、ラジコンボートを走らせたらいいかもしれんな 命をかけてでも守りたかった自然に命を奪われたと思えば
本望なのではなかろうか >>537
すべて地球の終わりのときに滅びるさ
まあ、だからダムでもなんでも造っても同じっちゃあ同じだねw
やりたきゃやれば？ >>599
どこまでを危険域に設定するかにもよるけど、ガッツリやったら人吉市街地の大半移設することになるから、ダム建設費より二桁は増えるかとw 北海道の原野に移住でいいんじゃね？
試される大地にようこそ いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
集住区域内の移動がマイカー要らずなら、全年齢と全世帯が暮らし易い。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
グルテンフリーや小麦アレルギーで、米粉需要も増加。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 自然災害は九州から始まる
台風が頻繁に直撃するのも九州だった
だから九州は堤防やらトップクラスだし家屋は風にも強くなっていった
それでも被害が出るんだよ
ここ数年でその被害がどんどん北上して本州でも有り得ないような被害が出始めている
大阪台風とかがそうだったろ
トンキンなんてほんの少しの雨でアップアップしてるやん
普通の台風で千葉はボコボコにやられたやん
もう気候の変化でどうしようもないよ
自然には抗えない >>1
ハヤトの野望の、汚水の洪水で市街地を流す市長みたいw >>20
軽減はできるだろうが、今回のような短時間豪雨だと被害までは防げない。
ましてやダムの過信による逃げ遅れまで発生してもおかしくない地域。 >>608
これから人口減っていくんだし、長期のインフラコスト考慮したら
一つの理想ではあるんだろうけど、日本じゃ難しいんだよな
中国みたいな国だったら、住民の強制移住できるんだけどね >>195
たしかに今まで熊本市民は626水害以来
ダム工事でも堤防工事でもどんどんやれやれで来てはいるけどそれは自分の街だけ…
だからって影響がない地域にまで口出しするのはむしろおかしいだろ？
どうしろと？ 田中康夫とかﾏｽｺﾞﾐが持ち上げてたけど責任とった？ ダム作りなくない
他の治水は金かかるから嫌
諦めなよ >>616
ダム利権 土木利権があったのは確かだからな ダムが心底必要だと考えていたというより
公共事業のためにやっていたケースが多いからな >>609
灌漑や排水技術の進歩で
昔は泥沼だった氾濫原が農地や住宅街になった
だから洪水で被害に遭いやすくなったし
天然の遊水地だった泥沼を潰したから溢れた水がコントロールできなくなった
水際との戦いを放棄するのは
日本人に平地を捨てろと言うに等しい
ダムなり遊水地なり堤防なり総力を挙げて
川の失地回復行動を妨げるしかないと思う あの時並みの降水量あったらダムあっても同じだろ
空で待機できる訳でもなし >>608
二子玉川の河原乞食住人、乙ｗ
堤防（多摩堤）から川側（つまり河川敷）を開発してマンションを建てたデベロッパーを恨めｗ 豊葦原の中津国
日本の美称なんだけど、意味としては、葦原（水田の適地）の広がる豊かな土地、中津国は高天原と黄泉の国の間の国って意味だ
水の出ない土地には人は住まない 川をもっと深く掘って、大量の水を海に流せるようにすればいいのでは? まぁダムあっても豪雨に対応できずに水害起きたりしてるけどな
どのみち昨今急に起きる線状降水帯には対応できない
緊急放水で下流域の堤防決壊は防げない >>620
天災に対して完全な対策なんて難しいんだから、人の施策として取りうる防災なんて
何割被害を減らせるかの問題
ダムで浸水面積や浸水高さが抑えられれば、それはそれで効果がある
あとは費用と効果の天秤をどうみるか 脱ダムは良いと思う
しかしダム以外の対案を一切して来なかった事実は首長が責任取らないとな
脱ダム後の対案を話し合うだけでなく実行しなかった責任 ダムをやろうって人達は最初からそれが分かって言ってたんだろ
鳩山由紀夫の沖縄に米軍基地がある意味が分かったと言う発言もそうだけど
左翼って一周遅れだから政権を任せてやろうなんて思わないのよ 洪水を受ける地域を居住禁止にすれば良いだけ
なんなら固定資産税を限度一杯まで上げても良い
金を使うことばかり考えないでくれ 東シナ海の海水温上昇が原因なら九州って毎年６月の雨季には壊滅的ダメージ受けるんじゃないか？
九州に限らずかもだけど自分の住む場所がハズレでしたというところから入らないとダメだろ >>634
だな
そう言った水害の多い地域に住むのならそれに応じた住宅を建てるべきかも
一条工務店から対水害住宅販売されてるしそう言った家を建てた方がいい >>508
>水害の季節シーズンだけ、本州や、関西に避難しておくとかさ
そんなん中国くらいしかできんやろ
強制力ないし
>>20
ダムというか遊水地を増やすしかないね >>628
当たり前だけど川を飯の種にしてる人達に聞いても
川と共に生きる（ｷﾘｯ）と言うだけだよ？
話はそこからスタートな >>609
その大阪台風では、大阪湾が室戸台風を超える過去最高の高潮に襲われたのに、
大阪市内の被害は無かったんだぜ？
巨大バイザーゲート3兄弟やら地下河川やらを整備して、対水害要塞都市を作ってきたからなんだけどな
その巨大バイザーゲートも、対津波強化で建て替えだってよ
「都市の【財産】を守る」とはそういうことさ >>625
