コロナ禍で６割強がテレワーク導入も、３割は「管理難しい」 厚労省が実態調査、指針作成へ [蚤の市★]
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厚生労働省は１６日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言下にテレワーク（在宅勤務）を実施した企業などを対象にした実態調査の結果を公表した。テレワークの課題として、労働時間の管理の難しさを挙げる企業が３割超に上った。同省はテレワークのさらなる推進に向け、本年度中に労働時間管理などに関する指針を新たに定める。
◆６割が時間外容認、深夜・休日勤務も４割がＯＫ
コロナ禍で感じた課題（複数回答）では「労働時間の申告が適正かどうかの確認が難しい」が３４．２％、「勤怠管理が難しい」が３１．８％だった。「労働時間の適正な申告が徹底されていない」との回答も６．１％あった。
実施企業の６３．９％が、緊急事態宣言を機にテレワークを導入しており、体制が十分に整わなかったことも背景にある。
実施企業のうち、時間外でも認めているのは５９．１％に上った。深夜は４１．３％、休日は４４．９％が認めている。一方で時間外を認めていない企業は２３．１％だった。
調査は、同省が委託した三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングが８〜１０月に実施。有効回答数は企業が３７８８件、従業員が４１８４件だった。（坂田奈央）
◆「政府は管理方法を示して」青学大・細川良教授（労働法）
テレワークのあり方について話す青山学院大の細川良教授
コロナ禍でのテレワークに関する実態調査では、労働時間の管理が課題となっていることが浮かび上がった。労働法に詳しい青山学院大の細川良教授に、テレワークの現状と今後のあり方を聞いた。
―テレワークは労働法制上どんな位置付けか。
「日本にはテレワークに関する法律がなく、ガイドライン（指針）しかない。想定と違う働き方をした場合、新たに生じる問題にどう対応するかが課題だ」
―「通常より長時間労働になった」との声もあった。
「コロナ禍では労働者が必ずしも望まない上に、使用者側の準備が十分でない状態でいきなり始めることになったケースが多い。どうしても管理が不十分になりやすい状況にあったことが背景にある」
―政府は新しい指針でどう対応すべきか。
「労働時間の管理方法をしっかり打ち出すべきだ。在宅になると労働時間とそれ以外との切れ目があいまいになりやすく、労働時間外にメールや電話の対応をしてしまうケースが多々ある。これには『労働時間外は対応しなくていい』と明確に言えばいい。フランスでは、実効性を確保する考え方として『つながらない権利』が法制化された。それを周知するのも手だ」
―政府は時間外も労使の合意があれば可能なことを明確に示す方針だ。長時間労働につながらないか。
「介護や育児などの事情で、働く時間を柔軟に選択したいという労働者の声はある。休日や早朝深夜（の労働）を認めるのはあくまで例外としつつ、その場合の労働時間の把握方法を具体的に示し、長時間労働につながらないよう留意する必要がある」（聞き手・坂田奈央）
東京新聞 2020年11月17日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/ だーかーらー！
テレワーク時代に社員の時間的拘束を目的にするなっての！！
一定の期間内に成果物上げるような制度にしないと駄目だよ トラックドライバーや土方、ウーバーにもテレワークを導入するべき 成果物基準だけど
最近仕事なくてやべーなとは思っている テレワークするならAiにしたら？
どんどん見動き出来ない手法採用してバカみたい >>4
だからそれが無理って話だろ？
朝9時に仕事初めて11時から3時までちょっとお出かけ
3時から9時まで仕事して実働8時間
始業から12時間で長時間労働になったと言うんだから 今日も明日もテレワーク、とかいってテレワーク後飲みに行ってコロナもらってくるパ○○部下の管理は、どうすればいい？
アルコール中毒者なのか、自分の意志で飲みに行くし。
タバコやアルコールを少しでも欲しがる薬物中毒者の雇用こそリスクになりはじめている。 うちの社員は素直だからリモートでも管理は楽チン、生産性も悪くない。
不出来な社員は社内にいても同じ。
