【東京】だしパックの煮すぎが原因？ 保育園の給食で食中毒 [蚤の市★]
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東京都は１６日、墨田区内の保育園で給食を食べた１～６歳の園児２８人に、一時的に腕や顔に発疹などの症状が出たと発表した。都によると、墨田区保健所は、きつねうどんのスープから検出された化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定。給食の調理業者が市販のだしパックをメーカーによって定められた調理法よりも長く煮て、ヒスタミンが抽出された可能性があるとみている。
都によると、ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、使用済みのだしパックから微量が検出された。だしパックのメーカーは煮る時間を１０分間としていたが、給食の調理業者は４５分間煮ていた。都は「記載されている用法を守ってほしい」と呼びかけている。
保育園では１１日昼にきつねうどんなどの給食を提供。園児７５人を含め９１人が食べた。園児２８人に発疹などが出たが１時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。
産経新聞 2020.11.16 18:53社会事件・疑惑
https://www.sankei.com/affairs/news/201116/afr2011160029-n1.html ヒスタミンによる過敏感反応やな
これも食中毒って言うんやな >>1
そうそう
青魚からヒスタミンが出るんだよな
幼児かわいそう 園児75人中28人に発疹とはなかなかいい仕事ぶりだな 麦茶パックとか2リットルペットボトルに数日入れっぱなしだなぁ
これも駄目だって書いてあるけど今のとこ特に問題なし
麦茶のノリで出汁パックはテキトーな人多そう >>1
長く煮たら食中毒になるような危険物売るなよ
人類の常識を超えた製品やろｗ パックの素材が原因か？
もう、顆粒タイプの出汁を使えばいいのに。 ヒスタミンによる食中毒について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000130677.html
ヒスタミンによる食中毒とは？
ヒスタミン食中毒は、ヒスタミンが高濃度に蓄積された食品、特に魚類及びその加工品を食べることにより発症する、アレルギー様の食中毒です。
ヒスタミンは、食品中に含まれるヒスチジン（タンパク質を構成する20種類のアミノ酸の一種）にヒスタミン産生菌（例、Morganella morganii)の酵素が作用し、ヒスタミンに変換されることにより生成します。
そのため、ヒスチジンが多く含まれる食品を常温に放置する等の不適切な管理をすることで、食品中のヒスタミン産生菌が増殖し、ヒスタミンが生成されます。
ヒスタミンは熱に安定であり、また調理加工工程で除去できないため、一度生成されると食中毒を防ぐことはできません。 >>13
そうなのか！？
知らずに麦茶パック入れっぱなしで飲んでるわ。 １０分だろうが、４５分だろうが、そんなもんを含むパックはダメだろう ちなみに麦茶パックが入れっぱなし駄目な理由はパックのソザイ成分の何かが溶けるからだったかな 10分のものを45分煮るとかアホすぎだろ
そりゃこうなるわ そんなことあんだね、煮過ぎたら腹壊すでって書いてくれ 園児も業者も不幸やな
ヒスった民が騒がなければええんやが >>18
まぁ目立った症状は出ないから大丈夫だよｗ そら世の中のたいていの食中毒対策なんか
適当にやってても99％の家庭および小規模な飲食店では一生出さなくて済むし
そういう経験則で適当にやった奴が
たまに大規模食中毒の大当たりを出すというところに公共政策の難しさがある 出汁パック取り出してから40分煮るのは問題ないの？ 煮出してて菌が増殖するって海底火山に生息する菌か何かかな? >>5
缶詰でもたまにやらかして回収になってるからな > ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成され
いや、煮過ぎが問題じゃないだろ 煮れば煮るほど良いとか思ってる人けっこう居るよね、出汁に限らずお茶なんかも
何にでも加減や塩梅ってのがあるのに
まぁこの場合は止め忘れとかのうっかりなんだろけど >>19
もうちょっと科学的に思考なさってください。 知らなかった
鍋に入れっぱにしてたりする
気をつけよう あーそういや、昔はサバ食って蕁麻疹が出たなんてことがよくあったわな そんなこともあるのか、恥ずかしながら知らなかったわ パックの中の原料時点でヒスタミン生成されてないと起きない食中毒だと思うけどね煮すぎてってのは腑に落ちない >>29
きつねうどんには魚の出汁が入っているのに、キツネ出汁は入っていない 初耳
自分はヒスタミンであたりやすいんでそういう事はもっと早く教えておいてほしかったよ～これから気をつけよ
>>13>>18
麦茶はでんぷんを含むのでただでさえ足が速いのでそういうズボラよくないよ、1、2日で飲みきれないなら別のお茶にした方がいい よく煮るほうがダメなのか。意外だ。
そんな大事なことはしっかりと大きく記載しておいてほしいな。 使い終わった出汁パックの中身でふりかけや炊き込みご飯を作るレシピあるが
やっちゃダメなのか というか、調理師や栄養士とか現場に居なかったのかな。食品のプロがいたら気づきそうなのに。 >>45
関西ならヒガシマルの薄口と白だし、みりん少々でお店の味が出るよ だし入れっぱなしにしてるけどそんなのなったことないよ ヒスタミンって化学物質だぞ。誰だ、細菌なんて言っているのは？
これが放出されるとアレルギーを引き起こす。 >>60
スパンキングしながら何回だってイケるわ！ 何日も前の出汁パックを使いまわしてたんじゃねーの？
それで長時間煮てなんとか出汁だそうとしたんじゃねーの？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
いｈっぽ >>52
いやヒスタミンが混入してた時点で食品メーカーの落ち度
煮出し10分というのも最低10分で出汁が出るという話で
それ以上煮出すとヒスタミン中毒になるなんていう警告ではないはず
もし煮出し時間が長いと食中毒が起きるなら売ってはいけない商品 >>8
まじそれな！！
たまにあるんだよ冷凍のおかずを弁当に入れるな！添加物が云々とかいう保育園
あほかとおもう >>53
その通りなんだけどね
常温でさらすことで増殖する菌、腐敗成分といった方が通りがいいだろう >>13
こっちは煮こんでないから大丈夫じゃない？ 丸１日漬けっぱなしとかでなく
10分が45分の誤差で中毒が起きるのは
許容量に余裕なさすぎだと思うぞ サバやソウダガツオはヒスタミン中毒を起こしやすい。
ヒスタミン産生菌が魚の赤みの成分をヒスタミンに変える為に起こるが、腐敗と違って味や臭いは変わらない。
生成したヒスタミンは加熱しても消えない。
ただ、だしパックの煮すぎでヒスタミンが増えるとは初耳だった。 本当に煮出し過ぎが原因か怪しいな
どこのメーカーかも隠してるし 衛生面から考えても取り出しが必要な出汁パック使うより
顆粒タイプか液状タイプを使うべき。特に大人数に食わす物なら。 煮出し時間関係なくない？使用前の保管が不適切かモノが古いか ┏( .-. ┏ ) ┓
【トロイの木馬、東アジア全滅戦争】
*米国（お台場フジテレビ）が
対中戦争で利益を得る為に
孫正義×安田と云う
男×男の遺伝子配合体を
戦争を起こす為に、集中的に配備している
※実際に
私の死亡時に地球が丸ごとタイムホール落ちるが…
--
【ペンタゴン＝お台場フジテレビが
孫正義（ソフトバンク）潰しに掛かっている】
*スペースX搭乗員、野口氏と日清
（日本全土に核を落とす個体）
* 中国／許其亮・中央軍事委員会副主席殿
（中国に破滅をもたらす個体
ペンタゴン等の操り人形）
(4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1328197897754611713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今どき給食でちゃんと出汁とってるのは立派だなぁと思うんだけど残念だ
きっとこれで「再発防止のため」とかいって顆粒ダシか濃縮つゆとかになるんだろうな 出しパックを炊飯器に入れて炊き込みご飯をよく作るのもダメってこと？ ヒスタミン食中毒
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/food_safety/food_safety_portal/topics/topics_003/
ヒスタミン食中毒の原因食品は?
ヒスタミン食中毒の原因となる主な食品は、「ヒスチジン」というアミノ酸を多く含む赤身魚(マグロ、ブリ、サンマ、サバ、イワシ等。表2参照)やその加工品です。
ヒスチジンは細菌(ヒスタミン産生菌)の酵素の働きでヒスタミンとなるため、ヒスチジンを多く含む食品を常温で放置する等、不適切な管理を行うとヒスタミン産生菌が増殖し、ヒスタミンが生成されます。
なお、魚や加工品のほか、ワインやチーズ等の発酵食品にも含まれることが知られています。
表2:魚種別ヒスチジン含有量
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_safety/food_safety/food_safety_portal/topics/topics_003/img/graph.png 雑にするなら中途半端にだしパックなんか使わずヒガシマルでいいよなあ
ずぼらが意識高い系丁寧なくらし（）しようとした感 いま缶チューハイ飲みつつ里芋の味噌汁作ってるんだけど、この記事見てあわててだしパック取り出したよ >>1 これ前から思ってだけど知らない人の方が絶対多いよね もっとデカデカと詳しく表示しないとダメだと思うよ こういうのがあるからパックに赤字が増えるんだよ
これするなあれするな注意しろ
説明書きに時間書いてあるんだから守らないと
>>56
そんなに長時間煮る前提で袋を作ってないからね
二度使用禁止とかも同様の事情 どのみちメーカー側の回収騒ぎになるんじゃないか？
これ加工した後の鰹節に発生する成分ではないだろ？ サバの缶詰でこれになってから、サバの缶詰食ってない。 たぶん幼児だから微量でも反応しただけで
大人なら何にも起こらないレベルなんだろう ヒスタミンも煮すぎも知らんかった 煮魚焦がすとやばいのかな 3回に1っ回は焦がしてるわ その前に45分も煮たら出汁が蒸発して量が少なくならないのか 魚の煮物を買ってきてなった事あるけど出汁パックでもだめなの >>79
青魚子供に大量に食わせるなと同じようなもんだろ
普通に売られてるものでも、子供は食中毒に簡単になるわ
なんのための調理師か これでこの子供たちは一生アレルギー持ちとして過ごさないといけなくなるのね。かわいそうに そもそもヒスタミン産生菌の増える環境で加工した事に問題ありそうだが、そっちはお咎めなしなのか？ きつね、たぬき、てんぷら、つきみ、お肉
ヒガシマル、うどんうどんうどん、スープ、うっ！ >>78
「ｑｑｑ」って「ククク」 って読めばいいの？ >>63
昆布の場合
アクがでる。
アクを気にしない味付けの濃い料理なら
昆布入れっぱなしでかまわない。
上品な汁なら沸騰まえに取り出す。 昆布は2回使うけど、だし取った削り節は佃煮行きだな >>1
青魚のヒスタミン中毒は良く聞くけど、出汁パックでなるとか初めて知った
しかも長時間煮出したら悪いとか知らんかったよ >>63昆布の場合アクがでる。
アクを気にしない味付けの濃い料理なら
昆布入れっぱなしでかまわない。
上品な汁なら沸騰まえに取り出す。 >>9
日本人だとヒスタミン割と大丈夫なんだけどな…
しかも熱分解もしないのに微量しか検出されていない
実は別の…という可能性もあるぞ >>119
子供がいれば半分常識だな
ただ調理場ではどうしても過失でこの手の事故が毎年たくさん起こっているようだ これは知らなんだ。
適正時間を超えたらどんな危険があるか記載が欲しいわ。 出汁パックの煮すぎが原因なのこれ？ 出汁パック使いまわしたりしてねえか？
>>120
そうやってゴネるのか、怖いね ほんまに煮過ぎが原因なんか？
常温で放置してたんちゃうの？ ハッキリ言うとダシなんか買うなよ ダシ入り料理ばかり食べてると味オンチになるよ >>1
青魚食べて蕁麻疹的な感じか。
だしパックも毒にになっちゃうんだな >>131
通常なら鰹節として詰めるときに蒸気殺菌なりしてるから繁殖しましたって話ならそっちが問題になるはず。
原材料より殺菌状況や保管状況調べないとわからないかと。 妊娠中サバの模様見るだけ寒気がして食べられなかった
今は平気 麦茶のパックも長時間入れとくとへんな味になるけど紙がいけないの？ >>119
ならねえよアホか
青魚のヒスタミン中毒は調理前の常温放置が原因
ヒスタミンなんて元々存在してない
取り扱いが悪いから生成される え、そんなことってあるの？
なんか、出汁って勝手にどこまでも身体に優しい物のイメージでいたけど 火を通し過ぎても食中毒が起きるのか
調理担当者は大変だな うどんを４５分も煮込むとは名古屋の味噌煮込みうどんかよ。 鯖の缶詰食べて鯖アレルギーでもないのに全身痒くなったのヒスタミンのせいか 乾物でもヒスタミン残ってるんだな…
つうか出汁パックに古い魚が使われてたんじゃないの？ヒスタミン増えまくったさ。 だしパックとかけてシャチホコと解きます
どちらもにすぎでしょう 都、食品衛生の窓
