脱ダム「豪雨で打ち砕かれた」と熊本県副知事。「人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか」★2 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/664573/
熊本県の蒲島郁夫知事の川辺川ダム「白紙撤回」表明を受け、2009年に始まった「ダムによらない治水」の検討は、
今年10月の流域治水協議会発足に伴い終了した。前知事時代からダム問題に関わる田嶋徹副知事（64）は、
西日本新聞のインタビューに「『ダムによらない治水』の議論を生かし、各市町村が負担し合わなければ流域の
安全安心は守れない」と述べた。
−白紙撤回の表明以降を振り返って
「人吉の市街地を守るには、地形を考慮すればダムしかないのでは、という思いはあった。それでも知事が白紙撤回を表明したとき、
私は財政課長として議場にいてショックを受けた」
「その後、いろいろ模索したが、ダムに代わる治水策を見いだすのは難しかった。命を守る方策を精いっぱいやってきたが、
今回の豪雨で打ち砕かれた」
−流域の民意に変化は
「意見聴取会前は、豪雨災害を受けてダムに許容的になったと思っていたが、ちょうど3分割。（ダム建設を）認めない、しようがない、分からない、だ。
ただ、容認する人が増えているのは間違いないのでは」
−白紙撤回の表明で、蒲島氏は「未来の民意がダムを求めれば…」と言った
「あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。『現在の民意』は30〜40年ほど先、自分が見渡すことのできる範囲と考えていたと思う。
まさか10年後に民意を確認せざるを得ない状況になるとは知事も思っていなかっただろう。洪水が起きて人命が失われると分かっていたら、
球磨川の美しさを追い求めていただろうか」
−「ダムによらない治水」の協議が難航した要因は
「求めたものが非現実的だった。ダム以外で人吉球磨地域を水害から守ろうとすると、手法が限られる。今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、
川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は
非常に大きかった」
−豪雨の検証結果は「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」というもの。治水策のハードルがさらに上がったのでは
「だからこそ『ダムによらない治水』を協議した結果が生かされる。例えば、調整池（となる土地）も各市町村で負担いただくなど
そういうコンセンサスを得やすくなっているのでは。『自分の田んぼは守る』というだけでなく、自分たちも負担しなければ、
流域の安全安心は守れない。ダムを造り、相良村や五木村の負担だけで全ての安全を守ることはできない」
「新たな治水対策を整理したとしても完了するまでに10年以上かかるだろう。それまでの間をどうするか、そこが一番問われる」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605496522/
1が建った時刻：2020/11/16(月) 12:15:22.61 >>1
> 蒲島氏は「未来の民意がダムを求めれば…」と言った
はい、人の所為、いただきました！ 綺麗事を言う輩は想像力が欠如してるのが分かりますね。 公文書偽装が無かったらダムは作られていたんだろうか >>4
それが民主主義やん
ダム作るなって民意ならダム作れねえんだよ 科学的手法が嫌いな土人は孔明がやったみたいに饅頭を投げ込んで川の神の怒りを鎮めろ 水害なんて人類の歴史とともにずっとあっただろ、小学生からやり直せボケ ダム建設しょうがない→分かる
ダム建設認めない→気持ちは分かる
分からない→バカか？ 声高に理想を語る人間は責任をもたないからな。
人のためか、地球のためか選べと言って、後者を選ぶやつらは、我が身に影響あることになると手のひら返す。 自分らで
水害と共生するって言ってんだから
ダムも治水もいらねえだろwww >>1
いやダムは洪水対策にならんて結論出とるやろ
用水ダムなのに数日前に豪雨予想して放水にして待機なんて
今の科学技術じゃ無理だから
八ッ場ダムは民主党政権が工事を一度中止したせいで完成が
遅れてたまたま豪雨の時にダムが空っぽだったから機能した
政権交代が無かったらとっくに完成して満水状態
下流は洪水で甚大な被害が出てた いやいや、最初から生命財産よりも景観重視してのダム計画反対でしょ？
推進派は誰も説明しとらんの？ 熊本は嘘吐き県
・地震の無い県！
・人命より鮎が大事な県！ >>1
>豪雨の検証結果は「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」
反日左翼ってこの「留保」を過大に取り上げるよな
「ダムがあれば被害は出ません」とか言うわけねえだろ >>15