そもそもが山の中にある盆地なので、土地も限られた谷にそって延々と川を掘る必要があるので当然金がかかるし、ほっとけばその内埋まるので定期的にメンテする必要がある
もちろん鮎にとっての生活環境も確実に変化する、ダムとどっちが悪影響かは知らんがw
近い案として、排水用のトンネルを通すってのもあって、自然への影響はのっちのがマシだろうけど山々を貫くわけだからもちろん金と時間はかかる まあ、宮崎駿作品などが好きな層はダムなどの文明的な構造物そのものを嫌うだろうからな。
熊本ってジブリオタ多そうだし。 ダムが一番安くて早くて効果的
ちなみに今回の熊本豪雨で鮎はどれ程死んだんだよ
鮎を守ろう？
鮎を殺そうだろ
ダム反対派は見当外れもいいところ >>638
人吉市って「都市」じゃないからな
ていうか財産が川
難しいのさー 「9条があれば大丈夫」も後から後悔しても遅いんだよ。左翼の脳味噌は3歳児レベル >>633
それだけで日本の6割が住めなくなるんですがそれは。 >>20
100％絶対に防げるということはない
だが大部分は防げる
脱ダム厨は「100％防げないのなら造る意味がない」という極論を振りかざしてダム造成に反対してる
精神的に幼い >>633
日本は人口密度高くて今でも山など住めない土地多いんだよ
まあ過疎化して開いてる土地も多いけど流石にそんなことしたら今の人口すら住めない >>639
実はダムは割と大したことないけどね
鮎釣りで有名な河川でも流域にダムなんか幾つもあったりするし
でも上流から下流まで川底掘ったら、その過程でまず鮎はいなくなるだろうね ダムが環境破壊なら、浚渫もずいぶんな破壊に感じるなぁ
河口域のヘドロならともかく、中流上流の礫もゴリゴリ掘ったら生物に影響あるでしょ バカかよ。
二律背反のように言ってるが、住民が上に住めば自然は美しいし
人命は失われなかった。 護岸工事反対 ダム反対で洪水になった時に
助けてくれのブログってどこだった？ 危険なとこに住まない
洪水ありきの自治
をすればいいだけ
ダムとか作っても、今以上の気象災害が起きるようになれば結局一緒だぞ
インフラは整備すれば老朽化する
初めから自然に合わせ、危険なとこには住まない
洪水が発生するのを想定した生活を築けばいいだけ
エコに流されたかと思えば今度は災害に流されるのか
ブレすぎ >>660
えーと、肥沃で便利な平野って、洪水でできたって知ってます？ >>648
んなこと言っても自然には勝てないんだからしゃーない
津波被った東北人は宅地放棄させられたぞ
規模は違うが同じことだろう 未来が読めなかった今の老害達の為に日本はめちゃくちゃ。 >>663
してねーよ。高台移転進んでねーじゃん。 「美しい球磨川を、死んでも守る」もいいじゃないか。
割り切りも大事だよ。 本当に自然の美しさを求めるなら住人がいないはずだし 白紙撤回しただけで12年も知事に居座りながら代わりの治水対策は何もおこなわず
結果65人殺してしまった無能 今回の氾濫が初めてならまだしも
過去に何度も氾濫している暴れ川だし
異常気象が多いし今後も確実に氾濫するよ
逃げるかダムかの二択
簡単な話 少なくとも治水学者は警告してたはずだが？
タラレバ論で責任転嫁とか最低すぎんだろ 高齢者しか居ないしこれから人口は増える事はない無駄な事業だ
寿命が尽きて誰も居なくなりゃ洪水が起きようが関係ないさ >>672
民主主義で個別政策決めると、最悪な方に流れて国が滅びるって、よくある実例になっただけ。 ほっとけよ
田舎者に何言っても無駄
数年おきにガッチリ被害に遭って死者出してもアホ面してるだけでしょうよ >>660
一番は住宅を鉄筋コンクリート造にしてしまうことなんだよなあ。
対地震、対水害、耐火災のいずれの災害に対しても有効。
建築基準法改正して、1階車庫の構造なら、高さに限らず面積算入しないようにして、3階建て制限も大幅緩和すれば一般住宅でもRC造が増えるのに。 何十年かに一度、数十人が死ぬ程度の災害の対策で
普段は自然環境を破壊する意味しかないダムを整備するコスパはいかにー >>678
水没して死亡
火事は耐性高いとは言えない
それをクリアできるなら木造でも同じ。 自分らの生命財産より自然の方が大事っとか見上げた民意だ 豪雨で洪水になるような低地に住んでる河原部落民が悪いだけｗ
神戸では山手にみんな住むし 脱ダムはいいんだよ
ダムによらない治水でお前ら何かやったのか？という事よ >>670
コロナ対策と同じ
ダムを作ったら作ったで失職者から死人が出るやつだからな
めんどくさいんだよ 自分等がダムを作りたくないから他の土地に負担を強いるっていうのかい
いいのかそういうの 八ッ場ダム(総貯留量約7,500万立米)が有っても無くても変わらなかったという暴論
渡良瀬遊水池が史上最高の95%湛水したという事実(有効貯水量約1,7000万立米、1,6000万立米湛水)
渡良瀬川水系の水を優先して貯水できたから八ッ場が無かったら連鎖してオーバーフローしてるわ 30-40年後の人が苦しむならどうでもいいという最初の考えもアタオカだろ
田んぼなんか端から沈むものだから調整池にしちゃえばいいんだよ >>1
この時点で自己批判できた奴は、恩赦されます。 >>692
偶然に過ぎない
多目的ダムだから通常運用だとそんなに容量空いてないのよ、アレは
日本のダムは基本的に多目的ばかりで洪水調整能力は低い >>32
綺麗事大好きで机の上でしか物事考えられない人間なだけでは >>695
ノープランと違って偶然と奇跡ってのは積み重ねなんだよ あくまでダムに反対派は、氾濫危険区域に強制移住させてやれや