ヒスタミン生産菌
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/anzen_info/others/his/his2/index.html#:~:text=%E8%85%B8%E5%86%85%E7%B4%B0%E8%8F%8C%E7%A7%91%E3%81%AE%E3%83%92%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E7%94%A3%E7%94%9F%E8%8F%8C%E3%81%AF%E3%80%81%E6%BC%81%E7%8D%B2,%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E7%99%BA%E8%82%B2%E3%81%97%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E3%81%AF,%EF%BC%88%E4%BD%8E%E6%B8%A9%E7%B4%B0%E8%8F%8C%EF%BC%89%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>発育しやすい温度は、菌の種類により異なり、25℃～40℃で発育する菌（中温細菌）と、0℃～10℃でも発育する菌（低温細菌）があります。
じっくりコトコト煮込んでヒスタミンを増やしたか、調理前に既に増えてた状態だったんだろうな >>144
同感だが、やっぱり一人二人暮らしだと
手間のわりに得られるものがってなりがちだからなあ
昔はもっとバリエーションが少なかったから、まだましになった方だと思う 調理場に出しっぱなしにしてあったとか。出しだけに。 45分くらいだったら過失ではないな
昨日使った出汁パックを今日も使ったのかとおもた 食中毒っていろーんなケースがあるんだね。驚いた。
食の安全って難しいね >>147
一度増えたヒスタミンは加熱しても駄目だったはず 鰹だしパックで細菌が繁殖していたことが原因で、煮だし時間は関係ないのではなかろうか？ ヒスタミンは生魚の温度管理不備が原因だろ
乾燥された出汁パック10分煮出すのを45分にしたところで結果は変わらんだろ えーーー
だって、ココのとは違うと思うけど
だしパックの封を開けて中身ごと出汁にしたり
チャーハンの味付けに使ったりできる品もあるじゃん
それって、ここのだしパックが必要時間以上に煮ると危険です！
って言っているって事にならない？？ >>120
ならなくね？
ヒスタミンが一時的に体内に入って蕁麻疹出るだけだろ
慢性化はしないはず >>107
ヒスタミン増えたカツオを鰹節にしたんちゃうかな
原材料の時点でアウトだった
たまに缶詰めでも起こる >>167
出荷前にヒスタミン検査してるだろうから、大量生産だとしても通常の検査でわかるだろうけどなぁ、
検査を抜けるくらいの少量が運悪くあたった・検査がずさんだった・パックの梱包不備・出荷後の管理がずさんといった感じでいろいろ調べないと不明なままかと。 「45分煮込んだから、だしパックから普段より多めに抽出された」
「だしパックの方はすでにヒスタミンが抽出されて流れてしまった後だったので検出されなかった」
ってストーリーでメーカー回収までいかせずに押し切る予定！にしたのかな きつねうどんで魚食中毒がありえないと思ったけど
トンキンてだしパックどんだけ煮てんの ヒスタミンって古い鯖で増えるやつやん？
鮮度の落ちた鯖はもちろん、火を通しても時間がたつと増えるからジンマシンが出るんやで ヒスタミンが出るレベルで古いなら
ヒスタミンに匂いはないけど
酸化した魚のイヤな匂いがするのでは？ 煮れば煮るほど出汁が出る
そんなことを考えていた時もありました 賞味期限切れかつ長時間煮出してるけど蕁麻疹出た事ないや >>149
雑菌が繁殖してしまうって聞いた気がする
成分が出過ぎてえぐみが出てしまうし、
ちゃんと色がついたらさっさと出した方がよさげ １０分煮ろってのを４５分煮たってのもちょっと呆れるが、そんなもんで食中毒になるのか？
ヒスタミンが原因というのはまあ間違いないとして、ただ煮すぎただけじゃないんじゃないのか？ >>121
スプーンでぎゅうぎゅう押す
ミルクはたっぷり 数分ジンマシンが出るだけは食中毒じゃねーよ
気に入らないならガキは温室で飼ってろボケ こんなん知らんかったわ
注意書きにも書いてないような ダメなのか…知らなかった
より出汁が出て美味しくなるとばかり…
抗ヒスタミン剤常用する体だから気を付けよーっと >>180
ほんま
45分ってw
動物の骨じゃあるまいしw >>19
ちゃんとアレルギー表示がしてあるはず
それを読まないで使う方もどうかと思う 青魚アレルギーか
自分も小さい頃そうだったけど今は平気 >>186
怖い
煮込んでるんだトンキンの風習だからこれも尊重しなければいけないのだろうか？ >>177
ヒスタミンは菌の活動で増えるから、その活動をおさえてりゃへいき。
原材料からヒスタミンがあったか加工後の管理が悪くて増えたかだろうけど、どのみちメーカーのサンプル調査が入るんじゃないかね。 魚の筋肉に多く含まれるヒスチジンというアミノ酸が「ヒスタミン生成菌」によってヒスタミンに変換されることで魚の肉にたまってるｽﾛｰｶｰﾌﾞ 試しに45分煮出した出汁パックの成分調べて10分のときとヒスタミンの量がどれくらい違うのか比較してほしい >>200
なおると言うか体力がついたから耐性ができた気もする
小さい頃魚食えなくていわしとアジの区別もつかないまま大人になったが
今はアジ大好物 >>13
まじかやってたわ
出しパックも鍋に入れて放置してた >>175
たぶんこれだと思う
生魚を常温に置いてヒスタミンを生成してから
乾燥や燻製で節にしたがヒスタミンは残留
煮出す時間が長かった為に大量に出たと
あんまりタチの良い企業の製品じゃないよ
中国製とかかもな ラーメン＞蕎麦＞パスタ＞うどん
うどんは底辺の食い物 ヒスタミン中毒なったことなるけど、蕁麻疹で脚パンパンになって血圧下がって立てなくなったわ
抗ヒスタミン薬飲んだら回復したけど 古くてシケってたのを消毒のつもりで長時間煮込んだとかじゃね >>191
俺も少量でおなかのあたりが痒くなる
ブツブツ出るときもある
家族は平気
過敏な人とそうでない人がおるんやろな 夏場の麦茶パックもやかんが冷めるまで入れっぱなしだけどだめなのかな？ >>13
え？これやってる
２日は入れっぱなしだった 残品も参考食品も定量下限値未満で検出できず、検食だけ検出されたんだから、商品に問題はないでしょ
どう考えても微量のヒスタミンを長時間煮詰めて濃縮しちゃったことが原因 >>186
ヒスタミンが原因ってのが間違いで煮出し終わったことパックで菌が増殖してそれが検出されただけって可能性もある
>>1でも使用済みの出汁パックから検出されたとあるし
そうじゃなければ同じロットで生産された未使用の出汁パックからも検出されてそれを長時間煮出すとヒスタミンによる食中毒が起きるってことになるし
そんなものが市販されてたら注意喚起どころじゃなく長時間煮出すと食中毒を起こすので絶対にしてはいけないとなる筈
それをせずに販売していたとなれば回収騒ぎになる
普通に考えて三倍程度の時間煮出しだからといって食中毒起きるとはが考えにくい ┏( .-. ┏ ) ┓
【無限♾攻撃／お台場フジテレビ】
*数多くの銀河系を崩壊させ
2,000億個以上あった「地球」を
タイムホールに落とし続けた
お台場フジテレビのモットーとは
相手が根を上げるまで
同じ攻撃スタイルを、執拗に執拗に
無限♾に繰り返す事である
【今回の多重人格構想（AI）は失敗である】
--
*太陽系の配列を
もう一度良く見て下さい
水星／コロナ、私の水道（毒）
金星／世界中の国家・人類の預貯金、私のサイフ
地球／世界樹の皿の崩壊、私の死亡（タイムホール落ち）
～此処からは、タイムマシンが存在してた頃に
繰り返されていたが
現在は、タイムホール落ちで終了～
ケレス／中国の滅亡、私の頭皮
火星／中近東の滅亡、私の自宅のガス
木星／アメリカの滅亡
土星／インドの滅亡
天王星／ヨーロッパの滅亡
海王星／オーストラリアの滅亡
冥王星／Appleの崩壊
カロン／お台場フジテレビの崩壊、地球滅亡
(5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1328211970990899200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>209
へー
何にしろ治るのは良いことだー
安心して食べられるようになって良かったですね！
レスありがとうございます >>197
ヒスタミン中毒はアレルギーじゃないぞ
高濃度のヒスタミンを摂取すると誰でもなる ４５分も煮たら風味が大幅に変わるだろ
鍋やった時とか俺も時々取り忘れるんだけどさ >>201
顆粒やめんつゆではならないと信じたい
食うものなくなる >>13
麦茶は煮出しでも水出しでも48時間以内に飲みきるようにしてる >>201
ヒスタミン生産菌がいなきゃ平気なんじゃないの
熱で死ぬらしい
ただし、温いと逆に増える
滅菌されてないものは要注意だね 市販の出汁パックは水出ししてから沸騰してさっとあげたほうがエグミがなくて美味しい気がする ヒスタミン中毒では死なないというけど発疹が出たら焦るよな 給食制度なんてやめたらいいのにアレルギーや宗教やこういった事件リスクが高すぎる だからメーカーの指示は守れと
カレーに隠し味だとかいってコーヒー入れるな >>243
痒いのけっこうストレス
小さい子供だと泣いてもおかしくない だしパックを45分も煮ると旨味を通り越してえぐ味が出そうだな そういや干物って白身ばかりだな
こういうのが関係しているのか うーん、まぁしょうがない
こんなの俺もやりそうだし よく分からないメーカーの安い出汁パックだったんじゃねえの >>195
なんかね
やっぱり田舎の人は…とちょっと思ったw >>233
うちのはインスタントのスープの素なんか使ってませんってのが裏目になったんかな？ >>251
えっ…
アジの干物とかサンマの開きとか… 猫が細胞腫になったんだけど
もしかしたら猫用鰹節食べさせてたのがいけなかったかも… 出汁パックが、元の魚が分別されてない安い輸入物だと予想
出汁じゃこに鯖や青物が混じってんじゃね？ またカップラーメンが優秀な食品であるかことが証明されたな うーん？出汁のほうに問題があるんじゃ？
煮過ぎなければ出なかった問題かもしれんが 出汁パックも色々増えて不味いのあるからなー
混ぜればいいってもんじゃないのに沢山の出汁の元が入ってるアピールしてる 鯖だな
中国とかだろ
毒混ぜてるよ
子供ヤル気だもん 物心ついてない幼児に出汁パックは贅沢すぎだろ
俺は顆粒出汁以外買ったことないぞ >>214
一番上品な食べ物だぞ
金沢の芸妓さんが食べてた これ知らんかった
長い時間の方がこいだし取れると思った 出汁か・・・
料理本とかも 時間がきっちり書いてあるのね。
知らんかった。 >>270
だしパック使い回しなんかするかねぇ、してたらすでに判明してそうなもんだが。
怪しいメーカー品だったか、保管状況がわるかったかの方があり得そうだけど。 >>262
蕎麦だしを引くときは青物入りじゃないと。
恐らくは業務用≒蕎麦だしみたいな商品展開が多いから知らずに鯖節や鯵節入りを使ったんだと思う。 >>266
ヒスタミンは煮ても焼いても出てくるよ
長期間常温で放置した魚
皮剥いてもみどりのじゃがいもとか 何百年も継ぎ足し煮て使ってるうなぎのタレとかヤバくない？ そう言えばだしパック使ったことないな
乾燥剤はがっつり煮込んだことあるけど
おいしく頂きました >>278
割とすぐ腐るから使い回しはしないんじゃないかなぁー
保育園だしなぁ… その程度でなるならこれまでにとっくにあちこちで問題になってるだろ
たまたまそういうロットだったんだろな 全然知らなくて、だしパック2回使ったりしてたんだけどどうしよう… >>273
濃い出汁を取るなら入れる量増やすしかない
1番だしがうまみも多い >>274
俺アジはちょっと痒くなる
サンマは半身しか食べない今のところ大丈夫
サバはてきめん少量でブツブツかゆかゆ >>33
あれは加熱前の保管温度が不適切で発生だよな？
出汁パックに加工されたものを長時間煮て発生するんだろうか？ だしパックには
袋から開けて入れても良いヤツもあるだろ >>286
それ
間違いなく腐ったの入れてる
ので
自分は鯖を国産以外買わない
そして冷凍食品関係を止めた 出汁だけなら１０分煮れば十分出る
４５分も煮ると有害物質が溶け出してくるという話 バカ舌トンキンに出汁とか理解無理だからな
醤油かけてりゃいいんだよ >>259
うちの犬が脂肪種になったのはダシとった後の
煮干し食べさせ過ぎたのかな >>303
でもヒスタミンが生成されるから
１０分でもなるんちゃう？
煮すぎで大量にですぎてるだけで >>296
？
時間置いてる？
それとも冷凍しない？ >>282
緑のジャガイモもヒスタミンなん？
芽と同じソラニンやと思ってたわ >>66
出汁パックで中身を出して炊き込みとかのレシピあるよね。勿論メーカーの箱とかサイトに載ってるやつ うちは時間は規定通りだけど4～5回は使う
ときどき腹痛いといってるやつはいるけど無視 >>287
ヒスタミンは熱で分解されにくいということではなく、
ヒスタミン菌自体が加熱で死なない、と？ 乳児幼児の誤飲や生煮え防止に長時間加熱するからなー
うちの保育園でもそうやって作ってるけど明日何か言われるかもね いや、それ正常な商品であり得るのか?
