【北海道】「外出自粛」求めつつ「GoToトラベル」継続。「結局、何をどこまで自粛するのか」戸惑う道民たち [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/66b31c50baa573b2e3caf1db64739624fc0bd8e8
「感染リスク回避できない場合」との説明に終始
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhcD1LjPo8yt_iUb5dR3d8r5m8rSD2r1Nf-NxZJIuHs6m6db6g9Vzf0t3nzB7xHeUFOg_Z9h2M-C7Ztvwcy_EeNyDuOifZ4ZaxjFlXWx-pAo2gAbpvcbQ6oTQflCmPQaoppLg_Byi3NxVfSaGmW3wlw=
鈴木知事の16日の記者会見での発言
鈴木直道知事は16日、道内の新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めをかけるため、
札幌市内の外出自粛や札幌市とその他の地域の往来の自粛を道民に要請すると発表した。
ただ、いずれも「感染リスクが回避できない場合」が対象との説明に終始。
人の動きを抑える政策を打ち出しつつ、人の移動を促す政府の観光支援事業「Go To トラベル」は継続する意向も表明し、
道民には「結局、何をどこまで自粛するのか」との戸惑い、いら立ちが広がった。
「道民に判断を丸投げ」
「『感染リスクが回避できない場合』というのは、どういう意味か。曖昧で全くわからない」。
札幌市南区から通院のために市内中心部に来ていた女性（62）は、戸惑い気味に話した。
道と札幌市は17日に対策本部会議を開催し、自粛要請を正式決定する方針。
「感染リスクが回避できない場合」とは、マスクの着用や換気が徹底されていない状態の飲食店などを念頭に置いており、
17日に具体例を示す方向で調整している。
ただ女性は心臓に持病があり、混雑したスーパーでの買い物にも「感染リスク」を感じる。
「近所の買い物もやめるべきなのか。経済と感染対策の両立が大事なのはわかるが、
道民に判断を丸投げするような自粛要請は責任逃れ」と不満を漏らす。
「政策に一貫性ない」
知事は会見で、札幌市の感染状況は「ステージ4相当だ」と危機感を訴えつつ、道が「4」の対応例とする
「施設の使用制限」などの強い措置には踏み込まない方針。背景には、強い表現で道民に感染対策への協力を促し、
経済への打撃を最小限に抑えたい思いがある。
「Go To トラベル」についても「静かに食事を楽しみながら温泉に入ることで感染が相次いで確認されているわけではない」と述べ、
見直しは不要との考えを示した。旭川市から仕事で札幌市に来ていた自営業の男性（58）は「道民には札幌との往来自粛を求めつつ、
『Go To』はそのまま続けるのは矛盾している。どっちつかずの政策で効果が出るのか」と批判した。
一方、知事は飲食業界を支援する「Go To イート」については「4人以下で2時間」という具体例を挙げ、
国に制限の検討を求めると強調した。大阪府の吉村洋文知事が15日に同様の提案を行っており、
国が検討に応じる流れが既にできつつあった。札幌市厚別区の男性（74）は「国が『Go To』を続ける限り、
鈴木知事も苦しい立場なのはわかるが、政策に一貫性がない」と話した。 春先の情報無かった頃と違って今は色々分かるんだから
自分で考えろよ
どうせ道庁が細かい指針出してもその通りにしてクラスター出たら
責任押しつける腹だろ
スマホ持ってても調べられない
これが愚民か トラベルをやり玉に挙げようとしてるけど
原因として問題なのはイートで
それは予算を言い訳に即撤退したからな
有能なブレーンがおるんやろな >>17
違う、道民は引き蘢って出歩くな。
道民以外は自由にしろ。 ワクチンの効果次第だが認知症の薬でも最初は劇的な効果と言って売り出したけど
今まで効果が認められた薬は皆無と言っていい
ワクチンが日本で広まるのは春以降だし 各地のコロナが北海道に全集中
道民はそれを吸い込んでコロナの呼吸よ 集まらない
喋らない
会食しない
あとマスク手洗い
これだけだろ こんなことで行政批判するってことは、
要するに自己責任に基いて自己判断できないやつが増えてるってことかな。
まぁこれは行政側にも同じことが言えるわけだけど。 >>1
>結局、何をどこまで自粛するのか
gotoトラベルとgotoイート以外の外出を自粛しろってことだろ
馬鹿なの？ 誰も責任取りたくありませーん