どうせ自分だけは安全な場所から自然を守れだなんだと喚いてるだけだろ、そいつら 人命が失われると分かっていたら、って、わかってなかったのかよ。
そういう犠牲を払っても、ダムの清流をまもるんだという住民の意思じゃなかったのか？
さすが、そこまでバカだとは思っていなかった。 命なんていくらでも製造できるけど、川の美しさは二度と戻ってこないぞ >>695
ここより下に家を建てるなの石碑より上の土地や、旧街道が3.11の津波にのまれなかったのも 偶然 だからなｗ 過疎地の山奥の谷に張り付いて暮らしている人はもう札束でどうにかしてもらえよ
人口増えてた頃の話でもなし、跡継ぎもおらんやろ ＞洪水が起きて人命が失われると分かっていたら
わかっていたからダムをつくろうとしてたんだろ
未必の故意 犯罪だぞ >>697
わかってねぇなぁ
通常運用してたら機能してないって話だよ >>702
そもそもダム予定地に住んでた人はとっくに合意して移住してる
騒いでるのはそれ以外の土地の人間 自然と共に生き自然と共に死ぬ、くらいな覚悟がないと脱ダムなんて無理だと思う >>686
それな
反対叫んでばかりで、代替案は検討も実施もしてないんだろうなー >>701
たまたまできたてで空だっただけの話
多目的ダムは運用中は水溜まってるからああはならんのよ >>698
そう思うだろ？こいつらって川のすぐそばに住んでるんだな。これが 水害が無かったらおまえらも既得権だの利権だの言って反対してただろうな >>704
その為の事前放流や連携運用だからな
通常運用でも湛水能力あればバッファとして機能する
サーチャージ水位越えたらただし書き操作するだけよ
二元論でしか考えられない阿呆共ｗ 利水の受益者はもはや存在しないし、チッソも逃げたし、もう実現性はないよ >>712
そんな話が出てきたのは去年のことだよwwww
水利権が絡むから簡単に事前放流なんてできねーんだよwww >>715
治水目的が含まれてるダムはその分の放流は出来るぞ？
まさか多目的ダムが常時満水位抱えてるとでも思ってんの？
発電や農業用等の専用ダムはやっと事前放水に協力することになったが ダムの否定ってのが先にあるせいで、他の対策の課題点をキチンと直視して来なかったツケがこれでしょ
否定しかしない人間は社会の癌ってことがよく分かる >>1
> 洪水が起きて人命が失われると分かっていたら、
これってつまり、脱ダムがどうこうほざいてた時には、洪水で人が死ぬ可能性があるなんて考えもしなかったという意味か...？ そもそも過疎ってる地域なんかあと20年以内に消滅するんだから文句いってるジジババどもはこの世に存在しないわけ
てことはさっさとダムの底に沈めても問題ないだろ >>716
だから、空き容量が少ねえ出て話wwww
八ッ場ダムが空だったときと同様の能力はないんだよwwww 自然災害で死なない場所なんてない。そもそも今回何人死んだんだ？ 田んぼを守るために堤防作るのが間違ってるんだよね、本当は
一番最初に沈むべきところが沈まずに住宅街沈めてどないすんねん >>720
既に湛水されている分にプラス堆砂で有効貯水量下がって行くから二度と同じことはできんよ
だが台風19号の洪水を防いだ実績は歪まないぞｗ 人が死んでも反対してる人がいるんだから
これはあかんのちゃうの？
普通だったら人が死んだら賛成するのに 別に家が流されようが人が流されようがどうでもいいという思いだったはずなんだが まぁ県知事としては仕方ない面もある
県知事だって始めはダム建設容認だったんだから
それから来たのはみんな知っての通りの脱ダムブーム
田中康夫とかもよく来てグリーンダムとかほざいてたし
川辺川ダムは八ッ場ダムと同じで脱ダムの象徴だった
地元が鮎も大事だとか言われたら転換せざるを得ないよ >>724
そんなこと関係なく無理なんだよww
7500万立米貯めたが、能力の80%オーバーだぞwwww
通常運用してて80%空けてることなんてねーんだよ
偶然の結果をダムがあれば大丈夫という必然の結果として議論するのはおかしいつってんだよ、バカ 人吉市民は昭和の昔から何度も家を流されてるのに
さぞ、お人好しなんだろう 賢人は過去から学び、凡人は経験から学ぶといからな
大抵の奴は自分が被害を受けないと理解しない 自然をなめたらいけない。日本の先人は暴れる河川の治水に命を懸けてきた。 国民の生命と財産を守るのが国の義務な訳で
そのためにせっせとダムを造って水害から守ろうとしていたのに
県民の生命と財産を守るの義務のある県知事が
国の方針をちゃぶ台返しして起きた人災
加害者のくせに他人事ｗｗｗ >>46
こういうバカが邪魔してたんだなｗ
しかも被害が出ても何の責任も取らない >>728
発電に必要な水位を維持しつつ
雨前はほぼ0％にしてるほぼ同じ水源の川内川の鶴田ダムがあるぞ
あそこも10数年前の水害で貯水率100まで行って全力放水したことがある
それから大改修した
今から同様に発電用の放水口をかなり下に作り直すダム増えると思う 熊本県知事って
うちの県は災害がないから移住にオススメと言ってたんだよな
でここ数年のあのザマ
騙されて移住した奴は訴えて良いと思うぞ >>1
ダムをつくらない、と高らかに宣言した熊本県が、まさかそのあとダム以外の治水対策を何もしないでいたとは想像もしなかった。
ダムは必要悪のような存在だ。ダムみたいな巨大人工物なんかないほうが川にとって良いにきまってる。
しかしダム以外の治水手段はこの国にとってコストが嵩みすぎる。周期的に発生する人的物的犠牲がダムよりずっと大きくなる。