リモートで手抜きするやつらはその程度の連中
成果あげない連中は切り易くなったんじゃないのかな。
通勤ストレスがなくなりリモート大賛成 >>9
それで長時間労働とか言わせないために
成果物管理しろって話だろ？
でも成果物なんてどうやって測るのかって話だな
そんな簡単にできたら苦労しない
それこそガイドラインでも出してみろっての
うちの会社で成果物とか言い出したら
一切の雑事断ってやるからな テレワークにした時点で今までのような管理の概念がなくなる
そもそも部下や配下があっての管理だから従来管理職自体の仕事が相当数不要だろ 自分が仕事している間は部下にも苦労させてやる
クズキムチ日本人の
"まじめにコツコツ"なんて
そんな報復感情でしか動いていない テレワークでできる仕事って
人じゃなくてもできるよね・・・ コロナ起点で無理矢理テレワークいけるとか言ってたけど、メッキがはがれ始めたな ある日突然
個人事業主になって
リストラ
機械で充分だから ドイツが在宅勤務者に5%課税しろと言ってるぜ
通勤代や飯代が会社は浮いてるんだから
1日10ドル会社は医療従事者に金払えってさ 今までの延長上だと、
リモートワークにおける管理職の業務は
パソコン前にいる部下の時間をAI認識で計測とか、キーボードの応答を集計モニターとか、
まったく冗談にもならないようなことをやるしかない 今日も元気に都内でお仕事
マスクと手洗いで乗り切ろう！ >>18
運用が明確な仕事が人でなくてもやりやすいんだよ
重要機密を扱う仕事とかな 生活の糧に仕方なく働いてるだけが日本人の大半なんだから当たり前 >>18
うん、テレワーク要員は数年で切られる、コンピューターで十分になる
重要な人材は緊急事態の時も出社してた よくわかんねーんだけど
テレワーク前と同等の仕事してりゃ（何してても）いいんじゃないのw😃 管理じゃなくて対応できない人材なだけなんだよな
オールドタイプ 厚労省はテレワークによる精神を含めた健康への影響をさっさと評価したほうがいい
体を動かさなくなり、人とリアルに接する事も減る（雑談なんかも減る）と、確実に影響が出てくるよ
成人病なんかも増えて、社会保障費をどんどん圧迫していくね >>4
今の40〜50代の管理職世代は年功序列制度真っ只中の世代。
急に成果主義と言われても管理できっこない。
厳しい制度を入れたら自分の首を締めるだけだし。 テレワークは進み、出張や転勤は減るだろうね。
出張や転勤向けの仕事してた企業や産業は衰退するよ。 >>30
そんなことはないな
むしろ出社して何するんだよって話だ 公務員が少ないいない地域は衰退するよ。
公務員を減らすと、
『国民や住民の生活や生命を守るため』の実務や政策やサービスを国や地方自治体は出来なくなるよ。
水道など運営の民営化すると、住民の負担が重くなったりインフラサービスが低下する地域が多くなるよ。
公務員へのルサンチマン(恨み)を持つ気持ちは分かるが、
感情的に公務員を叩いていると、結局困ったり苦しむのは国民や住民たちだよ。 出社しないとできなかった仕事は
AI、RPA、機械化、外注、派遣どの選択肢に持ってくか
経営課題になってるんだな
雑務と定型業務が多いからな 難しいじゃねえやるんだよ部下が難しいとか言ったらそう言ってやらせるだろ経営者もやれ >>38
インフラ民営化して公務員減らすのはやめて欲しいね
無期公務員は減らしても良いと思うけどね 難しいじゃなくて
めんどくさいだけでしょw
年寄り管理職にそんな能力はないからなw テレワークマナーとかさ
いかなる便利な仕組みも非生産的に変えてしまう体質を改善しないと テレワークで上司や上役を上座に表示し続ける機能とかマジでいってそうなのがまた笑える 監視しないといけない社員を使うなよ
ZOOMの使い方を自分で調べられない人間はアウトなのにな >>47
オンライン会議前にログイン順リストとか事前に作成する企業もあるんだとさ
下っ端から順にログインするんがマナーなのだそうだ そもそもテレワークをする以上、勤怠なんてのは評価から捨てて、与えた仕事の成果に評価を集中すべきなんだけどな。働いてる姿が見えないと不安とか、社員が楽に仕事をこなすと損した気分になる、日本企業の特殊な労働観が足を引っ張ってるだけ。 疲れたから５分だけ５分だけソファーで横になるわ ZZzzzz、、、、 根底には労働は苦痛でなくてはならないという思想がある