古来からの日本の体質 トラベルそのものはそんなに問題ない
問題はマスク外す飲食店とか >>53
本当にそれ
禁止されていない=リスクゼロ
みたいな極端な考え方の人もいるし GOTOが経路不明の感染者を出して追跡できない経路で感染が拡大している。
感染拡大の原因はGOTOで間違いない。 最初東京発着を除外したように，札幌発着を直ぐ止めることだ これだけ感染爆発しても旅行はキャンセルしないのか？
手数料が惜しいの？ >>274
GoToは予約サイトとホテルに宿泊履歴が残るから、
むしろ感染経路の追跡は容易なんじゃね？ >>276
北海道は10月末から凄まじい勢いでキャンセル殺到してるよ。
なのに感染者が増えてると言うことはGoTo以外に原因があるが濃厚説 尾身センセに飯の食い方の実演までしてもらってるのに
指針が無い！具体性が無い！と文句ばかり垂れたり
逆にあんなことしてられねえよとガン無視してドンチャン騒ぎをしたり
まあどいつもこいつも身勝手なもんよ >>9
有事に政治家が指示出さないでいつ出すんだよ、この
平和ボケ!!! 行政は無責任
市民は思考停止、思考放棄
どっちもレベルが低すぎる >>277
無症状で感染して行ってある時点でポコっと発症者が出るから追跡できずに感染して行ってる。 >>281
それを統制するのが政治家だわ、大バカ者。
「みなしゃん自由でどうじょww」
有事にろくろく命令できないで何の意味が
あるんだよ、バカ。
法律とは制度であり指示であり命令だろ。
それを制定するのが議員だよアホ。 簡単な話だ。
gotoを止める指示をしろ。有事の支持はシンプルがベスト。
どうせ感染が拡大している限りは経済なんか好転はせん。 飲食店で唾とばしながら大声でしゃべるDQNを死刑にするだけですべて救われる >>285
当時、町山さんが
台湾や韓国の国民統制：良い国民統制だから従う
日本(アベ)の国民統制：改憲に結びつける悪い国民統制だから従わない
と屁理屈言ってたで もはやGoToするのが目的になってるから
どうだっていいんだよ、経済効果とか 【GoTo！】京都市で新たに32人の新型コロナ感染を確認、感染特別警戒基準に。門川市長「観光客から市民に感染した事例はない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605587823/ >>287
だから感染者の選別が出来ないのだから移動を止めるしかないのだよ。
＝GOTOも止めるになる。 県内は自粛させて
県外からはどんどん来いっておかしいでしょ 即刻、札幌の発着と滞在を除外すればいいが、
無能な菅や西村、二階はもちろん、河野太郎や進次郎も何も言わない。
菅内閣は国民のために働かない。 太郎の言ってた上下の分断てやつが起きてはじめてるなw あとはキッカケだけ >>295
実際に感染者が増えてる。
何処で感染しているかは把握できない。
人が動くと感染者は増える。
積み重ねれば原因はGOTOなのだよ。 しまりんなんかどうでもいいから
しまりんが乗ってるビーノのメットインスペースに射精したいわ 満員電車だの鬼滅だのgotoだのパチンコだなどと、的外れなものを槍玉に挙げるような奴ほど
かえって感染する・させる可能性は高いだろうよ
gotoガーなどと言ってる奴ほど
「gotoがいいなら居酒屋で騒いで何が悪いんや！」
「満員電車が安全ならカラオケボックスも安全やろ！」
などと居直ってハイリスク行為に及ぶんだろ
直近の道民のやらかしは、こういう居直りが大きいだろうよ >>299
北海道は10月後半からgotoキャンセル殺到してる。
にも拘わらず感染者は増加の一途を辿ってる
つまりgoto以外の理由
道民の生活習慣
気温の低さ
ススキノなどの夜の街関連
が原因だと考える方が定石 >「感染リスクが回避できない場合」
つまり、予め食事をする予定の店に行って、店員のマスクの着用や換気状態、消毒などについて確認しなさいよということか。
で、「感染リスクが回避できない」と判断したら予約を取り消すと。 リモートを半年もやってると、外食、会食、接待なんか煩わしくて金と時間の無駄で、いったい自分は何をしてたのかと思うようになった。
スーパーで新鮮な野菜と果物を買って、ネットで時々和牛を買ったりして、オールフリーで乾杯する日々がよほど健康的で経済的なのに気付かされた。
役員連中や体育会系あがりは、リモート反対とか、リモートで鬱になったとか言ってるが、俺は自炊や散歩の時間が愛しい。
いまさら気を使ったり、無理矢理テンションあげたりして、コロナのリスクをおかして会食、接待しようなんて思わんなあ。