しかも現代世界は気候変動・地球温暖化の時代に突入してる。降水量は過去想定より増え、ピークの河川流量も増える一方だ。
こんな悲惨な自然災害がおきるまでほっかむりしてしまうほど熊本県庁の人たちが愚かだったとは、完全に想定外だったな。 >>1
人の心もない鬼畜な村人のために国民の血税を使う必要はない
村人が安全な地域に引っ越せばいいだけやろ 30,40年先には問題になるけど自分には関係ないから対策を検討する振りだけして私腹を肥やしてたけど思ったより早く災害が来ちゃった
まで読んだ >>680
だから１階駐車場形式。
それなしでも、例えば東日本大震災の津波や、広島の最初の豪雨災害の県営住宅見ても、
RC造は押し流されることはなかった。それだけでも格段に違う。
それと火事への耐性は木造とは比較にならないよ。ほとんど延焼せず、その部屋だけで済むケースが多い。 ポピュリズムの怖いところ
雰囲気に流されて本質を見失う 長野もダム反対してたやつらが未だに非も認めない
田中康夫のHPみたらいい訳ばかり >>741
治水する範囲も費用もダムの比較出来ないほど掛かるだろ >>748
E7/W7を水浸しにしたJR東も大概だけどねぇ 地元民は命がけでダム反対してるんだから尊重しなきゃ駄目だろ
また脱ダム派と推進派で知事選挙しろよ 豪雨で打ち砕かれたって何をよ？
熊本は自己陶酔しすぎなのでは？ >>728
八ッ場ダム諸元
有効貯水量：9,000万トン
洪水期利水容量：2,500万トン
洪水調節容量：6,500万トン
普段通りの運用なら、全容量の72％を空けて雨を待ってますｗ
これに加えて
「 事前放流で利水容量をさらに減らして」
どこまで洪水調節容量をさらに増やせるか？ってとこ
まあ、＋1,000万トンの洪水調節：7,500万トンはいけますかねー 人吉って空港は霧島の鹿児島空港利用するし、熊本県庁としては本気で守るべき県民と思ってないでしょ。 左翼が猛烈にダム反対運動して結果がこれよ
普通にダム作れば良いだけなのに 「今方針を変えて脱ダムを止めたら ダムに頼らない治水に取り組み被災死した人たちの命を
冒涜することになる 死んだ彼らのためにも脱ダムは止めてはならない」
日本人っていつもこう言って「無間地獄」に陥っていくんだよな
太平洋戦争でも「先に死んだ英霊に申し訳が立つか！」とか言って敗戦を半年先送りにして
死ななくて済んだ100万人を死なせた 共産党や立憲は「自殺した財務省職員に安倍は線香ぐらいあげなくてはいけない」ってイキっていたけど
共産党や民主党、マスコミや脱ダム関係者は被害者へ線香手向けたんだろうか？
本来なら億単位の賠償金支払うべきだわな つーか人命だけじゃなく、経済的被害も甚大
これがこれからは1年おきとか毎年来る 自然を守るためには犠牲を伴う。
きちんと両方のリスクを説明した上で決めたらいい。 過疎地は放棄して拠点集積を進めるべき
もう日本は人口増加国ではない 脱ダムなんてそんな事も分からん奴らがやる事なんだろな 日本中で共産党が脱ダム活動やってるよな
日本人は脳死で節約に簡単になびきすぎ
経済感覚が土人並み 川辺川ダムでも共産党と朝日新聞がウキウキして脱ダムやってたのに
最近はだんまりですなあ 公共事業にも色々あるが、
コンクリートへの投資のほとんどはコストに見合う効果がある
共産党やらパヨクのコンクリート悪玉論はデマ ダムって上流にあるけど上流の水を止めただけで抑えられるの？
中流域にも雨は降るよね。支流からも入りこむし。 いやダムをどんな施設だと思ってたんだよ
大丈夫かこいつ 鮎の遡上する天然の美しい川を住民が選んだんだからしょうがない
ダムを造れば鮎は遡上できないし、水も淀んで濁る 埼玉の戸田に住んでるけど、去年の豪雨も乗り切ったから大丈夫だろ。
治水は金をかければかける程、安全だから東京近郊はジャブシャブ金を注ぎ込まれる安全地帯。 ＞−豪雨の検証結果は「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」というもの。
一番重要なのはこれよな
結局ダム作っていても浸水していたと言う現実
元々危険な場所に住んでる認識を持って生活するしかない
浸水が嫌なら災害がない場所に引っ越す
この２択 >>1
あんな低地に老人施設を作らせていたのがそもそもの間違い
安全と綺麗な川は両立できる
馬鹿の２択をするな
馬鹿ｗ >>767
馬鹿を騙して、たきつけて力の源泉にするのが共産主義者の常道だから、反対運動はわかりやすいことが大事。
ダムはでかくて、目立ちやすいから標的にされてるだけだろう。
だいたい、世界でも最大級のダムの多くは旧ソ連や中国が作ってるわけだし。 >>772
「美味しんぼ」じゃね？
最近は、
ダム水力発電＝一切の地下資源を使わない再生可能エネルギー（自然エネルギー）
って認識が広まっちゃったから、反ダム自然カルトも旗色が悪いねｗ
ちな、地熱発電は「地下の熱水を掘り出す、地下資源依存エネルギー」で、
再生可能エネルギーと言うのはどうなのか？って議論になってるｗ 鉄筋マンションのほとんどは大震災の巨大津波にも耐えた
デカい鉄筋マンションを建てられる地域にだけ住め >>530
なにその人柱
コンクリートが人に、だろ >>783
完全には防げない
つまり防げたとこもある
これが重要なのでは 同時期他のダムがある川も氾濫したからダムでも防ぎきれないほどの豪雨だったってこと >>20
八ッ場ダムと川辺川ダムを比較すれば判ることだ。 イヤイヤイヤイヤ、
人命が失われることが分かっていての脱ダム宣言だろ??