原料が腐りかけのゴミ素材遣った業者じゃなくて 煮込み過ぎたら害があるようなモンを今まで販売してたのか
どうなってるんだか というから最初から腐ってる魚じゃないと
そんな症状でないよ
中国産と中国のお仲間の国は注意だな >>307
どうした
(´・ω・｀)
不思議なのは君のレスだ >>308
冷蔵庫入れて次の日使ったり、1回で捨てる時ももったいないから長く煮たりしてた >>290
アレルギー物質だから余計過敏になると思うが >>311
産卵前にオキアミ食うから赤くなるんだよ パック破って中身そのまま入れてんぞ
だって良いって書いてあるんだもの >>313
菌じゃないだろ
アミノ酸だ
ただ>>17みると
＞ヒスタミンは熱に安定であり、また調理加工工程で除去できないため、一度生成されると食中毒を防ぐことはできません。
加熱しても関係ないし >>1
これ1度に長く煮たんじゃなくて、
同じだしパックを何日も使い回したってことだろ
三日目とかになったら当然だしが出ないから長いこと煮込むことになったって話 >>325
その前に捕まえて食べたら
白シャケが食べられるの？ 冷凍の赤魚を食べたら喉や唇が痒くなるんだけど
それも？ >>318
常温で腐る前まで放置→入国時にはわからない→搬送でさらに劣化→ヒスタミン倍増
冷凍するからね
わからんよ >>299
やっぱちょっと入ってんのかね
干物を見る目が変わるわ まずそう
こういう事やるところだと味見すらしてなさそう >>132
症状が出た園児が日本人とは書いてないぞ >>330
それだったらだしパックはその日のうちに使い切って
日をまたいで利用しないでくださいつーだろ普通… >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、25万人死亡、死因2位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます。
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください。
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください
感染対策
新型コロナは乾燥すると感染力が”5倍以上”になります。またこの冬がワクチンが届くまでの最後の正念場です。最大限の注意をお願いします。
・風邪の症状(咳、熱、だるさ、鼻水など)がある場合、“絶対”に外に出ない
・防塵マスク(性能はN95、DS2以上)、密閉ゴーグル、耳栓を使用する
・食料を備蓄(1ヶ月分程度)
・エタノール、オゾン、紫外線、ハイター(強アルカリの液体なら同様の効果有)、プラズマクラスター、加湿器を用意する
・こまめな手洗い、消毒。帰宅時は服をそのまま洗濯機へ。
日本のコロナ対応について
日本は世界で2番目に新型コロナ感染拡大しましたが、
先進国ではずば抜けて感染者が少ない状態です。
これは政府(立憲と共産党除く)、省庁、病院、企業、保健所、国民がコロナウィルスに気をつけて行動した結果です。
しかし現在、日本で第三波が発生しました。
感染拡大すれば他の国のように外出規制が行われ、大勢の人が職を失います。
大勢の方がコロナにかかってるから大丈夫と思われるかもしれませんが、そのほとんどが一生残るであろう後遺症を残します。自分の命を守る行動を取ってください。
自分ために、家族のために、日本のためにty >>313
ヒスタミンは菌ちゃうから
魚についた菌が出す酵素で生成される物質
加熱では変化しない そもそも中毒になるぐらい混入してる時点で素材が悪いんだがな ここに100グラム（仮）のだしがあります
だしの時点で5mg/100g つまり 5mg未満のヒスタミンしか含まれていませんでした
このだしを1リットル（仮）のお湯に溶かしだしを抽出したところ
45分煮込んだため抽出量が増えてしまい
あるうどんのスープでは20mg/100gになってしまい、アレルギー反応が出ました
「メーカーの定めるとおり10分だけ煮こんでいれば、ヒスタミンを少なくできましたね、はいこの話はおしまい！」
こんなことある？ｗ 10代の頃焼きサバで一度だけ蕁麻疹出まくったことある
40代の今まで懲りずに普通に食べてるけどあれきり全く出ていない
だけど今の親は過敏になって食べさせないんだろうな >>86
紅茶も緑茶パックも時間が立つと
胃がおかしくなる
今それだから胃薬飲んだww >>330
>>337
煮ものじゃなくてきつねうどんだからな
どう考えても４５分も煮込む必要がない
となると使いまわしってことなんじゃないかなあ
再利用する間にヒスタミンになった？ >>282
ヒスタミンなんて舌が痺れたりちょっと顔が赤くなる程度。いちいち騒ぐほどじゃ
皮剥いても緑のジャガイモも心配する必要ない。
ソラニンでエグくて食えたもんじゃないからな。
100年前の貧民街じゃあるまいし、今の甘やかされた子供なら深刻な症状が出るほど食べられるもんじゃないよ。 家庭で幼児のアレルギーが増えてるのもこの手のが多いんだろうな
バカな親の子に産まれたせいで
ひどいアレルギーになる >>82
なるほど
弁当なんて作る機会ないから知らなかった
人間より機械のほうが安全だねえ アミノ酸なら大抵は溶けやすい物質だから
出汁をとる数分間で大部分は溶け出しそうだがなあ。 >>350
え？
違うだろ、過剰に潔癖にするから耐性が付かずにおかしな事になるんだろ 今の料理、なんでも出汁入れすぎだよね。
不自然なうまみがないと満足できない味覚を子供にこうやって植え付けているのか。
>>323
平気だが使い方や保存によっては菌が増える。
使用後に速やかに4℃以下とかに中まで急冷して保管できないならやめとけ。 だしパックの中に青魚が入ってたってこと？
日常にこんなトラップがあったのか >>332
www
日本の魚は旨いのに
危険を犯して外国産買う必要あるか？
ワシは鶏で死にかけた
皆の衆、外国産扱うスーパーは気を付けろ >>1
最近多く輸入されてるイナバのタイ産缶詰とかヒスタミンだらけやで 虫さされとかで腫れ上がらせなければならないときに
人体がわざわざヒスタミンを生成する。 >>358
今の世の中塩分控えめが正義だからな
それを補うのが出汁 >>357
ソース見るとわかるけど潔癖と関係ない
むしろズボラやバカな親のせいでアレルギーなってる 出汁のメッチャ美味いうどん屋さんあるけどな
一回も当たったこと無いわ >>349
昔伊勢の方いって焼き蛤たべて
しびれて唇がめっちゃはれたのは貝毒か
びっくりしたけど、何時間かしたらひいたな
それとはまた別なんだな >>352
煮干しラーメンとか問題ないのなら、そんな気がしなくもないけど。
まあ、レシピが万一の場合まで考えて決めてあるだけかもしれないけどね。 いや、これ、時間は関係ないだろ
出汁の素材にヒスタミンがてんこ盛りだっただけだよ いやーそんなんいわれたら魚の出汁つかうとこ山ほどあるがな >>363
アレルギーに国産も外国産もないよｗ
食べ物の種類によって決まるだけ。 古今東西、人類の歴史上、ヒスタミンで死んだ人は一人もいません。 だしパックのメーカーが知りたい
消費者にも知らせるべきだ >>342
ヒスタミンが作られる前に、作り出す菌を殺菌したらって話だろ。
殺菌過程や低温保存が遅れ菌の活動により発生したら取り除くのは困難ってだけ。 へえ～ だしパックって必要以上に煮だしてはいけないんだ
人体実験の結果が勉強になります ヒスタミン軟膏とかヒスタミンゴールドとかは大丈夫なの？ >>364
それな
吐いたので買ってない
あとどこか有名な冷凍弁当も
一口ではいたわ、びっくりしたわ
毒を盛られて >>372
でも、うすしおのポテチに出汁成分入れてるでしょ。
材料（イモ）が品質一定しないからマスキング効果期待してだろうけど、不自然。
出汁入れてマスキング効果、というのは、うまみというよりも材料の本来の味を分らなくさせている様に思う。
出汁といっても、この例は真面目なほうで、化学調味料とか、たんぱく加水分解物なんか過剰に加えているのは、商売上の工夫とはいえ、どうかなあ。
出汁だけじゃなくて、甘みもだけど。 >>361
「元のだしパックに含まれてるヒスタミンがそもそも多かった」
って話にしなけりゃ計算が合わないだろってことで
使った後の残品じゃない同じロットのだしパックのヒスタミンの量とかどうなのさって話
をしたかったんだが君の脳みそで処理できない算数の話をしてしまってごめん >>387
どんなメーカーでも魚介系出汁パックを30分も煮たらダメだと思うけど イワシの丸干し食べたら、口の中が痒くなるようになった
小さい頃は平気で食べてた気がする
これもヒスタミンアレルギー？ >>388
まぁ、ほとんどが
最初から腐ってる
か
ヤバそうだけど煮たらなんとかなる
かだな
どたらも、危ないですから～
つか冷凍食品ヤバイですから～ >>396
元々毒が入ってるけど
煮出すと多く毒が染み出すってことだろ
信じられないほどのバカってやっぱ多いんだな
ソースに書いてあることが一切理解できてないし、思い込みで違うこと断言してる >>400
んなわけないだろ。
苦味やエグミが増えていくからお薦めしませんとはなるが。 >>375
麻痺性貝毒やね。それは人が死ねる奴。
春先の貝には手を出さないが吉 >>300
加工食品用だから保存が雑なんだと思う
自分もヒスタミン中毒あるけど
生食用は平気で加工食品や焼き魚用だとやられる うちの母親もガサツだから麦茶パックをガラスポットに何日か入れてて
パックがドロドロに溶けてたのを俺が気付かずに飲んでしまった事あるわ(´・ω・｀)
食中毒とかはならなかったけど思い出すだけで気持ち悪い ヒスタミンって逆にアレルギー症状抑えるもんだと思ってた これずっと続くアレルギーにならんのかな？
なるとしたら親御さん怒り狂うわ 何回も揚げ直している
はなまるうどんの天ぷらもヤバい？ >>1
貧乏性だから少しでも多くダシを取ろうとにすぎてしまうわ
ティーパックやコーヒーや日本茶も同じ >>363
魚が痛んでるかどうかぐらい見りゃわかるわ
ヒスタミンで死んだ奴もいないしなw だしパック破ってパスタの味付けにしてるんだけどダメ…？ だしパックの中身出してそのまま使ってるが今のところ何ともない これだから文系は・・・煮過ぎて食中毒になるわけなかろうw 表記より煮出し過ぎた程度でアレルギー出るなら日本の至る所で出てるんじゃね サバかなんかの缶詰でヒスタミン中毒の例なら、厚労省のHPにあったな
出汁パックもあるのか・・ 貧乏食系の動画で、出汁パックの中身をうどんに掛けるてのが有ったけど、
あれも食中毒になるのかね？ 出汁パックの中身は食えないのか？ >>350
まあ祖父母のやらかしたことも親のせいになるからね
親になるって命を縮めることよ きつねうどんなのに、なぜキツネ肉が入っていないのか
これは人類に対する挑戦では？ だしパック使ってるが
そんなバカなことねーだろ、と思ったら45分てw
煮すぎぃ！ >>423
普通にカツオ節とか昆布だからうまいよな？ >>345
長時間煮たら抽出量は増えるんちゃうかな
ただ１０分だろうがもともとヒスタミンは生成されてるだしパックなんでは
少量なら問題ないんだろうけど
だしパックってあんまり使わないほうがよさそう？ >>405
ソースに書いてあるのを読めるなら、都がメーカー基準守りましょうとしただけで出汁パックメーカーが不明なままってのもわかるだろ。
都側も問題の把握がソース時点でわかってないんだよ。 出汁パックの成分によるけどね。
煮干しは、ちゃんとしたのは、沖で網で取ったイワシ稚魚を港ですぐ煮てしまう。
だから、ヒスタミン生成しないんじゃないかな。
ヒスタミンで安いさばとかは、さば節とかで入っている可能性あるけど。
ヒスタミンで安いのはあとはなにかなあ。
ただ、時間が長いからヒスタミン、なんてあまり効かないけどね。
時間が想定どおりなら問題無かったのは確認済かな？ て言うか出汁パックを煮込みすぎる奴はメシマズの典型だろ
どうせうまい料理作れないんだからおとなしくめんつゆ使っとけ。 開封した乾物にダニが湧いてアレルギー出たのとは違うの？ 時間長いほうがだしがでるからな