１人で開放的な空間で食事できる場所なら行くけどさ。 全国から集められた穢多非人が農業移民として入植してできた、赤い大地こと反日バカサヨチョンの聖地北海道
23 国民の大多数の支持を受けている自民党にはコロナ感染者が出ていない。
みんな自民党の代議士に成れば絶対に感染しない。
上級国民か経団連でも良い。 ゴートゥーは論外だけど、
意味もなくフラフラするやつは消えろ
と言いたいのはまあわかるがね。
雄鶏スタイルで手ぶらでうろつくだけの爺さんとかな。 >>306
高鳥先生
経団連加盟企業の役員にはちょいちょいおるよ >>306
ＤＳと話ついてる支配層だからいつどこでコビッド散布して薄まる時間まで把握してるから当然 >>302
記事とかじゃなくソース出しなさい
実際キャンセルが多く出たとしても、gotoの効果が本来の半分以下だとしても感染者爆増のきっかけはgotoを境にはじまってる
例年の80%90%あたりでうまくやれていたのに、まったくやらかしてくれたもんだよ >>11
換気悪い飲食店なら、5人以下でも危険だよ。
店全体でウィルス浮遊しとる 道民は道内だけでGoToしてればいいのでは
道外からも禁止 中国の発展を賛美するマスゴミ、野党はなぜか中共のコロナ政策を真似しろ！とは言わないなw 乗り遅れるな！とか言っても言いそうなものを なんか国民が優秀すぎて国がGOTO除外しませんって言ってもキャンセルだらけ
国も何かしてもしなくても叩かれるなら現状維持みたいに見えちゃった
知事と国民に判断委ねとけば政府に責任ないみたいな 国があまりにGotoしろ！しろ！五月蠅いので、何か裏があるのかと思ってる人が多い >>156
公安の発表見たい
もう見られないかな？ マスコミがあまりにGoto中止しろ！中止しろ！五月蠅いので、何か裏があるのかと思ってる人が多い あまりに煩いと、【go to ＝ 如何わしい】になる
むしろ、感染拡大のリスクに繋がることを前提として、食事中は会話しないことや、店も換気や人数制限をすることを要請して、優秀かつ倫理的な日本人に正しく制度の意義を伝えるべきだ。
相撲が開催されてるが、客は節度をもって観戦してる。飲食はどんちゃん騒ぎしてるのも多いが、政府がしっかりアナウンスしたら、日本人なら守ってくれるはず。 札幌の陽性率が日本一高いので、北海道の他エリアへ広まっては困る
但し、道外なら知ったこっちゃないのでお金持って遊びに来て経済を回してくれ
東京より陽性率が高いのでどこから来ても特に怖くはない
むしろ薄まる感じだ
って事だな 国の事業継続の正当化を延々としとるな、これは検査縛りくるぞー。
高齢者以外は具合悪くても2週間寝ててね 今、学会員って、急激に減ってるんだよね
２０１７年の衆院選、２０１９年の参院選では、比例代表の得票が物凄く減ってたけど
それを裏付けるような大阪商大のデータもあるんだと.
日本で、そして世界で宗教が捨てられようとしている 宗教学者 島田裕巳
現代ビジネス ２０２０年９月５日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75370?page=3
＞そこで最大の新宗教であり、また公明党を通して政治的な影響力もある創価学会はどうなのかということになるが、
＞残念ながら、創価学会の会員数は、『宗教年鑑』に記載されていない。
＞創価学会は単立の宗教法人で、報告の必要がないからである。
＞
＞となると、『宗教年鑑』をもとに信者数をあげることができないが、
＞幸い、大阪商業大学が毎年行っている世論調査があり、
＞それでは、どこかの教団の信者かどうか、その教団は何かという質問が用意されている。
＞
＞創価学会の会員は、2001年こそ1.7％だったが、その後は、2.1％から2.4％のあいだで推移してきた。
＞仮に2.2%とすれば、会員数は約280万人ということになる。
＞これは、他の世論調査とも合致し、かなり信憑性のある数字だ。
＞
＞ところが、もっとも新しい2018年には、1.4%と激減していた。
＞まだこれは1年だけの数字なので、はっきりとは言えない。
人口の１．４％なら、人口１億２５００万人として、１７５万人って計算になる
２８０万もいた学会員が、たったの数年で１００万も減ってる
前々から噂にはなっていたが、２０１４年の安保法制あたりから、年に１０万人くらいの勢いで
学会員数が減っているとは言われていたので、この数字はそれを裏付けるデータ
２０１９年の参院選なんて、創価学会は「公明党の比例得票を７００万の大台に戻す！」と目を血眼にして
あちこちの団体やら組織に攻勢かけて票を積み上げて、前回参院選（２０１６年）や２０１７年の衆院選など.