ダムによらない治水をしっかりやり切ろうや。 人が一番たくさん死ぬのは水害
鉄筋マンションは水害に超強い
貧乏人は国営鉄筋マンション以外には居住禁止
一戸建ては金持ちの贅沢 >>782
そこまで行くためには散々災害を受けてきたんだぞ >>792
「コンクリートから人がっ」は日本共産党です
綾瀬的に 川のそばに住んでるのなら
それがどう言うことかはわかっているはず
ダム作ったから安心かと言うとそうでもない
ダムは必要ないよ >>797
どんなに鉄筋マンションにしようとも
武蔵ウンコスギになれば意味ねえw 老人施設は高台に作っていて
崖崩れで流れた防府市の施設もあったから
結局はどうしようもないよ 詳しい人に聞きたいんだが、ダムは数十年後には砂利が溜まって使い物にならないとかなんとかネットで見たことがあるがどうなんだ? コイツの問題は、ダムを造らなかったことではなく、
ダムによらない治水をやります!
つって、何もしなかった事だろ。
先ず切腹してわびてから、
次のステップに移らないと。 >>755
八ッ場ダムはもともと上流の草津温泉とか草津白根山などから流れてくる
毒の水を生石灰で中和するくらいなんで取水用としては期待されてないんだっけね。 >>770
中流域や支流からの流入で川が危険な状態になるとしたら
上流からの水をダムで止めれば効果はあるだろう
ダムが無ければそれに上流からの水が追加されるんだから 九州は治水事業遅れてる印象あるよなあ
まあ、諫早湾なんか間近で見てたらやりたくなくなるのも分かるよ >>799
ああ、あの共産党員のドラ息子達が女子高生輪姦して殺した挙句コンクリ詰にしたあの事件な いやいや、
人命なんかどうでもいいのではなく
観光を犠牲にしたら街が死ぬから開発はやめたんだろ
欲かいてい続けるならダムを優先すべきだったな >>801
タワマンは狭い土地を高く売りたすぎて中途半端
もっとデカくてどっしりした安いヤツが機能的でいい >>676
民主主義っていうのは、有権者全員が国王の視点で大所高所に立って自国の将来を案じる気持ちを持っていないと必ずグダグダになって失敗する
日本の戦後は、戦勝国によって家畜であるように仕向けられたので御覧の通り >>803
だから所によっては浚渫する。富山県立山の常願寺川なんかは砂防ダムがすぐ埋まるしな。 後になってから悔やんでも遅いんだよ
そのようにならない為に優秀な行政を望んでいるのに選挙で選ぶ住民が馬鹿ではどうしようもない そうやっていつまでもウダウダして年寄りも家も全部流されれば解決
誰も住まなきゃ自然も守られてお望みどおりやん >>729
武田信玄の治水の知恵と実行力はすごいからな。他の業績は年とともに失われても治水の基礎は今でも基本的に機能しているという。 費用対効果を考えると、このままダムを造らないというのもあると思うんだけど。 >>805
そっちは品木ダムの仕事。中和しないとコンクリ建造物もダメだし、魚も住めない死の川だからな。 >>819
急にダムが完成するわけないので
どちらにしろ過疎地放棄は避けられない 鮎の為に死ね!清流の為の死ね!喜んで死んでいけ!!
それを選んだのは自分達なんだから
家族が濁流に流される様子に胸を張れ!! >>811
常日頃、与党のやることにケチばかりつけてきた連中にじゃあ、いっぺんやってみろと任せた結果がアレだからな。 >>810
いや、マンションの下層が水没すればその時点で機能停止、意味がねえ。 >>17
是非一度、湯前町の里宮神社に行ってみて。
軽巡球磨の御朱印もあるよ！ >>804
しなかったではなくて、できなかったという方が正しいのかも
予算もそうだけど、やることと言ったら川幅拡張とか堤防強化、川底掘削や護岸工事
正直、ダムなきゃ効果薄そうだし、それこそ環境破壊になりそう >>803
最近だと排砂ゲートを設けて下流に流すダムも有る
(以前は平時に排砂したらヘドロががっつりだったので洪水のどさくさに紛れて土砂を排砂するようにしてる)
ダム湖が大きいところは定期的に浚渫してる
発電専用取水ダムはそのまんまな所もあるけど 氾濫した場所の映像とか見るけどなんであんな可能性高い場所に皆住んでるのか理解不能。
あれ見ても同じような場合に今住んでる人は関係ないと引っ越ししないんだろうな。
ダムがどうとかより只の危機管理能力の欠如だと思う。 >>824
水没を前提に設計すればいいし
そうじゃなくてもとりあえず命は助かる >>826
そもそもダム計画の前にそのことも検討して駄目だったからダム計画になったんだよなあ。 >>828
タワマンの事例でもそうだが
不動産建設業界がバカを騙して高く売りたすぎる >>803
大井川なんてダムが砂で埋まって今やコンクリートの滝みたいになってるからな
浚渫する金も無いから放置 パリ協定に批准して「2050年、排出ガスゼロ」 をぶち上げたんだから、
もう反ダムは諦メロン
排出ガスゼロ・地下資源利用ゼロの水力発電＋治水 のダム水力発電なんて、
こんな美味しい仕組みはなかろ
まさか今から石炭火力発電や原子力発電なんて世論がなんて言うかわかんねーし、
「森林の保水力ｶﾞｰ！」と言ってる自然カルトが、山を切り開いてメガソーラーなんか言えないだろうしなｗ そもそも河川流域は人が住むとこではない！
勝手に部落民が住み着いたのだ
日本史も知らないのか？ >>831
新宿高層ビル群の東北沖太平洋地震での揺れ方には草しか生えなかったなw 都知事選には出た元副都知事の小野は脱ダムだし水道民営化賛成だし水難の相しかなかった 何故か余計なもん作って当初の計画より予算も時間もかけるんだよな自民党政権下だと 自民党はすぐこういうこと言うから嫌われる
んだよ。土建ゴロ。 >>833
ソーラーパネル設置するんならいっそ郊外の高速道やバイパス道の法面や築堤に設置すりゃいいと思うんだけどもねぇ >>836
京都と奈良は同和だらけだ
勉強しろや！ >>838
機能的でシンプルな物で充分なのに贅肉を付けるのが自民党
そもそも機能的な物さえ理解できずにとにかく否定して作らないのが民主党系や共産党 実際、ダムが出来たからと言って、
洪水が無くなるわけではない。
ダムの緊急放水で多くの人達が
死亡した災害も後を絶たない。
治水って言うのは、
結局は人間がやる事でしかないから、
ダムによらない治水をやります!
