【時短】世田谷区がコロナPCR検査で「プール方式」の導入要望 「拡大期、躊躇の段階ではない」… [BFU★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京都世田谷区の保坂展人区長は１６日の定例記者会見で、新型コロナウイルスのＰＣＲ検査に際し、１つの試験管に複数の検体を入れる「プール方式」を区の検査に導入できるよう、国に承認を求める考えを改めて明らかにした。（岩岡千景）
◆保坂区長「国に承認求める」
厚生労働省はプール方式の検査精度が不明として、国費を使った行政検査を認めていない。これに対し、保坂区長は、精度が変わらず短時間で安価にできるとした研究結果を明らかにし「これだけの拡大期にちゅうちょしている段階ではない」と強調した。
研究結果は、東大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授（分子生物学・内科学）らのグループが、同区のボランティアらから検体提供を受けて１０月にまとめた。陽性の１２検体を含む３７６検体を、自動装置で４検体を１本の試験管に入れるプール方式で検査。その結果、１２検体から陽性反応が出て、陽性率は１００％一致した。陽性反応が出るまでの時間も、１検体ずつ行う通常のＰＣＲ検査で行った場合の半分の約３時間だった。
検査費は、試薬の購入方法などによっても変わるが、人件費を除く１人分の検査費を通常の３分の１程度に抑えられたという。
同区は、介護や障害者施設などで感染の広がりやクラスター（感染者集団）発生を防ぐため、無症状の職員らを対象に集団検査を進めている。１度に大量に検査するため、検査が迅速にできてコストも減らせるプール方式の採用を目指しているが、現時点では１検体ずつ行う通常のＰＣＲ検査を行っている。
保坂区長は、厚労省から９月に「科学的知見が確立していない」との理由で、プール方式の承認を見送られたと説明。米国、中国、韓国など海外で導入したケースがあることにも触れ「科学的に検証してもらい、早く認めてもらえるよう働きかけを強めたい」と話した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/68780 まだ何もやってなかったのかよｗ
クズはいつもパヨク 1000人の検体で一人もで感染していたら一気に1000人増だから笑いが止まらんだろうな >>7
プール方式は簡単に言えば、
行政側が強制的にコロナ感染者を見つけ出すやり方なのよね。
日本は感染者が自発的に検査を受けない限り見つけようがないのよ。
だから、感染経路を追えないのは当然なのよｗ 公務員てここまで無能とはね休職させといたほうが安全だわｗ >>7
アメリカでもヨーロッパでもやってる。
何も知らないおバカが口を開くな。 世田谷区民だけ全員毎日検査すればいいんじゃない？
世田谷区民だけ鎖国すればいいんじゃない? 世田谷区民はいつでも何度でも検査できるんじゃなかった？ これ、4検体で1人陽性の場合
またその4人は再検査するんでしょ？ この区長おまいらが大好きな中卒だぞ
ガチでヤバいからな >>1
プール方式？
25m泳ぎきった後にすかさず鼻の中グリグリするのか？！ 感度の低い抗原検査でやらかす二度手間よりも
遥かにマシ。
世田谷区のやり方がいちばん真っ当なスタンダード。
お前らが叩きまくったPCRが検査のスタンダードで用いられてる矛盾に
いい加減気付けよ。
https://i.imgur.com/RzlRynw.jpg 陽性率5%とか10%でプール方式にしたら検査しただけで陽性判定されて職を失うやつ続出だろな ネトウヨが韓国がこれやってるってニュースを叩きまくってたよなｗ
意味ないとかできるわけないとかｗ バカスカ検査しまくって、出てきた感染者の収容施設は整ってるの？ 40人中１人陽性がいると仮定すると。
1人1回検査だと特定するのに40回検査
で特定できる。
4人分の検体を混合して10グループで
10回と特定されたグループの4回とで
計14回で陽性者を特定できる。
かなり効率的だけど検体が薄まるので