でも45分はセコすぎる 安い紅茶やお茶の飲料は明らかに煮出し過ぎの味がするよな
自分で入れた一回目は明らかに旨い >>87
トンキンは鰹出汁圏だぞ
昆布出汁優位ではないだけ >>265
養殖サケの赤味はエサに着色料混ぜて
赤くしてる
着色料はほとんど毒性が強いので
まわりの海の生物を殺して死の海になる
研究所の発表では養殖魚を食べていいのは
年に数匹だと
ちなみに昔は金魚や熱帯魚を飼っていたが
殺菌剤や殺虫剤としたメチレンブルーや
マラカイトグリーンを使うと子供に奇形がでると
雑誌で問題になった
マラカイトグリーンはウナギの養殖ではよく使われる
近所の野良猫たちにエサやってるけど
無着色のカリカリしか与えてない >>432
あんまんにアン・ルイスが入ってたらどうするよ？ >>445
ヒスタミンは菌じゃないから殺菌関係ない
保管の温度 >>445
45分も煮詰めて殺菌不足はないわ
別の食材の中毒ならだしのせいにされてないだろ >>446
出汁が出たって香りが飛んでる。
たくさん出汁を取るならたくさん出汁パック使えば済む話 >>437
不味くなる。秒単位で、判る者には判るのが味だ。
だが、焦がして物理的に存在そのものが別の物質に変わる場合とかは別にして
時間が長かったから毒になるなんてのは有り得ない。 しかし、もしも真犯人がだしパックをわざとそこに置いたのだとしたらどうでしょう
自らの犯行のトリックを隠すためにね！
つまり犯人はヤス >>453
だしパック高いから
まあ、おでんの時は3パックぐらい使うが
節約したいなら粉末だしにすればいいのにね 普通は煮れば煮るほど安心だって思いますわな(´・ω・｀) >>449
どこの研究所の発表だよw
「買ってはいけない」信者ってまだいたんだな いつも茅乃舎のだしパック開いて中身ごと雑炊にしてるぞ >>378
前から思ってたんだが
何でチェックしねえの？
ってなことで国産しか買わなくなった
お前もヒスタミンにやられてみろ
絶対に同じようになるから
昔の人が大トロを猫跨ぎ言うはずだわ
あれヒスタミン含まれてるだと
寿司屋でしかくわん
が、気持ち悪くなったら原因はヒスタミンだから >>459
煮すぎで中毒って聞いたことないし
もしかして使い回ししてたんでは だしパックつかうなとはいわないが
時間無視とか、やっつけ仕事感が漂うね だしパックの粉でそんなことになるんなら
赤身魚そのまま食べた方がやばそうなのに >>449
野良猫に餌やってるキチガイの知識なんて嘘臭いな 社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう。。
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています
狙うなら警官です 絶対に子供を狙ってはいけません 警官を襲いましょう >>446
低温で放置ならわかるけど
煮込んでも関係ない
最初から腐ってるが正解
料理したらわかるよ なんで45分も煮るんだ？
長いほうが味が出るとでも思ったのかな > ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成されるといい、
> 使用済みのだしパックから微量が検出された。
へー >>470
デマだから無視しとけw
使い終わった出汁パックはキンピラ牛蒡の具にすればいい。
味は出ないが食感は有る。 まじで？
おでんにぶっこんで煮込んだりしてたわ
すぐ出さなきゃだめだね >>18
むかしNHKで「麦茶でべっ甲みたいな物ができる」ってやってて、やってみたら速攻で腐って部屋中臭くなった思い出 サバ節の保存が悪くてヒスタミン中毒になったりしないよな？
となるとやっぱりすでにそのだしパックがヒスタミン節のパックだったのとは違うのか？ これって常識なん？熱加えるほど安全と思ってた
おっさんだけどこんなん初めて聞いたw へー煮すぎとかあんか
熱加える分にはそういうの増えないと思ってたわ >>13
アホかw
青魚だからヒスタミンなるわけでパックならなんでもなるわけ違うわw
大物釣り師やな >>475
保管がまずい（例えば湿気ってる）とかない？
出汁の材料という時点で乾物で、乾物でのヒスタミン中毒なんて普通はあんまり効かないよね。
煮干しかさば節かしらないけど、最初によほどまずかったのか。
それか、保管がまずかったとか。 >>471
魚や貝は中毒よくありすぎてニュースにならんよね
寄生虫とかも病院ではしょちゅう患者来るが、集団食中毒にはあんまならんから
ニュースにならんだけ
個人も含めたら圧倒的に魚介類が多いと思うわ >>471
赤身の肉は足が早い
売れなくて放置してたのを再利用すると
腐ってヒスタミン等の毒が既製される
塩をして冷凍してヒスタミン出るって
そりゃわざとだろ
って思ってる 意見が割れてんな
・使い回し派
・ダシに既にヒスタミンてんこ盛り派 >>460
きつねうどん たぬきうどん くまうどん
ねこうどん いぬうどん
ねずみうどん いのししうどん
うしうどん ぶたうどん ひつじうどん
うさぎうどん うまうどん さるうどん
とりうどん あらいぐまうどん やぎうどん
そうだねぇ、たしかに(´・ω・｀)くまうどん 幼児に対してヒステリーなくらいアルコール消毒してるからアレルギーかなり増えてると思う 煮過ぎが原因ってどう言う理屈なんだろうな
もともとヒスタミンがかなり含まれてたのが出すぎたのか？
そもそもの品質が悪いのが根本原因では？ だしがヤバいなら
だしを鬼のように煮だして、だしそのものを食べてる魚介系ラーメンとか鬼ヤバいやん >>475
いや料理するしだしパックもよく使うよ
最初から腐ってたなら、同じような事件がもっと起こってるはず
普通はだしパックは腐らんしな
45分が原因かどうかはわからんが >>486
ヒスタミンは熱では死なない
最初から腐ってるんだよ
どこまでお人好しでバカなんだ
まー、死にかけてから↑言葉を思い出せ >>495
仮に中の毒物が出るとして、最初から有った分以上には出ない。
煮過ぎたからとか有り得ない。 >>499
自分もその謎がよくわからない。
子供には食べさせちゃいけない物なのかもね。 まあ、味見て作ってないんだな、ということはよくわかる。
その割に正確に時間が分るのも不思議だけど。 だしパックの入った箱を室温に数日間放置してたんだろ。
それでだしパックの魚粉についてたヒスタミン生成菌が繁殖した。
だしパックは冷蔵庫で保存しとかんとダメだな。
だしパックの逆襲「いつまでも煮込んでんじゃねーぞ！！」ｗｗｗｗｗ >>491
食中毒全体で言えば、そのほとんどが家庭で起きてる。
あんまりニュースで見ないのはたしかにお店と違って集団食中毒にならんからよね。
ちな、家庭で起きる食中毒の大半は食材起源じゃなくできあがった料理を長時間放置するのが原因。 >>501
鯖で当たっても普通は騒ぎにならん
子供に食わせる出汁パックに混入は
子供をコロ助するため
か
もともと腐ってるの混ぜてるがたまたまきついのが幼児に当たった
か
騒ぎを起こして何かから注目をそらしたかったから
とか
あといろいろ考えられるがそんなとこだろ ＞煮る時間を１０分間としていたが、給食の調理業者は４５分間煮て
これだけで食中毒になるなら、そもそも製品に問題があるんじゃないか
これが当たり前に起こるなら、だしパックは相当厳重な警告文を載せないといけないぞ >>502
ん？もしかしてダシの再利用してた？！
それなら45分も煮込んだことも合点がいくわ >>495
やっぱりもともとがヒスタミン節
少量なら問題ないのかもしれないが
長時間煮込むことで全部出し尽くしちゃったんじゃないの 煮過ぎなんて、しょっちゅうやってるけど問題ないぞ！？ >>510
沸騰してるのに、昆布や削り節を出さない奴って居るよな・・・不味くはなっても、食中毒にはならないけどw >>492
ヒスタミンが大量に出てくるような食材を料理したら臭くて食べられないでしょ。
それに当たるのはよく噛まずに丸飲みする癖のせい。 同じモン食っても食う量が多かったとか体重軽いと発症しやすいだろうな 煮過ぎが原因でなく素材や保存環境が原因だろ
自分が使ってる出汁パックは5分抽出だが取り出さなくてもOKとなってる
中身もふりかけにしたりしてそのまま食えるって書いてるからな
煮過ぎたらダメな食品とか怖すぎだろ >>12
それは菌が繁殖しやすくていたみやすくなるから
煮てるならまだ平気
生のままのは危険 ちょっとわからないな
赤身魚に繁殖する菌がヒスタミンを生成する というのは理解できる
でもその菌は煮沸で死滅するだろうから、使用する時点で相当量のヒスタミンは既に含まれてるって事か？
煮過ぎると危ないっていうのは盲点だったわ 煮れば煮るほど菌なんか死滅する
イメージがあるよね。 >>513
しつこいなあ
売ってるだしパックが腐ってたらもっと同様のニュースがでるし
給料で使うパックがすごく古いという可能性も低い
だしパックを使い回したか煮すぎで濃縮され過ぎたかが原因だよ ぶっちゃけ自分が食らったら、あーあで納得するだろうけど
ちびっこじゃ、つらいだろうな >>522
その場合は不良品であって、ここで議論される話じゃない。 >>17
自分は高校の頃にちょっとひどいヒスタミン中毒になって、その後十年くらい蕁麻疹が出やすくて困ったよ もしかして、だしパックか加工前の鰹にヒスタミン産生菌が多くついてたとか？ 何かがふに落ちない
ふに落ちない部分がどこなのか整理中 >>530
お前みたいな、文系ですらない奴が口を挟む話じゃないとは思わないかw ＞園児７５人を含め９１人が食べた。園児２８人に発疹などが出たが
＞１時間ほどで収まり、いずれも軽症だった。
大人16人（91-75）はセーフ。大人が発症するレベルだと
園児はもっと症状が重くなる >>45
おでんのスープにもなるしうどん以外にも便利だよね サバ
さんま
カツオ
まぐろ
この辺りがヒスタミン中毒魚の有名どころだぬ メーカーはもっと注意喚起しないとダメでしょうよ
そんなこと殆どの人は知らないよ
用法を守ってほしい理由をきちんと書きなさいよ 怖いな、おでんなんて煮っぱなしじゃないか
４５分どころじゃないぞ 味噌汁の出汁にかつお節と酒粕ぶち込んだのをさっき作って、明朝に味噌入れるんだけどこれも駄目かいなー これ煮だした時間は関係ないだろ
都とメーカーでなんか手打ちしたって胡散臭さしかない >>545
フグの内臓や毒キノコならともかく、
よく噛んで食べれば腐った系の食中毒なんかにゃならんよ。 業務用白だしでいいし、公営保育園なら化学調味料でいいんじゃね。 >>544
そういう、言い張るだけじゃなくて反論してみないかw >>13
入れっぱなしなんて苦くて美味しく無さそう
熱湯2リットルに2袋10分ちゃんと計って飲んでみ？美味いぞ >>508
それかもね、
常温でヒスタミン産生菌が活性化され、ヒスチジンからヒスタミンが多く作られる >>527
煮過ぎて濃縮はないだろうだなぁ。
パックによるが1パックで10人分とか出汁とれたりがよくあるから、3パック程投入して濃縮されたにしても28人分の水で少な目にしても4リットル近い量を作るだろうし。
まあここは想像だから何パック入れかはとか不明でしかないが。 俺はだしパックの保管が不適切だった説。
だしパックは短期間で使い切るならいいが、残ったのがあったら室温で放置してたらだしパック内でヒスタミン生成菌が大繁殖する。
それを煮れば、ヒスタミンが溶け出す。
1箱にだしパックが複数個入ってるから、残ったのがあったら冷蔵庫内では箱ごと保存しとかんとダメだな。
この幼稚園では、以前使って残りのだしパックを調理室の棚に置きっぱなしにしてたんだろ。
こんなことで食中毒になるのか
子供の頃に風邪をひくと
溶けるまで煮たｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのうどんを無理やり食わされたが
あれも危なかったのかな 中途半端な記事のせいで、大混乱だな。
どうしたら良いのか全く分からん。
出汁パック使わない方が良いのかと思わせる誹謗中傷にもなりかねないし。 >>2
鯖が刺身で流通しにくいのはコレ
釣りたてや活魚などで鮮度管理されてれば問題ないけど、氷水で冷やしていてもヒスタミンで中毒になりやすい