っつって、やらずにのほほ~んって
過ごして来た人間が、
人が死んだからダムを作るんや!
って、場当たり的に言っても、
治水のできるダムなんて、
造れる訳がない。 >>728
あれで無理ならもっとダム作れという事ですな >>840
ソーラーパネルの原料の採取の時点でエコじゃねえんだがなぁ。
それに製造にかかったエネルギー分を再生出来ないし。 >>816
緊急放流をしなくても上からあふれるだけだしね（水の量は下の図と同じ）
あふれたら機械が壊れて開かないダムになるそうだけど
決壊しそうな三峡ダムが、ダムというものの基準になっている人たちなんだろう 反ダム派が生きてるうちに災害があったのも天の采配だろうよ >>848
必然的な皮肉だろ。
馬鹿な事をすれば嘲笑われるだけだという事だ。 ここは地形的にダムしかないだろ川幅広げられんだろうし もう10年くらい待てば人吉遊水地が自然発生するはず
ダムより安価でホタルも安心 >>803
ダムの種類にもよる
砂防ダム：砂で満タンになってからが本領発揮
発電専用ダム：高さを稼ぐためだけが仕事なんで、砂で満タンになっても普通に使える
利水ダム：元から砂で埋まっていい場所（堆砂容量）を確保してある、堆砂容量の範囲を超えるなら浚渫
防災専用ダム（穴あきダム）：堆砂という概念がそもそも存在しない
なお、堆砂率とは初めから砂で埋まっていい場所として用意している容量がどれだけ使われたかの率
堆砂率100％は砂でダムが満タンになることではない >>760
陛下から降伏すると指示されてるのに叛いたんだよな 歴史を学んだ人間なら分かると思うが、
治水とは、文明そのものである。
ナイル川の治水、メソポタミアの治水、
黄河流域の治水から、
人類の文明がスタートしている。
脱ダム宣言によって、
文明に対するチャレンジを高らかに宣言したにも関わらず、
何もしないで過ごして来た、
ソレは人類の歴史そのものを舐めているとしか言いようがない。
こんなヤツが、文明を発展させる訳がないんだよ。
何も分かっちゃいないだろう。 10年以上協議してきて調整池の１つも造れないとかｗ
暢気な土地柄なんだな・・・ >>760
それってコンコルド効果だから日本だけじゃないよね 根本的な事を言っておくと、
カネがあったから、
ダムを造ったのではない。
カネがあったから、ナイル川で、
メソポタミアで、黄河で、
治水が始まった訳ではないぞ。
治水をしたから、ダムを造ったから、
安定的な経済活動が可能になり、
カネを生み出したにしか過ぎないのである。
資本主義の根本を理解していない、
ボンクラマルクス主義者が、
知ったような口を利いて、
知事になるんじゃないよ。
世の中を発展させる事を妨げた罪を背負って、
切腹するのが筋ではないか? >>857
田舎なんて大体そんなもの
目先の事しか見えてないから何も考えていないんだよ >>852
昔は人吉湖があった
自然が出した解はこれ ダムがあっても事前放流しない
大雨になってから大量放水で洪水
結局同じ >>863
そもそも人吉盆地そのものが湖の底みたいな地形だもんな。 >>864
バカのフリをするのも大変ですなぁｗ
事前放流とはこういうことってわかって言ってんでしょ？>>755 >>823
いっぺんやってみろとかそんな…
子ども手当米農家の補助金高速道路無料化ガソリン税などに
目が眩んだ浅ましさが先立っただけやん >>865
人吉市の人口がほぼゼロになるけど
琵琶湖の中心に住宅街がないのと同じ
自然の摂理を最重視する市民運動家たちも納得するはず >>1
いや、人命より鮎漁を優先したんだろ？
住民も本望だろうから、何も悔いる必要なんて無いじゃんね。 >>479
人柱ですね、わかります
というか、ダムも嫌、大規模な治水工事も嫌なら堤防に人柱たてて、気休めでもするしかないよね 未だにこんな記事しか出ないって事はウダウダ言いながらダム造らないんだろなぁ >>871
どうやって、他人のせいにして流すかぐらいしか考えてねぇわな。
地方自治体を馬鹿選挙に任せるのは、もう止めて派遣官僚に置き換えたほうがマシだな。 田中康夫は今なにをしてるの？半年くらい前youtubeの田中康夫チャンネルで相変わらずネチョネチョ気持ち悪かったのは見たが。
今年の都知事選に出た小野なんとかって元熊本副知事は何をしてるの？一月くらい前youtubeで維新の奴らとだべってたのは見たが。
蒲島ってまだ殺人罪で逮捕されてないの？ というか川の近くに住まないようにするとかの方がいいのでは地方なんて >>873
政治評論で、今でも時々記事を載せてるな。
脱ダムで県民を殺した殺人犯が、河村たかしや川勝平太など小沢一郎人脈と一緒になって暗躍してる。 許されんのか？命を捨ててまで守った脱ダム。
脱ダムの尊い願いと共に散った人達の思いを何だと思ってる。
辞職して脱ダムを争点に選挙すべきだ。勝手な真似は許されんぞ 民主党「スーパー（命の）無駄遣いということでwww」 ダムがあっても守れないなら住めるところではないのだから移住しなさい >>881
そうすりゃ運河になる
運河なら洪水になりようがない
海はあふれることはない ダム砂はあの溜まった水を全部吸い出す系の人々に浚わせればいい >>883
なるほどお前頭いいな。
で、世の中の河川でそれをやってない理由は？ >>887
お前の言うとおりなら全部運河にして堤防なくしたらいいんじゃない？
溢れないんだろ？ パヨク「人の命は何よりも重い！」
パヨク「ダムの環境破壊がー」
なぜなのか >>329
こんなスレにまで原発の話持ち出すのか
すごいな 浸水リスクがある家は避難するか家を移動するかじゃダメなのかね
その方が安上がりなのでは >>897
工期と工費を考慮していない時点で．．． >>896
洪水を受け入れて、そこでは農耕するか沼地として扱うしか無いね。