しかし、いざ水害にあったら政治家のせいにするから困るのよ。ならば平時にダム治水のほうがマシ >>7
衝撃の真実！
「金がかかる」という理由で何もしなかった！ リスクとっても、安い危険な土地に住みたくて
住民も反対してたんだろ いいこと考えた
川を海までまっすぐにすれば氾濫しないんじゃね？ 相変わらずスレタイに脊髄反射してる知的障害者
が居るな
この副知事はダム撤回を悔いてるのに 市民の生命財産より鮎の命を選択した民意だよ
役人がゴチャゴチャ言うなよ まあ、今回の水害はダムで防げない規模だったがじゃあどうするって話だな
海に直結する緊急水路を何本も作れば解決するかも知れんが予算どれくらいかかるのか見当もつかんw 民主主義とはこういう事
当時のコンクリートから人へがもてはやされていた中、実際にそれを公約に知事選に立候補し当選
彼は公約を守ったわけで、踊らされて投票した人たちがその選択の結果を刈り取ることになった
民主党が政権を執ったことも、マスコミに踊らされて自民にお灸据えるとか訳のわからない理由で投票した人間たちのおかげで、その後の不利益を国民が刈り取ることになった 球磨川の美しさは素晴らしい！
数年前に観光で訪れたけどとても美しかったのを覚えている
やはり人の手が入っていないのが素晴らしいのだと思う、もしダムや堤防があればこの景観は損なわれていただろう
それ以上にすばらしいのが河川敷の住民たちの姿勢にほかならない
普通は川が氾濫する危険があればコンクリート工事を行うものだがそれをしなかった
自らの命を生け贄に捧げてこの美しさを守ってくれたのだから、感謝しかない
コロナが落ち着いたらまた観光に行く予定だから俺のためにこの景観を永遠に守ってくださいね >>31
見当は付いてる
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg
結局ダムが一番安上がりw
ちなみに
熊本水害の被害
県庁ホームページによると、
球磨と芦北で
犠牲者数63人
８月時点の避難民1175人
浸水戸数約6280戸
住宅全壊1477棟、半壊2924棟
住宅被害額約477億円、中小企業&農業被害額約2000億円w
↓
ダム建設1200億円www 鬼怒川にあるダムの治水用の容量は
川辺川ダムより大きいが洪水は防げなかったそうだが
https://yamba-net.org/wp/wp-content/uploads/2020/05/d3be660cabdc9bed36b449e2cefc8031.pdf
>四つの大規模ダムで防げなかった 2015 年 9 月の鬼怒川水害
>４ダムの治水容量（表１）は合計で
>12,530 万?（八ッ場ダムの治水容量 6,500
>万?の約 2 倍）もあります
https://www.data-max.co.jp/article/38403?rct=machi29
>川辺川ダムの総貯水容量は1億3,300万m3。
>洪水調整容量は8,400万m3
まあ鬼怒川の場合、ダムから洪水が起きた地点まで80kmで
川辺川ダム予定地と洪水が起きた地点までは10kmほどだから
鬼怒川の方は途中で流れ込む水が大きいから
ダムの効果が低いんだろう 今年の洪水はダムがいくらあっても防げなかったレベルなのに 覆水盆に返らず、傷口に死をを塗り込むような記事
この手の記事は5chでは出さないほうがいいね。案の定キレてる奴もいるし >>1
バッファを増やしても通信速度は上がらないことを理解しているのだろうか > 今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、
> 川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は
> 非常に大きかった
ダムによらない治水が出来なかった理由は
「農家が自分の田んぼを潰したくない」が原因ってことか
しかし原因がなんにしろできないなら
できる方策をするべきだろ これ熊本だけの問題じゃなくむしろダム以外の治水で対応しようとしてる自治体すべてが見直さなきゃいけない問題
熊本の前例が出来たことで想定外の事が起こったとか言い訳は許されなくなった
なぜ他山の石として事前に対策しなかったのかという批判に繋がるからね
特に太陽光発電で山肌削ってソーラーパネル設置とか川底埋まって天井川になってる地域とか保水機能低下してる河川は本当に危ないと思う そこ、人が住んでいいところじゃないだろ、もともと
遊水地として活用すればいい こいつアホか
日本で水害のない川は存在しない
なのに日本で最悪クラスの暴れ川に通常の治水対策とか通用するわけない 70年前にも球磨川が氾濫して天涯孤独になったって爺か話してるところ
聞いたことがある
爺の行方は6〜7年前に施設入所後行方不明
昔からさんざん氾濫していたのに放置していた行政は何してきたのって
いう感じ >>10
ダムによらない治水ができると主張して現知事は当選した