ヒスタミン懸念して〆鯖等が主流で加工生食が一般的な理由
重ねてアニサキス問題もあるけど、それはアナフィラキシーショックでヒスタミンとは別で抗体反応 >>382
そら何日も使い回してましたなんて言うわけないじゃん
けどきつねうどんで45分もにたてるわけないでしょ >>495
毒を盛ってる派も含めてれ
つか、マクドナルドで昔歯が出たのに…呑気過ぎて、もし毒以外に謎肉まで盛られてたら？って最悪を想像して訓練しないと
あと辛いぞ こんな注意書きだしパックには書いてないよ
今日ちょうど買ってきたとこ 中毒って下痢や嘔吐だと思ってた
昔は蕁麻疹なんて中毒とは言わなかったな だしパックをなめたらいかんぜwwwwwww
漢方薬つくるのと同じで、
用法を間違えたら大変なことになるってことだ。 これ言ってることが正しいなら、このだしパックは食中毒相当量のヒスタミンを含んでるから直接食べられないよな？
そういうのは例え出汁用に限定されているとしても流通させていいもんなのかちょっと腑に落ちない >>559
断言しておくが、煮過ぎが原因ではない。
科学的に有り得ないんだ。 業者が経費をケチって
人数の4分の1の数の出汁パックを
4倍長く煮ようとした可能性も微？ >>529
鯖とか鰹は釣っても鮮度が落ちるのが早いからね
秋でも氷で冷やしてないと半日外に置いといたら身の色が変になる つかだしパック45分も煮たら渋みが出るだろう。ズボラな調理員だったんだろうな 45分・・・ 何のダシ取りにしろ、雑味が出て捨てるしかない。 失敗作 わいは出しパックの中身を袋破ってまるごと投入してるが……
栄養的によさそうだし。 魚介系の出汁を煮すぎたらダメなのなら魚介系の煮込み系の料理全部アウトになるということになるぞ
これ原因が煮出し過ぎたって誠か
府におちんな >化学物質「ヒスタミン」が原因の食中毒と断定
菌が作るというのに、化学物質なのか？って疑問。
自然界で生成されないようなものを化学物質と言うものだと思ってた。 ワシ、お店で食ったカレーで一度じんましんでたことあるけど
原因これかもなｗｗｗ >>570
いいわけがない。
普通なら都が出した使い方うんぬんの注意喚起なんて意味無いくらい、回収しなけりゃ危険。
まあ、メーカー側か保管不備のどっちかで煮過ぎたは話になる方がおかしいから、都からしたら原因不明な状況なんだろ。 >>583
だーから・・・そういう逃げ回りじゃなくて、反論しろよw 煮過ぎたらエグくなるのは解るけど、ヒスタミンが出てくるってのは理解し難い
10分も煮込めば、つうか10分煮込むのも相当長い時間だろ
時間関係なく、出汁パックそのものに原因があったんちゃうの 普通だしって煮込んでこそ味が出るもんだと思うのですが…これってこのパックの
仕様がいかんかったってことなんですかの…
それと最近の子ってアレルギー持ちとか謎の虚弱体質の産まれが多いような気が そもそも
このだしパックがダメじゃね？
どこのものか教えてほしいわ 煮過ぎでヒスタミンが出るならオカカ食えなくなるだろ
汁が腐ったとか元の鮮度が悪かったかでは？ 1回目 10分
2回目 10分
3回目 10分
4回目 10分 ←ココまでセーフ
5回目 5分(計45分) ←アウトwwwwwww 呪いだと思うわ
土人がきつねうどんなんか食べようとするから >>582
これは発表した保健所の理解の度合いがヤバいよねえ >>412
ヒスタミン中毒ある
ってなんだよ。ヒスタミンを過剰生成するとか、ヒスタミンを過剰摂取すれば誰でもなるだろ… >給食の調理業者は４５分間煮ていた。
怪しすぎる。10分のものを45分も似るか？
使いまわして、合計45分煮てたんじゃないだろうな！
ヒスタミン食中毒って、毎年、起こってるんだね。PDF注意
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/0000130713.pdf 意見が割れてんな
・使い回し派
・ダシに既にヒスタミンてんこ盛り派
・煮過ぎでヒスタミンが多く出た
・保管に問題あり
・毒もった可能性 昔紅茶のティーバックを何回使えるかっていう消費者テストがあったようだけど
今回の件では一体何回ホークス使ってたのかなあ？ >>586
出汁には、骨なんかみたいに煮込んでこそ出るものと
昆布や鰹節みたいに、沸騰前に出すものがある。
加減こそ、料理の真髄なのだ。 >>1
＞ヒスタミンは赤身魚などで繁殖する菌によって生成される
子どもの給食に、腐ったダシを使うなよ。
ちゃんとカツオ節や昆布を使え、ケチるなバカ野郎 そう言われれば・・・ 45分煮てヒスタミンが出る出汁材ってやばくね？ なんか変だな >>570
これだな、引っかかってたのは
確かに、安全とは言いがたい 出汁パックって二すぎると毒なのか。
こえーなかといって昆布と鰹節からやるのもなあ。 >>591
都のどこが発信したかは知らないが、最悪の場合でメーカー側の不備により流通分が汚染されてるなら他の児童に使われたりした時に被害がでるね。
そういったのが現段階でないなら、メーカー出荷後の管理不備の可能性が高くなる。 コンビニ弁当、3分温めは3分20秒でセットしちゃうけど温めすぎも危険だよな 知らなかった・・・
煮すぎでそんなことになるなんて・・・ >>591
小池百合子とその仲間たちだからな
俺は信用しない
＞都は「記載されている用法を守ってほしい」
ヒスタミンって言っておきながらこんな杜撰な発表を鵜呑みにできるわけがない 桃やサクランボ買ってきて種割って食べたり、ジャガイモ買ってきて、芽も取らずに料理して中毒したら
「毒を含んでる食材を売っていいのか！」
って騒いでるようなもんやで？ >>597
料理の出汁が、美味いマズイじゃなくて、雑味が出るとかじゃなくてさ。
食中毒になるかどうかを知りたいんだ。 鰹節食っても食中毒には普通ならんよね
だしパックがなんかおかしいんじゃねーの そもそも家庭の手作り料理に出汁取りなんて気にしなくてもいいのにな
せいぜい昆布一切れで、後は具材から出る出汁で十分旨みは得られると思う
毎回同じ味にしたかったら乾物出汁をたくさん使って調節せざるを得ないけどねえ 鰹節とか鯖節とかご飯に振りかけて醤油かけるとうまいけどな
生涯で何千回食ったかわからんけどヒスタミン中毒なんて一度もない 煮過ぎると毒物が生成されるって事か
火を通せば安全ってノリで煮過ぎたのかな ヒスタミン作る細菌が好気性なら、
窒素パックで封入されていたのを開けた後
常温で活動が活発になって保管中に増えたってストーリーが成り立つが
でもそれにしちゃ日本全国で使われてるサバ節とか鰹節の類似事案の話聞いたことないよね >>584
えっ…
自分、他の人なんだけど…
横レスしてごめん >>602
記事には墨田区保健所とあるね
調理時間云々を注意喚起するのはおかしい
これは製品や保管状況に目を向けるべき >>578
「買ってはいけない」とかの読み過ぎ
どこで生成されようが化学反応で生成されるんだから化学物質でええんよ。 きつねうどんのスープって４５分間もだしパック煮込むもんなん？ >>570
言われてみればそうだねぇ
炊き込みご飯にするのに出しパックの中身ぶちこんだり
出がらしをふりかけに
とかよく見るレシピだもんね 猫って、アルコール飲ませたら、本当に即死すんのなw
日本酒ちょっと入れたったら、よたよたして「ウニュー」とか言いながら死によったわw
翌朝冷たくなってたから川原に埋めた あれでしょ
麦茶でよくやる「入れっぱなし」を
鍋でやったんでしょ？ >>499
ラーメンや牛丼の馬鹿達
ーーーーWikipedia
神経組織では神経伝達物質として働き、
音や光などの外部刺激および情動、空腹、
体温上昇といった内部刺激などによっても放出が促進され、
オキシトシン分泌や覚醒状態の維持、食行動の抑制、
記憶学習能の修飾などの生理機能を促進することで知られている。
ーーーーー
なんか、こういう左用が崩壊した馬鹿が多いのよな
やっぱ関連あるね 気になって、くさやでググったらヒスタミン分解菌なんてのもいるのな
ややこしい話だ >>608
ならないと言ってる。
素材そのものが毒を含んでるなら、煮過ぎとか関係ない。 >>570
出汁で使うときと直接ぶっかけて使うときじゃ明らかに直接ぶっかけるときは遙かに使用量が少ない。
量を無視した毒の話はしちゃいかんよ。 >>601
ガチの味職人じゃなきゃ粉末の本出汁と顆粒の昆布茶でホンモノ使って沸騰
させずに煮立てる的な技術とか使わなくとも普通にうまい出汁作れるから
自分の周り完結するならコスパ考えて全然うまいよ ウンコみたいな魚使ったダシパックから余計にヒスタミン抽出しちゃっただけや >>616
素直に謝ったから許してやるw
横レスは問題ないが、誤解されない横レスって大事だぞ。 ヒスタミンって蕁麻疹も出る？
この前鯵の寿司食べたら夜中に蕁麻疹出て、呼吸し辛くて眠れなくて大人なのに泣いたわ…
過去に同じ店で買って何度も食べてるのに、この前だけ蕁麻疹出た。
毎回じゃないのは何なのよ >>629
なるほど
だしパックの内容物は直接食べてはいけない
という理解でいいのかな？ >>629
逃げ回るのもいいが、煮過ぎたら毒になります！って表示は最低限必要だぞw
有り得ないけど。 うどん作るのに45分も何を煮たんだろ。
ゴボウでも入れた？ >>629
出汁に使い終わったのを甘辛く味付けしてオカカにするけど
出汁に使った量とほぼ同じだが何も起きないぞ >>588
だよね。
だしパックの中身が、なんなのか気になる。
イワシとか？ 調理師だけど、なんでそんなに長時間火にかけてんの
有り得んのだが うちの親も
もったいないからって
長時間浸けてるわ >>637
中毒系には貯まるものもある。
限界点を超えたら、次からは必ず出るものも。
こういう、個人的なことは自分で把握しておけ。 >>637
蕁麻疹出るよ。
食べたときに舌がピリピリしなかった？ 45分もだしパック入れっぱって
だしパック取り出すつもりもなかったし、いつもこうしてたんだろうね
今回はたまたまヒスタミンが出たとかなのかねえ 都の見立てが間違ってる可能性ないか
メーカーの製造そのものに原因があるように思えてきた 油も何度も何度も加熱して使い回すと酸性化してヤバいよね
バイト先の居酒屋なんか、何日も油替えないから油の色真っ黒だよ >>645
おそらく、 規定以上の釜で煮込んで
沢山だしが出ると思ったんだろーな スープがコンクリートみたいな色した煮干ラーメンってヤバいよな！
不味い上にアナフィラキシーショック起こすんだろ
あんなの食い物じゃねえよ！ だしパックなんて不味いじゃん
鰹節や昆布から出汁取れよ >>594
魚を食べたら、蕁麻疹が出るというのは
ヒスタミンが原因
カジキ、マグロ、ブリが多いらしい。 パック系はもったいなくて長く入れっぱなしにしてしまう
加熱してても駄目なんだね >>636
ID見たらわかるやん？と思って…
加勢くらいに受け止めて下さるかとw
まぁ今回は自分の過失割合がかなり大きいとは思うけど、
勘違いしないのも大事だと思うよ
貴方ではないけど
今日は他スレでもねちねち絡まれて
別件でも勝手に覗き見とかして突っかかって来る人とかもいて
よほど暇なんだろうけど
くだらない1日だったわー
レスありがとう(´・ω・｀)ﾉｼ >>657
コストがあるからティーバッグみたいな
やつつかってるだべ 知らなかった
ちょっとくらい長めに煮てもいいやって思ってた
でも正確に時間なんて計らないし、面倒だな だしパック毎日のように使ってる
知らなかった
まだ在庫あるけど使うの少しいやになったが、短時間であればよいのでしょうね
もう買わない 使い回しだろ
一回使って常温放置で菌繁殖、中身のカツオなどのヒスチジンがヒスタミンに変化
翌日ヒスタミン豊富な出汁パック使用
長時間煮出しても、高温加熱されているなら菌は繁殖できないからヒスタミンも出来ないだろ >>637
蕁麻疹出るよ。病院でも抗ヒスタミンの薬くれる。
呼吸困難起こしてるなら次は躊躇わずに救急車呼んで 東京都の間抜けな「記載されている用法を守ってほしい」って発表で
黄色ブドウ球菌とかサルモネラみたいに捉えてる奴が多いじゃんか
なんかには面白がってるだけなのかもしれんけど