これを払拭しなければならない 普通にオフィスでの労務管理すら出来てないのに無理に決まってるじゃんwwwww 対面で監視しないと仕事しない社員を抱えてる企業ってw
この現代によく存続出来たな。
対面でしか監視出来ない企業は、経営者の致命的な能力不足だから潰れた方がいい テレワークで済んでる奴なんて、
基本的に兵隊だからな。
そりゃ管理する側は管理したいさ。
外人部隊なんざ、基本的には信用できない。 そりゃ自分達が机の前に座ってる時間で給料稼いでたんだから評価できる訳がない >>43
ルーズだからこそ時間に縛られないテレワークが向くんだろ >>57
大企業だろうが役職持ちだろうが、サラリーマンは全員兵隊だよw
君じゃなきゃダメなんて仕事は存在しない。所詮兵隊 仕事の目的って売り上げ利益なんだからそれで評価すりゃいいのに。過程で評価しようとするからテレワークが無理なだけじゃん。 タバコ吸いながら仕事できるし、ゲップを気にして飲めなかった炭酸飲料もがぶ飲み出来るからテレワーク最高です^q^ コロナの前から上司は本社、俺は地方勤務だったからテレワークでも大してかわらん ５分だけ横になってたお
まだ大丈夫、後５分だけ横になるお 労働法に詳しくてもテレワークはよくわかってないのでは？ 問題発覚した時はもう手遅れになってる場合が多い。
会社で電話してる分にはわかりやすいんだけどな。 変化の波に乗れなかったこの3割は潰れて良い会社。。 人それぞれ会社ごとによって色んなパターン発生するのに
会社内の理屈押し付けてるだけじゃねえか >>18
>>30
こういうやつが多くいる会社は今後大変だな
正社員だと簡単に切れないし >>18
こういうことしたり顔で言う人よくいるけど、具体的にどういう業務を想定してる？ 結果で管理してこなかったからだよ
座席にいたら、会議に出たら、電話応対したら、よしよしやっとるな、みたいにしか管理してないんだろ 子供の頃に、未来の社会はこうなりますっていう予想
イラストみたいのがあって、その中に家で仕事するっていうのが
あった気がする。普段着でテレビに映った相手と会議したり
して仕事してるイラスト。
今の日常がまさにそんな感じだ。子供の頃に見た未来が、現在の
日常。コロナも一向に収まる気配がないし、この状態がしばらく
続く。
ICT業界で仕事してて本当に良かった。 >>67
それでいいと思う。
テレワークだろうと出社だろうと、値段がついていない業務をやらない人が多すぎ。 >>76
管理職は承認費用の名目で部下から収益をあげるとか良さそうw どこの業界でもマネージャー不足だったんだから
むしろ適正なんじゃね？ 成果物で判断するなら個人事業主でいいのでは？
いつまでにこの関連の仕事を終えないと契約に従って料金を払わない >>81
テレビに映った相手と会議、が
テレビに映った相手と握手、になる 無駄に長時間会社に居るだけで評価するって手抜き査定をしてきたからだろ
ちゃんと仕事の範囲を決めて達成率で評価するようにすれば管理が難しいなんて言葉はあまり出ないと思う 派遣でいまテレワーク中。
週に一回社員と打ち合わせしてる。
他の人と明らかに仕事量が違うんで、これで同じ時給は納得できない。
会社で仕事してもそれは思うから、出来高で給料欲しい。 >>76
契約書や仕様書の作成を1枚いくらで受注したら無駄にページが増えるじゃんw 管理難しいって、経過を管理しようとするからだろ。
結果だけ管理すりゃ何の問題もない。
何でわざわざ経過をのぞきたがるんだ？ >>89
冬までにテレワークの準備出来なかった会社はヤバいね >>91
そんなこと言って壁や柱の中にゴミ放り込むんでしょう？ >>91
社員をクビにできない
社員の独断で犯罪でもしてない限り個人責任を問えない
個人責任を問える場合でも責任能力（賠償能力）がないから意味がない
そりゃ経過を管理したがるよね >>1
管理って必要ある？
成果物で評価すれば良くね？
管理することに付加価値ある？
管理してカネ稼げるの？ まあ、管理しないと
仕事が無くなる管理職がいるんだろうな
そんな管理職は付加価値無いし
カネ稼げないからリストラでok 最近電車が混んできてるな。別にいいけど、これだけ人が増えてる中でも管理の都合でオフィスに来させたいっていうなら危険手当くらい出せやと思うわ。休日出勤くらいの倍率でひとつ。 >>37
君が知らないだけ
どうしても国を回さない人材は緊急事態化でも
少人数で部下に現場から指示をしていた