ダムは、観光と鮎漁を優先で、どうしても嫌だって言うんだから。 たいして死んでないだろ？数人の命のためにいくら使うつもりなんだ？ これからの時代は、ボトルネックのところに、
放水路トンネルを作ればいい。
ダムを造る費用とたいして変わらないんじゃないの。 >>20
基本的には防げない
ダムは発電や用水のための水を溜めてるので
豪雨時には大体一杯でほとんど貯水できない
ただ建造予定の川辺川ダムは
普段から空にしておく容量が大きいとされてるので
本当にその通りに運用するならある程度は防げるはず >>892
完全には無理なはず
それでもダムの体積分、下流にあふれる水を減らせるし、
豪雨開始から氾濫まで時間を稼げるので避難時間を確保できる >>897
お前は馬鹿なのか？
必要なければ無駄でしか無い
必要ならばやればよい
ユーフラテスの運河は500km以上ある
50年かけて完成させただろ
金の問題ではない
必要か否か？だけだ >>52
地球温暖化で過去より激しい豪雨が
来ることは予想できなかったからな
だから豪雨のせいで方針が変わったんだ >>904
たしかにそれは一つの方法だけど、限られた日本の国土ではなぁ。
ダム無しで、たまに起こる洪水は甘んじて受け入れるという決断をした熊本県民はすごいわ。尊敬する。 ダムを作った時の経済損失と作らなかった時の経済損失でかんがえるベッキーだろ >>904
これ >>910 を受け入れるなら、事実上、人吉遊水地を受け入れる必要があった
鮎はともかく、鮎業は無理 馬鹿が死ぬー！
豚のけつー！
まあ、熊本県民の命の価値なんか、
大自然に比べたら、無に等しい。 >>823
そして野党で大火傷して、なぜか「自民党の方がましだから自民以外の選択肢はない！（ｷﾘﾘ）」 とかいう不思議な結論に至った国の末路がこちらでございます
有権者がものすごくバカだと、与党も野党も私利私欲まみれ、汚職収賄議員がそれぞれ勝手に資本家と癒着して国を売るだけのデスランドになる
>>810 >>824
タワマンもそれでもいいっていう人にはニーズがある
が、タワマンである以上避けられないデメリットはさておき、水没しそうな立地なのに地下に重要設備を格納するとか、
それはタワマンの罪ではなくて設計したバカ野郎の罪だぜ >>903
それならやっぱり工費と工期を考慮してない
>>878 が馬鹿なんじゃないの？ 水力発電ほどクリーンなエネルギーもないだろうに位置エネルギーだから変化効率もいい 熊本・川辺川ダム 市民団体が建設反対の抗議文「川への悪影響避けられない 清流なくして復興あり得ず」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605264145/
こいつらと家族が流されりゃよかったんだよ >>922
＞そして野党で大火傷して、なぜか「自民党の方がましだから自民以外の選択肢はない！（ｷﾘﾘ）」
「なぜか」も何も「野党で大火傷して」と理由を自分で書いてるじゃないかｗ 想定外の氾濫だったが
雨量としてはそこまで大したことなかったんだな >>828
ここ半世紀の気候変動はちょっと予想範囲を超えてるかもしれない
温暖湿潤気候じゃなくて、熱帯雨林気候に近づいてないか
その辺の安全マージンがスレスレなところに、さらに運悪く線状降水帯がｵｯｽｵｯｽしてきて破綻してる
次に狙われるのは君や俺のおうちかもしれない（俺んとこはもともと広い河川沿いの田んぼ地帯）
最大で６ｍの水が来ると試算されているので、イカダでも作っておこうかな・・・・ >>922
> そして野党で大火傷して、なぜか「自民党の方がましだから自民以外の選択肢はない！（ｷﾘﾘ）」 とかいう不思議な結論に至った国の末路がこちらでございます
いやそれでいいだろ
野党のダメさ加減を国民が理解するいい機会になった
そして自民党も野党になったことで以前と比べて
危機感を持つようになった
政権交代は良かったわ 安く早く安全にするならダム電力発電もできるからエネルギー問題にもいい このまま、ダムを作ってしまったら、
水害で亡くなった人は、無駄死に。
今後何人亡くなろうと、ダムを作っては
駄目だ。水害が起きたら、潔く命を
投げ出す覚悟が、残された人には
求められるのだ。 >>933
もう少し野党がまともだったらと思う時は山ほどあった
桜や森友なんぞよりやることあるだろうってな
木造の船泥舟しか選択肢なければそりゃ木造を選ぶって >>530
懐かしいな。
コンクリートへ人を
(´・ω・｀)とかな。 結局水害を防ぎたいならダムが一番早くて安上がりなのよ
ダムに頼らない水害対策なんてのはナンセンス
防ぐ気がないのなら浸水地域を移住させるしかない ぷっ
二流国家が数100kmの運河作りまくって洪水対策やれてるってのに
世界3位の経済立国が運河一つも金かかるっつって作れないとは笑える >>728
まあでもないよりはあった方がマシだろ
１００％防げないのなら意味がないっていうのはコロナマスク否定派も良く使う極論なわけで
ダム作る
浚渫もする
住民はもしもその場でもっかい家建てるのなら高床式住居にさせる
水を逃がすバイパス水路を掘る
この辺全部やればいいじゃん
売国自民が外国に気前よくばら撒いてるジャパンマネーを止めさせれば金なんてどうとでもなるだろ >>854
発電も利水も多量の貯水は必要だ馬鹿
でなけりゃ渇水期にどう対処する
この馬鹿ｗｗｗ >>935
コンコルドの誤りってご存知？高校で学ばなかったかな？
今まで投資したもの（金銭、時間、努力・苦労、etc）が無駄になるからと、そのまま続けても損失にしかならないのが解っているのにやめたくてもやめられない状態
って意味だよできないと気づいたらその時点でやめるべきなんだ >>746