ヒスタミンなんてそもそも製品に含有しててんだろ煮だした時間なんか意味ないでしょ
メーカとの癒着の方を疑うレベルだろ >>637
アレルギーだから出るよ
体調や鮮度にもよる
でもその時だけ出たなら
アニサキスへのアレルギーの可能性もあるね >>398
本物のバカか。
だしのもとはお湯に入れて、だしが出たらだしのもとは捨てる。
だしのもとの重さと、出来上がりのだしの重さはなんの関係もない。 >>643
食中毒するヒスタミンの量は50mg/kg以上、体重60kgなら3g
そんだけヒスタミンが含まれる鰹節の重さは数十g
鰹節ってそんなに使うもんじゃないでしょ。 家庭の場合はそもそも使う量が少なくて絶対量が少ないから、ということにしたとしても
大型のだしパックを使うような日本全国の給食事業者とか安い外食みたいなとこ全部が
どこも高級料亭のごとくだしを時間どおり通り引き上げてて
ここだけ45分だし付けっぱにしてるからアレルギー食中毒を起こしてしまった
そんなことありえる？ >>665
測れよ！値段は同じで、それで味が違うんだぞw >>641
サクランボや桃に「種を食べると毒になります」
ジャガイモに「芽を取らないと毒になります」
って表示がいる時代になったの？ ４５分煮たのがだけが原因だった場合
３０分ならいいのか？
２０分なら？
１０分というのは推奨であって
〇分以上似たらヒスタミンが生成し中毒になるというのなら
「混ぜたら危険」みたいに
「〇分以上加熱したら中毒になります！」と書かなきゃダメだろ >>666
これだろーな。 使い捨てパックを
10個くらい集めてまた煮汁つくってたんと茶うのか 多分、やすい原材料を使ってたんじゃないかな。
茅〇舎ぐらいの値段なら大丈夫なんじゃ。 きつねうどんだったらエキノコックスとかそういうのだろう >給食の調理業者は４５分間煮ていた
マジかよ・・・ちょっとあり得ないだろ >>563
並列で別の作業してて失念した
単純に他の事しててパック入れてたの忘れてた
ってのは料理あるあるなんだけど
しかしパックからヒスタミンとか、やっぱ普通に出汁取った方がいいな
集団調理なんかだと普通に出汁取るのも大変そうだけど
個人だとやっぱ普通に出汁とるに限るな アレルギー反応は、免疫反応で体内のマスト細胞の中のヒスタミンが放出されて起こる。
そのヒスタミンを摂取することで起こるのがヒスタミン食中毒。 やば。いつも根こそぎ出してやると思って味付ける直前まで入れっぱだったわ >>675
一度生成されたヒスタミンは、調理時の加熱等では分解されません。
そのため、ヒスタミン産生菌の増殖と酵素作用を抑えてヒスタミンを生成させないようにするため、
原材料(魚の場合には死んだ瞬間から)から最終製品の喫食までの一貫した温度管理が重要です。
加工食品で食中毒になるっていうことは、
加工時の品質管理が悪いんだよ。
安かろう悪かろうの典型じゃないかな。 >>679
種は通常食べない、出汁は食べれますとなってる。
ジャガイモは一般常識として取り除くものとされてるだろうに。 >>649
もうそのお店の青魚系は食べない事にしてる。把握するようにするよ
>>651
舌ピリピリしなかった…美味しく平らげちゃった。
>>667
こんな事で救急車呼んで良いのか悩んじゃった。次は呼ぶね。ありがとう。
>>671
アニサキスでは無いと思う。朝になったら腫れ引いて、胃痛などは無かった。
自分では気付かなかったけど、万全の体調じゃなかったのかもね >>679
工業製品と自然食品を一緒にするのはやめとけ。
ジャガイモに賞味期限とか書いてないだろ。
それは、買った側が判断するものだ。 ダシぱっくなんかよりもかつおぶしなんかをそのままぶっこんだほうがいいのに >>1
よちよち歩きの幼子を 朝早くから保育園にブチ込んで
共働きでカツカツなのに 「ウチは保育園見つかったから勝ち組♪」
と言わんばかりに 嬉しそうに支持しているのを見ると
滑稽を通り越して 何だか哀れになるわ。 >>679
種なんて食わんし
１０分ならOKで、〇分以上なら中毒
そんなものなら表示は必要だ
だから時間じゃねーだろ
もとからのヒスタミンパックだよ >>637
鯖の鮮度が悪いと蕁麻疹になるよ。生涯で２回、鯖で
蕁麻疹出た。一回出るとしばらく出やすくなる。 そもそもかつお節が有害物質
WHOが発禁勧告出してる
先進国では製造販売輸入が禁止 45分間煮込みの謎は
出がらしを使っていた可能性もあるんかｗｗｗ １、もともと製品ロットがヒスタミン多めで汚染されてる
２、常温で保存しただしパックを再利用してその間に増えた
のいずれかはありえると思うけど
「抽出時間が多いのが悪かった」はそもそも１か２の副次的な材料にしかなってないと思う >>694
まあ手軽に作れる合わせだしの為のパックだからな
あご出汁とかいりこ出汁とか別々に取るの面倒じゃん いや、おれは勿体ないからパックを破いて中身を全部入れちゃうけどな カルシウムだし 当たり前だろうけど
鰹節は大丈夫だよね
おひたしにかけて食べたり
なんなら、入れっぱなしのまま
味噌汁食べたりもするけど 保育園のチビッコ達が飯食ったり外で遊んでるのずっと見てられるわ
なんか癒される >>695
普通に親にブン投げてたな。
つか「孫こっちよこせお前ら働けお前の孫は最後の私の彼氏」
ぐらいの勢いで子供預けさせられたな。
それに感化された親父が「うちのが平日孫とキャッキャしてるのに
俺だけのけものずるい」で土日のどちらかも預ける事になって
見事にお爺ちゃんおばあちゃん子に育ちました…
みたいな我が家のような例はあんま無いのかね？
幼稚園の送り迎えもやってくれてたから助かってたんだけどさｗ >>704
キンピラ牛蒡に入れたり、玉子焼に入れたりケチだよなw >>82
自分が子供の頃思い出しても、お弁当の冷凍食品って楽しみだった気がする
ほんと余計なこと言ってくるねその保育園 おまえらの食生活は毒に囲まれてるんやで？
【リンゴ】 種にはアミグダリンが含まれており、多量に摂取すると健康障害を引き起こし、場合によっては死に至ることもある。
【銀杏】 茶碗蒸しなどに入っている珍味だが、食べ過ぎると中毒症状を引き起こすコトがある。
わずか５～６個でも症状を起こす人がいるので注意しながら食べるように
【青梅】 一個20gの実に50mg程度のアミグダリンという毒性物質を含む。
【ウナギ】 血には毒があり、取り扱いには注意が必要。
目や口に入ると灼熱感や粘膜の発赤(炎症の一種)、傷口に入ると、炎症、化膿、浮腫などが引き起こされるコトがある。
【プチトマト】 葉ごと食べてしまうコトがあると思うのだが、実は葉などには毒性物質が含まれている。
【ナス】 実以外は全て毒性があり、根を通して他の作物にも毒性を与えてしまうというコトもあるらしい。
【タケノコ】 タキシフィリン(青酸配糖体)が呼吸困難やめまい等の症状を引き起こすが、30～40分ほど加熱することで無毒化できる。
【モロヘイヤ】 ストロファンチジンが種子、茎、鞘(さや)に存在し、食べると死亡することもある恐ろしい毒素。 >>18
それはガンになるよ。
アクリルアミドで調べてみな。 ホテルの朝食無料バイキングの味噌汁なんてでかい鍋の底にだしパックそのままはいりっぱなしになっているけど大丈夫なんか 小麦とか乾物にコナダニでも沸いたんじゃねーの？
コナダニはアレルギー症状出るよ >>641
チョコレートに子供は何粒以上食べるなとか
コーヒーに子供は何cc以上飲むなとか
書く時代？ >>702
それを防ぐためにその手の出汁加工品は冷凍魚つかってたり、過程において蒸気による殺菌処理とかしてサンプルとってヒスタミン検査を入れてたり。
海外品はしらんが検査だけはしてるだろうから、たいがい出荷後の管理不備だろうよ。 >>672
他の人には伝わったようだから君はもういいよｗ >>708
ジジババの食品知識は昔風だから
それの危険もあるけどね
とくにジジに預けるのは危険 >>708
最近は断るところも多いよ
「孫のテンションについていけない。
体がきつい。預かれない。」と カップ麺のプラスチック容器のやつは
沸騰したてのやつを注ぐと有害物質が溶けだす 鯖食べて蕁麻疹出るのもヒスタミン食中毒って認識でok？ うーん、これはびっくり。こんなの知ってる人いないだろ。 >>713
大丈夫だと教えてやったろ。俺の過去レスを読め。
本元に問題がないのなら、24時間煮込んでも大丈夫だ。
不味いと思うけどw 園児75人が食べて28人が発症、残りの47人には異常なしか
躰の小さな年少さんがやられたのかな？ >>691
出汁は煮過ぎない
は一般常識だと思うけど
>>693
工業製品と自然（笑）食品の違いは何さ
出汁だって自然食品だよ >>715
レバ刺し事件の時も思ったけど
そのレベルで書かないとダメな時代なのかもなー
つい最近、被害者家族が会見して「罪に問えず悔しい」
みたいな事言ってたけど、そもそも抵抗低い子供や老人に
レバ刺しとか食わせるなは一昔前なら常識で、殺したの
半分お前らの無知なんだけどそっちは無視なの？
とか思ったもんんだけど、そっちが普通になるのかもね >>702
だしパックって、一度加熱乾燥して作ってるから
2は無いんじゃないの？ >>715
極論を言うなら、物質が毒になるかならないかは量次第だ。
日に10㍑の水を飲み続ければ人は死ぬ。 45分煮込んだくらいで3人に1人の子供がヒスタミン中毒起こすようなもの売っていいのか >>726
いや。特別難しいことをいったつもりはないので
ヒスタミンを「食塩」に置き換えて水溶液の計算のつもりで
君がいちゃもんをつけてきたレスをもう一度読んで >>729
出汁パックと一緒にするなよw
４５分煮だしたら食中毒になるのがほんとなら
大問題だ
時間じゃなくもとからヒスタミン入りだろ この調理業者を公表して市民が自衛できるようにしろよ だからあれだけヒガシマルうどんスープを使えと言ったじゃーん >>728
工業製品は、作った会社に説明責任があるってことだよ。
キャベツを毎日10個食ってたら、そのうち死ぬからな！なんて説明責任はない。 >>79
本当
煮すぎで中毒になるような食品を売る方がおかしい
給食のおばさんのせいにされているが
出汁パック入れたまま面倒くさいから野菜も煮ちゃえ、は普通に誰でもやる これ消費生活センターだか業界団体だか知らないけど
出汁パックでヒスタミン食中毒起こす条件について調査して発表してほしいな
なんか都の「煮出し時間長すぎ」っていう発表信用していいのか疑問が残る
もし新鮮なヒスタミン増えてない魚を使ってる出汁パックならこんなこと起きないなら
ちゃんと管理して作ってる会社が売り上げ損害受けるのかわいそうだ 身近な毒物として存在するがあまり知られていない一酸化二水素と言うのがある。
水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
その危険性に反して、一酸化二水素は頻繁に用いられている。
工業用の溶媒、冷媒として用いられる。
原子力発電所で用いられる。
発泡スチロールの製造に用いられる。
防火剤として用いられる。
各種の残酷な動物実験に用いられる。
防虫剤の散布に用いられる。洗浄した後も産物は一酸化二水素による汚染状態のままである。
各種のジャンクフードや、その他の食品に添加されている。 長時間煮出すのがダメならラーメンとかおでんとかアウトじゃないの？
市販の出汁パックにヒスタミンが含まれてることは普通なの？
短時間なら出ないの？ >>734
おまえ出汁パックって何か知らないの？
出汁が出たら、出汁パックは捨てるからその分重さは減る。食塩はなんの関係もない。 >>29
だし
東京風のかつおだしとか、四国風のいりこだしとか、九州風のあごだしとか
魚からだしを取る場合も多いがな 10分以上煮込むなっていうのは、まずくなるからだと思ってたけど、
この保健所の研究員は違う見解なのか。 出汁とった後パックの中の出涸らし炒めて甘辛く味付けてふりかけにすんのやめたほうがいいのか >>739
会社に説明責任なんて無い。
出汁パックを45分煮込んじゃいけませんなんていちいち説明しなきゃいけないようなことか？ >>718
ああ、その辺は大丈夫。俺お仕事料理だし