テレワークではできない業務だよ、効率が悪い プログラマーだけど夜野風呂上がりが一番仕事進むな
午前中は別の勉強してる >>101
どの組織でもほんの一握りの人間だよねそれは 首都圏では一流企業の社員はみんなテレワークだよ
田舎は違うの？ 例えば関西とか 国がもっとテレワークしろとハッキリ言わないとやらないよ 実は今のうちに職場の近くに引っ越したもん勝ち
リモート要員なんてリストラ要員でしかない あほなの？成果主義でいいだろ
逆に言えば、成果さえ上げればマス�ｫながらでもオッケー ぶっちゃけ管理しないのが一番効率良いんだわ。
MBAによるマネジメントとか、何ちゃら技法とか使い始めると途端に超絶調子悪くなる。 >>101
出社って言っていたのを現場って言い換えたね？
出社と現場を混同させようとしてるでしょう
テレワークしてる人には自宅が現場だよ
それだけの話 >>109
そういう厨房の発想しかできないから人生低空飛行なんだってことに
早く気づかないと。 人は生まれながらに怠け者なのです
あとはわかるな？ 現場なんて飛行機飛ばなくて行けなくなったよ
大きいところはこれが普通です 建築業界と物流業界がテレワーク断念と言う
肝心の業種を隠してるな東京新聞 >>2
それ深刻な問題だと思う。
テレワークそのものは良い手段なんだが。 >>118
国内専門企業で管理部門の一部だけテレワークしてたところがテレワーク断念していってるんだよね 電源入れてログインして終わり
終了時に適当に実績入れて終わり、中身なんて誰もチェックしてない
自動車メーカー間接部門勤務 >>91
奴隷だもん 時間を奪い拘束することが目的なんだから >>109
リストラ要員だからリモートに回される
リモートだからリストラ要員になるわけじゃない 成果主義にすると無能な人間が浮き彫りになるからやらないんだろ？ >>114
納期間際に頓珍漢な物持って来られて管理職はどうしろっちゅうねん。 >>128
その層が一番焦ってる（@一部上場企業） >>128
でも多分いい加減な外資企業みたいになるんだぜ テレワークするにふさわしい誠実で徳のある人は、やはりそれなりの会社に
勤めていて、既に春からテレワーク継続中。
そうじゃない人たちがテレワーク社会から明確にあぶれている。
馬鹿な人。短絡的な人。民度が低い人。嫉妬深い人。
猜疑心が強い人。強欲のかたまりの人。そういう人は、
やっぱりテレワークできて無い。
そう考えると、世の中うまくできているなぁとつくづく思う。
昨日までの自身の決断と実行の結果が、今日の自分。
やっぱり神様はすごいよな。 >>122
それで成り立ってるならそれでいい
今まで無駄なことしてた証拠 >>126
はぁ？
途中でチェック入れないの？
どんだけ無能なん。お前 テレワークするのは良いけど顧客の個人情報の閲覧とかテレワークでしないでね もう後戻り出来ないだろ
つか後戻りするべきじゃない 管理厳しいってなんだよ
やることやってりゃ
給料払えや
時間給ほどくっちゃべってサボって作業しないやつが得してる >>139
うちはテレワークの場合は、テレワークしている場所を臨時の事業所とする事にしているので、事業所内だから自宅で個人情報とか見放題だ。
それができなきゃ、誰もテレワーク出来ないしな。
許して。
因みに裁判になった場合、この理屈が通るか不明、おそらく無理とのこと。 口だけ上手いやつがテレビ会議でも威勢はいいし、言い訳も上手い。こうゆうやつは一番のがんだ >>142
ネットやUSBメモリによる持ち出しがなければ良いかもな
事務所内でもネットでアクセスできたら意味ないしね あと私生活と地続き過ぎるのも嫌なんだよな
延々オンでいるような気分になる
あと環境整えるのがめんどう
会社は必要なものが手近にあるからな まあ、氷河期世代のお荷物を浮き彫りにして消す好機よな
医療・小売・物流 等、テレワーク不可の職業を除き、
現状こういう結果になっている。
一流の勝ち組・・・春からテレワーク継続中。
三流の負け組・・・出勤。派遣フリーター無職のド底辺と同類。
この事実。
>>122
そのことに何も危機感を持たないの？？？
お前とお前のアウトプットは存在不要ってことじゃんｗ >>146
こうやって特定の世代を叩くキモジジイは恵まれた世代の負け犬なんやろなあw テレワークにするなら能力主義や成果主義にしないとダメだろうな >>142
本来自宅かオフィスかなんて関係ないからな 文系職や管理職は一度ゼロベースで構築した方がいいと思う