俺も本当はそうしたかったけど、なかなか予算がね 脱ダムでもいいけど他の対策を何もしなかったのは駄目だろ >>935
その通り！
コンクリートの代わりに人が濁流食らってアユと都会人のために死ぬべき
これが熊本と民主党の公的な方針だしな 洪水は内陸で発生するが
海岸では発生しない
なぜなら海水は雨ごときで溢れないからだ >>946
溜めるよりも放水路で海に流す方がいいか >>778
まあそうだよな。
結果的に繁栄や災害につながったとしても、当時その政治屋がスローガンで掲げて当選してるんだから、
そいつはスローガン通りの政治をしないといけない
当選後に方針変える方がはるかに民主主義に対する叛逆行為だ
ダム無しってやばくね？って散々警告されてるのに耳を貸さなかった地元有権者に責任は帰属する
選挙制民主主義っていうのは、何が起きても責任は有権者にある
安倍自民が日本の命運を絶ってしまったのも、安倍が悪いというか、安倍自民をせっせと支持した日本人がバカだから自業自得なわけで なかなか言えないかもだけど西日本はこれから毎年毎年洪水になる運命が決定している。
不動産価格が激下がりするだろうけど認めるべき。 >>782
東京がいよいよ浸水しそうになったら埼玉南部ゾーンは生贄に差し出される運命ぞ
去年マジでわざと水門開ける５センチ前までいったろがｗｗｗｗ次はどうなるか分からんし、
気候変動してるからこれからはこういうのが日本全国でちょくちょく起きる 正に、池沼として扱うしか無いと、オチが宜しい様で、これにて幕引きと相成りました。 確かこのダムって大部分が完成してたんだよな
そこから無策で放置って頭悪過ぎw >>933
既存の売国野党でも、売国自民でもない、まともな政治家をゼロから育てようって機運になるのが普通の人類だろ？ｗ
なんで2009年にその売国っぷりに嫌気がさして捨てたジミンに戻ってくるんだよｗｗｗｗｗ 死ぬに任せるままでいいんじゃ
土地も荒れたら荒れっぱなしで >>955
金さえあればね・・・・
発電用に水を運ぶ地下運河的なものがあったんだけど、
もう要らねえつってコンクリで埋めた直後にこの大洪水来てんだよなｗ
あれのもっとブットイ奴で、全然関係ないところを通って海までショートカットする人工河川、地下運河を作るのはダメなんかな・・・ >>949
関東だって分からんから、あんまり特定の地域だけ指してﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮしてるわけにもいかんのぜ
毎年バニーちゃんが洪水ルーレットにダーツを投げるようになる
来年ドンピシャで関東に線状降水帯が停滞したらもう笑うしかない 熊本県内から他の地域に移転すれば熊本県の自然は守れるし、お金もそんなにかからない
熊本県は一度全部文明を捨てると県知事の理念を叶えられると思うんです
(´･ω･｀) ならぬ！作ってはならぬのだ！悪夢のダム。人類を滅ぼすぞ！ 「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」
ダムなかったらもっと悲惨なことになってたんやで ここに限らず江戸時代や明治時代の地図を見ると治水工事を繰り返して今に至ってる事がわかる。今更イジるのやめても既に昔の風景じゃないんだよな 自業自得で何も問題ない
熊本人の命は軽いんだろう
そっとしておけば良い >>958
>>916
8200億円ってあるのがそれだね
山のど真ん中じゃなければもう少し安くつくんだろうけどさ 水があがってくるところには住まない、ですべて解決。 >>916
ダム誘導するための恣意的な計算だろうが
馬鹿ｗｗ >>845
アホ！
日本の話だ
日本は洪水や水戦争対策で穢多非人が住み着いたのだ 洪水と土砂崩れで死ぬような地区は居住禁止にしろ。
移住支援の方がよっぽど安くて安全。 >>919
そもそも人吉って、昔は湖だったからな。そういうところに住むには覚悟が必要。 鮎の命が大事！！とか言いつつその鮎を美味しく食ってるんだよな
エゴだよそれは ダムは嫌だー調整池は土地が減るからやだー
鮎を守れー
結局何もしないまま洪水に流される土民共ワロタ 鮎を守れと言い出したのは県外からやってきた釣り愛好家なんだよなぁ
もう釣りを禁止しろ
害悪でしかないわ 今の利根川は千葉県のほうに向かって流れてるけど、地下水脈の利根川は今も東京湾に注いでるのよね
大水害が起きたら地表にあふれるよ >>941
だから、利水量は八ッ場ダムの洪水期制限水位の場合、
全有効貯水量のたった28％しかないと、何度言えば
世の中には、高度を稼いだ取水堰だけの役割しかない発電ダムもあるんだよｗ
発電は普段の河川流量だけで十分ってところがね
おもしろいことにダム堤体の直前まで原っぱになってて川の中からダム堤体を直に触れるｗ >>2
問題を矮小化するな
人間などより地球が大事 鮎の命が大事！鮎を守れ！😡
↓
鮎の塩焼きウマー！😆 >>141
そうなんだよな
政治家を批判するのは勝手だけど、それは国民が選んでるからねえ
意外と人間は予測のできない生き物 >>803
逆に言えばそれだけ大量の砂利をダムで防ぐことで水害を防いでるということになる 脱ダム「豪雨で打ち砕かれた」と熊本県副知事。「人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605523249/
記憶たどりしね！ 多摩川の越水現場と同じ事言ってる
東京側の料亭が川面見える景観壊すなと言って
土手を料亭街とその周囲だけ作らせなかったんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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