母親には変なもん食わせるな、お菓子とか与えすぎると
俺みたいな体型になるからやめろ、とｗ
親父は作れる料理がインスタントラーメンと
カップラーメンのみだから何があっても
てんやもん頼め、食の主導権を子供に譲るなら二度と預けない
とか言って脅してたからｗ
>>719
あー、そういや親父が腰痛悪化させてたなｗ
でも昔の俺よか活発じゃないと心配もしてたな
でもゲーム買い与えたがるんだよなー、俺に買ってくれれば良かったのに！ >>734
横で読んで楽しんでるが、これ以上は無理だと思う 麦茶パックは水だしの場合
２時間くらいパック入りのまま置けと普通に書いてあるし
>>1
ものすごくいい加減な調査 出汁パックっていまいちだよ
無添加とか書いてあっても
それより煮干し魚の方が全然良い 鰹は血合い取らないとヒスタミンがどうのって言ってた釣り人いたわ 出汁パックなんて一回使って捨てるなんて素人がやること
煮出す時間をしっかり取れば3回までキッチリ使えて味も変わらない ここ数年ヒスタミンに弱くなって焼き鯖とか食えなくなったんだけど、これは知らなかった
だしパック使う時は気を付けよう >>723
サハにあたって死んで地獄行きっちゅう噺があるんやで >>751
そんな当たり前のことが理解できてないのか？
45分煮たら毒になるなら、当然に説明されてなければならない。 部屋を全力で掃除したせいでそれまで気づかなかった虫の死体を見つけたような物だな
適当にやってれば一生知らずに過ごせたかもしれないのに >>735
まあ、びっくりだよねー
集団調理とかだと使わざるを得ないんだろうけど
「書いて無いからわからなかったわー」って言われたら
弱いの企業側だからな。
消費者の8割ぐらいはバカだって前提で商品開発商品説明しないと
もうダメなのかも知らんよｗ 不衛生でスープに雑菌が広がったんじゃね？
出汁の煮過ぎで食中毒なんかが起こる訳がない 鯖とかは別じゃね
赤魚にヒスタミン多いって書いてあるで。
カツオとかやろ。 >>759
その程度の貧乏知識の有無で素人扱いされるなら
俺は素人のままでいいよｗ 今年の3月頃昼飯パスタの後にちょっと痒くなって帰る頃にはお腹周り真っ赤になって夜寝られなかった
翌日抗アレルギー役出してもらったら飲んだら引いた
アレルギーとか検査したけど引っかかるようなものなかったのでヒスチジンだと解釈してる ヒスタミンってそもそもの素材の痛みが原因じゃないのか？
なんかよくわからないぞこれ >>8
こういうこと起こるくらいなら
最初から出汁を安全なところで作ってしっかり殺菌、検査済みの出汁を使うに限るよね >>728
調理や食べたら食中毒になるなら、注意喚起してないといけないのは加工食品の常だよ。
食べ過ぎたら下痢しますとか普通にあったりする。 >>763
「サクランボの種を食べちゃいけません」
とスーパーのサクランボ売場で説明する義務が無いなら
「出汁パックを煮過ぎちゃいけません」
を説明する義務もないさー >>765
いや、生まれてからこんな中毒一度も聞いたことねえぞ。
幼児が数時間で症状が無くなるってこたぁ、めっちゃ軽いんじゃねえのか 鰹節がダメなら鰹を長時間煮込むのもダメってことだよね？ 食品の末端だけどヒスタジンじゃね？と思っている
カルーカドミウムのごとくヒスタミンと勘違いし拒絶反応が出たんだろう
生育段階の子供は本当にいろんな物質を取り込むからカドミウムみたいなもんも取り込んじゃう
ヒスタジンは時間が経過し劣化した後調べるとヒスタミンに変化するから勘違いしたんだろう >>776
自然食品と加工食品の違いは教えてやった筈だが？ >>725
何の役にも答えにもなってないコメントしかないような気がする。
出汁パックがダメなのか、かつお節を煮込んでも駄目なのかもはっきりしない状況なのに。 >>775
世の中をバカに合わせていたら世の中のみんながバカになってしまいます。 新しいミステリーのネタになるわ
じっちゃんの名にかけて保証する 煮過ぎはヒスタミンが増え食中毒になるかもです。と表示しないといかんくなるw そもそもヒスタミンで食中毒になるっておかしくないか？ >>778
とりあえず、鰹節は沸騰する前に出せ・・・えぐみが出るからw 熱して死なない菌が繁殖してヒスタミンを作るってことだよな？
何の菌かそもそもわかんねーし、記事書いた人もよくわかんねーんだろうな… >>781
毒になりますと説明しなきゃいけないのが加工食品なら、
出汁パックは説明しなくていいから自然食品ですね。 >>777
んー、まあ俺も初耳だな。
昆布と鰹節3時間炊いても食中毒おこした事は無いしな。
という事で>>778氏 大丈夫よ？ 常識的考えると、だしパックが古かったのではと思えられる。 >>782
どちらもダメだ。だが、不味くなることとヒスタミン中毒になることは科学的に違う。
俺の過去レスを読んで勉強しろw >>790
鰹節使うときは本気で調理するから、サッと出汁を取るね。
昆布と同じ…。 煮込むとやばいんだったら、
「食べる直前に入れてください。でないと食中毒が起きます。」
ってはっきり書くべきだと思う。 >>728
蕎麦の出汁を取る時は、鰹や鯖の荒節を
30分以上煮出して作るんだが。
何故、そこでヒスタミン中毒が出ない。
本当に不思議だ >>782
出汁パックにしろ鰹節にしろ、保管が悪けりゃ使ったときに食中毒になると考えたらいい。
そもそも、煮込んだらヒスタミンが含有量より増加しますってのは何の原理なんだよ。
それが事実なら、鰹節にかぎらず煮魚で増加するだろうに。 >>792
んにゃ
加熱して菌を殺しても菌の産生物（ヒスタミン）は消えないって話よ。 >>800
確かに分厚い鰹節だと時間かけて出汁取るよね 出汁パックはそもそも
ほんだしだと手抜きしてるみたいで後ろめたい主婦が
煮干しや昆布かつおで出汁を取るのは面倒くさいが、それに近いことしてます、的な自己満足アイテム
味は顆粒出汁より不味い 嘘みたいな話だな、だしで煮過ぎってのは、他に原因はないのかな。
また、変な方向に話が行かなければいいが。 10分煮出すと書いてあるからといってまさかそれ以上煮ると中毒するなんて思わんだろ普通
鰹節なんか出汁取ったあと2番出汁取ったり炒ってふりかけ作ったりできるんだし だしパックの製造過程が原因だろ
普通に出汁取ったらヒスタミンなんて出ねーよ めんどくさくて出汁パックとか使ってないけど気をつけよ >>802
うろ覚えだがウェルシュ菌が出す毒物だっけ？一晩おいたカレーも同じだよなw ヒスタミンってかゆみを引き起こすアレだろう
摂取したら中毒になるのか >>800
蕎麦じゃないだろうが
しねよ
お前のせいでだしパックが販売されなくなったらどうするんだ(๑¯³¯) >>790
そもそも魚介で出汁取る時に沸騰するような火力にすんな
保温レベルで出汁なんて取れるんだから 出汁パックの煮杉がダメなら顆粒出汁の素なんて使えないよｗ グツグツボコボコと、じっくりコトコトで違いは出てくるのかしらん？ >>818
そういうことじゃないから・・・素人くんw >>795
長時間煮込む理由としても想定されうるよね
まあ何にしてもよくわからん、保健所が大事にしないように配慮した感もある >>800
同じ30分煮出しても、量が違うから。
一人前のそばつゆに30グラムも使わないでしょ。
しかも今回は子供だし大人の三分の一ぐらいで蕁麻疹が出ただけ >>820
あー、言葉足りなかったか
保温レベルの火力だな 出汁パック自体やたら塩辛いのがある
その会社は減塩タイプも出している
そもそも天然の鰹節やら煮干しを粉末にしてるだけが売りなのに
減塩タイブがあること自体？
鰹節に減塩なんて聞いたことない 出汁パックとほんだしみたいな顆粒を間違ってる奴いるな >>829
そんなこと散々言ってるのに面白おかしく
書き込んでる奴がほとんど
都とメーカーの関係者もいるんじゃないかと勘繰ってしまう >>825
ヤバくはないが、お前んちの味噌汁が不味いのはバレてしまったぞw >>829
二度ときつねうどん作らないでくれ
数百年早いから >>806
また、あんたみたいに、手抜きだとか、マズイ美味いとか、
話を脱線させること言う人が出てくるんだけどさ。
ほとんどの人は、
パック出汁を40分も煮込んだら、食中毒を起こすのかどうかを知りたいんだろ。 出汁パックは手軽に作れるから種類多くて不味いのも多そう
好みの味を探すべし 加熱時間が長い方が菌が殖えるとは
素人文系には難しすぎる >>832
そもそも原因よく判らんよなｗ
パック自体に化学物質が付いてたのか
そもそもだしの元になる物がそう変質するのか
wiki見てもよくわからんかった >>836
「猫用」で売ってるのはみんな減塩の鰹節だな >>837
起こさないと、なんど説明してやれば理解するんだw
初めから不良品でない限り、48時間煮てもヒスタミン中毒は起こらない。 >>817
お前、本当の馬鹿だなw
この理論なら蕎麦の方が可能性が高いのに
実際は、問題になっていない。
こんな訳の分からない理由で出汁パックが
原因にされれのは、納得いかないと
言っているんだが
日本語大丈夫か？ >>830
鰹節自体にも塩分は若干含まれてるけど
たぶん煮干しのせいだと思う
製造時に塩水で煮るから >>839
長時間沸騰させるといらん成分も出てくる。
お茶もまずくなるでしょ？
そう言う話よ。 とにかく出汁パックなどは今は使わない
昆布鰹節で大鍋で作り、100均で買う出汁ボトルに入れ一回ずつ冷凍してる
解凍面倒くさい時は、迷わずリケンの化学調味料不使用のあの顆粒出汁のお世話になってる こういうスレでなぜか自分の家事スキルをたらたら自慢するヤツって
何かの病気か？ >>847
大量に作った上によく混ぜないから鍋の下の方に出汁の濃い部分が貯まった。
体重の軽い子供だから少ない量で蕁麻疹が出た。
これでええか？ え？煮過ぎで物質が溶け出たってことは
パック素材の成分？？ どうせおまえらにはうまい出汁なんて作れないんだから
おとなしく創○のつゆ使っとけよ。 >>77
これを疑いたくなる
しっかり調査して白状させた方がいい
今後の出汁パックのためにも うちはは味噌汁に2日間入れっぱなしだぞ
1日目30分くらい煮出して味噌豆腐乾燥わかめを入れて食べる
出汁パック取らずにそのまま冷蔵庫
次の日鍋ごと温めて食べる
何も問題なし >>856
出汁パックの批判は、していませんが？
なんで俺の書き込みで
出汁パックが売れなくなるの？ 熱に強いから加熱処理が意味なしってだけで
煮過ぎ関係ないじゃん
あほか やっぱり軽く検索しても
鰹節のヒスタミンは加工時じゃね？
＞１９９９年にアメリカのFDA（保健局）がHACCPという国際的な製造工場での衛生管理基準を制定しました。
＞それまでは、鰹節業を営んでいて衛生管理なんて考えもしなかったことでしたが、
＞アメリカの日本料理店や日本蕎麦店に鰹節を送らせていただいていた関係上、HACCPに認証した工場で製造した鰹節でないと北米圏は受入拒否ということになり、
＞弊社でもこのHACCPの認証を目指し動きました。 弊社の中にHACCPチームを編成し、約２年間、専門家のコンサルを受けました。
＞旧態依然とした工場施設では限界があることを知り、重い腰を上げ、HACCPに対応できる工場に立て直しました。
＞色々なことがわかりました。 しっかりした管理をしないと、鰹節は決して安全な食品ではない。と・・・。
＞鰹節の原料となるカツオやサバや宗田鰹は、鮮度の劣化が早い魚で、食中毒や手足のしびれを併発する「ヒスタミン」が危険値に上がりやすいことや、
＞釣り針などの異物が多く発見する食品だと・・・などなど。 「ヒスタミン」は長時間加熱しても死滅しませんし、
＞生菌数が100000以上もあると、やはり長時間加熱しても死滅ません。
＞従業員の衛生管理から、整理整頓清掃の５Ｓに至るまで数十冊の検査ファイルを日々徹底して行っております。
＞（工場生産施設内に菌の住みかになりうる紙製品や木製品のものは一切ありません） よく考えたら鰹節とか煮干しとか製造工程で1時間とか2時間とか煮てるじゃん… >>859
法も味も理解できないど素人が、アンカーも付けられずに逃げ回ってんじゃねぇよw >>863
横レスだけど
ごちゃんのカキコで実現することなんて