かなりの検査精度が必要。 そういや世田谷、区長肝煎りの高齢者施設の職員検査してたらいきなりひとつの施設で無症状10人見つけてたよなｗ
既にこの時点でアウトなんだけどさ、残りの検査希望2万3000とかだっけｗ忘れたよｗ
世田谷も大変だからな。駒沢に国士舘と大学寮がクラスター頻発させてキレる気持ちもわからんでもない。日大クラスターは桜上水なのか、よく知らんわｗ
ソースは東京新聞かｗ >>1
濃厚接触となる家族は、自費任意でもプールでいい
ただ検体採取キットは、個人ごとにいるので病院費用は単純 1/家族 ではない
陽性の場合、個別判定にかけなおすだろう
その分考慮で 家族2-6人プールでも 1/1.5 位か
病院、老人介護施設は回数多くする定期検査がいるので、
プール 10人分でできればいい 公的機関 支援で
従事者の家族もやらないと効果がない
商業施設 飲酒飲食 宿泊施設も定期検査がいるので、
プール 10人分でできればいい 事業者負担検査 1/3とかで ツイッターで支持者が
陽性の介護施設職員が検査で見つかった事を素晴らしいなんて言っているが
で？としか思わないのだが
何で喜んでいるのか意味が分からない >>36
ある程度絞ったら再度呼び出したらいいでない？ 何人かぶん混ぜて検査して陽性なら
個別にするってやつ？ プール方式か。中国式だな。ただ、中国みたいに全員強制、軍隊投入による採取などの
マンパワーがないままやれば、バラバラで混乱するだけだと思うが。
100人混ぜて1人いたら、残りの99人含めて隔離するのかね。再検査なら意味がない。
前の施設職員の検査などは賛成したが、こちらは反対。
西浦先生のいう、8割接触減で減らせるのだから、日本はそちらの方が向いていると思う。 陽性率が高いとプール方式は無駄
中国は、住民一斉検査とか、陽性率が低い時にプール方式を使ってる
発症疑い者は、プール方式つかわずに検査がいい
スクリーニング検査はプール方式使うのがいい 検査装置を複数台買って、1日1万件できるようにすればいい。 時間短縮できて費用も減らせて精度も高いなら
反対する理由はないよ
いいんじゃない？ まあ100人混合はやり過ぎだろうなw
やれて4、5人混合だろ。 >>46
そうだな。陽性者がグループに1人でも混じっていれば反応してしまうからね。
陽性率が高いときにやると、みんな片っ端から陽性になってしまうと言うことだね。
発病している奴はそもそもプール方式使う必要はないし。
陽性率が低ければ、まったく陽性者が入らないグループができるから、
住民一斉検査などの超巨大検査をやるには都合の良い方法と言うことだね。 >>17
アメリカやヨーロッパがやってるならやらないほうが正解だな 要するに無駄な検査が多い
有効な検査ができてないのを数こなせばいいやって
感じ
しょうがない公務員だもの これ感染者が誰かわからないから、区画封鎖が前提のやり方じゃん
封鎖やってんの？ >>31
おたくが黙れ…
つーか、家を出て病院で働けばわかる。 >>33
馬鹿野郎…次の人に感染させないようにするだから、無料が原則だ。
国が本来ならやるべき事を代わりにやろうとしてるだけ。
引きこもりには分からんだろうがな。 >>38
駒澤は高校でもクラスター出してるのに休校にしない
そのくせ郊外行事だけは絶対にやるバカ >>56
ウイルスの排出してる間は自宅でしょう。他人に移すなって言ってるの。
引きニートには関係ないけどな。 鎖国でもするんならいいかもしれんが、ザルで水を汲むような無駄 >>35
家にいればいい。あ、もともと家出ない人だったね。 >>67
引きこもりなんかはお黙りなさい。
いい子ね。寝なさい。 世田谷区のようにするのが当然だろ
何を恐れてるんだ？
この期に及んで何も恐れることないだろ？
世間体？
岩手みたいなド田舎の感覚は日本を滅ぼすよ 喉の痛み→微熱と倦怠感→鼻水頭痛歯痛(多分鼻水多すぎて副鼻腔炎)→2日くらいで微熱治まり倦怠感も抜ける→副鼻腔炎と思われる大量の鼻水と頭痛歯痛→鼻詰まりと思うが味覚ゼロ→鼻水落ち着いていて軽い咳と痰 これでもコロナの検査はしてくれないんだけど何の条件があればしてくれるのかな？
c_o_ring
@c_o_ring
11月14日(土) 1:48