本当に必要なら再度雇用し直せばいい >>2
あー確かに
そればっかりはどうしようもないマイナスだな >>150
能力を何で測るのか
成果をどう設定するのか
結構大変だと思うけどねぇ
金融系だったら金引っ張ってきたやつが勝ちでいいんだろうけど >>1
ん？テレワが進んでるわけねえだろ。もうすでに満員電車に戻ってるわｗ 満員電車に戻ってくれれば鉄道会社は助かるんだけどな。そうはなってない >>154
クビ切れないから古いやり方がずっと続いてるのに
クビ切って再構築なんてできるわけないじゃない >>160
会社のPCに自宅のプリンターのドライバー入ってなくね >>161
私物機器使用届出しリモートでドライバインストール テレワーク
リストラしない会社は管理が難しい
リストラしたい会社は管理が容易 まあね、先進のフェイスブックやアマゾンは逆に、コロナ後に安くなったニューヨークとか大都市中心部の物件を新たに買ったそうですし。 >>51
ベッドで寝たままテレワ開始(´・ω・｀) 週の半分がテレワークだけど
資料の持ち帰りに限界あるんで出来る仕事が限定される
生産性はやはり落ちてると思う 職場で煙たがられている人がテレワークで顔見えないと快適。 馬鹿かおまえは そもそもそんな職種は街に事務所構えて通勤する必要無いだろ 4月〜5月テレワーク
6月週に2日出社
7月〜9月までテレワーク
10月〜11月後半週に3日出社
いままたテレワーク
そもそも、テレワークで済む仕事なんだからいちいち出社させるな 最近は休みの日に事務の子と会議ソフト使って女子会してる、気軽に飲みにも誘えないし寂しすぎる
リモートとかテレワークとか・・・なんだよ・・・ねーよそんなの・・・
今日もそんなのと縁のなかったIT会社への出勤だわ、ほんじゃGo To Work 都内はテレワークから出勤に切り替えて殆どコロナ前と変わらないくらいに電車戻ってるから感染爆発の要因になってるな。 政府も鉄道会社に忖度して春と異なりもうテレワーク推奨やめたからね。
強く推進するのではなく、お願いベースになってるからどんどん出勤に戻ってる。 日本は会社に定時に出勤するだけで上司の評価も高まるからテレワークが増えるわけない。
強制なら無理だが、自発的に出勤選ぶくらいだし。 テレワークなんてサボりの温床になる。
うちでは絶対にさせない。 生産性と言ってもコツコツやる事しか日本人には出来ないからそんな変わらないんじゃね？
事業ごと創造するような仕事は生産性を上げる職種だけど、こう言うのは水モノだからテレワークじゃ生産性落ちるのよな。 そもそも管理とか言うけど、日本人管理職がやるのは監視だからな。 >>180
世の学生よ楽ないい仕事なんてないぞ！とおねぃさんは声を大にして言ひたひ
>>184
一応主任ていう管理的立場（になるのか？）だけどそうでもないよ
素行不良だからむしろ監視されてるｗ
しかし今日は顧客対応のがっつりフルタイム指令だったから疲れすぎた
もう今日は食べたくぬい・・・ねよ・・・ うちの会社もこの感染者増でテレワークに逆戻りしそうだな テレワークで済む仕事って、本質として不必要な仕事なんだよ
近いうちに全員クビになる。
自動化もある程度できるし、コスト削減にもってこい うちは注意しろ言うだけで、三密状態はそのまま。
1人かかったら一気にクラスターもんやね。
テレワークは推奨されてるし、やれる環境なんやけど、働く人間がアホやとこうなるんやな >>4
日本の管理職では無理やな。
最初に握った仕事量も守らず、後から追加追加の仕事やのに。
期間決めて成果とかにしたら、どんだけサービス残業増えるねんな。会社に殺されるで >>189
よくサビ残て聞くけどさ、ほんとに横行してるのかな
ダイレクトに違法だよね？ テレワークは部署により向き不向きの違いあるの当然なのに
不公平だから一律でやりませんとなる日本企業な 成果物で判断すればいいだけ
いつまで同じこと言ってんだ、アホかよ・・ 上のクソ野郎どもが判断が遅い上に後から後から仕事を追加してスケジュールが遅れるのに
やっぱり対面じゃないと効率上がらないから出社させるとか言い出してもうほんとクソ >>189
サービス残業はテレワークにしてから更に増えたな。
自殺者出たけど、会社は隠蔽してるよ。
遺族に金払いたくないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