名誉毀損で逮捕くらいだよね(´・ω・｀) >>6
使い回すことはないけど、コスト削減のために長く煮出してるところはある
苦味も出るから美味しさのためにはよくないんだけどね
こういうのは調理員じゃなく栄養士が悪い場合が多い 出汁パックだしてるところにきいてみりゃいいじゃね
長時間に出すとヒスタミン中毒になるんですかと >>769
おいおいモノを大切にしたら貧乏人扱いかよw
出汁パックは三回使える上に冷蔵庫に入れておけば一週間ぐらい持つから試してみろよ？たまに腹壊すこともあるかもだけど死にはしないから安心してくれ おいおいモノを大切にしたら貧乏人扱いかよw
出汁パックは三回使える上に冷蔵庫に入れておけば一週間ぐらい持つから試してみろよ？たまに腹壊すこともあるかもだけど死にはしないから安心してくれ >>692
胃痛はアニサキスに噛まれた場合だけど
アニサキスを噛み砕いて食べたばあいに
アニサキスのタンパク質のアレルゲンに反応するんだよ 45分煮出したら中毒起こす出汁パックとか毒物でしかないやん
そんなのすぐ調査しないとヤバすぎるやろ 俺も事故起こして
事故調査とかやられた事あるんだけど
こんなの出鱈目だからな
都合良く書き換えて責任を分散させるだけ
まさかダシパックを３日も４日も使い回してたとは言えないでしょ
自分が悪いです自分の責任ですと正直に話しても
まぁまぁそれは調べてから判断しようみたいになって書き換えられるのよ
これも多分真実は他にあるね >>863がたかが蕁麻疹ぐらいで騒ぎすぎ
なあにかえって免疫の力になる 最初からだしパックに多量のヒスタミンが何らかの理由で混入していたと考えるのが自然やな IOCのバッハと会談してる前に
都知事が会見開いてきちんと説明しろよと
10分の処45分煮詰めたためにヒスタミン中毒になりましたって
のが都の保健所の説明ならば
誰もが納得できる話をしていただきたい ？？
ヒスタミンは菌によって生成されるんでしょ。
水出しなの？ >>889
出汁だけ出るところが
長時間煮詰めることでパックの中からヒスタミンが出てきた >>891
菌によって生成されるんでしょ。
煮詰めてる間は菌は繁殖できないんじゃないの？ 少ない量のダシパックを長時間煮て濃くしようと思ったのかな >>890
当たり前だ。俺らを誰だと思ってるw >>891みたいなバカばかりじゃないんだ。 >>892
そうだよ。
でも長時間煮詰めなきゃパックの中にヒスタミンが留まってる。 >>876
ごちゃんのカキコくらいで
何かが売れなくなったりはしなくて
でも
ごちゃんのカキコくらいで
逮捕されることはあるなぁ
という意味
日本語ヘタでごめんなさい 45分は長いけど長時間ならヒスタミン増えるってのはそういうもんなの？ >>893
ごめんね(´；ω；`)でも好きで馬鹿なんじゃないんだよ… >>900
長時間煮てもヒスタミンは生成されない。これが科学だw トラウトサーモンの刺身食べてヒスタミン中毒の症状が出たことある
顔に斑の赤い腫れが出る >>897
逆にそれだと。
赤身魚食ったらヒスタミンで食中毒か？
となるんだよな。
これはなにか？
そもそも出汁パックの魚が菌で繁殖した
商品だったからヒスタミンが出てきたということか？
こういった出汁パックって不調品なんじゃないの？ ヒスタミンが元々多かった出汁パックを煮込み過ぎてヒスタミン中毒か。
まあ保育園児だから閾値が低かったんだろなあ。にしても45分程度でアウトなんか。 ヒスタミンの原料になるヒスチジンを多く含む食品
https://wholefoodcatalog.com/nutrient/histidine/foods/high/
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000130677.html
＞ヒスチジンを多く含むマグロ、カジキ、カツオ、サバ、イワシ、サンマ、ブリ、アジなどの赤身魚及びその加工品が主な原因食品として報告されています。
・ 魚を購入した際は、常温に放置せず、速やかに冷蔵庫で保管するようにしましょう。
・ ヒスタミン産生菌はエラや消化管に多く存在するので、魚のエラや内臓は購入後できるだけ早く除去しましょう。
・ また、鮮度が低下した恐れのある魚は食べないようにしましょう。調理時に加熱しても分解されません。
・ ヒスタミンを高濃度に含む食品を口に入れたときに、くちびるや舌先に通常と異なる刺激を感じることがあります。
この場合は、食べずに処分して下さい。 さらっとググってみたけど
ヒスタミン産生菌とその酵素は加熱によって不活化するハズだから
使用前にヒスタミンが大量に生成済みじゃないとおかしいね
（生成されたヒスタミンは熱に強いので加熱しても不活しない）
なんで製品段階でヒスタミン産生菌が付いていたんだろ？
それとも製造時にヒスタミンが大量に生成されたのかな？ あ、もしかしてヒスタミンとはアレか？
カツオの血合いの赤い所に多くある奴か？ 45分煮てヒスタミンは出てきません
使い回ししてたんですよね >>905
まったく菌のいない魚なんてアリエナイ
今回は、もともとの毒を濃くする条件と、それに反応しやすい被験者が揃っただけ>>856
汝、量を無視して毒を語るなかれ そういや、某蚊や使って鍋食ってから下痢と軽い胃の違和感が続いてるが…これが原因か？ シーチキンなんかも最近はタイ産の率が高いから、コンビニのツナマヨおにぎりなんかにも気をつけたほうがええで これで食中毒になるなら次回からはカツオは禁止にして
昆布出汁にすべきだな。
そもそもカツオ出汁が間違ってる。
園児に食べさせるなら昆布出汁だよ。 保育園で出汁パック使ってうどん作るなんて贅沢だわ
子供相手なら醤油だけでいいだろ >>920
別に危なかない
運が悪くてもちょっと蕁麻疹が出るくらいだ。
今まで死んだ奴なんて一人もいない。 この日のこのだしパックを使った場合、時間が10分だろうが45分だろうが食中毒が出たと思うがなあ
用法について注意喚起した保健所がおかしいと思う
製品と保存について調べるべきだよ
それでないとだしパック全体が煮込みすぎると食中毒を起こすと認識される
煮込みすぎるとマズくなるというのが話をややこしくしてるんだが、流通してる大抵のだしパックは45分煮込んでもヒスタミン食中毒おこさない
メーカーはそのへん神経質なくらい気を使ってるはず >>877
調理する時に、出し粉を直入れしてるけど、駄目なのか。
>>879
出しパックをバラしてミルサーで粉に挽くのも悪くないよ。 >>874
中の人っぽいけど、何で栄養士のせいにしてんの？ >>923
保育園の食事すごいよー
万が一、自分が親だったら絶対に無理 >>920
普通は平気だな。
あれだよ。
カツオ食って時たまヒスタミン中毒になる人が
いるみたいなんだよ。
個人差があるみたい。 >>921
使いまわしても、元々にあるヒスタミン量以上には生成されない。
少しは考えろ。
保健所の検査結果が正しいと仮定するなら、製品そのものに問題があったんだ。 >>6
俺もそう思った
昨日一昨日使った出汁パックを常温保存してあってもう一度長いこと煮出して、っておえってなるな でもこれおかしいな。
出汁で中毒だろ。
不思議だ。 だしパックなんて大体中身粉々なんだし10分が45分になっても変わらんでしょ 魚粉をたくさん入れてるラーメン屋も避けたほうが良さそうだな
とみ田系はアレルギー原因だろうな 疲れて食欲無いから玉ねぎレンチンして鰹節マヨネーズポン酢かけて食ったけど
鰹節はやっぱうめえなぁ… >>936
ふぐの肝も少量なら美味だが大量だと死ぬ >>562
アニサキスはマジで酷い腹痛になるから
舐めてると凄く痛い目にあうぞ 45分間の煮込みとヒスタミン中毒の関係性は低いだろうけど
まあコスト削減の使い回しでしょうな >>1
本当かな？別の原因もないか調べた方が良いと思う これ45分煮込んだ事とヒスタミンは関係ないだろ
不衛生な使い回しだろ誤魔化すな(´・ω・｀) >>930
おたくはどういう立場のひと？書ける範囲でよいので。
それで考える >>946
論と理で科学を語る人だよw
反論はいつでも受け付ける。
論と理で語られる限り。 保育園の職員なんて、高給取りでもないだろうに
こんなんで親から因縁つけられて気の毒だな
そこまで配慮した給食が必要なら、給食費の値段は50倍ぐらいにしてもいいんじゃないか？
もしくは、あまり文句言われるようなら、保育園ではメシ抜きにすればいい
親が連れ帰ってから食わせればいい 煮過ぎで駄目なら魚介系豚骨なラーメン屋でアレルギー続出してるだろ どうせメーカーが腐りかけみたいな鮮度の悪い魚使ったんやろ >>936
その理屈なら45分煮た出汁パックの中身は空になるよ。
>>943
しなかったんでしょ。
きつねうどんだから揚げは別の鍋
つゆは掬って入れるだけ 結論は、あれだな。
ダシパックに中身がカツオの
血合いの部分が異常に多かったんだな。
保育園の調理場の在庫のダシパックすべて検査した方が良いな。 まあどちらかちゅうと
45分間煮込むとヒスタミン中毒必至な製品
の存在のほうがヤバい罠ｗ >>941
中国産の鰹節も増えてるからな
業務スーパーとかの品物は避けたほうがいいだろ >>955
馬鹿言ってるなよ。
撹拌しないと味にムラができるだろ。
普通は撹拌する。 もうクレーマーかうるさくて、保育園経営も大変だろ
猫のチャオチュールみたいな奴で、
人間の子供用意チャオチュール作って食わせておくようにすれば？
何かあったら親がメーカーに直接苦情入れれば良い
保育園でメシのクレームまで受けさせるのは酷だ >>953
メーカーは普通、最初から漁師と契約してて
市場に出せないサイズを全部、そのまま仕入れる。
冷凍費用より、加工品の保管料の方が安いからな。 >>961
原価管理しすぎて安い中国産東南アジア産を使うなってことだろ >>951
豚骨魚介系ラーメンの魚介の量はそんなに多くない。
それに豚骨は煮込んでも魚介の方は長時間煮込んでるわけじゃないよ。 >>960
それをしなかったんよ。
数十人分の巨大な鍋をかき回すのは腕が疲れるからね。 >>966
タイなんかはベトナム人の奴隷使って冷凍設備の無い漁船で数カ月間沖に出てカツオとか獲ってくるんだぜ？ >>971
それで大丈夫だと判断したなら、メーカーのバイヤーの責任だ。
45分煮たからではないw もしかして。
その商品のダシパック血合いの部分が異常に多くて。
血合い以外の部分は、猫の餌として別の商品にしてたりな。
これやればダシパックだけヒスタミンの量が異常に増えるな。
なぜなら血合いの部分にヒスタミンが多いから。 「ソバツユは厚く削った枯れ節を４０分煮詰めろ！」
ってのはどうなってんだ？ 原因不明の蕁麻疹が4年前から始まった
薬飲み続けないと出てくるからまだやめられない
だしパック使ってるけど関係あるのかな
確かに薄い紙袋を煮だしてるから何か出てきてもおかしくない 食中毒はしっかり加熱したほうが安全とばかり思ってた 煮りゃどうにかなるってのはババア特有のアホさ加減
パック長時間煮出してりゃ変にもなるわ 出汁って水から入れて煮立ったら掬って捨てるもんだと思ってた >>982
ヒスタミンは温度によって減らない
常温で増えまくる >>979
原因不明なら、いつも使ってるモノとかを一定期間使わないようにしたりして体調変化を記録すると良いかも知れないですね。天気とか気温とか湿度とか睡眠時間とか掃除や洗濯や衣類の素材とかも日記つけたりとか。
既になさってるとは思うので、お節介ですけど…。 >>982
わかる
なんか、とりあえず加熱しとけば安全なのかな？
って思っちゃいますよね… >>941
乾燥させる段階でヒスタミンが生成されて
10分の煮出しより
長時間の煮出しはヒスタミンが煮出されるのだろ
子どもはからだが小さいので成人より少ない量で中毒になる
っていっても重篤なヒスタミン中毒じゃなくカユカユ発疹レベルみたいだね
使い回しで増えるのは黄色ブドウ球菌とかだろねー >>996
どんな材料なのかわかんないけど
アゴ出汁とか、煮干し出汁は放置プレイなんだけどw このスレッドは１０００を超えました。
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