それが全部うそっぱちだったんだから知事はリコールされるべき 地元住民は未だに人命より鮎なんだろ？
アキラメロン >>1
居住可能地区をはっきりさせれば問題無かったんじゃ？ 脱ダムは、民主の最大の失策
自然を大切にって言ってた糞左翼のプロパガンダで
どれだけの人命が奪われたか、
事実を真正面から受け止めろ
鮎のためになんて言いながら、所詮は金もうけのためだろ >>61
日本中の小さな土建屋壊して
河川整備もできなくなったな >ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった
でも老人ホームのじいさんばあさんが逃げる時間は稼げたよねぇ
あ、そう考えるとダムはないほうがいいのか https://www.sankei.com/west/news/200707/wst2007070043-n2.html
>「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった。非常に悔やまれる」。蒲島知事は５日、報道陣の質問にこう述べた
うーむ結局、熊本県単独では十分な治水はできないんじゃん
それならコスパが悪いとしても中央政府が金を出してくれる
ダムにするべきではなかったのか？ 人口も減ってんだから、ダム建設費を使って集団移転の補助に当てろよ
もしくは住宅建設不許可にしろ 実際に痛い目に遭わないと防災の大切さがわからないなんて >>63
ひでえな、明らかな人災だよ
こうなることが分かっていながら放置って人災だよ 大阪の橋下徹氏のように
大阪を水害から守るために上流である滋賀県か奈良県の
河川を決壊させたらいい
これも良い案だと思うがね
事前に逃げたら命だけは助かる 移住しろよ。
限界集落の維持に税金なんざ無駄金すぎる。 どこかのドキュンの川流れと同じで、流れたら自業自得 球磨川って三大急流の一つなんだから氾濫は想定内だろ 今回浸水した地域全域から住民を追い出せば
ダム0の球磨川流域は実現できるよ？？
もう少し頭使ったら？ｗ >>61
当時は豪雨も特に酷くなっていなかったからな
今までの治水対策で十分のようには思われていた
それは民主に限らず、自民も同様だろ
その証拠に自民党政権になっても
ダム再開にはならなかった
自民側もダムが無駄のように考えていたから戻らなかった
変わったのは副知事の言う通り、豪雨のせいで
自民のせいではない 八ッ場ダムの利根川水系の人々は助かったよね。野田が建設を再開させた事で
何とか、あの台風による水害を免れた。
八ッ場ダムは水源にならないと言われていたが、上流の品木ダムから中和剤を
撒く事で水源にもなっている。
まあ、球磨川は共産党の扇動に負けた住民がバカだった。結局、民主党政権下で
中止。川辺川ダム予定地の五木村の住民は既に引っ越しをして水害にも遭わなかった。
でも、荒瀬ダムが撤去された際には「球磨川に鮎が戻った」と喜んでいただろう。
イデオロギーで死ぬんだから本望でしょう。もう、人吉はダメだね。愚民が
災害を招いた。 必死にすぐ増水する地域に固執している連中に、
税金使うのはどうかと思う
移転費出してでも引っ越しさせた方がいい
結局は安く済む 治水が中央政府の補助なしにはできないなら
中央政府がダムに消極的になったら作れないのも
しょうがないんじゃないか
民主政権時代だけでなく自民政権時代になっても
作る方向にならなかったなら仕方ない
中央政府のやる気が今回の豪雨で出るまで
どうしようもなかったのだろう >>82
アホか
散々国が提言してたのを
拒否してきたのが熊本県w
自業自得だわwwwwww 流域住民に必要なのは洪水と共生する覚悟だよ
ダムもだめ、その他もだめなんだからｗ ダムを作ったところで、屋根から漏れてきた雨水を洗面器で受けるようなモノでしょ。 >>87
最期には全員流されて住人０になればそれでも良いけどね
最早、他人事だけど ダム中止を決めた当時の鳩山由紀夫は、自分の非も認めず
「大企業中心のCO2増加がこの災害を招いた」とツィートしているねｗ
こんなアホの政権でダム中止が決まった。
もう、人吉市はダメだよ。今更、ダム再建をしても、その間にも
水害が発生する。移転すべきだろうね。そして人吉を遊水地にすればダムはいらなくなる。 あんな大河のカーブの低い土地に
人が大勢住む住宅地があることが
そもそも問題だと思うんだがな
それに、いくらダムでも短時間での異常な大雨には対応できない
結局、緊急放流で下流は水に沈むことになるだろうから
避難しなきゃ人命は助けられないし
住宅は結局浸水するのはかわらないけどな >>1 >>88
そういやずっと政府案拒否してたな
鮎が守れれば自分達はどうなっても構わないという覚悟だね >>19
あんたが答え出してんだけど、その理屈だと運用次第で防げるってことだろ？
ダムがそもそもないと打つ手なしだからな。 たった数人の命に数千億の価値あるか？
避難訓練なんて数百万でできるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