比較にならないくらいに団体票の積み上げをして、万全の態勢で選挙に臨んだのに
それで集まったのがたったの６５０万票だから
公明党は市区町村議選の結果を見る限りでは、全国で集められる票が、どうも４５０万くらいまで後退してる
１７５万という数字はこの情報とも合致するが、現状では、下手したら１５０万すら割ってるんじゃないかとも言われてる
ずっと学会幹部達が「広宣流布は上手く行っている」と言い続けてきた事に関して
２０１７年の衆院選や、２０１９年の参院選の国政比例得票を見て、実は自分達は騙されているのではないかと
薄々勘づいていたと思うけど、ご覧の通りで、データからも、学会幹部が嘘を吐いていた事は裏付けられています
あなた方は騙されていたわけですよ
創価学会は本当に急激に、急速に衰退していて、組織崩壊が相当進行した状態です
創価学会が悪い事ばかりやってる事に関しては、個人相手に集団で、組織的に嫌がらせしてる問題だけじゃなくて
それ以外にも公明党絡みの問題が幾つも報道された事で世間の広く知るところとなってきてるから
そういった問題を隠す事自体が困難になってきてるので、
あれらの問題が国会で追及されたり、報道されたりしたら学会がどうなるのか、考えたらわかると思う
ここまで来たらはっきり言うけど、嫌がらせしてる人を自殺させようとしたり、無理矢理引っ越させようとしたり
社会的に抹殺しようとしたり、殺人事件や傷害事件が起きるように誘発しようとする等、出鱈目の限りを尽くしているから
学会員達を社会から隔離して欲しいという意見も、本当に出るようになってきています
さっさと脱会した方がいいだろうね >>282
三密避けろマスクや消毒の徹底過剰なくらいの指示出してるだろうが後はテメエの頭で考えろボケ 強盗止めん限り減らんわ
在来種の我慢も限界だぞ
有り金全部ススキノにぶっ込んで散兵戦の華と散るのもアリかと思う今日此頃
皆様如何お過ごしでせうか 外出自粛しながらGoｔoトラベルって政府はアホですか(笑 武漢閉鎖から中国人入れるの止めれば済んだのに
また入れて何を悩んでるフリしてるんだ菅政権 ブレーキとアクセル同時に踏むとか
馬鹿なの死ぬの？ >>310
GoToトラベル始まったら感染者は減っていったという統計すら理解できない奴が
ソースを出せとか言い出してまともに相手されるわけがない。
GoToイートが始まったら感染者は増えてきたけど。 手前の頭で考えろよ。猿よりマシな脳ミソ持ってんだろ？ 前にいた会社の社長はこの状況でも札幌から道東に店周りを続けているらしい。 >>301
ほんとそれ
指針を守らない、理解力の乏しいヤツの多いこと 新型コロナに感染した ただの風邪おじさんいないかな
今どんな気持ちか教えてほしい
新型コロナが起こす間質性肺炎がどんなだったかを
間質性肺炎の予後を知っているのかを ぼけじじい 「マスクしながらゴハンたべたら大丈夫。こうやって食べてマスクする。話す。マスクはずす。食べる。これを繰り返す。
正しくおそれてウィズコロナｗ」 感染者数が激増したが、緊急事態宣言は出せないし、GOTOをやめさせられない状況だから
ステージ４と同等とか玉虫色の言い方をして、道民が自主判断で自粛してくれる事を狙っての事だろう
つまり、俺たちに責任は無い作戦だ
体力の無い飲食観光業が潰れようと、票田さえ守れればいいという発想だと推測する >>302
今日のニュースでも、道外からの観光客がインタビューされていたぞw
GOTOキャンセルできない直近の旅行に来ているから原因じゃないとは言えないぞw
キャンセルできるこれからのGOTO分の事を言って誤摩化す詭弁作戦か？w コロナの増加とGOTOのデータを見ると
トラベルの方は相関関係は見られないけど
イートががっつり相関している
イートはヤバい ＞ 心臓に持病があり、混雑したスーパーでの買い物にも「感染リスク」を感じる