: >>46
プール方式が無駄になるほどは感染拡大してないんじゃねぇのか？
20人に1人が感染してるとしても、検査回数は20回から9回へと減らせるだろ >>21
公約しちまったから必死なんだよあのバカ区長 >>71
だって2月3月どころか4月5月になっても
お前らTwitter医クラと維新の平熱パニックおじさんのデマに便乗して
親の仇のようにPCRを
叩きまくったじゃん。 「,誰でもいつでも何回でも」とかクソみたいなこと言ってたのに、またその段階か？ >>1
そこまでしてチョン国製PCR検査キットを
国費で購入させたいの? >>12
検査が陽性になったら
今度は検体から陽性者を特定する作業になるから
16人の中で一人の陽性者だったなら追加で4×2回の検査で特定できる
都合9回の検査ですね
混ぜる際のサンプルの取扱いがめんどくさいです
陽性じゃなければ全部無視できるけど >>38
ほほぅ、そんな話があったのか
ちょっと調べてみよう 行政は検査云々（それも大事）より感染拡大防止ということに力を入れたら良いのではないのでしょうか？ >>15
施設を大規模に調べるとき
ブロック毎にプールして陽性でたら
ブロックごと封鎖するしかないですよね
うちの会社も一人発見されたら
その後ズルズルと見つかってきました >>1
予防的に高リスク施設をｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞするなら
決まったスケジュールで混合検体を提出させて
高頻度で検査するのには役には立つかなぁ
混合前の検体は施設側で保管だと管理はしやすいだろうけど
検査までのタイムラグは出ますね ほう、
女子は水着で検査すると
男子はそれを覗きながら検査ですね？ >>38
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201116/k10012715521000.html
ですね
そしたらｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ検査でクラスター発見に効果あったのか
はじめからこんなニュースみたらプール方式を疑うところでしたww で、陽性判定が出た人はどうするの？
隔離？自宅放置？
隔離をしなきゃ意味無いぞな >>1
プール方式には反対
陰性ルートばかり通れば検査回数を減らせるが
陽性ルートばかり通れば総当たり+1になる
要は二分検査法だから、多数の中から
ひとつの当たりを探すのには適してるとは思う
でもやりたいのは一件につき白黒判定なんだから
地道にやった方が確実だと思うが >>89
なるほど…
先の自分のレスと矛盾しますが
大規模施設をブロック毎に危険度チェックするのには
向いてそうですね
使い分けかな まず最初は1検体に1回検査して、2 回目からプール式でやればいい。 先日の体操選手は毎日、検査してたらしいのに、普通の日本国民は検査もしてもらえず人間扱いされないんだね。 >>53
馬鹿だな
陽性が出たら当然1検体づつ再検査して
どれが陽性か確定するんだよ >>89
いやもう今の急拡大期においてはそのブロックごと封鎖するのが日本的にいいのでは。
俺何も症状ないんだけどぉ〜国が検査やれっていうからぁ〜そしたらグループで陽性が出ちゃって〜一斉封鎖よぉ〜
「俺のせいじゃないけど」自粛しますよ、これがやりやすくなるのでは。しかし補償問題が。
自己責任にしてると年末年始年度末寒くてひもじい奴が爆増する。治安的にもよろしくない。
つーかブロック封鎖しなくても生活困窮者が多く出る。 PCR検査について東大はいまだに誤解を生むベイズ推定を載せてるね。
「仮に」とことわり付いてるけどあれダメだよ。
感度70％、特異度99％になんの根拠もないって自らゲロってるくせに
それベースに論を進めてるんだもの。
PCRスンナ派はその「仮に」を取っ払って
この一年近くPCRを叩きまくったんだからさ。 とにかく人から言われてやるのが嫌。アジアの成功例は真似したくないのが前〜現政権。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