空気感染でない限り、大丈夫だろ
しゃべるな 産業の大部分を占める観光を止めるわけには行かないだろ
北海道新聞は知事叩きたいばかりに観光や食品産業を敵に回したな てゆうか知事批判の話を聞いた札幌市民二人が
本当に実在するのか証明出来ないよな >>341
こういう人がマスコミのインタビュー受けるのが不思議 今更だけど
1.集団感染が発生しているところでの消毒と感染防止策の徹底
2.さらにそれに類する施設や場所での現状の把握と問題があった場合の是正
3.それから散発的な発生場所での対策
4.それでも及ばない部分は大掛かりな対策
時間的に1つづつやるのではなく
ステージ4だというのなら一気にすべて行う
今回は1が原因で数が多くなっていると思われるので
そちらを収めればあとはすぐについてくるだろう
その間だけは観光は避けてもらおう
大変な状態だがむしろこの機に何が有効なのか身につければいい
その経験を糧に改めて安全に観光客を招き入れる
その方が客も安心ではないだろうか >>346
送信しちった
長野の山奥に一人でふらっと行ったんだよ
山に蕎麦屋があったんで入ったんだ
旅の方ですかー？
と聞かれたので、そうですと答えたら
お断りしますって追い出されたぞwwww 何でもかんでも決めてもらわないと生活できないとか。何でも政府のせいにするバカばっかり。自分でどうにかしろや。 会食禁止 夜の街を封鎖するだけで感染者は減るよ
無理な話だけど 鈴木は北海道民を完全に見放したんじゃね？「経済」を理由にGOTOには完全協力して
菅政権に恩売る方が自分の将来にメリット大だと計算したんだろ。こいつにとって
北海道なんか踏み台に過ぎないんだろうな。５年ぐらいしたら自民党から国政に出て
首相補佐官とかやってそうｗ 毎日毎日飽きずにこのネタで盛り上がってるな
欧米基準だと日本は既に終息してるようなもんだろ どこの国みたいにしろって？
中朝みたいに感染者晒せとか？ 学校からも何も連絡なし。
少年団も変わらずあり。
市外での試合も中止連絡なし。 この期に及んで生温いことを！
感染爆発で民意を示せ、北海道の民よ！！ アクセルとブレーキ全開で踏んでって言われてるようなもんだよな。
こんなの車壊れるよな >>34
道民というか北海道新聞な
自粛も行く店の業種や営業形態で個々が判断すればいいだろうに
なんでもマスコミの今の流れは国民に判断や責任を押し付けるなだからな
国民も接待を伴う店がクラスターの発生リスクが高い事を学んでるから
リスクの高い店をさける
マスコミがここらはリスク高いですよなんて言えないけど
市民はだいたい分かってきてるだろ 例えば草津温泉はトンキンからのgoto乞食が殺到してほぼ前年並の客数に戻しているが
地元民の感染者は9月にバーで数人出ただけ
同様にgoto乞食が多数押し掛けている長野や山梨などでも、感染急増は見られない
寒さで言えばこれらの内陸各地も既に札幌とさして変わらない
自分達がニュークラだの昼カラだのとノーガードで遊び回った末のやらかしを
gotoトン菌のせいだなどと責任転嫁して、好き放題やるのを止めようとしない体質そのものが、大量感染を招くのだ >>332
じゃあなんで沖縄は減っていったんだよ
gotoが全く関係ないとは思わないが
気候の変化に個人の気の緩みもがクラスターを引き起こしてる
最近よくニュースに出てる、すすきの中心にpcrなんかも含め感染対策のフォローしてる塚本さん曰く
すすきのでクラスターが発生した接待店は客や従業員がマスクをしてなかった >>359 gotoのせいとか言ってる奴は、どうせ自分らはノーガードで集団ランチや飲み会に行って
gotoやめろー・アベガースガガー・スズキガーなどと大声で喚きまくって
飛沫を飛ばしエアロゾルを充満させてたりするんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
